El 82% de los autónomos parados recurren a la economía sumergida, según Asnepa

Las dificultades por las que atraviesan los autónomos parados ha llevado al 82% de ellos a recurrir a la economía sumergida para poder sobrevivir, según aseguró hoy la Asociación Nacional de Autónomos (Asnepa), a partir de un estudio realizado en colaboración con System Consultores. Información original en: http://autonomos-asnepa.com/index.php?incluir=noticias/muestranoticia.php&modo=normal&id=486

[#13 Desactivado]

Normal.
Un autonomo paga más impuestos que cualquiera en este país (módulos,IVA,IRPF...), y encima no tiene derecho a paro; apestado de las patronales y de los sindicatos; sin vacaciones remuneradas; sin fondos de riesgo; sin avales automáticos para invertir en su empresa.
Y claro, para hacienda, el defraudador es el malvado autónomo.
Mi padre se ha eslomado toda su vida para seguir jodiendose la rodillas con 57 años, y todavía le quedan 8 de cotización para calcular su pension.
¿Como no van a recurrir a la economia sumergida?

[#30 Desactivado]

#13 La seguridad social de un autónomo es más barata que la de cualquiera. Mira, cojo un caso real, un papelito de mi empresa. La seguridad social de tres trabajadores, el administrador, un directivo y una secretaria. Son al mes 2689€. Una media de 896€. Y atención que uno de estos cotizantes es el administrador de la empresa, y como todo administrador de empresa no tiene derecho a paro.

No conozco a ningún autónomo de España, ni que le vaya muy bien, ni que le vaya muy mal, que pague 896€ al mes de Seguridad Social.

Para hablar claro, en España el salario medio bruto es de 20.360€ en 2007, según el INE (lo acabo de buscar, último dato publicado). Esto significa que el 4,7% que se le descuenta al trabajador, para un salario medio representaría 956,92€/año de la seguridad social y el empresario añade un 23,6% 4.804,96, por tanto hablamos de 5.761,92€/año o 480€/mes. Esto es estrictamente de Seguridad Social. El desempleo va a parte. Siguiendo el ejemplo, para desempleo al trabajador se le descontaría el 1,55%, es decir, 315,58€/año y la empresa añadiría un 5,5%, es decir 1119,8€, es decir, solo por desempleo 1435€/año, al mes 119€/año. Ambas prestaciones para un asalariado medio (Seguridad Social + Paro) representan 600€/mes.

El trabajador tiene que cotizar exactamente por lo que cobra. Los autonomos tienen la potestad, entre un mínimo y un máximo, escoger su base de cotización y si quieren Incapacidad Transitoria (enfermedad o no). Antes de que se me llore por esto, recordar que ante la enfermedad común, las empresas pagan de su bolsillo los primeros 30 días y la I.T. solo paga el 60%. Muchas empresas voluntariamente y convenios mejoran este porcentaje que sale de la cuenta de la empresa, por lo que dura la IT al 80% del salario o incluso al 100% el salario del empleado en baja (en mi empresa pago el 100% en caso de baja).

Pues bien, la inmensa mayoría de autónomos cotizan (recuerdo que la cifra era de un 80% aprox.) por el mínimo y sin I.T. esto es por 833,40€/mes de 'salario', del que se descuenta el 26,50%, es decir, 220,85€/mes

Así que va un abismo de los 220,85€/mes que paga un autónomo, a los 600€/mes que paga un asalariado.

El IVA no es algo que paga el autónomo, es algo que pagan los que adquieren sus servicios. El autónomo y las empresas hacen exactamente lo mismo, traspasan el IVA que pagan sus clientes al estado.

IRPF es lo mismo que cualquiera, salvo que estés en módulos.

Así que agradecería un poco menos de llorera y un poco más de seriedad en el debate. No se pueden tener los mismos derechos pagando una tercera parte. Y por supuesto, si se regula el derecho al desempleo, espero que cueste un 6,6% adicional, que es lo que paga un asalariado.

Moraleja, un trabajador que cobra 1000€/brutos al mes, le cuesta a la empresa unos 1300€/mes. Y uno que cobra 2000€/mes cuesta 2600€/mes a la empresa.

