Hace 14 años | Por ramiro_mella a publico.es
Publicado hace 14 años por ramiro_mella a publico.es

Una patrulla de la Guardia Urbana rocía con spray irritante a un grupo de chicas sentadas en una calle del Raval. El gas afecta a los clientes de una tienda de móviles y a varios peatones

Comentarios

D

#10 Supongo que también te parecería bien que las llevaran directamente a una cámara de gas, ?no?
Nadie discute sobre si hay que legalizar o lo que sea la prostitución, ni el sitio adecuado. Aquí se discute de un abuso de autoridad evidente.

Una cosa es tomar medidas, y otra muy diferente, hechar spray irritante a diestro y siniestro...

M

#15 Te ha faltado poner tu dirección. Supongo que eres uno de esos progres que va llamando nazi a todo aquel que no piensa como tú.

Los abusos policiales tienen mucho eco en menéame pero cuando las torturas las infringen delincuentes que no llevan placa, no hay ni la mitad de indignación.

Como vivo en el barrio, sé positivamente que:

1. La mayoría de delincuentes y población flotante del Raval no tiene el más mínimo respeto por la policía.
2. La mayoría de los agentes que patrullan estas calles lo hacen con "gafas de madera", intentando no ver los delitos e infracciones que se producen contínuamente. La ordenanza prohibe expresamente la prostitución en la calle y, sin embargo, lla prostitución se ofrece en la calle las 24 horas del día. ¿Cómo es posible esta aparente contradicción?

Así que probablemente lo que ocurrió fue que alguien faltó al respeto a un agente y a éste se le fue la olla. No lo justifico pero es lo que pasa cuando a la policía se le atan los brazos al mismo tiempo que les exigen que hagan cumplir unas leyes imposibles de aplicar.

Los que vivimos en el Raval sabemos que la cosa está muy desmadrada y cuando las mafias vayan extendiendo su dominio al resto de la ciudad, los pijoprogres llorarán al ver que la policía no les puede defender.

D

#19 Vuelves a suponer mal... y además ya te inventas las cosas según tu conveniencia. Cito de tu comentario #16: "Así que probablemente lo que ocurrió fue que alguien faltó al respeto a un agente".

Claro, problablemente, luego el agente se tomó la justicia por su mano y gaseó indiscriminadamente a todo hijo de vecino.

Como bien dice #9, hay basura en todos sitios.

M

#20 ¿A quién estás llamando basura? ¿A mí o al agente?

Piensa bien tu respuesta.

D

#21 A tí no te conozco, pero parece que alguien tiró spray irritante sobre gente inocente.

Parece fácil discernir sobre quien obró mal y sin ningún tipo de justicia, ¿no? o ¿quizás eres de los que justifica los "daños colaterales"?

Piensa bien la respuesta, que quizás seas tu el próximo al que le lloren los ojos en pos de la "seguridad".

M

#22 Si te fijas, en #19 acepto que ha habido un abuso de autoridad.

También te digo que me da más bien poco miedo ser víctima de un abuso policial. El riesgo de ser víctima de un navajazo, un atraco violento o una paliza en mi barrio es mucho mayor que serlo de un abuso policial. Cuando veo policía por mi calle me siento más tranquilo que cuando no la hay.

Patxi_

#10 Nadie ha dicho nada a favor o en contra de la prostitución, se comenta la actuación policial.

takamura

#10 Venga, metámoslo todo en el mismo saco. Alegría, alegría. Como otro día encontraron a una menor prostituida y explotada, los policías tienen derecho a gasear a todas las prostitutas que encuentren por la calle. Sí, tiene sentido...

M

#28 De hecho es la cuarta que encuentran en poco tiempo. Y llevaba siendo prostituída durante más de un año. Echa tus números y calcula cuantos hijos de puta han abusado de ella.

En la noticia le preguntan a las prostitutas que se quejan del gas acerca de esta chica. No dicen nada. ¿Por qué? Si fueran tan libres opinarían libremente sobre un tema como este pero no, tienen miedo. Y no de la policía opresora precisamente.

