Publicado hace 8 años por tucan74 a noticias.lainformacion.com

No eran Reyes ni hacían magia, pero están incrustados en nuestra tradición cultural desde hace siglos. ¿Cómo han podido resistir dos mil años de escrutinio histórico? Siete claves para explicarlo.

Comentarios

D

#3 No expliques nada, están todos psicóticos, percepción mal entendida de la sociedad. (A su bola).

Ergo

#3 Se nota que los reyes magos te traen buenos recuerdos.

tucan74

#8 la verdad es que sí, y te confieso hay sensaciones que aún se me repiten lol lol lol

rutas

#3 Papa Noel no da para tanto...

Discrepo.

Papa Noel es un gordo borrachín que vive en una gigantesca fábrica secreta de juguetes en el Polo Norte, que dirige a un ejército de duendes esclavos que trabajan a destajo, y que conduce un trineo mágico tirado por renos voladores. ¡Renos voladores!

Camellos vulgares y un puñado de pajes... o renos voladores y un ejército de duendes...

La teoría que explica a los Reyes Magos da para un artículo, pero la teoría que explique a Papa Noel tiene que dar para tres trilogías 3-D.

delcarglo

#25 Piensa que con los camellos de los Reyes, puedes ver a todos los renos que quieras volar...y no te digo nada ya de conversaciones con duendes

rutas

#26 Entonces los renos voladores y los duendes son productos del "incienso".

Acabas de descubrir el eslabón perdido entre ambas tradiciones.

delcarglo

#45 lol lol

inar

#25 Pues si te cuento la leyenda de nuestro Olentzero, tienes para todo un culebrón lol
Hay varias leyendas:
http://www.pirineo.com/especial-pirineo/olentzero-cuento-fabula-leyenda
http://www.olentzero.net/idazlana/?id=122&hizkuntza=en

rutas

#30 Conozco. El año pasado estuve en su casa, en Mungia. Bueno, en realidad estuve en la puerta de su casa, porque no era horario de visitas. Pero me contaron su historia. Bueno, en realidad me contaron la versión para niños

inar

#43 Está muy muy bien. Yo he estado varias veces. Los peques se lo pasan pipa. La visita dura algo más de dos horas, les cuentan leyendas (lamias, bruja Mari, etc.) y alucinan cuando luego se sientan con Olentzero para darle la carta

frg

#30 ¡Nooo!, ¡el carbonero pederasta ataca de nuevo!, ¡noooo!.

Elián

#3 Vamos, que no estudiaste en un colegio religioso.

tucan74

#32 soy jedi

D

#17 de hecho también había una Iberia en el mar negro.
#14 no lo conocía, pero los evangelios y los apócrifos bien pudieron incorporar esas tradiciones orales previas adaptadas entonces a un nuevo dios, como ya ocurre con otros muchos pasajes bíblicos.

f

#20
* Isis es el dios sol hijo del gran dios ---- similitud al dios Jesus hijo de gran dios
* Isis tenia un hermano malvado ---- el malvado era el mejor de los ángeles el portador de la luz de dios, lucifer , al ser un angel sigue siendo hijo de dios y hermano de Jesus
* Isis se representa con el sol, cual muere en la cruz 3 dias, y nace en la estrella de oriente cual los 3 reyes lo señala

supongo que la biblia fue el libro mas copiado y mas versionado de todos los tiempo, ademas los monjes copistas escribían nuevas escrituras ... modificaba cosas del anterior ""corregían"" , y las biblias de versiones mas antiguas las destruían, los mojes se encargaban incluso de distribución y recopilación de las antiguas

supongo que Johannes Gutenberg le destrozo el chiringuito, gracias al la imprenta el control de las copias de la biblia se le fue de las manos, y por eso se invento el "CopyRigth" derecho de copiar

a saber que cosas en la biblia fue verdad, cual fue mentira y cuales se modifico el contexto por la ""Ética Moral de la religión""

N

#22: Isis es la madre de Horus y esposa de Osiris. El malo es Set, ¿de dónde te has sacado esa mitología?