A consultar:
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Basesytiposdecotiza36537/index.htm
http://www.asesorutil.com/cotizacion-autonomos-para-2009/

[#33 nando58]

#30 todo depende de cómo lo cuentes. Yo como autónomo cuento que pago mi seguridad social, y cuento que pago el 23,6% más por la de mis trabajadores, puesto que ambos salen de mi bolsillo. El trabajador cotiza del suyo el 4,7%.
Tu cuentas con que el empresario paga su seguridad social (el mínimo en la mayoria de los casos), y que el trabajador cotiza a la seguridad social el casi 28%.

Un trabajador de 1000€ brutos le cuesta a la empresa 300 € más. Estamos de acuerdo. En lo que discrepamos es en quién paga realmente esos 300 de más. La mayoría de los asalariados piensan que los pagan ellos, la mayoría de los empresarios piensan que los pagan ellos. Yo creo (ya lo he dicho soy autonomo), que la mayor parte de esos 300 € los paga el empresario, y los "disfruta" el trabajador, mientras que esos 240 € de autónomos, los paga el empresario y los "disfruta"...¿nadie?

[#47 Darkdog]

#33 El 23,6% efectivamente lo paga el empresario, pero ese dinero sale de la productividad del trabajador. Puesto que si no lo contratas no tienes que pagarlo y si se lo pagas es porque te sale a cuenta.

Si ese 23,6% no lo pagara mi empresa por mí podría negociar mi salario y cobrarlo en la nómina.

Por tanto sigo opinando que un autónomo tiene menos ventajas pero porque paga menos.

#45 Idem. No tienes en cuenta todo los ingresos que genera un asalariado a la seguridad social.

[#45 Desactivado]

#30 Gracias por tu punto de vista, yo desgraciadamente no entiendo tanto de economía, pero si se la situacion en mi casa, y nos metemos en unos 10.000€ anuales en imposiciones. Como ya hay alguien que se explica mejor que yo, te copio y pego este comentario de meneame quien-paga-mas-impuestos-autonomos-asalariados/00014

¿Quién paga más impuestos: autónomos o asalariados...

Vamos a poner un pequeño ejemplo:
1.-Caso 1:
Asalariado que cobra 18.000 brutos anuales, repartidos en 14 pagas (1285€/mes).
Paga aproximadamente un 5% de su nómina en concepto de cotizacion a la S.S. ( 64€ ).
Paga aproximadamente un 10-12% de su nómina en concepto de IRPF ( 154€ )
Paga en conceptos de formación, desempleo, etc, un 4% aprox. ( 50€ ).
Asi que paga un total mensual de 268€ / mes, el resto le queda totalmente limpio ( 1017 € / mes)
Se puede tener o no en cuenta que la mayoría de las veces de dichas cantidades se devuelve algo en la declaración anual del IRPF por algún concepto de desgravación que no he expuesto aquí, como la hipoteca, plan de pensiones, pago del sindicato, hijos etc.
Gasto anual en impuestos: 3216€

2.- Caso 2:
Autónomo que declara unos BENEFICIOS de 18.000 € brutos al año, y vamos a repartirlo ésta vez en 12 meses naturales ( 1.500€/mes).
Pagas todos los meses unos 245€ de S.S. (245x12= 2.940€), ojo cotizando ¡LO MÍNIMO!
Pagas mínimo un 20% de IRPF por los beneficios que has obtenido (18.000x20% = 3.600€)
Pagas la diferencia entre el IVA soportado y el repercutido. Si has ganado 18.000€ se supone que calculando el IVA de dichos 18.000 vale perfectamente, así que 18.000x16% = 2.880€
No voy a poner los típicos gastos de Alquiler, gestor, etc porque se supone que hemos calculado sobre el BENEFICIO, así que todo ésto esta ya contabilizado.
Más o menos resumiendo serían unos gastos anuales en impuestos de 9.420€

Yo creo que la diferencia es obvia.
Una persona asalariada paga de media entre un 4-5% de su nómina en concepto de la S.S., en IRPF aprox un 10-15%. Un autónomo entre S.S. e IRPF ya es como mínimo un 36%, aparte lo que tenga que pagar de IVA.

Posíblemente me podáis corregir en alguna cifra o concepto, pero creo que la esencia está clara y la diferencia es obvia y a favor del asalariado.
Eso por no hablar de la falta de paro, baja por enfermedad digna etc que sufren los autónomos
Soy asalariado, cada dia estoy más contento por ello sin embargo creo que la situación de los autónomos debería cambiar pues son una fuente muy grande de creación de empleo.