#31 Opino que tanto la legalización como la prohibición son una opción mejor que lo que hay ahora. Eso sí, ahora hay unas leyes sobre prostitución que no se están cumpliendo porque los lobbies pro-prostitutas tienen suficiente fuerza para impedir que la policía aplique la ordenanza.

La legalización tampoco es la panacea. Tiene como ventaja que el Estado recauda algo de pasta y las prostitutas estarían un poco más controladas sanitariamente (ahora mismo tampoco es que les nieguen la asistencia sanitaria, como he visto que dicen algunos pero sólo irán cuando "les duela algo") pero me apostaría algo a que la mayoría preferiría seguir trabajando en negro. Y sus clientes desde luego preferirían pagar 30 euros en negro a 50 con factura.

#40 Desde luego. No justifico la actuación de este policía pero me niego a criminalizar a toda la policía, que está en una situación casi de indefensión en el barrio. El día que se atrevan a gasear a un proxeneta, no sé yo si saldrán vivos.

D

#42 El problema de la prohibición total es que es utópico. La clase política y empresarial (los que manejan el cotarro, para entendernos) son los primeros que tiran de talonario y acompañante de tarifa. Lo de ser puta es la primera profesión que existió y probablemente sea la última que alcance a cargarse la crisis. Prohibir las drogas, el rock o las putas es algo que, a día de hoy, no ha logrado hacer un sólo país en toda la historia, y a pesar de haber ganado el mundial no creo que logremos ser los primeros en conseguirlo. De modo que en realidad las opciones no son prohibición, legalización o permisividad, sino legalización o permisividad, y punto.

La cuestión es que, cuanto más legalizada esté la prostitución, más fuerza va a tener el estado para enfrentarse a esa 'prostitución en negro' que encuentras desde el Raval a la Casa de campo. Esto es: si a ese sector de la población (amplio) que utiliza esos servicios les das una alternativa 'legal', va a ser mucho más fácil acabar con la 'ilegal' ya que disminuyes la demanda que tiene ésta última.

Y no lo digo desde un punto de vista pijoprogre, sino progre-práctico, que me va mucho más.

M

#45 La prohibición total no es utópica. De hecho hay un montón de países donde es ilegal. Otra cosa es que no haya prostitución en esos países. Pero es lo mismo que si dices que ilegalizar el robo es utópico porque siempre habrá robos.

Por cierto, me apuesto dos contra uno a que el robo es al menos igual de viejo que la prostitución.

La legalización de la prostitución no sé si facilitaría las cosas al Estado pero desde luego sí les resultaría muy útil a los proxenetas, que podrían blanquear dinero a cubos.

Eso sí, por probar, peor que como estamos ahora no vamos a estar.

D

#46 No estoy de acuerdo. Cuando hablo de que prohibir la prostitución es utópico no quiero decir que, aunque prohibida, siga existiendo. Eso pasa en todos los ámbitos de la vida. El robo, por ejemplo, como dices.

Pero en el caso de la prostitución hay una demanda de todos los sectores de la sociedad. Empezando por aquellos mismos que legislan. La prohibición de la prostitución suele ser siempre del estilo 'está prohibido pero como que no' porque hay demasiada gente acostumbrada a cambiar la rutina sexual sacando la cartera. Y son los primeros interesados en que si se prohíbe eso de ir de putas sea poquito y sin pasarse, no vaya a ser que luego se acabe lo de sacar la billetera y haya que hacer méritos para echar un polvo.

No me creo que haya países donde la prostitución esté prohibida de verdad. Es decir, en serio, sin hacer la vista gorda. Quitando, quizá, los países islámicos. Y sólo si eres pobre, claro. Me da que los jeques no follan precisamente por lo sexy que visten.

En cuanto a lo de blanquear dinero, pues no termino de verlo, la verdad. Si la prostitución es legal y paga impuestos y seguridad social y gaitas, no es que se esté blanqueando el dinero, es que de origen es blanco inmaculado y lavado con Ariel. Si es legal es legal, como dice cierta campaña.