#36: Con lo que valían, a mucha gente. El incienso era vendible, y en cuanto a la mirra, imagínate una de las pocas cosas con propiedades curativas en un mundo sin vacunas, sin higiene y sin ibuprofeno.

Acido

#47 #34 #35 #46
Interesante.

También acabo de leer que debido a su color rojizo y que sale en forma de gotas al hacer un corte en los árboles / arbustos de los que se extrae, pues simboliza la sangre, el sufrimiento humano. También al parecer tiene sabor amargo, que concuerda con el sufrimiento humano. Y, por otro lado, dado su poder antiséptico se usaba sobre las heridas (otra vez la relación con el sufrimiento y la sangre). Pero esto último quizá sea de especial importancia: un ungüento que se usaba para curar. Y esto también podía ser lo que simbolizase: el mesías, el "ungüento" que salva a los hombres, que quita el pecado del mundo.
Nota: al parecer al extraerlo es más bien de color amarillo y se vuelve rojizo y gomoso al secarse.

D

#49 Es un producto de lujo... Ahí es a lo que iba.

f

#46 tirando de Google de mala manera, y leyendo solo las lineas pares que sean primas (osease solo la segunda linea ), perdona

Esteban_Rosador

Todo lo escrito en los evangelios relativo al nacimiento de Jesús es simplemente inventado.Errónea.

f

yo que pensaba que era los 3 reyes del cinturón de orión que en el 2000 Antes de la era común, apuntaba a la estrella de oriente, justo donde salia el sol los 3 días mas corto del año 23,24,25 de diciembre, en esos días el sol se ocultaba en la cruz . esto lo usaba los egipcios para plantar el cereal y tener la mejor cosecha posible.

.... eso lo digo yo hace 200 años y me queman en la hoguera .. fijetu donde van las cosas ...

oliver7

#14 Tú has visto Zeitgeist.

rutas

#14 Los días que rodean el solsticio de invierno tienen una carga simbólica tremenda. Es el momento más importante del año en la eterna lucha del día (luz y calor), contra la noche (oscuridad y frío). Es justo el momento en el que la luz, después de medio año de derrotas consecutivas, al límite ya de sus fuerzas, comienza "la remontada" y el mundo se libra por los pelos de la oscuridad eterna. Ahora esa carga simbólica tiene poco sentido, porque ya sabemos lo que son el día y la noche, el Sol y la Tierra, la luz y el calor... Pero hace 200.000 años no sabíamos nada de nada y ya le dábamos vueltas al tarro. Esa gran paranoia colectiva acumulada durante cientos de miles de años, junto a la paranoia colectiva por antonomasia que es la muerte y los fantasmas (soñar con muertos), podrían ser el origen ancestral de la espiritualidad y los sentimientos religiosos.

Azucena1980

Ya que nadie lo pone...

D

#7 y a cuenta de las "reinas magas" ....

Azucena1980

¿Y qué coño era eso de la mirra que andaban regalando como si le interesara a la gente?

El_Cucaracho

En inglés se llaman three wise men los tres hombres sabios, creo que una definición más correcta.

#1 Es como el regalo cutre del amigo invisible

Simún

#2 No tengo ni idea, pero ahora que lo pienso, sospecho que cuando se acuñó el término "rey mago" la línea que separaba un "sabio" (oriental, para más inri) de un mago, era prácticamente inexistente.

Acido

#61 Según he leído, en Dungeons and Dragons hay dos tipos de magos (al menos desde la tercera edición): los sorcerer y los wizard.

* Los sorcerer (palabra que viene del latín sortis, la suerte, la fortuna, son los que cambian el destino gracias a su poder... la misma raíz que la palabra "sortilegio") tienen un poder innato. Según el manual de D&D "Sorcerers create magic the way a poet creates poems, with inborn talent honed by practice." Un talento innato pulido por la práctica.
También leí en otro sitio que el uso de esta palabra se popularizó desde la película de Disney "Fantasía" (aunque es posible que la palabra se crease antes, claro, pero se debía usar muy poco).

