Economía y ecología son dos palabras cuyo significado literal no es del todo distinto y, sin embargo, en la práctica la economía se ha vuelto casi el antípoda de la ecología, aplastándola sin piedad para seguir creciendo a sus anchas. Sin embargo, esta filosofía del crecimiento infinito tiene un aspecto tóxico inexorable, tarde o temprano: cuando las cosas crecen demasiado se vuelven tumores. Es imposible crear una “felicidad sustentable” cuando la política y la mentalidad de las personas tiene como fin principal crecer económicamente.
Comentarios
algunos lo miden en centímetros
#10 Mira ahí estamos de acuerdo.
Por desgracia es la base del sistema que yo pongo en tela de juicio, y que tu aplaudes.
#15 Yo no aplaudo nada, como siempre hablas contigo mismo sin respetar lo que dicen los demás. Tú sólo te descalificas.
#49 El ego lo tienes tú, yo he intentado debatir contigo, tú has hecho lo posible por no hacerlo y meterte en terrenos personales. Demasiada paciencia he tenido.
Porque el crecimiento puede ser por gasto público así que no es crecimiento privado que es lo que importa. Por poner un ejemplo.
#2 ¿Eres alérgico a la palabra "público"?
#4 ¿de donde sale el dinero público? ...
No hablamos de alergias sino de economía.
Si yo mañana contrato a 4M de personas para cavar hoyos y taparlos el PIB se dispara ¿la economía real está creciendo? Tú dirás.
#5 estudia economía y así no pedirás que te explique chorradas.
#6 La conozco bastante bien, al lado tuyo soy una eminencia.
#7 gracias por dar un buen ejemplo del efecto Dunning Krugger.
1. Los individuos incompetentes tienden a sobrestimar su propia habilidad.
2. Los individuos incompetentes son incapaces de reconocer la habilidad de otros.
3. Los individuos incompetentes son incapaces de reconocer su extrema insuficiencia.
4. Si pueden ser entrenados para mejorar sustancialmente su propio nivel de habilidad, estos individuos pueden reconocer y aceptar su falta de habilidades previa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
P.D. las clases de economía gratis que te las de otro.
#9 Sí, pero no has sido capaz de argumentar nada con lo cual entrena lo que quieras
#11 Yo, como los abogados, cobro antes de argumentar.
Permíteme que insista: si quieres clases gratis de economía, que te las de otro.
#13 Goto #9 Das el perfil.
#14 "En mi cara rebota y en la tuya explota"
¿Qué edad tienes? ¿9 años?
Y veo que también necesitas clase de inglés.
#16 Lo siento las clases las cobro por adelantado, de hecho ya te he dado una masterclass de economía gratis y veo que no llegas al nivel para admitirte.
#17 Gracias, copiar es el mayor de los elogios.
#19 Me siento alagado. Al final me vas a hacer sonrojar.
#20 ¿Tu como Rajoy? ¿Incapaz de reconocer un error por pensar que es de perdedores?
El tio ha sentado cátedra. Mira a ver que que creo que hay alguien en Cataluña que quiere hablar contigo.
#21 Desde el primer comentario sólo haces que insultar. En todo caso pide disculpas tú o puedes seguir haciendo el ridículo y yo siguiendote el juego.
#22 ¿Lo que te molesta es un insulto?
¿que problema tienes con la función pública? Es que tu masterclass pues como que se me pasó desapercibida.
Ahí tienes el botón rojo para los insultos, úsalo a placer.
En fin cariño, que no hay acritud por mi parte, solo que soy perro viejo y se que el que tu cambies de parecer no depende de mi capacidad para argumentar.
#23 Si insultas y no argumentas obviamente rehuyes el debate.
Yo no he mencionado ningún problema con la función pública.
#24 fijate que he editado mi comentario argumentandote porque no argumento
¿NO has mencionado ningún problema con la función publica? Pues explícame porque según tu comentario #2 no es importante.
#25 ¿función pública es igual a gasto público? Nivelazo.
#26 ¿Hablamos de economía o de semántica?
JA JA JA. Sr. Rajoy, ¿mejor estar callado que abrir la boca y confirmarlo? ¿Mejor no reconocer un error?
#27 Unos hablamos de economía otros necesitan insultar porque no saben de economía. Es tu ejemplo y lo demuestras en cada comentario.
La función pública es la actividad pública, y el gasto público es el gasto en esa actividad. Yo no he hablado de la función pública, ni siquiera del gasto público en general, sino que el PIB mide crecimientos debido al gasto público que no generan riqueza y es lo único que he dicho antes de tu ristra de insultos.