D

#47 Los islamicos precisamente no: Egipto , Turquía y Marruecos , Aagelia están a reventar de prostibulos y Thailanida y Malasia no te quiero contar, el áfrica islamica también es un hervidero de prostibulos otra cosa son los paises con prostibulos para turistas o prostíbulos para sólo para nativos o extranjeros que saben donde buscar.

D

#51 Yo estaba pensando más bien en países como Irán o Arabia Saudí. Ultra-islámicos sería más apropiado.

D

#46 Se pone mucho el ejemplo de suecia pero en realidad la prostitución en suecia es cómo los nazis en suecia,están por todas partes pero no entra en la mentalidad sueca mencionarlo y mucho menos en la prensa.

De hecho me hizo mucha grácia cuando de repente el famoso libro de Larsson la gente "descubrió" que en suecia había muchisimo nazismo y ultraderecha escondida, la pena es que la película no menciona tanto esa parte, precisamente Larsson era bastante famoso por criticar ese silencio periodistico sobre la prostitución y la violencia antes de escribir el libro.

M

#46 Como dice #50 está el ejemplo de Suecia. También algunos estados de EEUU o, sin irnos tan lejos, Andorra.

Vuelvo a decir, sé que ilegalizarla no acaba con ella, que legalizarla tampoco acabaría con la explotación (con lo del lavado de dinero, doy por hecho que muchas continuarían trabajando en negro y ya no me meto en el tenebroso mundo de las conexiones entre droga y prostitución) pero que ambas opciones me merecen más respeto que la alegalidad actual.

D

#53 Por supuesto que no es la panacea, y por supuesto que va a haber explotación, como en cualquier otro ramo laboral. Hoy en día explotan a todo dios, así que de eso no se van a librar.

Y seguirá habiendo dinero en negro, y seguirán trayendo a chavalas del tercer mundo y extorsionandolas. Pero en una situación regulada, al menos, todo eso sería más fácil de controlar. Y aun así seguiría habiendo ineptitud en ese control. Porque este país funciona así.

Pero si la situación, a pesar de no ser perfecta, es mejor, ¿no merece la pena?.

D

#10 No te falta razón, pero es irse por la tangente, se acusa a la prostitución de ser causante de trata de mujeres y molestias a los vecinos, pero a nadie se le pasa por la cabeza legalizarla y legislarla, ¿para que hacer las cosas bien cuando podemos ir a lo rápido e ineficaz?

War_lothar

#10 Como no se regula es lo que hay, si no se regula la prostitución quedan a merced de mafias o en la calle. Que lo prohibes? Como en EEUU? ^^. Está claro que ocurre exactamente igual o peor. Desde la prohibición o el acoso policial no vas a conseguir nada, es el oficio más antiguo del mundo.

Penetrator

#10 Lo que has visto de cerca son las consecuencias de que la prostitución sea ilegal (o más bien alegal). Si se legalizara, estas cosas no pasarían.

D

#36 resulta curiosa tu forma de ver las cosas, ¿legalizar algo supuestamente que esta mal, da por terminado todas sus consecuencias negativas? ¿Legalizando el robo evitamos los asesinatos?

llorencs

#37 Si regulas de manera correcta la prostitución puedes acabar con los proxenetas.

Si legalizas las drogas, puedes conseguir acabar con mucho tráfico de drogas y delincuencia generada a partir de eso.

Y haciendo más cambios sociales de importancia puedes acabar con bastantes délitos que se cometen en la actualidad.

D

#10 No confundas prostitución con trata de blanca o abuso sexual. Muchas mujeres Y TAMBIEN HOMBRES han elegido ese trabajo libremente, y la verdad es que no me parece que sean inferiores a nadie.

r

#10 Vale, seré piji progre y lo que quieras, pero ¿no sería más lógico gasear a los proxenetas?. Teniendo en cuenta que las putas tienen más miedo a los puteros que a la Guardia Urbana, no veo qué eficacia puede tener echar gas a unas cuantas de ellas al azar.

D

#10 Es que cuando fui a Barcelona, ver la cantidad de prostitutas africanas que había en las Ramblas, era lamentable. Y la mayoría eran demasiado jóvenes como para elegir ser prostitutas.

