Incansable, el padre del capitán David Guitard, muerto en acto de servicio en el accidente del Cougar en Afghanistán, lleva más de tres años luchando allí donde le han dejado para saber qué provocó la muerte de su hijo y de otros 16 militares; logró con su insistencia que el caso fuera reabierto y ahora ve más cerca la posibilidad de averiguar la verdad. Aquí declara su experiencia y las irregularidades del Sumario.
#2:
#1 ¿Pretendes que le demos importancia a los accidentes militares únicamente cuando el ministro de defensa sea del PP?
#4:
¿Quien fue el que dijo eso de "No nos merecemos un gobierno que nos mien ta"? ¿alguien se acuerda?
#10:
recuerdo las explicaciones del ministerio de defensa, (creo que era Bono el ministro)... que si las turbulencias causadas por el primer helicoptero y tal y cual y entonces cayo el segundo y blablabla, Bono nos dejo claro que no es ingeniero aeronautico (por otro lado no tiene la culpa de que en espanha, todos los accidentes son explicados por politicos y no por expertos...)
estoy por defecto en contra de conspiranoias y no me va el politiqueo, y #5 dice algo muy sensato, pero en este caso en concreto no me lo acabo de creer.
Creeis que un piloto de helicopteros del ejercito (hablo del segundo helicopero caido tras el primero) se estrella por "las turbulencias" de su companhero? Que esta gente no son aficionados y entrenan todo lo entrenable, no son novatos y dudo que se estrellen por una turbulencia , y precisamente en Afganistan......
Tengo un familiar que fue piloto de helicopteros (militar) nada que ver con los que se mencionan alli, se retiro hace unos anhos, pero no me es totalmente ajeno ese mundo, y un helicoptero no se cae solo tan facilmente, y que lo hagan dos en el mismo punto.......
recuerdo las explicaciones del ministerio de defensa, (creo que era Bono el ministro)... que si las turbulencias causadas por el primer helicoptero y tal y cual y entonces cayo el segundo y blablabla, Bono nos dejo claro que no es ingeniero aeronautico (por otro lado no tiene la culpa de que en espanha, todos los accidentes son explicados por politicos y no por expertos...)
estoy por defecto en contra de conspiranoias y no me va el politiqueo, y #5 dice algo muy sensato, pero en este caso en concreto no me lo acabo de creer.
Creeis que un piloto de helicopteros del ejercito (hablo del segundo helicopero caido tras el primero) se estrella por "las turbulencias" de su companhero? Que esta gente no son aficionados y entrenan todo lo entrenable, no son novatos y dudo que se estrellen por una turbulencia , y precisamente en Afganistan......
Tengo un familiar que fue piloto de helicopteros (militar) nada que ver con los que se mencionan alli, se retiro hace unos anhos, pero no me es totalmente ajeno ese mundo, y un helicoptero no se cae solo tan facilmente, y que lo hagan dos en el mismo punto.......
No es una nimiedad el hecho de calificarlo de accidente o acto de guerra para las viudas y las familias supone el distintivo rojo que asegura para ellos la pensión total del fallecido para la viuda. Creo que es un inicidente tapado y ocultado y vergonzosamente enterrado incluso por el PP. El ejército siempre pagando el pato de la incompetencia política, menos mal que nuestra cúpula e infantería militar son demócratas y profesionales que si no...
#2 Simplemente que me llama mucho la atención hablar del Cougar sin aportar nada nuevo, refiriendo una entrevista de hace cuatro días, justo el día que comienza el juicio del Yak 42 me parece de un oportunismo desagradable. Son otros los que hablan constamente de cortinas de humo constantemente. Me parece que esto no se aleja mucho de esa definición. Que conste que puedo estar equivocado, cada uno que reflexione sobre sus intenciones. Relacionada: Caso Yak-42: "Firmé sin saberlo porque estaba todo en turco" (AUDIO)
Soy totalmente contrario a la presencia española tanto en Afganistan como en Kosovo. Pudo haber sido un ataque o tambien un accidente, no hay supervivientes, no hay testigos. Otras veces cuando ha existido un ataque con victimas se ha informado. No creo que les interese ocultar nada, al final luego todo sale y es peor. Todo lo que sale de "El mundo", hay que ponerno en cuarentena. No es información para nada fiable. absolutamente manipulada. Hay precedentes como lo de la vergonzosa manipulación del 11M, son teorías frikis que la gente se cree. Pudo ser un ataque, pudo ser un accidente. Yo no estaba, no me creo nada, pero tampoco me creo al mundo desde luego que no. Lo único que se, es que no tendríamos que estar en Afganistan, esto si lo tengo claro.
