La mañana de hoy, jueves 22, han aparecido “tapiados” con placas de escayola más de un centenar de cajeros automáticos repartidos por toda la Comunidad de Madrid. El Eje de Bancos de la Semana de Lucha por el Derecho a la Vivienda convocó esta acción simbólica para señalar la culpabilidad de los bancos en el problema de la vivienda: ellos han sido uno de los principales actores de la especulación inmobiliaria de la última década, uno de sus principales beneficiarios y unos de sus más directos responsables.
#21:
#5
-No acudas a una manifestacion multitudinaria porque se cortan calles y provocas molestias a aquellos que quieren seguir usando las vias.
-No realices ningun boicot a una gran empresa porque son los pobres trabajadores de la misma los que los sufren.
-No te niegues a quedarte horas extra en al trabajo porque fastidiaras al resto de tus compañeros.
etc....
Cualquier accion que realices va afectar de manera directa/indirecta a alguien
#7:
#4 ¿Dañando al consumidor? ¿Cuanto costará limpiarlo? ¿Media cena de Botin?
#1:
Y luego decimos que no somos un país basado en el ladrillo.
#26:
#5#11 No os preocupeis que para cada una de las acciones de protesta que se haga habrá un listillo como vosotros señalando que no está de acuerdo porque no concuerda plenamente con un libro de estilo que irá modificándose para asegurarse de que nunca se haga nada bien. Sin duda lo más conveniente en esta crisis es dejarse sodomizar sin levantar la voz, no vayamos a faltar en lo más mínimo a algún principio ético o cívico.
#10:
#9 y (clarividente que soy, también #11) En Madrid levantas una piedra y salen 4 cajeros, o sea que el impacto práctico en la situación que señalas es anecdótico.
Una cosa es que sea vandalismo, que lo es. Y si cogen a alguien haciéndolo le caerá un correctivo sin dudarlo.
Pero como consumidor, esto es como si vas al cajero y no funciona por razones técnicas - el origen del problema no es asunto tuyo. Lo que si es asunto tuyo es que el banco, que es tu proveedor, lo tiene que solucionar para evitarte problemas.
Obviamente, otra cosa es el civismo. En ese sentido, el problema es que al parecer existen personas a quien el incivismo de los bancos les compele a la acción. En ese sentido, solo añadir la obviedad de que quien siembra vientos, recoge tempestades.
#2:
Me parece exagerado. Solo han pegado unas baldosas sobre la pantalla de los cajeros automáticos. Tapiado me imaginaba la puerta completa.
Ahora si alguno necesitase urgentemente efectivo se ha jodido...
#35:
#30 Ya que veo que no está usted familiarizado ni con los principios de la metáfora ni con los del humor, iré al grano: el mayor logro del sistema ha sido crear borregos como usted, dispuestos a poner la otra mejilla mil veces antes que levantar la voz lo más mínimo, no vaya a ser que no deje oir la tele a su vecino. Nos han declarado la guerra a la ciudadanía, y usted sólo piensa en no saltarse ninguna norma... pero siga a lo suyo, porque le digan lo que le digan nadie va a convencerle de que se están riendo de usted.
#25:
#4 yo soy consumidor de cajeros automáticos, suelo sacar la pasta de ahí. No me importaría ir un día a sacar pasta y encontrarme con ese panorama. Peores esfuerzos he tenido que asumir por la causa
Me alegraría bastante encontrarme con mi cajero habitual así, la verdad
#22:
#5 No fastidies eso en menos de 24 horas lo tienen limpio de nuevo.
Vale, es una putada si necesitas efectivo esa noche, pero a mi en el fondo me alegra saber que no toda la sociedad está dormida en los laureles, y al menos algunos tienen iniciativa y intentan remover conciencias aunque sea con metodos poco efectivos. Claro que es mas fácil criticar y no hacer nada, verdad?
#14:
De "Ponen placas de escayolas en las pantallas de más de un centenar de cajeros automáticos"
a "Amanecen tapiados más de un centenar de bancos"
#9 y (clarividente que soy, también #11) En Madrid levantas una piedra y salen 4 cajeros, o sea que el impacto práctico en la situación que señalas es anecdótico.
Una cosa es que sea vandalismo, que lo es. Y si cogen a alguien haciéndolo le caerá un correctivo sin dudarlo.
Pero como consumidor, esto es como si vas al cajero y no funciona por razones técnicas - el origen del problema no es asunto tuyo. Lo que si es asunto tuyo es que el banco, que es tu proveedor, lo tiene que solucionar para evitarte problemas.