[#49 Desactivado]

#45 Ese supuesto es erroneo, porque el asalariado cobra más de lo que pone su nómina, es algo que no sabe la mayoría de gente, pero es así. No cuentas en el ejemplo la parte de SS y de paro que paga la empresa que es la mayoría. Bueno, se dice que la paga la empresa, pero es evidente que se ponga en nómina o no sale del mismo sitio, de la relación laboral.

Por eso el cálculo que pones es erróneo, porque no contempla eso y el que pongo yo, que incluye todo (y está basado en lo que dice la Seguridad Social, y he añadido el link) en #30 si es correcto.

Yo no es que sepa de economía, es que se lo que pago cada mes por los trabajadores de mi empresa y cual es el coste real de un trabajador por cuenta ajena y lo que se va en cotizaciones sociales y paro.

[#2 wizel]

Según datos del 2008: La economía sumergida (total, no solo autónomos) en España supone un 23% del PIB, es decir 208.000 millones de euros.
La media de la Europa occidental, está situada en torno al 10-15%.

[#3 Mark_]

#2 ¿Desde cuándo somos Europa Occidental? ¿Esto no era África del Norte?

[#11 Desactivado]

Entonces no es que sean autónomos parados, sino que son autónomos que no hacen facturas ni pagan los impuestos como es debido ¿no?

A ver, que quede claro que intento 'decodificar' la noticia antes de emitir un jucio. Esto no es un juicio, sino lo que veo que intenta decir la noticia. Estoy en lo correcto ¿no?

Es que me sorprenden los gabinetes de comunicación. Es imposible que exista un autónomo en paro y cobrando en negro. En todo caso será un autónomo trabajando y defraudando.

[#18 Desactivado]

#11 Venía a decir algo parecido. No entiendo el concepto de "autónomo en paro".

[#21 alecto]

Venía a preguntar lo mismo que #11 pero la nota original no lo aclara.

http://autonomos-asnepa.com/index.php?incluir=noticias/muestranoticia.php&modo=normal&id=486

Entiendo que son personas que han dejado de pagar la cuota y ahora curran en negro... y culpan al gobierno^^

“Puesto que el Ejecutivo no nos toma en consideración nos vemos obligados a trabajar de manera ilegal para poder sobrevivir puesto que no recibimos ingresos y tenemos familias que mantener”, según los propios encuestados.

¿Si no recibes ingresos, entonces cómo es posible que trabajando en negro sí los tengas?

[#23 catedralcauria]

#21. Se ahorra la Seguridad social, y el IRPF a pagar. Pero hemos de tener en cuenta que un autónomo NO COBRA PARO. Y si no cobra paro, tendrá que trabajar lo que pueda, en negro, para sobrevivir.

[#35 -al-]

#11 Con autónomo parado supongo que se refiere a aquellos autónomos que han cotizado y ahora han dejado de hacerlo para pasarse a trabajar en negro. El caso es que como esta la situación para los autónomos, entiendo las cifras.

[#37 Desactivado]

#35 No, no depende de como lo cuentes. Lo que importa es lo que se cobra por cada trabajador. Las prestaciones deben ser proporcionales a lo que se ingresa, si por un asalariado se ingresa tres veces más es normal que el autónomo tenga muchas menos prestaciones. Es igual quien lo pague.

[#38 nando58]

#37 siguiendo con el salario de 1000 y seguridad social de 300. Eso al trabajador le da derecho a paro, baja, formación, etc.
El autónomo que cotiza por lo mínimo 240 €, no tiene ninguno de esos derechos, y si cotizara por lo máximo, (suponiendo que tiene más de 50 años) 420 €, que es lo máximo que se le permite. Y en este caso sus derechos son los mismos que antes, ninguno.

[#40 Desactivado]

#38 Un trabajador que recibe 1000€/brutos paga a la seguridad social y desempleo 353€, un 60% más que un autónomo (arriba he redondeado los números a favor de los autónomos),

[#43 Desactivado]

#11 Es imposible que exista un autónomo en paro y cobrando en negro. En todo caso será un autónomo trabajando y defraudando.

En el momento en que está trabajando en negro, no cuenta como trabajo legal y no está dado de alta como autónomo. así que es simplemente una persona trabajando en negro.