Y luego los camellos con la cerveza. En la semana que estuve por allí, de noche, ni uno solo me ofreció cerveza. Todos me ofrecieron hachís. Todos, con la policía pululando por allí, como si nada.

Entiendo que la policía meta mano dura, puesto que tiene que ser un infierno vivir en ciertas calles. Debe ser "bonito" vivir por allí.

D

#2 Estoy a favor de la regulación de la prostitución cómo solución pero reconozco que algunas prostitutas pueden ponerse realmente histéricas y rodearte.

No penseis en una prostituta de lujo lanzandote miradas insinuantes desde la esquina, pensar más bien en 10 africanas rodeandoté y zarandeandoté mientras te gritan todas a la vez más de una vez a alguien le han robado la cartera mientras.

ramiro_mella

Espeluznante

assman

Abusos policiales en España?? pensaba que eso solo pasaba en Cuba

D

La calle está llena de pistoleros

cor3

¿Tienes foto? - preguntó el otro policía.
claro cuanto menos pruebas de su abuso de poder mejor verdad…

Toranks

Así que probablemente lo que ocurrió fue que alguien faltó al respeto a un agente y a éste se le fue la olla.

Si eres agente de policía y no puedes aguantar que te falten el respeto, dedícate a otra cosa. Manda cojones... Aquí se está hablando de abuso policial, no de delincuencia callejera. Ni de corrupción, todo sea dicho, que es igual o peor para los ciudadanos.

Zzelp

¿Qué opina Bibiana Aido de todo esto?

Ksjetd

#7 NS/NC

D

Bueno, qué se puede esperar en un pais donde se tolera la tortura.

Soriano77

Hay basura por todos los lados. En la policía, también.

NNF4E

que hijos de... no, q las putas no tiene culpa ninguna... pero q cabrones malnacidos.

tsakurai

Para todos los defensores a ultranza de la legalización, os recuerdo que no es la panacea. Podemos estar arriesgandonos a simplemente institucionalizar lo que ya existe. No olvidemos que existen leyes laborales que los empresarios se pasan por el forro para tener empleados trabajando de forma legal y en condiciones miserables. ¿Realmente os creeis que con la prostitución no será lo mismo, peor aún tratandose del tipo de trabajo que es?

Y ojo, que no estoy en contra de regularlo, pero francamente tengo mis reservas con la poca seriedad de este país. Señores, que esto no es Holanda.

Y de paso, ¿realmente os creeis que todas las prostitutas de la calle lo hacen porque quieren? Yo al menos, siempre que veo alguna en los medios que lo hace por voluntad propia, es alguien de cierto nivel social que prefiere mantener su ritmo de vida con 4 polvos por mucha pasta antes que trabajar en algo normal, por decirlo de alguna forma. Ninguna de ellas está en la calle exponiendose al continuo abuso de los miles de malnacidos que las usan por 4 duros, sabiendo que son carne de tráfico internacional. Yo tambien viví unos años en el Raval y no me faltó ver episodios de prostitutas atacando a los tios en la calle (más de un episodio desagradable tuvo que aguantar mi novio), asi como proxenetas merodeando la zona con caras de pocos amigos y creando mal ambiente para los vecinos en segun que calles. No defiendo a la policía ni mucho menos, pero la situación actual es demasiado incongruente. Sólo se penaliza el proxenetismo, pero sin el testimonio de las 'esclavas' (que si trabajan coaxionadas, no dirán nada) suele ser jodidamente dificil para la policía tener pruebas. Muchas de las noticias que leemos de redadas, suelen terminar en nada por ese motivo. Resultado: las prostitutas de siempre, sólo moviendose de área segun vaya avanzando la presión policial.
Y las prostitutas no van a irse, por el tremendo mercado que se mueve en la zona, tanto de locales como de turistas.