Obviamente, otra cosa es el civismo. En ese sentido, el problema es que al parecer existen personas a quien el incivismo de los bancos les compele a la acción. En ese sentido, solo añadir la obviedad de que quien siembra vientos, recoge tempestades.
#12 No es lo mismo causar una incomodidad que causar un verdadero problema o joder por completo al resto del personal, en eso creo que estamos de acuerdo.
#5#11 No os preocupeis que para cada una de las acciones de protesta que se haga habrá un listillo como vosotros señalando que no está de acuerdo porque no concuerda plenamente con un libro de estilo que irá modificándose para asegurarse de que nunca se haga nada bien. Sin duda lo más conveniente en esta crisis es dejarse sodomizar sin levantar la voz, no vayamos a faltar en lo más mínimo a algún principio ético o cívico.
#26 "Sin duda lo más conveniente en esta crisis es dejarse sodomizar sin levantar la voz, no vayamos a faltar en lo más mínimo a algún principio ético o cívico."
No creo que la gente esté sodomizada. ¿Qué locales frecuenta Vd.?
Si piensa que la manera de mejorar las cosas es saltándose los principios de libertad de los demás y la ética, ¿qué le separa a Vd. de querer instaurar su propia dictadura?
#30 Ya que veo que no está usted familiarizado ni con los principios de la metáfora ni con los del humor, iré al grano: el mayor logro del sistema ha sido crear borregos como usted, dispuestos a poner la otra mejilla mil veces antes que levantar la voz lo más mínimo, no vaya a ser que no deje oir la tele a su vecino. Nos han declarado la guerra a la ciudadanía, y usted sólo piensa en no saltarse ninguna norma... pero siga a lo suyo, porque le digan lo que le digan nadie va a convencerle de que se están riendo de usted.
#35 "Ya que veo que no está usted familiarizado [...] iré al grano: el mayor logro del sistema ha sido crear borregos como usted, dispuestos a poner la otra mejilla mil veces antes que levantar la voz lo más mínimo, no vaya a ser que no deje oir la tele a su vecino."
Beeeeeeee, , , . Y es que no ofende quien quiere.
Mire, lo de poner la otra mejilla déjelo para los meapilas, conmigo no va. Yo solo quiero que me respeten y por lo tanto brindo respeto. Si Vd. no respeta yo no le respetaré, es así de simple. Los energúmenos aludidos se han cargado una propiedad que no era suya y han provocado un perjuicio a personas que nada tenían que ver con su "lucha". Si eso a Vd. le parece bien, es su problema, pero no pienso dejar de decir que es una salvajada y que acciones como esas no solucionan nada sino que crean mayor malestar.
"Nos han declarado la guerra a la ciudadanía, y usted sólo piensa en no saltarse ninguna norma..."
¿Quién? ¿Los usuarios de cajeros? ¿Van con metralletas por la calle? Esos son los perjudicados por actos vandálicos como estos. Yo no me salto ninguna norma que no quiera que se salten conmigo. Como no me gusta que destruyan mi propiedad, no destruyo la ajena. ¿Le resulta un concepto muy difícil de entender?
"pero siga a lo suyo, porque le digan lo que le digan nadie va a convencerle de que se están riendo de usted."
Ese, en todo caso, sería mi problema, no el suyo. Ni lo voy a solucionar tapiando nada, ni quiero que nadie lo haga por mi. Mis problemas los soluciono yo.
#29#30 Blah, blah blah, pura retorica barata. Y seguro pensaras que tu punto de vista es razonado e ingenioso. Pero bueno; si algun dia te toca padecer algun problema, espero te encuentres una respuesta egoista (y muy bien "razonada") como la que das tu.
#48 ¿Cuales razones?
¿Decir que los metodos de protesta molestan? Obviedad
¿Decir que quienes hacen algo positivo no salen en los medios? Otra obviedad y sin dar ningun ejemplo, ademas que no son excluyentes.
¿Decir obviedades y luego creer que razona mas que los que hacen esto? Sin comentarios.
¿Tomarse literalmente una metafora para ridiculizar un argumento? Ademas que su gracia fue llamar maricon a su interlocutor.
¿Comparar acciones de protesta con una dictadura? Obviamente el autor de ese comentario no respira, para no imponer sus deseos egoistas y robar oxigeno a otras personas.
#60 Por alusiones:
Seguimos esperando sus razonamientos.
"¿Cuales razones?
¿Decir que los metodos de protesta molestan? Obviedad"
Falso. Hay métodos de protesta que no molestan a nadie. Si no le gusta su trabajo o sus condiciones, déjelo. Así solo molestará (si acaso) a su jefe y a nadie más. ¿Ve qué fácil?