Y eso de defraudando, pues suena muy feo y acusador, la cuestión es cuando lo estás pasando mal, tienes que recurrir a lo que sea para comer tu y tu familia todos los días. Y cuando es trabajar en negro o irse a la puerta de la iglesia a pedir... pues que quieres que te diga, no creo que nadie lo haga por gusto.

Y si esto es defraudar, que técnicamente lo es, pues también defraudan todos los empleados que están trabajando sin contrato e incluso inmigrantes sin papeles, como el caso que recordaremos todos del sudamericano que perdió el brazo en la panificadora. Tan defraudador es el empresario pon tenerlo trabajando sin contrato, como el para aceptar el trabajo y no denundiarlo. Pero acusarlo friamente de defraudador (que lo es) también me parece bastante duro, porque es una persona que estaba explotada y pasándolo realmente mal.

#40 Un autónomo, de lo que gana, la mayor parte se le va en impuestos: módulos (que es una burrada), IRPF (que es otra buena burrada, para no tener derecho a paro ni a nada), IVA (que suele ser el 20% porque es el 16% + el 4% de recargo de equivalencia), canon (para las sabandijas de la SGAE, bien por uso o venta de soportes de todo tipo que están a la orden del día en cualquier empresa moderna para almacenar datos, bien por tener música en el local) y sigue sumando. Luego de los beneficios que quedan tras descontar impuestos hay que quitar lo que se gasta en luz, teléfono, agua, Internet, alquiler o hipoteca del local, y si el caso el sueldo de los empleados (sueldos brutos, muy superiores al neto que cobran realmente).

[#8 Desactivado]

Este país es un cachondeo. La gente cobra el paro y trabaja, trbaja y cobra una parte en negro, vende pisos con grandes cantidades de B... Y luego le pedimos a papá estado que nos de, cuando no hemos contribuido. Manda narices.

[#24 catedralcauria]

# 22. Bien dicho. Un autónomo no es un parado, pues NO COBRA PARO. Toda la vida cotizando y pagando, y no tiene ni un mes de paro. Ahora dicen que lo van a empezar a tener... pero cómo y cuándo?. Es igual que las bajas por enfermedad... Un asalariado desde el primer día... un autónomo tiene que esperar 15 días para cobrar el 70% de su cotización a la que hay que descontar la seguridad social... O sea que después de 15 días de baja sin cobrar nada, le quedan 400 euros; como para no trabajar en negro.

[#5 Vacunéame]

De algo tendrán que vivir.

Y algunos ya no tienen paro, solo ganan lo que trabajan en negro.

[#6 wizel]

#5 uno de los problemas de la economía sumergida es que la presión fiscal (los impuestos) han de repercutir en el resto de personas. No solo en los impuestos directos (nómina), sino también en los indirectos (productos de consumo).
No conozco a nadie que esté en la economía sumergida por gusto, sino para sobrevivir. Pero esto no significa que no me preocupe y que preferiría que todos pagásemos impuestos.

[#10 Campechano]

#6 Pues yo conozco a más de uno que está en la economía sumergida para tener dos nóminas

[#4 Desactivado]

Pienso que el elevado porcentaje de gente en el paro que tenemos lo que demuestra en realidad la gran cantidad de personas que trabajan y cobran en negro -y a su vez, el paro.

[#22 pcmaster]

ERRONEA: Los autónomos no son parados.

[#14 nando58]

Como me decían de pequeño, dos no se pegan si uno no quiere. Ya sé que eso no es cierto, pero al hilo de la noticia, dos no defraudan si uno no quiere.
Para que uno no haga factura con iva, tiene que haber otro que no la quiera. Así que tan malo el uno como el otro.

[#32 Desactivado]

Por cierto, decodificando, la noticia dice, que en caso de tener paro los autónomos, el 82% de los que lo cobraran lo harían fraudulentamente. Y esto es lo que dice la patronal de los autónomos.

[#15 Desactivado]

¿Para que se da de alta de autónomo alguien que genera sus ingresos en la economía sumergida? No tiene sentido. Los que se ganan la vida de esa manera son ex-autónomos y ex-trabajadores por cuenta ajena. Ya está bien de criticar siempre a los mismos, que los bares están llenos de camareros sin contrato, las empresas de limpieza igual, las tiendas de dependientes, etc... y un montón de negocios que cogen gente sin contratos, y eso es economía sumergida.