Recordad que hablais de personas, individuos, gente, con familia, futuro truncado, promesas imposibles...
No de linces ni mierda enlatada...
Eran profesionales y ahora no están... Eso es lo único que debe importar...
#17 no tendríamos que estar en ningún sitio realmente si fuese por gente como tú. Las fuerzas armadas españolas no tendrían entonces razón de ser. ¿Dónde cojones vives, en los mundos de Yupi?
"no hay supervivientes, no hay testigos" Hubo supervivientes.
"Todo lo que sale de "El mundo", hay que ponerno en cuarentena." ¿Todo lo que sale de tu boca también?
cuando alguien pierde a un ser querido es capaz de creer cualquier teoria por conspiranoica que sea, con tal de encontrar un poco de paz de espiritu. y algunos se aprovechan de ello
#11#13 Sólo digo, sin ánimo de molestar por favor, que ese tipo de cosas hay que probarlas. Ahora es la oportunidad porque los informes están desclasificados y el Tribunal Militar Territorial ha ordenado reabrir el caso. El juez debe recibir esos informes.
estaba lleno de casquillos por que los soldados españoles repelieron la agresion. ¿como ocurrió? te lo explico en tres sencillos pasos
paso 1.- individuos desde el suelo disparan con ak47 al helicoptero español
paso 2.- el helicoptero español sobrevuela a los que les disparan mientras que el artillero español dispara unas cuantas rafagas con la ametralladora
paso 3.- cuando el helicoptero español se acerca, de detras de unas rocas sale un individuo afgano con un lanzacohetes (posiblemente un stinger) y de un solo disparo derriba al helicoptero español
Esta informacion es gracias a amigos que estuvieron destinados alli. eslo que tiene
Oportunista todo lo que quieran pero para mí es lo mismo que el Yak, ni el PSOE ni el PP les importan las víctimas simplemente quieren salir airosos de un accidente y que se tape lo que se pueda.
Tenemos ejemplos de sobra aparte de estos dos, yo no confío en ningún partido ni con muertos en la mesa.
Pero vamos, ¿esto le sorprende a alguien?. NADIE se creyó en el Ejército la versión del accidente, otra cosa es que lo denunciaran. La explicación que dieron sobre la racha de viento es de risa, ni siquiera alguien sin la más mínima formación aeronáutica se lo creería. Además es algo curioso, una racha de viento que derriba un Cougar (helicóptero diseñado para volar a muy baja cota y con gran carga) y hace que el otro deba aterrizar de emergencia y en la que se salvaron todos de milagro. La mala suerte que han tenido esas personas que murieron es que no estuviese gobernando el PP, de ese modo seguro que tenemos decenas de manifestantes en las calles y presiones en la mayoría de medios para exigir que se investigue "la verdad". Mierda de país ...lo que me extraña es que siga habiendo gente con ganas de seguir la carrera militar. No nos merecemos ese sacrificio, y lo digo por TODOS.
Dudo que sepamos nunca si ha sido un ataque o un fallo humano ...
A mi, personamente, me extrañó mucho una cosa ... En ese helicoptero volaba un amigo mío, al que nadie (ni familiares ni amigos), les fué permitido el reconocimiento del cuerpo, con la excusa del mal estado en el que se encontraba. La negativa fué absoluta y rotunda para todos aquellos que solicitaron el reconocimiento ... ¡¡Excepto!! para uno de sus compañeros y amigo de la infancia, al que le permitieron ver el cuerpo segundos antes de llevarse el cadaver del tanatorio.
El día de su velatorio (público) y funeral (estrictamente privado), se hallaban reunidos una gran cantidad de militares, de todos los rangos. El pensamiento general entre ellos, era que habían sido atacados, ya que muchos aseguraban conocer personalmente a ambos pilotos y daban fé de su experiencia a los mandos de los cougar.
La base de la brilat, en Figueirido, fué un constante devenir de rumores, tanto por parte de los heridos repatirados, como de conversaciones mantenidas por los familiares de los militares aun destinados en Herat en aquel momento. Y entre ellos la teoría del accidente no tenía fundamento ni peso.
Uno de los amigos que fué a Madrid a la recepción de los cadaveres, me contó en su momento que casi todos los familiares y amigos de las victimas que estaban allí presentes y que se entrevistaron con las autoridades pertinentes (zapatero, bono y militares de alto rango), se fueron de allí con al sensación de que estaban siendo engañados ... o qeu por lo menos no les estaban contando toda la verdad.