#28 Veo que tengo que repetirte las cosas: ¿si te molesta es un insulto?
¿Porque digo que te tengo que repetir las cosas? Porque es justo lo que te pregunte en #23.
Al Emperador lo que mas le ofendió es que se rieran de el por ir desnudo.
No estoy aquí para jugar a tu juego, sino para debatir, y no gana el debate quien tiene los mejores argumentos, sino quien sabe atacar el ego de su oponente, que es lo que le ciega a los argumentos.
#29 Si estás para debatir deja de insultar y contesta a los argumentos que después de tantos comentarios todavía no has sido capaz.
#30 ¿Que parte no has entendido de mi comentario donde argumento que debatir no es argumentar sino golpear el ego que te impide acepatar los argumentos ajenos?
Me caes bien tio, que llevo mucho por aquí y seguro que nos hemos cruzado muchas veces. No quiero provocarte, pero me lo pusiste y me lo sigues poniendo a huevo.
Soy perro viejo... Sabe mas el diablo por viejo que por diablo. Venga elrao, que algo me dice que somos amigos, o mejor aun, enemigos, que son los que me han hecho "viejo".
#31 Entiendo todo, pero no argumentas con lo cual no se a donde quieres llevar esto.
#32 En los clubs de debate se sortea que postura se defiende. Debatir no tiene nada que ver con tener razón.
Como dice ese chiste de Abogado: ¿Que se necesita para ganar un juicio?
1. Tener razón.
2. Saber exponerla.
3. Que te la quieran dar.
Esto son argumentos, como tantos que te he dado pero no has querido reconocer.
En el fondo los debates son enfrentamientos de egos, la subjetividad que niega el mérito en los argumentos ajenos.
#33 El problema es que confundes el terreno de juego.
#34 ¿Has visto como ha evolucionado nuestra conversación? Una cosa es conocer el camino y otra andarlo.
Soy el primero que castiga mi ego. "No ofende quien quiere sino quien puede."
Podríamos hablar ahora de publico y privado, keynesianismo y liberalismo, demanda y oferta agregada, bienes públicos, monopolios, externalidades, mercados competitivos, y eficiencia de pareto; la teoría general de precios y la economía del bienestar.
#35 No entiendo porque ahora sí y antes no. La única diferencia es que el camino hasta aquí te ha debido divertir aunque no fuese referido al tema.
Pero por mí adelante, hablemos ahora, mejor tarde que nunca.
#36 Argumenta que el crecimiento privado "es lo que importa".
#37 El gasto público se alimenta de ganancias privadas por tanto, que mañana decidan gastarse 1000 millones de euros en construir una carretera no quiere decir que hayamos generado 1000 millones de euro de riqueza. Otra cosa es que entremos a discutir si esa inversión pública genera externalidades positivas en el tejido empresarial privado para que produzca más riqueza pero en el PIB cuentan esos 1000 millones de euros como crecimiento.
#38 confundes y mezclas los conceptos y palabras. El gasto publico es un componente del Producto Interior Bruto, junto con el gasto y el ahorro privado, aunque verás abajo que se llega al mismo sitio sumando sueldos o valor añadido.
(el PiB) es una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país (o una región) durante un período determinado de tiempo (normalmente un año).
"El PIB puede calcularse a través de tres procedimientos:
Método del gasto
Método de la distribución o del ingreso
Método de la oferta o del valor agregado"
https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto
Cuando se habla del crecimiento, es el del PIB, no el de "la riqueza".
La riqueza es subjetiva. El valor de algo se determina por lo que otro está dispuesto a pagar. ¿Valían los pisos a 3000€ el m2? Si, entonces... y hoy valen la mitad. ¿Son los mismos pisos? ¿Estábamos en la champions de la economía? Si... ¿Y hoy? No tanto...
Riqueza y PIB están relacionados, pero una cosa es lo que ganas en un año y otra lo te pagarían por tu casa en el mercado.
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En el caso de una carretera que cuesta 1000 millones, es dinero que unos gastan (metodo del gasto) o dinero que otros ingresan como sueldo (Metodo del ingreso) o la suma de todo el valor añadido que han generado las empresas, ventas menos gastos (método de la oferta).
La "riqueza" es un arma de doble filo y la clave de la productividad nacional esta en hacer un uso productivo y eficiente de nuestro recursos, las sinergias, o "ecología". Decisiones eficientes y productivas generan valor, generan riqueza. Una carretera pública es una infraestructura básica, para las personas y las empresas.