"¿Decir que quienes hacen algo positivo no salen en los medios? Otra obviedad y sin dar ningun ejemplo, ademas que no son excluyentes."
¿? Si le ofrezco un ejemplo que no haya salido en los medios, Vd. puede poner en cuestión mi credibilidad y con razón. Si ha salido en los medios, me estoy contradiciendo... ¿No ve que lo que he hecho es lo único honesto? ¿el hecho de que Vd. lo considere un obviedad, lo hace menos creíble o importante?
"¿Decir obviedades y luego creer que razona mas que los que hacen esto? Sin comentarios."
Ahí lo lleva Vd.
"¿Tomarse literalmente una metafora para ridiculizar un argumento? Ademas que su gracia fue llamar maricon a su interlocutor."
¿Qué yo le he llamado qué? Perdone, yo le he preguntado por los lugares que frecuenta, quien ha hablado de sodomía ha sido mi interlocutor, no me culpe a mi de ello. Sus conclusiones acerca de mi comentario, son responsabilidad suya únicamente y Vd's. verán por qué les molesta tanto.
"¿Comparar acciones de protesta con una dictadura? Obviamente el autor de ese comentario no respira, para no imponer sus deseos egoistas y robar oxigeno a otras personas."
Respiro, respiro, que hay aire para todos. Además los que no respiran no escriben en menéame. Mi argumento es: "Si piensa que la manera de mejorar las cosas es saltándose los principios de libertad de los demás y la ética, ¿qué le separa a Vd. de querer instaurar su propia dictadura?"
Quienes no repetan la libertad, son dictadores, por decirlo más claro. Yo no comparo estas acciones con la dictadura, solo mantengo que los principios que sostienen quienes justifican este tipo de acciones, son los mismos en que se sostienen las dictaduras.
#64 Falso. Hay métodos de protesta que no molestan a nadie. Si no le gusta su trabajo o sus condiciones, déjelo. Así solo molestará (si acaso) a su jefe y a nadie más. ¿Ve qué fácil?
Claro, ahora apliquelo al banco. Si no te gusta el banco saca tu dinero de ahi. Que se popularize y ya vera que tanto tardan otros meneantes en predecir catastrofes para la economia (que son bastante reales), mucho mayores a tapiar unos cuantos cajeros.
¿? Si le ofrezco un ejemplo que no haya salido en los medios, Vd. puede poner en cuestión mi credibilidad y con razón. Si ha salido en los medios, me estoy contradiciendo... ¿No ve que lo que he hecho es lo único honesto? ¿el hecho de que Vd. lo considere un obviedad, lo hace menos creíble o importante?
¿Honesto? Has definido tramposamente un hecho invirtiendo la carga de la prueba, yo no puedo demostrar que no hay quien hace las cosas constructivamente y no sale en los medios (ni me interesa pues creo que es asi). Y el hecho de que existan esas personas, impide que haya quien crea que eso no va a servir.
¿Qué yo le he llamado qué? Perdone, yo le he preguntado por los lugares que frecuenta, quien ha hablado de sodomía ha sido mi interlocutor, no me culpe a mi de ello. Sus conclusiones acerca de mi comentario, son responsabilidad suya únicamente y Vd's. verán por qué les molesta tanto.
Una vez mas una retorica barata. Notese que si yo en este contexto le pregunto si desayuna caviar, solo estoy preguntandole sobre sus habitos alimenticios. De ningun modo es que este atacando a su persona, ni sugiriendo que usted tiene otros intereses para defender a los bancos, cualquier conclusion en ese sentido es responsabilidad suya.
Quienes no repetan la libertad, son dictadores, por decirlo más claro. Yo no comparo estas acciones con la dictadura, solo mantengo que los principios que sostienen quienes justifican este tipo de acciones, son los mismos en que se sostienen las dictaduras.
Si yo aparco donde usted desea, sera que no estoy respetando su libertad. Si yo decido no dejarlo entrar a mi local, no estoy respetando su libertad. Si yo y un amigo elegimos a un gobernante que usted no desea... ¿somos dictadores?
Definicion mas laxa y ridicula tiene usted de lo que es un dictador. Y que los principios sean los mismos (cosa con la que no estoy de acuerdo), no vuelve a nadie en un dictador.
#72 "Claro, ahora apliquelo al banco. Si no te gusta el banco saca tu dinero de ahi. Que se popularize y ya vera que tanto tardan otros meneantes en predecir catastrofes para la economia (que son bastante reales), mucho mayores a tapiar unos cuantos cajeros."