Yo mismo era partidario de la teoria del accidente, pero a medida que pasan los años, y me va llegando cada vez más información, mis dudas son cada vez mayores.
Que quereis que os diga, la teoría de #14, me parece cada vez menos descabellada ...
EDITO: Por si alguien se lo pregunta, el mal estado al que se refería defensa sobre el cadaver de mi amigo (y confirmado por la única persona que lo pudo ver, era que carecía del cuarto superior frontal, del craneo ... una imagen que agradezco no haber visto ...
#c-26" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/630968/order/26">#26#
en la base de Afganistan se reunió a los supervvientes y testigos (iban dos aparatos) y se le prohibió como orden militar hablar del caso a familiares y a amigos. Se requisaron y revisaron las camaras de fotos. Y los militares, a obedecer. Por orden de Madrid
Loas soldados son carne de cañon,van a las guerras de los poderosos a garantizarles el negocio,su vida vale bien poco ..................triste pero cierto
¿Y cuál es la sorpresa o la diferencia entre accidente o derribo intencionado? Afganistán es zona de guerra, y el ejército español no está allí precisamente repartiendo caramelos entre los niños. Me supongo que ninguno de los militares allí destacados duda del peligro al que están sometidos.
Ahora que cada cual decida si le gusta que el ejército español esté o no allí. Motivos hay para opinar que sí o que no.
Vamos a ver. Que yo sepa a nadie, a dia de hoy, se le obliga a meterse en el ejercito.
Si uno lo hace sabe a lo que se arriesga. Eso va en el sueldo (mísero por cierto).
En cuanto al accidente, incidente o ataque, con esperar que se publiquen lo que hasta ahora estaba oculto se podrá opinar.
Pudo ser algo externo al aparato, algo interno... cualquier cosa.
El movimiento de descrestar es algo que puede llevarte sorpresas... Recordad a Rajoy.
Yo esperaría a leer esos informes antes de empezar la caza de brujas.
Me lo temía, campañita para compensar lo del Yakolev: "Lo del Cugar se tapo a toda prisa, TENÍA QUE SER UN ACCIDENTE Y NO UN ATAQUE porqué estabamos en Afganistan en MISION DE PAZ ZAPATERIL..Muy bien lo del Yakolev y las identificaciones de cadáveres, pero que el PSOE no haga algo peor con el Cougar ocultando las causas del accidente por razones políticas." Lo demás es una entrevista publicada por El Mundo hace cuatro días. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/21/espana/1237645778.html
Comentarios
#1 ¿Pretendes que le demos importancia a los accidentes militares únicamente cuando el ministro de defensa sea del PP?
¿Quien fue el que dijo eso de "No nos merecemos un gobierno que nos mien ta"? ¿alguien se acuerda?
recuerdo las explicaciones del ministerio de defensa, (creo que era Bono el ministro)... que si las turbulencias causadas por el primer helicoptero y tal y cual y entonces cayo el segundo y blablabla, Bono nos dejo claro que no es ingeniero aeronautico (por otro lado no tiene la culpa de que en espanha, todos los accidentes son explicados por politicos y no por expertos...)
estoy por defecto en contra de conspiranoias y no me va el politiqueo, y #5 dice algo muy sensato, pero en este caso en concreto no me lo acabo de creer.
Creeis que un piloto de helicopteros del ejercito (hablo del segundo helicopero caido tras el primero) se estrella por "las turbulencias" de su companhero? Que esta gente no son aficionados y entrenan todo lo entrenable, no son novatos y dudo que se estrellen por una turbulencia , y precisamente en Afganistan......
Tengo un familiar que fue piloto de helicopteros (militar) nada que ver con los que se mencionan alli, se retiro hace unos anhos, pero no me es totalmente ajeno ese mundo, y un helicoptero no se cae solo tan facilmente, y que lo hagan dos en el mismo punto.......
#2 ¿No ves diferencias entre un accidente de un helicóptero en zona de conflicto y un avión de transporte subcontratado 5 veces para ahorrar costes?
No es una nimiedad el hecho de calificarlo de accidente o acto de guerra para las viudas y las familias supone el distintivo rojo que asegura para ellos la pensión total del fallecido para la viuda. Creo que es un inicidente tapado y ocultado y vergonzosamente enterrado incluso por el PP. El ejército siempre pagando el pato de la incompetencia política, menos mal que nuestra cúpula e infantería militar son demócratas y profesionales que si no...
Fue un atentado y lo sé de buenas fuentes militares.