[#36 Boudleaux]

yo creo que estas noticias las ponen para distraer, me explico:
no paran cada 2 x 3 de salir cosas de este estilo ultimamente, y el asalariado de turno se siente tonto del culo porque piensa que hay un listillo por ahi haciendose de oro sin pagar impuestos y metiendo para la buchaca billetes de 500.
el autonomo "normal", el que gana un sueldo para vivir, se siente insultado porque vé que se le echan al cuello los asalariados que piensan que es millonario cuando es un currante mas.

lo dicho, antes era futbol y toros, ahora es futbol, toros y enfrentar a la gente, cuando el verdadero enemigo a batir está viendo como os meteis unos con otros partiendose el pecho de la risa, mientras tanto, nos vamos a tomar por culo autonomos, asalariados y parados de toda indole el pais hecho un cristo y la casa sin recoger.

[#29 Desactivado]

Este país va de mal empeor. Lo siento, me podeis acribillar a negativos pero cada vez siento más vergüenza de ser español.

[#39 Desactivado]

Y eso pudiendo recurrir a morirse de hambre... insolidarios de mierda.

[#25 Boudleaux]

para mi hay 2 tipos de autónomos, el que trabaja y paga sus cuotas y se saca un pequeño sueldo (equivalente a un mileurista) y con eso vive, por ejemplo diseñadores gráficos y gente metida en el tema freelance web (siempre hay excepciones claro), y el tipico que no sabe ni leer pero está forrao hasta las cejas, por ejemplo el fontanero de turno que te mete unos clavos que pa qué, mas si es una urgencia del tipo "cae agua al negocio de la planta baja y esto hay que pararlo como sea", esta gente, que en 3 dias se saca 1000 euros, que ni viene cuando les avisas porque igual para 100 euros que te iba a soplar... prefiere no trabajar. de estos? a patadas,los taxistas también son un gremio muy especial en este sentido, hago 30 viajes y declaro 1 y no es porque no hagan un sueldo con lo que ganan, se le suele llamar avaricia.

[#26 ampos]

¿nadie ha leido, aunque sólo sea, el titular?

Dice autónomos en paro. Un autónomo, en paro, no tiene ninguna prestación social.

No le pagan nada.

Así que si hace 15 años montaste una tienda de ropa y has tenido que chapar, pos o te metes a hacer algo de sumergida o no comes, no pagas.

[#42 pcmaster]

#26: Sí, lo he leído. Y dice autónomos en paro. Un parado es el que no trabaja y quiere trabajar, aunque creo que las estadísticas sólo cuentan a los que están apuntados al INEM. Que cobre o no prestación depende de ciertos factores (si ha trabajado o no antes, tiempo cotizado, que haya agotado la prestación, etc) lo que no hace que sea o deje de ser parado.

Un autónomo no es un parado. Un autónomo es aquella persona que trabaja por cuenta propia. Es decir, no tiene contrato laboral, sino que ha creado su propia empresa. Un autónomo paga sus propias cotizaciones y no cobra una nómina a fin de mes sino una factura. Es decir, la relación con quién le da trabajo no es la de empresa-empleado, sino la de empresa-cliente, siendo el autónomo la empresa.

Así que vuelvo a decir: un autónomo NO es un parado. Un autónomo que no tiene trabajo, si sigue pagando cotizaciones sigue siendo autónomo. Si deja de pagarlas, es un parado pero deja de ser autónomo.

[#31 Keep]

Con la regulación que se aprobó hace dos años el autónomo sí pueden recibir prestación por desempleo:

http://www.elpais.com/articulo/economia/autonomos/podran/cobrar/500/1583/euros/mensuales/paro/elpepueco/20090813elpepueco_6/Tes

[#34 nando58]

#31 y conoces a alguno que los haya cobrado ya? Eso que se aprobó, fue una declaración de intenciones que se tiene que legislar, y los políticos están mareando la perdiz. Aun no se sabe seguro la fecha de entrada en vigor, ni las condiciones para poder cobrar el paro.

[#7 ooalmg]

¿sabeis si la economía sumergida se tiene en consideración para el cálculo del PIB?. De no ser así seguro que adelantábamos un moton de puestos en el G20

[#9 wizel]

#7 No.
The informal sector is economic activity that is neither taxed nor monitored by a government; and is not included in that government's Gross National Product (GNP); as opposed to a formal economy.

Traduzco: Es una actividad económica que no tiene impuestos ni está controlada por el gobierno; tampoco esta incluida en el cálculo del PIB, en contraposición a la economía formal.