Me gustaría pensar que se podría regular de una forma adecuada para las pocas que lo hacen por elección, y convertir en delito el emplear los servicios de prostitutas-esclavas para frenar la demanda (al fin y al cabo, ¿no se suponía que la esclavitud ya es ilegal en este país?), ya que la lacra reside en la enorme demanda que hay por parte de desgraciados que les da igual una menor o una esclava, todo sea por follar barato y sin esfuerzo.

Por cierto, hace 4 meses que ya no vivo en el Raval. Por desgracia, debo decir que no lo extraño

takamura

#52 Me gustaría pensar que se podría regular de una forma adecuada para las pocas que lo hacen por elección, y convertir en delito el emplear los servicios de prostitutas-esclavas

¿Cómo sabes que son pocas las que lo hacen voluntariamente? Es algo muy difícil de cuantificar.

Ya es delito la prostitución forzada.

Por otra parte, ni de lejos la mayoría de las que lo hacen voluntariamente son prostitutas de lujo, por lo menos las que yo conozco. Hay por ejemplo muchas inmigrantes ilegales, que ven más fácil trabajar en esto que en un trabajo regulado, al no tener papeles. También hay gente con deudas, que así puede ganar más dinero que con un trabajo normal. Y también hay gente que simplemente se dedica a esto porque gana más, aun pudiendo dedicarse a otra cosa. Hay de todo, aunque no te podría dar porcentajes.

tsakurai

#54 No quise decir que sólo las voluntarias son de lujo, sólo comenté que siempre que veo alguna expresarse en los medios para pedir la regulación, no son de las que se ofrecen por la calle, con los peligros que conlleva eso. Igual ponen un anuncio para que las contacten por teléfono y trabajan en su casa o van a donde las llaman, por ejemplo. Y ya digo "que prefiere mantener su ritmo de vida con 4 polvos por mucha pasta antes que trabajar en algo normal", que ya cubre a los casos que tienen deudas o simplemente por ganar más con mayor facilidad. Aunque en estos casos, me da la impresión de ser mas bien algo que se hace de forma temporal para salir del paso.

Tienes razon que no hay cifras concretas, pero no hace demasiado en la Vanguardia salía un reportaje donde mencionaban que el crecimiento en el trafico de mujeres había crecido muchisimo en los últimos años, y que por su rentabilidad, no era algo que se viese muy afectado por la crisis. Francamente, tengo serias dudas para creer que el porcentaje de 'voluntarias' sea significativo, ante este panorama.

Y por supuesto que es delito la prostitucion forzada, pero a lo que voy es que con los mecanismos actuales, para las autoridades es complicado identificarla y combatirla, con lo que el resultado sigue siendo casi nulo.

takamura

#57 Entonces perdona si te entendí mal.

Sobre la rentabilidad, yo creo que sí se ha visto muy afectado por la crisis, por lo menos por lo que comentan prostitutas y madames que conozco, aunque sigue siendo más rentable que la mayoría de trabajos.

D

Increíble la actitud de los agentes:

- A nosotros no nos ha pasado nunca, es lo único que podemos decir. ¿En qué diario trabajas?

- En Público.

- ¿Y además de tu diario, lees otros?

- Sí, y sabemos que el miércoles de madrugada liberasteis a una nigeriana de 15 años y que en los últimos días habéis rescatado a otras menores.

- ¿Tienes foto? - preguntó el otro policía.

- ¿Qué?

- ¿Que si llevabas cámara?

- No, por cierto, había una chica rumana muy joven en la calle.


Y Si hubiese tenido foto, le hubiesen pegado una paliza para quitarsela? Como fotógrafo aficionado que soy, conozco perfectamente (de hecho, la he necesitado MUCHAS veces) la ley en el ámbito de la fotografía. Los agentes no podían de ninguna manera quitarle la cámara al periodista, y ni mucho menos, borrar una fotografía.

No entiendo que hubiese pasado si hubiese dicho que si que llevaba cámara, por que no quiero pensar que nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del estado pueden llegar al nivel de abuso de censurar, por la fuerza, imágenes de un periodista.