#2 Simplemente que me llama mucho la atención hablar del Cougar sin aportar nada nuevo, refiriendo una entrevista de hace cuatro días, justo el día que comienza el juicio del Yak 42 me parece de un oportunismo desagradable. Son otros los que hablan constamente de cortinas de humo constantemente. Me parece que esto no se aleja mucho de esa definición. Que conste que puedo estar equivocado, cada uno que reflexione sobre sus intenciones. Relacionada:
Caso Yak-42: "Firmé sin saberlo porque estaba todo en turco" (AUDIO)
Caso Yak-42: "Firmé sin saberlo porque estaba...
cadenaser.comSoy totalmente contrario a la presencia española tanto en Afganistan como en Kosovo. Pudo haber sido un ataque o tambien un accidente, no hay supervivientes, no hay testigos. Otras veces cuando ha existido un ataque con victimas se ha informado. No creo que les interese ocultar nada, al final luego todo sale y es peor. Todo lo que sale de "El mundo", hay que ponerno en cuarentena. No es información para nada fiable. absolutamente manipulada. Hay precedentes como lo de la vergonzosa manipulación del 11M, son teorías frikis que la gente se cree. Pudo ser un ataque, pudo ser un accidente. Yo no estaba, no me creo nada, pero tampoco me creo al mundo desde luego que no. Lo único que se, es que no tendríamos que estar en Afganistan, esto si lo tengo claro.
Recordad que hablais de personas, individuos, gente, con familia, futuro truncado, promesas imposibles...
No de linces ni mierda enlatada...
Eran profesionales y ahora no están... Eso es lo único que debe importar...
#17 no tendríamos que estar en ningún sitio realmente si fuese por gente como tú. Las fuerzas armadas españolas no tendrían entonces razón de ser. ¿Dónde cojones vives, en los mundos de Yupi?
"no hay supervivientes, no hay testigos" Hubo supervivientes.
"Todo lo que sale de "El mundo", hay que ponerno en cuarentena." ¿Todo lo que sale de tu boca también?
#11 Sasto, fue derribado y los helicopteros estaban llenos de casquillos de bala y vainas... ¿desde cuando un accidente produce casquillos?
Esta información es gracia a amigos que estuvieron destinados allí, es lo que tiene.
cuando alguien pierde a un ser querido es capaz de creer cualquier teoria por conspiranoica que sea, con tal de encontrar un poco de paz de espiritu. y algunos se aprovechan de ello
#11 #13 Sólo digo, sin ánimo de molestar por favor, que ese tipo de cosas hay que probarlas. Ahora es la oportunidad porque los informes están desclasificados y el Tribunal Militar Territorial ha ordenado reabrir el caso. El juez debe recibir esos informes.
estaba lleno de casquillos por que los soldados españoles repelieron la agresion. ¿como ocurrió? te lo explico en tres sencillos pasos
paso 1.- individuos desde el suelo disparan con ak47 al helicoptero español
paso 2.- el helicoptero español sobrevuela a los que les disparan mientras que el artillero español dispara unas cuantas rafagas con la ametralladora
paso 3.- cuando el helicoptero español se acerca, de detras de unas rocas sale un individuo afgano con un lanzacohetes (posiblemente un stinger) y de un solo disparo derriba al helicoptero español
Esta informacion es gracias a amigos que estuvieron destinados alli. eslo que tiene
anda que no canta a leguas que no fue un accidente
fue derribado. Y el que no lo quiera ver que se quite el carnet del psoe, perdon, la venda de delante de los ojos
Oportunista todo lo que quieran pero para mí es lo mismo que el Yak, ni el PSOE ni el PP les importan las víctimas simplemente quieren salir airosos de un accidente y que se tape lo que se pueda.
Tenemos ejemplos de sobra aparte de estos dos, yo no confío en ningún partido ni con muertos en la mesa.
Pero vamos, ¿esto le sorprende a alguien?. NADIE se creyó en el Ejército la versión del accidente, otra cosa es que lo denunciaran. La explicación que dieron sobre la racha de viento es de risa, ni siquiera alguien sin la más mínima formación aeronáutica se lo creería. Además es algo curioso, una racha de viento que derriba un Cougar (helicóptero diseñado para volar a muy baja cota y con gran carga) y hace que el otro deba aterrizar de emergencia y en la que se salvaron todos de milagro. La mala suerte que han tenido esas personas que murieron es que no estuviese gobernando el PP, de ese modo seguro que tenemos decenas de manifestantes en las calles y presiones en la mayoría de medios para exigir que se investigue "la verdad". Mierda de país ...lo que me extraña es que siga habiendo gente con ganas de seguir la carrera militar. No nos merecemos ese sacrificio, y lo digo por TODOS.
