Es suficiente con ser vegetariano para ayudar a los animales. Esto mismo pensaba yo cuando me hice vegetariano. No obstante, la realidad es que la industria de los lácteos (leche, yogures, quesos, etc.) y los huevos es incluso más cruel que la industria de la carne.
#26 Me parece que evitar infligir un daño innecesario no es una elección personal sino una obligación moral. No es una cuestión de gustos sino una cuestión de ética. Por la misma razón que hay prácticas sobre seres humanos que no son moralmente aceptables, como la esclavitud o el canibalismo, también hay prácticas sobre los animales que no se deberían aceptar, como es el hecho de utilizarlos de comida.
#27 partamos de la base de que tú no lo consideras necesario y yo sí. Y no nos vamos a convencer.
Lo de la moral ya....depende mucho del contexto, por lo que tengo visto. Con todo, entiendo que lo sientas así, y lo respeto, y me parece genial.
#29 el hecho es que para tener buena salud necesitamos unos nutrientes, entre otras cosas. Los nutrientes están determinados de forma general, luego en realidad cada persona es un mundo. Y las fuentes son las que elegimos cada uno, en base a lo que creamos.
En cuanto a la moral, por racional y lógica que sea, esos razonamientos lógicos para distinguir lo bueno de lo malo, lo aceptable de lo inaceptable, tratándose de supervivencia, dependen del contexto.
#30 Todos los nutrientes que necesitamos para estar sanos los podemos obtener a partir de los vegetales. No necesitamos comer a otros animales así como tampoco necesitamos comer a otros humanos. Por tanto, si consumimos productos de origen animal estamos infligiendo un daño a los animales que no se puede justificar apelando a la necesidad. Si comemos animales lo hacemos por costumbre y por placer; no por necesidad real.
#31 la necesidad...tan importante en algunos casos y tan vana en otros ¿Es necesario estar conectado con la gente mediante tecnología?¿Es necesario infligir el daño a plantas, animales y otras personas que se hace en todos los pasos del proceso?
¿Cuántas cosas de las que utilizamos/tenemos son necesarias e inocuas?
Sigo pensando que es una opción. Tu eliges no comer carne porque no soportas que un animal sufra y la carne es una muestra directa de su muerte. Y yo elijo comer carne porque no considero bueno el panorama de un veganismo generalizado. Vuelvo a decir, sí creo que hay que desintensificar la producción, tanto ganadera como agrícola como piscícola.
Parto de la base de que tanto a ti como a mi nos gusta
#32 Me parece que te estás yendo por los cerros de Úbeda. La cuestión es que si no tenemos necesidad de consumir productos de origen animal entonces consumirlos significa infligir daño a los animales gratuitamente. Eso significa que no hay diferencia moral entre nosotros y la persona que se divierte apaleando perros o quemando gatos porque les divierte. No hay diferencia moral entre nosotros y los que son aficionados a la tauromaquia o la caza. En ambos casos estamos haciendo daño sólo por obtener un placer. Ésa es la cuestión. Todos decimos que estamos en contra de que haga daño a los animales gratuitamente pero luego no somos coherentes con lo que decimos.
#33 Me voy por donde va el tema. Efectivamente, si te consideras animalista es lo más coherente, no me harto de decirlo. Yo no lo soy, y ni voy de ello.
#22 Comer no es una razón sino una necesidad. Tenemos la necesidad de comer pero no tenemos la necesidad de comer animales. Todos los nutrientes los podemos obtener a partir de los vegetales. Si estamos de acuerdo en que no deberíamos infligir daño a los animales innecesariamente entonces deberíamos dejar de consumirlos, puesto que no necesitamos hacerlo para vivir de manera saludable.
#23 no estoy de acuerdo. Hay que reducir el consumo de carne mucho, pero no eliminarlo. Y sí la considero necesaria en una alimentación variada y saludable, además de placentera.
Y repito, se trata más de cuidar el equilibrio ecológico que de intentar que todo el mundo sea vegetariano. Porque comas lo que comas vas a hacer daño a los animales. Y la producción intensiva es «necesaria» porque hay que alimentar a todo el mundo. Imagínate que todo el mundo fuese vegano......Qué desastre
#24 No tenemos ninguna necesidad nutricional de consumir carne ni nada que proceda de otros animales. Por tanto, no veo justificable continuar explotándolos. Si tú crees que es necesario entonces quizás deberías informarte al respecto para comprobar que no es así: https://maldita.es/malditaciencia/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/
Yo no he dicho que se pueda vivir sin hacer ningún daño. Lo que he dicho es que podemos vivir sin causar el daño que supone utilizar a los animales de comida; al igual que podemos vivir sin utilizar de comida a otros seres humanos.
#25 ya sabía todo eso. Es tu elección, que me parece estupendo. Sé que los nutrientes necesarios se pueden obtener, de una forma u otra. Y sigue pareciendome necesaria la variedad. Y es necesario que haya gente vegana, y también lo es que haya gente carnívora, con todo el espectro de dietas intermedias.