* Los wizard (la palabra que viene del inglés medio, una evolución del inglés antiguo que ocurrió en la Edad Media, de la palabra wyz, versión antigua de la actual 'wise' = sabio). Nótese que antiguamente la sabiduría y la magia estaban unidas, eran la misma cosa. Como dijo Arthur C. Clarke, cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia. En la antigüedad el sabio que sabía de astronomía, de medicina o química o alquimia, de filosofía, o conocimientos esotéricos en general... era visto por el populacho ignorante (que eran la mayoría, claro) como un personaje místico, como un mago o un brujo o curandero. Mezclaba unos brebajes, los aplicaba a un enfermo y ¡voilá! ¡magia! el enfermo se curaba. Miraba al cielo, miraba unos misteriosos calendarios, y ¡voilá! predecía cuándo iba a ocurrir un eclipse... y cosas así.
Evidentemente, el conocimiento o sabiduría verdadera se mezclaba muchas veces con charlatanería, el engaño, y cierto misticismo y creencias con poco fundamento. Los brujos y las brujas se pensaba que adoraban a espíritus malignos (el diablo o demonios varios), los cuales les daban poderes para hacer magia negra. Y los santos y sabios / magos buenos se suponía que eran una especie de colaboradores o mayordomos de Dios y los espíritus buenos, que les concedían sus poderes.
Y, claro, la literatura de ficción exageraba todo esto, inventando poderes y milagros sin límite, llevando el concepto a otro nivel. Desde las leyendas de Arturo con su Merlín The Wizard (o Merlín The Magician), los cuentos del siglo XIX (Grimm, etc), pasando por The Wizard of Oz (1900), o los más actuales: los de Tolkien, de Pratchett, Harry Potter, Juego de Tronos, etc.
Según el universo de D&D el wizard debe preparar sus hechizos con antelación, estudiando su libro de hechizos, a diferencia del sorcerer, que puede ejecutar cualquier hechizo de su lista sin prepararlo previamente. Según esto, los sorcerer de D&D usarían algo innato como la inteligencia (aunque con la práctica, que es algo no innato, aumentan su colección de hechizos), mientras que en los wizard su poder sería menos innato, más de leer libros de hechizos, más similar a la sabiduría leída y aprendida, y con mala memoria por lo visto, porque se les olvida de un día para otro. Desde este punto de vista creo que queda claro que en D&D el sorcerer es más poderoso ¿o no?... pero en otros universos o contextos hay quien considera que el Wizard es el más poderoso, porque al preocuparse por aprender y practicar consigue lograr un dominio mucho mayor de la magia, mientras que el sorcerer no consigue tanto dominio, es alguien menos dado a estudiar y practicar. Recordemos también que esta palabra es de uso más reciente, es decir, un mago muy poderoso como Merlín, que podía ser equivalente a este concepto de sorcerer en la antigüedad se le llamaba wizard igualmente.