#1: Sí, es de una entrevista de El Mundo, pero el contenido es de pago. Por eso he tenido que enlazar a un foro.
Dudo que sepamos nunca si ha sido un ataque o un fallo humano ...
A mi, personamente, me extrañó mucho una cosa ... En ese helicoptero volaba un amigo mío, al que nadie (ni familiares ni amigos), les fué permitido el reconocimiento del cuerpo, con la excusa del mal estado en el que se encontraba. La negativa fué absoluta y rotunda para todos aquellos que solicitaron el reconocimiento ... ¡¡Excepto!! para uno de sus compañeros y amigo de la infancia, al que le permitieron ver el cuerpo segundos antes de llevarse el cadaver del tanatorio.
El día de su velatorio (público) y funeral (estrictamente privado), se hallaban reunidos una gran cantidad de militares, de todos los rangos. El pensamiento general entre ellos, era que habían sido atacados, ya que muchos aseguraban conocer personalmente a ambos pilotos y daban fé de su experiencia a los mandos de los cougar.
La base de la brilat, en Figueirido, fué un constante devenir de rumores, tanto por parte de los heridos repatirados, como de conversaciones mantenidas por los familiares de los militares aun destinados en Herat en aquel momento. Y entre ellos la teoría del accidente no tenía fundamento ni peso.
Uno de los amigos que fué a Madrid a la recepción de los cadaveres, me contó en su momento que casi todos los familiares y amigos de las victimas que estaban allí presentes y que se entrevistaron con las autoridades pertinentes (zapatero, bono y militares de alto rango), se fueron de allí con al sensación de que estaban siendo engañados ... o qeu por lo menos no les estaban contando toda la verdad.
Yo mismo era partidario de la teoria del accidente, pero a medida que pasan los años, y me va llegando cada vez más información, mis dudas son cada vez mayores.
Que quereis que os diga, la teoría de #14, me parece cada vez menos descabellada ...
EDITO: Por si alguien se lo pregunta, el mal estado al que se refería defensa sobre el cadaver de mi amigo (y confirmado por la única persona que lo pudo ver, era que carecía del cuarto superior frontal, del craneo ... una imagen que agradezco no haber visto ...
#c-26" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/630968/order/26">#26#
en la base de Afganistan se reunió a los supervvientes y testigos (iban dos aparatos) y se le prohibió como orden militar hablar del caso a familiares y a amigos. Se requisaron y revisaron las camaras de fotos. Y los militares, a obedecer. Por orden de Madrid
Loas soldados son carne de cañon,van a las guerras de los poderosos a garantizarles el negocio,su vida vale bien poco ..................triste pero cierto
¿Y cuál es la sorpresa o la diferencia entre accidente o derribo intencionado? Afganistán es zona de guerra, y el ejército español no está allí precisamente repartiendo caramelos entre los niños. Me supongo que ninguno de los militares allí destacados duda del peligro al que están sometidos.
Ahora que cada cual decida si le gusta que el ejército español esté o no allí. Motivos hay para opinar que sí o que no.
No se si hacer un comentario sobre hijos y kugars (pronunciación de cougar) o callarme en una noticia en que han muerto 17 personas...
Lo cual me hace preguntarme lo desensibilizados que estoy/ estamos a estas alturas.
Bien, hemos llegado a la conclusion que... la derecha miente, y la izquerda silencia...
Vamos a ver. Que yo sepa a nadie, a dia de hoy, se le obliga a meterse en el ejercito.
Si uno lo hace sabe a lo que se arriesga. Eso va en el sueldo (mísero por cierto).
En cuanto al accidente, incidente o ataque, con esperar que se publiquen lo que hasta ahora estaba oculto se podrá opinar.
Pudo ser algo externo al aparato, algo interno... cualquier cosa.
El movimiento de descrestar es algo que puede llevarte sorpresas... Recordad a Rajoy.
Yo esperaría a leer esos informes antes de empezar la caza de brujas.
Me lo temía, campañita para compensar lo del Yakolev: "Lo del Cugar se tapo a toda prisa, TENÍA QUE SER UN ACCIDENTE Y NO UN ATAQUE porqué estabamos en Afganistan en MISION DE PAZ ZAPATERIL..Muy bien lo del Yakolev y las identificaciones de cadáveres, pero que el PSOE no haga algo peor con el Cougar ocultando las causas del accidente por razones políticas." Lo demás es una entrevista publicada por El Mundo hace cuatro días.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/21/espana/1237645778.html