[#16 PythonMan8]

¿Por qué la EPA cuenta como parados a quienes cursan estudios pero no cuenta como trabajadores a quien cobra en negro?

¿Por qué los partidos políticos hacen la vista gorda con el dinero B?

En el Sur de España el 90% de los parados están cobrando en negro.

El dinero negro mueve un tercio del PIB nacional.

La solución que se me ocurre a (los pringados) que pagamos nuestros impuestos es que dejemos de utilizar dinero en metálico y paguemos y cobremos todo con tarjeta y otros medios digitales (o las transferencias bancarias de toda la vida). Protestar no vale. El Partido del Populacho y el Partido Soplapoyas Onanista Español no van a hacer nada por nosotros salvo reirse en nuestras narices como vienen haciendo los últimos 25 años.

[#46 Desactivado]

Cuando la alternativa es morirte hambre...

[#27 Knut_Hamsun]

Y de los no parados, también.

[#48 Desactivado]

http://www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/comparativa-entre-la-fiscalidad-de-asalariados-y-autonomos

[#12 oninot]

Lo más probable es que "fuera" autónomo, y como no le da para pagar las cuotas, se ha dado de baja, pero sigue currando: se ahorra la cuota de la seguridad social y se embolsa el IVA (porque cobrarlo, seguro que lo cobra)

[#44 Desactivado]

El gobierno ha fomentado el uso de los autónomos como nuevo contrato basura, la empresa se libra de todos los papeleos y de sus obligaciones. El gobierno lleva años diciendo "estamos arreglandolo" pero no hace nada, quizá por que le conviene, así sigue cobrando de los autónomos y tiene que pagar menos paro, negocio redondo para el gobierno y las empresas que contratan falsos autónomos.

[#17 Desactivado]

No pasa nada esto la va a arreglar ZP subiendo el IVA, ya veréis como vuelven todos al redil.

[#20 Mike_Patton]

Después los hay que se rasgan las vestiduras porque alguno prefiera cobrar el paro de 800€ en lugar de currar mil horas por 850€, y dicen que eso es robarnos a todos y bla bla...

[#1 palitroque]

Buzos, hombres rana y submarinos...

[#50 Desactivado]

Es que si no lo hacen se mueren de hambre. Tal y como están los impuestos no se pueden pagar si estás en paro. Me parece moral y justo. Que los dejen en paz y se dediquen a perseguir a los grandes defraudadores, como banqueros y constructores.

[#51 Desactivado]

EL PROBLEMA DE ESPAÑA ES QUE ERA UN PAIS POBRE HACE 40 AÑOS Y DESDE QUE VINO LA DEMOCRACIA SE HA CREIDO RICO .
HOY EN DIA LA HACIENDA PUBLICA ( O SEA LO QUE PAGAMOS DE IMPUESTOS ) TIENE QUE SOPORTAR 17 GOBIERNOS AUTONOMICOS ( CON TODOS SUS GASTOS , TV , RADIO , POLICIA , CONSEJEROS , POLITICOS ETC .. AUTONOMICOS )
1 GOBIERNO CENTRAL
1 FAMILIA REAL
2.100.000 FUNCIONARIOS
GASTOS SOCIALES + TODO LO QUE ROBAN LOS POLITICOS
sin contar la crisis que tenemos encima ¡¡

PUES DE SEGUIR ASI PARA EL 2010 / 2011 VA A HABER CRISIS DE VERDAD

[#19 PEPE.RG]

segun quien???? perop se quieren reir de nosotros, esto a sucedido toda la vida, los pintores ¿cuantas facturas hacen?

[#28 nando58]

#19 para que un pintor no te haga factura, tu le tienes que pedir que no te la haga, o no exigirsela al finalizar el trabajo. Y a eso voy con mi comentario en #14.
Que malo es el pintor autónomo que no hace factura. Pero ¿y el cliente que no quiere pagar el iva, y si se dices que le haces factura si o si, contrata a otro que no la haga?
Pero ya sabemos, autonomo = empresario, y empresario = explotador con yate, así que autónomo = malo defraudador millonario

[#41 Desactivado]

30

Muy buen post. Es un soplo de aire fresco entre las mediocridades que se han leido por aqui.

Decididamente, meneame, ya no es lo que era. El nivel de discusion es infimo y el desconocimiento de los temas es ya esperpentico.