- Otra palabra de la lengua inglesa para referirse a magos es "mage", que proviene del latín "magus" (y esta, a su vez, proveniente del griego μάγος, mágos... y creo que esta viene del idioma persa o iraní antiguo... al parecer por la admiración de los griegos por Zoroastro, también conocido como Zarathustra, un famoso sabio de la antigua Persia, el Irán occidental, varios siglos antes de Cristo). De ahí que el plural sea 'magi' (plural en latín de la palabra magus), aunque también se admite el plural 'mages'.
La palabra "magician", similar a "mage", vendría del francés 'magicien'. Y generalmente se usa como categoría general para englobar a cualquiera que use la magia, ya sea wizard, mage, sorcerer, etc... Quizá sería la más equivalente a la palabra "mago" del español, que lo mismo llamamos mago a un ilusionista como Tamariz o a uno de los cuentos.
Aunque 'mage' sea más o menos sinónimo de wizard, he leído ciertos matices, como que el 'mage' sería algo así como una profesión, todo aprendido, bastante al alcance de cualquier humano normal.
De todas formas, al tratarse en gran medida de conceptos de ficción creo que no son conceptos bien definidos sino que cada autor pudo usar esas palabras como le viniese en gana, dando un significado a la palabra sobre la marcha (según lo que escriba en su obra), pudiendo diferir del uso de otro autor. A lo mejor un autor habla de un 'mage' como equivalente a wizard, y a lo mejor otro no. Y los wizard de Harry Potter pueden ser muy diferentes a los del universo de Tolkien, o los de Pratchett, o los de los cuentos, etc.
Algo así como la palabra "Dios"... aunque hay un concepto general de Dios, cuando algunos usan esa palabra es para referirse en el que creen ellos, que será diferente del creen en otras religiones, y seguramente incluso diferente del que creen otros personas de su misma religión. No es como una manzana reineta o la mirra, que es un objeto visible y que no te puedes inventar características al azar...

- Otras palabras: witch (bruja), warlock (brujo), enchanter, etc

- Por último, en inglés existe la palabra 'illusionist' que sería el concepto actual de 'mago' / ilusionista, totalmente separado de la ficción y bastante separado del científico o sabio, más cercano al espectáculo, a los trucos, a cosas como la prestidigitación, las ilusiones ópticas o el mentalismo (hacer creer o percibir cosas de otra forma a como son en realidad).


cc #2 #4 #9 #12 #28 #50 #52

Simún

#66 Vamos, lo que yo decía.

D

#2 Es complicado, no se puede interpretar así de literalmente una traducción de hace varios siglos. Como dice #28, "wise" tenía un significado más cercano a "hombre místico" (brujo) que al "sabio" actual.

H

#52 #52 #28 #2 de hecho, la palabra wizard (mago) deriva directamente de wise (sabio). Lo que no son es reyes, pero magos, o alquimistas, o astrólogos (recordemos que los magos en la tradición inglesa llevan un gorro de estrellas) sí.

El_Cucaracho

#59 Entonces los magos de D&D deberían usar sabiduría y no inteligencia

H

#61 ¿En inglés usan wisedom o inteligence? Lo siento, yo D&D no tal...

tucan74

#1 pues lo explica ahí. A mí también me parecía curioso ese regalo, pero ahora compruebo que no era por casualidad.

D

#1 Son perfumes.. esencias usadas como ambientador.

P

#29 Meeeeec.
Oro, porqué era Rey
Incienso porqué era Dios.
Mirra porqué era mortal.
La mirra se usaba para embalsamar muertos, es una resina
Cc #1

D

#34 "Sustancia resinosa de color rojo y olor intenso, compuesta de aceites esenciales, resina y goma, que se extrae de distintos árboles cultivados principalmente en Arabia y Etiopía; se emplea en perfumería."

Embalsamar o ambientar... Era un lujo.

N

#1: Tiene propiedades curativas, y era cara de cojones, como el incienso. Ninguno de los regalos es baladí, todos son altamente simbólicos y carísimos.

capitan__nemo

#44 ¿Cuantos gramos de oro costaba un gramo de mirra?

neike

¿Teniendo oro a quien le interesa el incienso y la mirra?

viejo no, lo siguiente...

Cualquiera que haya podido aguantar a un testigo de jehová más de 10 minutos en la puerta de casa ya sabe estas curiosidades y muchas más...

N

#57: ¿Qué defensa ni qué ocho cuartas? No te INVENTES lo que yo he dicho. Si sabes leer, he dicho que lo de los tres reyes magos solamente aparece en un evangelio, y que es claramente SIMBOLISMO de los poderes o religiones paganos postrándose ante Jesús y adorándolo. Los regalos también son simbólicos... ergo, es una INVENCIÓN como un castillo. ¿De qué carajo te inventas con toda la jeta que estoy defendiendo la veracidad de alguna religión?