¿Recortar con principios de productividad o en base al 3%? ¿Gastar con principios de productividad o en base al 3%? Lo mismo es aplicable a una empresa, que si malgasta el dinero quiebra. ¿Es justo meter en el PIB decisiones de empresas que llevan a su quiebra? Según tu lógica no es justo, pues no generan riqueza sino que la destruyen. ¿Todas las decisiones de las empresas son eficientes y productiva? 1 millón han quebrado, no creo que fuera por hacerlo bien. ¿Sacamos 25,000 millones de Bankia del PIB? Se supone que han creado un agujero patrimonial, pero lejos de restarlo el rescate va al PIB.
Publico o privado, lo importante es la productividad y eficiencia, en concreto, la eficiencia de Pareto https://es.wikipedia.org/wiki/Eficiencia_de_Pareto que junto con la teoría general de precios (curvas de oferta y demanda) enfocado a las decisiones de un gobernante que quiere el bienestar de su pueblo, da pie a la economía del bienestar.
Seguramente pienses que economía del bienestar y estado del bienestar son los mismo, y te equivocarías en gran parte, pues la primera es positiva y la segunda normativa. ¿Que significa que uno sea positivo y el otro normativo? Que la ciencia es positiva, en el sentido de que está libre de juicios de valor, de preferencias.
Moraleja: publico o privado, lo importante es la eficiencia y productividad como criterio para la toma de decisiones.
Moraleja2: el PIB es un indicador de sueldos, de ventas, de gastos. Los indicadores de riqueza son la Bolsa o el mercado inmobiliario.
Y para terminar volviendo con el tema de la noticia, que no me he leído, ¿es la riqueza una medida de éxito? Para quienes tienen a don dinero como su diós, cuanto mas mejor.
#39 Si no te entiendo mal me estás dando la razón, yo no he sido el que mide la riqueza con el PIB, son los políticos y muchos economistas y por ello digo que hay variables como tú mismo has mencionado que distorsionan totalmente.
Por otra parte con lo público eficiencia y productividad es complicado por no decir imposible.
#40 Me alegro que te haya quedado claro que el PIB no mide la riqueza.
Eficiencia y productividad son conceptos que en la empresa privada brillan por su ausencia. Por ello pinchó la burbuja de riqueza, la inmobiliaria y la bolsa, y quebraron 1millon de empresas y autónomos. Cuidado con pensar que el mundo es como lo ves.
P.D. PIB y riqueza están relacionados a través del consumo, es una de la últimas ideas en economia, el efecto riqueza https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_riqueza
#41 Claro que ha quedado claro, es lo que he empezado diciendo en el hilo.
Eficiencia y productividad sólo existen en la empresa privada, no en la pública. Es de cajón, los incentivos lo determinan.
"Cuidado con pensar que el mundo es como lo ves."
Aplicatelo.
#42 ¿La charla que te di de Pareto ya se te ha olvidado?
¿Para eso querías argumentos? ¿Para no leerlos?
Es tu ego el que habla precioso, y me lo aplico, por eso me negué a dar argumentos cuando lo que esta en juego es tu autoestima.
#43 Lo he leído, tendrás que explicarte. Ya he comentado en varias ocasiones que a mí que peguen enlaces o pongan gráficos sin explicarlos sólo me presupone pensar que no se entienden.
#44 ¿Para que está wikipedia? ¿Cuando no entiendes algo la culpa es del profesor?
Eres un humano, como yo, como todos, cegado por tu inconsciente, dominado por tu ego, preocupado por tu autoestima.
Te he puesto argumentos y volvemos a donde estabamos, a jugar a ver quien tiene la polla mas grande.
Pues lo siento tio, pero la mia ensombrece la tuya.
#45 El profesor lo explica, tú no has explicado nada y es lo que te he pedido. Tampoco entiendo que sea tan complicado.
#46 Los alumnos que critican al profesor suelen ser los inútiles. Los buenos alumnos preguntan, y los mejores no necesitan profesor.
#47 Yo he preguntado y no me has contestado. Ponte en modo bucle pero te saco un argumento cada 15 comentarios aburridos.
Sólo me hace pensar que no tienes ni idea de lo que hablas. O necesitas una masterclass para que sepas como debatir.
#48 Al ignore tio, suerte con tu EGO.
#2 Crecimiento con deuda publica=malo.
Crecimiento con deuda privada=bueno.
#8 No estoy de acuerdo contigo, el crecimiento con deuda siempre es malo.
Yo presumo de pobre, y nadie quiere ser mi amigo
El éxito es tener tiempo.