Pero igual que yo no le digo a nadie que coma productos animales si no quiere (por lo que sea), no quiero que me digan que no los coma yo (por lo que sea)
Pues la deforestación necesaria para que el hombre pueda convivir con los animales ayuda a perjudicar también a animales y a otras especies que no son de origen animal.
#19 No son cosas excluyentes. Falacia de falso dilema. Además, si eres un veterinario que participa en la explotación animal entonces no estás ayudando a los animales sino colaborando en su esclavitud.
Acabo de caer en que he pasado por alto la burrada que acabas de decir. Yo creo que la moral no es blanca o negra, buena o mala, hay grados. Yo veo grados, desde luego (infinitos). Según tú, ¿merezco el mismo castigo por comer carne que alguien que no come carne y se dedica a matar animales carnívoros, humanos o no?
Yo creo que el problema no es si comer/consumir productos animales o no. Es la intensificación (a todos los niveles, no solo producción de alimentos), que nos han vendido como necesaria porque somos muchos. La realidad es que se tira mucho, no se utiliza todo, y encima hay mucha gente con necesidades extremas, cada vez más.
#21 La razón es comer, básicamente. ¿Te preocupa el sufrimiento y la muerte de los animales para nuestra alimentación? Como los animales silvestres que mueren para que se cultiven alimentos, o los que compiten por esos alimentos, y a su vez los que se alimentan de ellos o sus restos.
Por eso digo, el verdadero problema me parece que es la intensificación, romper equilibrios
Comentarios
Lo suyo es suicidarse
#1 pero solo por métodos sostenibles, que quemarse a lo bonzo genera mucho CO2.
#1 sobre todo si eres vegano
#1 Yo creo que eso es quedarse corto
#1 iba a decirlo yo...
#1 y dejar el cuerpo para que hagan hamburguesas con él, así se sacrificaran menos animales...
Todo lo demás es postureo.
Y luego hay que leer que los veganos no dan la turrada con su religión.
Dentro de poco me los veo puerta a puerta cuales testigos de Jehová.
Qué va, hay que ser vegano, y evitar que los pollos violen a las gallinas.
Tenemos que dejar de respirar, el consumo de oxígeno está matando el planeta.
#26 Me parece que evitar infligir un daño innecesario no es una elección personal sino una obligación moral. No es una cuestión de gustos sino una cuestión de ética. Por la misma razón que hay prácticas sobre seres humanos que no son moralmente aceptables, como la esclavitud o el canibalismo, también hay prácticas sobre los animales que no se deberían aceptar, como es el hecho de utilizarlos de comida.
#27 partamos de la base de que tú no lo consideras necesario y yo sí. Y no nos vamos a convencer.
Lo de la moral ya....depende mucho del contexto, por lo que tengo visto. Con todo, entiendo que lo sientas así, y lo respeto, y me parece genial.
#28 Pero lo que he señalado no es una opinión sino un hecho. Los seres humanos no necesitamos consumir sustancias de origen animal para tener buena salud. Una dieta vegana bien planificada nos proporciona todos los nutrientes. Puedes comprobarlo por ti mismo si lo deseas: https://maldita.es/malditaciencia/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/
La moral no depende del contexto sino del razonamiento; que se basa en la lógica. Es un principio universal.
#29 el hecho es que para tener buena salud necesitamos unos nutrientes, entre otras cosas. Los nutrientes están determinados de forma general, luego en realidad cada persona es un mundo. Y las fuentes son las que elegimos cada uno, en base a lo que creamos.
En cuanto a la moral, por racional y lógica que sea, esos razonamientos lógicos para distinguir lo bueno de lo malo, lo aceptable de lo inaceptable, tratándose de supervivencia, dependen del contexto.
#30 Todos los nutrientes que necesitamos para estar sanos los podemos obtener a partir de los vegetales. No necesitamos comer a otros animales así como tampoco necesitamos comer a otros humanos. Por tanto, si consumimos productos de origen animal estamos infligiendo un daño a los animales que no se puede justificar apelando a la necesidad. Si comemos animales lo hacemos por costumbre y por placer; no por necesidad real.
#31 la necesidad...tan importante en algunos casos y tan vana en otros ¿Es necesario estar conectado con la gente mediante tecnología?¿Es necesario infligir el daño a plantas, animales y otras personas que se hace en todos los pasos del proceso?
¿Cuántas cosas de las que utilizamos/tenemos son necesarias e inocuas?
Sigo pensando que es una opción. Tu eliges no comer carne porque no soportas que un animal sufra y la carne es una muestra directa de su muerte. Y yo elijo comer carne porque no considero bueno el panorama de un veganismo generalizado. Vuelvo a decir, sí creo que hay que desintensificar la producción, tanto ganadera como agrícola como piscícola.