Lo que estoy defendiendo es la CULTURA. No puedes decir que el Quijote va de naves espaciales y poesía vogona. Y tú me sales con la mierda de que "como es una historia inventada, puedo decir lo que me salga de los cojones, y si me contradices eres un creyente estúpido que defiende la religión". Y UNA MIERDA. NO puedes decir lo que te salga de los cojones: las mitologías de cada religión son parte de la HISTORIA, de la historia del pensamiento humano. Y nos enseñan cómo pensaba la gente de cada sitio, y cómo la tierra afecta al pensamiento humano: por eso los griegos eran unos hideputas que valoraban casi sobre todo el éxito por encima de la empatía; para los romanos, el "pío" era el que obedecía a los dioses; los vikingos valoraban el valor por encima de todo; en los desiertos el cerdo es un animal impuro; y los griegos que vivían en una zona próspera y amable tenían dioses más amables. Que queráis contar las mentiras del cristianismo y el catolicismo me parece muy bien, pero tenéis VERDADES a cascoporro y a sacomatraco como para necesitar MENTIR e INVENTAROS las cosas.

¿Que hay sincretismo en el judaísmo y cristianismo? Un huevo, pero el 25 de diciembre eran las fechas de las saturnalias, y el nacimiento de Jesús lo pusieron ahí los romanos para aplastar la fiesta pagana. Igual que dios pagano que se encontraban los católicos, dios al que le ponían un santo cristiano (al no poder eliminar el politeísmo, lo adaptaron al monoteísmo cristiano en la figura de los santos). Ahí tenéis material verdadero de sobra para criticar.

¿Que son verdad todas las trolas que cuentan para empeñarse en que Jesús es una copia de Horus, o la chorrada de la alineación con Sirio y la cruz -que en aquella época no se llamaba cruz, era el Centauro-? Joder, no. Dejad la historia y la astrología antiguas, no solo porque estáis difundiendo falsedades históricas (que la mitología en sí sea mentira no cambia el hecho de que "los egipcios creían en Horus, Ra e Isis" es una verdad). Sino, lo que es peor, a los cristianos o católicos que quedan y que son los que habría que convencer, les convencéis de lo contrario, de que los escépticos son mentirosos, o una panda de inútiles que no comprueba las cosas.

Que está bien difundir escepticismo, que de hecho está perfecto. Pero dejad de difundirlo con mentiras, cojones. ¿Cuesta mucho mirar un puto enlace de la wiki antes de contar trolas? Vuelvo a repetirlo: imaginaos que un cristiano se pone a leer esas cosas. No tiene más que leer la wiki, ver los enlaces, mirar un par de libros, darse cuenta de que los "escépticos" le están mintiendo en su puta cara, y ¡voilá! ¡Acabáis de reforzarle en su creencia! Y encima, ¡dais mala impresión del movimiento escéptico! Y si otro escéptico os dice que os equivocáis, ¡os quejáis!

Así vamos a detener el avance de la religión por los cojones.

oliver7

¿Pero no eran 5? Melchor, Gaspar, Va a saltar, Cayó y Se levantó. lol

juliander

#27 naftalina

D

Otro detalle que no comentan es que tampoco iban en carrozas repartiendo caramelos.

capitan__nemo

Ciencia incierta.

s

Joder y a nosotros nos tocan los Reyes Bobos. A ver si pasamos de la monarquía a la Epifanía de una maldita vez en este país.

Barrapan

Cuando vi la foto dije "WTF? Hospital de Orbigo? porque narices salen los reyes magos de un pueblo de León..."
Y por eso he entrado.

thepretender

Voté errónea porque no ataca el fondo del asunto, que los tres reyes son en verdad 3 estrellas pertenecientes al cinturón de Orión quen en Invierno en el hemisferio norte se pone en linea con Sirius la estrella de oriente y con el Sol aka el niño Jesús.