D

Tranquilo #59, según mucha gente "Abuso policial contra las prostitutas de Barcelona
Una patrulla de la Guardia Urbana rocía con spray irritante a un grupo de chicas sentadas en una calle del Raval. El gas afecta a los clientes de una tienda de móviles y a varios peatones" se ha convertido en "10 africanas rodeandoté y zarandeandoté mientras te gritan todas a la vez más de una vez a alguien le han robado la cartera mientras" o "probablemente lo que ocurrió fue que alguien faltó al respeto a un agente"

Es lo que tiene defensar la policía a muerte, un artículo bien clarito sobre un abuso policial, se convierte en proclama propolicía. Da igual que sean prostitutas o estudiantes, "algo malo habían hecho, seguro"

ramiro_mella

matsuri debe ser un militante de "volem un barri digne", o al menos un simpatizante, no hay más que ver sus noticias enviadas. En cualquier caso, tienen una actitud de culpar siempre al pobre de toda la miseria del mundo y sobredimensionar la delincuencia. En barcelona, todos hemos ido y vamos a ese barrio y conocemos lo que sucede ahí, y nadie se siente inseguro allí. Es cierto que ese barrio tiene una presión de ocio y turismo que no se merece su gente, pero lo dicho, esta gente exagera y carga contra el más débil. Mira que comparar un escupitajo con un spray (que es delictivo)...

D

Lo que se tendría que hacer es legalizar totalmente la prostitución, que se cotice, se tenga derecho a paro, etc. De esa forma se acabaría la explotación por parte de proxenetas, se tendría mayor control sanitario y con el tiempo se eliminarían estos problemas.
Pero claro, no interesa políticamente, no sea que los intransigentes que miran hacia otro lado dejen de votar al partido que lo haga.

e

#43 Cuando dices cotizar, te refieres a la seguridad social o a pagar impuestos ?

deabru

Prostituta de 20 años y en españa desde hace 8. Una nigeriana de 15 años. Otra que lleva 6 meses y pinta como menor...

La prostitución está descontrolada: ellas ejercen en la calle sin seguridad, en condiciones precarias, bajo la presión de mafias... la policía sin medios para atajar esto. Y los vecinos con en problema en la puerta de su casa

No se si es un problema de aplicación, o es la ley que no está adecuada, otra vez, a los tiempos.

d

Este tipo de abusos no se pueden permitir. Las fuerzas del orden están para eso, para garantizar el orden, no para imponer el miedo ni para actuar indiscriminadamente con quien pase por allí.

Haciendo estas cosas no evitan la prostitución y en cambio sí aumentan el cabreo de la población. No le veo la ventaja. Si tienen que actuar que actúen, pero de otra manera. Es que además es absurdo: ¿lanzar gas irritante? ¿Para qué?

PussyLover

La Urbana de Barcelona siempre dando por saco a quien no toca, que culpa tendrían los peatones y las tiendas cercanas.

takamura

En la noticia le preguntan a las prostitutas que se quejan del gas acerca de esta chica. No dicen nada. ¿Por qué? Si fueran tan libres opinarían libremente sobre un tema como este pero no, tienen miedo. Y no de la policía opresora precisamente.

¿Y qué tiene que ver eso con que las gaseen? Si están explotadas que detengan a los responsables, no veo a santo de qué las tiene que maltratar la policía.

D

la policia cada vez peor , les pones un uniforme ,una placa esvastica , unas botas , una pistola lugger y se creen nazis de la GESTAPO con derecho a todo sobre el publico

D

Si Freud levantara la cabeza escribiría un libro muy gordo sobre todo esto.
Echadle imaginación y entendereis a que me refiero.
Edipo-

D

Coño ahora entiendo porque en la otra noticia la policía en Cataluña pedía prohibir la prostitución.

D

Que indemnizan a las víctimas inocentes del comercio o peatones.

D

Police sucks
Fucking Fags
Cops in my house
Cops in the bus
Kill some cops
Fuck them up
All the cops
Fucking die
I hate cops
Shit for brains
Stick your gun
Up your fucking Ass!!!

D

#33 John Connor te enseño a decir esas cosas? lol

D

#34 No, Max Cavalera de Sepultura, es la letra del tema ANTICOP ............. parece que solo a ti te pareció chistoso