Parto de la base de que tanto a ti como a mi nos gusta
#32 Me parece que te estás yendo por los cerros de Úbeda. La cuestión es que si no tenemos necesidad de consumir productos de origen animal entonces consumirlos significa infligir daño a los animales gratuitamente. Eso significa que no hay diferencia moral entre nosotros y la persona que se divierte apaleando perros o quemando gatos porque les divierte. No hay diferencia moral entre nosotros y los que son aficionados a la tauromaquia o la caza. En ambos casos estamos haciendo daño sólo por obtener un placer. Ésa es la cuestión. Todos decimos que estamos en contra de que haga daño a los animales gratuitamente pero luego no somos coherentes con lo que decimos.
#33 Me voy por donde va el tema. Efectivamente, si te consideras animalista es lo más coherente, no me harto de decirlo. Yo no lo soy, y ni voy de ello.
edit
#22 Comer no es una razón sino una necesidad. Tenemos la necesidad de comer pero no tenemos la necesidad de comer animales. Todos los nutrientes los podemos obtener a partir de los vegetales. Si estamos de acuerdo en que no deberíamos infligir daño a los animales innecesariamente entonces deberíamos dejar de consumirlos, puesto que no necesitamos hacerlo para vivir de manera saludable.
#23 no estoy de acuerdo. Hay que reducir el consumo de carne mucho, pero no eliminarlo. Y sí la considero necesaria en una alimentación variada y saludable, además de placentera.
Y repito, se trata más de cuidar el equilibrio ecológico que de intentar que todo el mundo sea vegetariano. Porque comas lo que comas vas a hacer daño a los animales. Y la producción intensiva es «necesaria» porque hay que alimentar a todo el mundo. Imagínate que todo el mundo fuese vegano......Qué desastre
#24 No tenemos ninguna necesidad nutricional de consumir carne ni nada que proceda de otros animales. Por tanto, no veo justificable continuar explotándolos. Si tú crees que es necesario entonces quizás deberías informarte al respecto para comprobar que no es así: https://maldita.es/malditaciencia/maldito-vegetarianismo-mitos-y-bulos-sobre-las-dietas-sin-carne-y-otros-alimentos-de-origen-animal/
Yo no he dicho que se pueda vivir sin hacer ningún daño. Lo que he dicho es que podemos vivir sin causar el daño que supone utilizar a los animales de comida; al igual que podemos vivir sin utilizar de comida a otros seres humanos.
#25 ya sabía todo eso. Es tu elección, que me parece estupendo. Sé que los nutrientes necesarios se pueden obtener, de una forma u otra. Y sigue pareciendome necesaria la variedad. Y es necesario que haya gente vegana, y también lo es que haya gente carnívora, con todo el espectro de dietas intermedias.
Pero igual que yo no le digo a nadie que coma productos animales si no quiere (por lo que sea), no quiero que me digan que no los coma yo (por lo que sea)
El problema es que somos un puto virus para este planeta... 7.700 millones de habitantes.
Tenemos que dejar de reproducirnos como conejos e ya.
#5 Si no tubiesemos esos pobres asiáticos y africanos trabajando para nosotros crees que este modelo económico se sostendría?
Pues la deforestación necesaria para que el hombre pueda convivir con los animales ayuda a perjudicar también a animales y a otras especies que no son de origen animal.
No, para ayudar a los animales tienes que ser veterinario no vegetariano...
Salu2
#19 No son cosas excluyentes. Falacia de falso dilema. Además, si eres un veterinario que participa en la explotación animal entonces no estás ayudando a los animales sino colaborando en su esclavitud.
Comer solo productos que no arrojen sombra.
#8 ¿Comer sin luz? Lo mismo acabad mordiendo el florero
#8 Un filete en la oscuridad
No, es más importante ser coherente.
Malditos productores de queso.
Acabo de caer en que he pasado por alto la burrada que acabas de decir. Yo creo que la moral no es blanca o negra, buena o mala, hay grados. Yo veo grados, desde luego (infinitos). Según tú, ¿merezco el mismo castigo por comer carne que alguien que no come carne y se dedica a matar animales carnívoros, humanos o no?
Yo creo que el problema no es si comer/consumir productos animales o no. Es la intensificación (a todos los niveles, no solo producción de alimentos), que nos han vendido como necesaria porque somos muchos. La realidad es que se tira mucho, no se utiliza todo, y encima hay mucha gente con necesidades extremas, cada vez más.
#15 Yo diría que el problema sí es consumir animales porque esto supone infligirles sufrimiento y muerte sin que haya una razón que lo justifique.
#21 La razón es comer, básicamente. ¿Te preocupa el sufrimiento y la muerte de los animales para nuestra alimentación? Como los animales silvestres que mueren para que se cultiven alimentos, o los que compiten por esos alimentos, y a su vez los que se alimentan de ellos o sus restos.
Por eso digo, el verdadero problema me parece que es la intensificación, romper equilibrios