Es una historia astrológia y así debe entenderse sus orígenes.

N

#31: Es que eso no es cierto. Primero, porque en la Biblia no pone en ninguna parte que Jesús naciera en invierno. Tampoco que los reyes fueran tres, como las estrellas del cinturón de Orión (pone tres regalos, no se especifica el número de magoi). Tampoco que fuera el 25 de diciembre, así que la explicación astrológica no tiene sentido. Y segundo, la historia de los magos solamente aparece en uno de los evangelios, y es un invento simbólico. Los magos representan a las religiones y creencias paganas, que siguen los "portentos" del cielo hasta encontrar a Jesús y se postran ante él (reconocen su divinidad). Y los regalos, como dice el artículo, simbolizan el poder terrenal (oro); el divino (incienso, que se quemaba en los templos); y la humanidad de Jesús (mirra, una sustancia curativa).

thepretender

#47 Mira Natsu todo esto de las mitologías es un engaño desde tiempos inmemoriales y el cristianismo no es una excepción. Antes se adoraba al Rey Saturno y se festejaba su nacimiento el 25 de diciembre y vinieron los católicos a sustituir una festividad por otra.

La religión de hoy será la mitología del pasado. No entiendo esa defensa de historias llenas de fantasías en un libro que tiene 2000 años que no tiene credibilidad alguna.

txillo

Hace poco me di cuenta de lo súmamente catetos que somos en España con estos temas. Mi jefe es de Noruega y salió el tema del día de Reyes por un tema de calendario. Le explicamos que el día 6 de enero era el día de los "Three magic kings" y él se rió bastante porque por allí se les conoce como los "three wise men" (tres hombres sabios). Vamos, que ni son magos ni son reyes. Se nota lo crédulos y vasallos que somos en España.

M

#9 pero eran hombres, no hay constancia que sean mujeres magas.

p

#11 El Negro con pendientes:
https://pbs.twimg.com/media/CXy4e3DWcAAlzFB.jpg

Museo Provincial Zaragoza

Y ninguno con corona.

Marco_Pagot

#11 tampoco había constancia del color de su piel, pero por influencia cultural...


Para divulgar de manera visual que Cristo nació y murió por todos los hombres sin distinción de razas, los magos fueron adquiriendo en sus representaciones artísticas las características faciales de los pobladores de los tres continentes conocidos en aquella época: la piel blanca de Europa, la piel morena del medio oriente asiático y la negra de África.

Si se fueron añadiendo tonos de piel para representar esa diversidad de los hombres, que el dios era para los de aquellas tierras y extranjeros... ¿Por qué no añadir más matices y hacer posible que haya reinas? Ya lo han hecho el Papa actual y Benedicto XVI, es cuestión de amplitud de miras y dejar atrás fanatismos y odios políticos.

capitan__nemo

#11 Pero como es todo inventado y para poder integrarse en la nueva cultura en que la mujer ha pasado a tener otro papel cultural, por la "inculturacion" nos inventamos que tambien había "tres sabias madres".

Se saca una nueva enciclica, se busca algún texto o alguna interpretación que encaje y listo.

SpanishPrime

#12 #9 Mejor wizard, pa mi gusto.

Aunque en inglés tambien les llaman The Three Kings o The Three Magi, asi que tampoco es pa reirse tanto.

D

#15 ¿En Islandia no pararon una autopista porque pasaba por tierra de elfos? lol

Edito: encontrado! Se paraliza el proyecto de una carretera en Islandia para proteger a los elfos ocultos [eng]

Hace 10 años | Por kikuyo a independent.co.uk

U

#9 lo que hace la baja autoestima...

D

#9 Los renos voladores suyos se ve que en una fumada son "más normales".

Lo de magic king, ya lo han explicado arriba. Encima son ellos lo que lo traducen mal.