Si es su deseo hágalo. La diferencia entre un banco y el estado es que el banco no te puede obligar a nada. Si quiere sacar su dinero, adelante.
"Una vez mas una retorica barata. Notese que si yo en este contexto le pregunto si desayuna caviar, solo estoy preguntandole sobre sus habitos alimenticios. De ningun modo es que este atacando a su persona, ni sugiriendo que usted tiene otros intereses para defender a los bancos, cualquier conclusion en ese sentido es responsabilidad suya."
Por supuesto que yo le haré responsable de lo que Vd. diga, de las implicaciones me responsabilizo yo, no se preocupe.
"Si yo aparco donde usted desea, sera que no estoy respetando su libertad."
Si el espacio es de mi propiedad, Vd. no respeta lo ajeno. En caso contrario no veo como Vd. no respeta mi libertad. Me parece estupendo que aparque donde quiera.
"Si yo decido no dejarlo entrar a mi local, no estoy respetando su libertad."
Si Vd. decide no dejarme entrar en SU local, me parece estupendo. Yo no deseo lo que no me pertenece, y el local es suyo.
"Si yo y un amigo elegimos a un gobernante que usted no desea... ¿somos dictadores?"
Vd's. pueden elegir el gobernante que quieran, no hay ninguno bueno.
Todos los ejemplos que pone son reflejo de que su concepto de libertad es bastante pueril. En ninguno se quiebra la libertad de nadie por lo que coincido en que no serían actitudes equiparables a las de un dictador, más bien a las de un niño malcriado.
"Definicion mas laxa y ridicula tiene usted de lo que es un dictador. Y que los principios sean los mismos (cosa con la que no estoy de acuerdo), no vuelve a nadie en un dictador."
Vd. no ha entendido lo que he dicho, no me extraña que piense que es una definición laxa. Pero yo no he equiparado las actitudes con los hechos. Digo que los principios son los mismos, no que todo aquel que los sostenga sea un dictador.
Si así fuera, no daríamos a basto con tantos.
#44 "Blah, blah blah, pura retorica barata."
Barata no, la vendo cara... , , .
"Y seguro pensaras que tu punto de vista es razonado e ingenioso."
Sus profundos razonamientos y argumentos en contra no me hacen cambiar mi punto de vista. Quizá si lo intenta con más ahínco...
"Pero bueno; si algun dia te toca padecer algun problema, espero te encuentres una respuesta egoista (y muy bien "razonada") como la que das tu."
Le agradezco sus buenos deseos. De momento los problemas a los que me he enfrentado y me enfrento, los voy resolviendo bastante bien, no me quejo, aunque mi trabajo me cuesta.
#57 Por los motivos que han dado #21, #22 y #26 y porque antepones el hecho de que cuatro gatos pardos no puedan sacar dinero en un cajero y tengan que andar 100 metros o pagar un pellizco de comisión, al verdadero problema social que está causando nuestro sistema bancario: miles de deshaucios.
Lo de las faltas de ortografía, sinceramente me da igual, con tildes no se arregla el mundo, y si lo dices por mi disculpa, me dejé una tilde en "sí" ale.
#65 Yo no antepongo nada buen hombre. Mire, lo que han hecho esos vándalos:
1. No soluciona el "problema social"
2. Contribuye a que trabajadores que podrían estar dedicando su jornada a actividades más productivas, tengan que perder el tiempo en arreglar lo que han destruido.
3. Provoca que personas que no tienen nada que ver con su "lucha" se vean perjudicadas mucho, poco o casi nada.
Si Vd. quiere evitar deshaucios le voy a dar un método infalible: pague las deudas de los deshauciados.
Pedir a otros que las paguen es de tener la cara muy dura.
Si a Vd. no le importan los cuatro gatos pardos que... ¿cómo pretende que a los demás les importen los deshaucios? ¿No encuetra Vd. un tanto incoherente predicar la solidaridad social y a la vez pasarse por el arco del triunfo a una parte de ella?
#68 Hay un sistema más rápido, el sistema griego, quemar los bancos por ladrones usureros, y cortarle la cabeza a los políticos que no regularon esos abusos y a los mentecatos como usted que defienden la opresión. Y no me hable más de usted.
#73 "Hay un sistema más rápido, el sistema griego, quemar los bancos por ladrones usureros, y cortarle la cabeza a los políticos que no regularon esos abusos y a los mentecatos como usted que defienden la opresión. Y no me hable más de usted."
1. Yo no defiendo la opresión.
2. Si no le gusta que le respeten, es su problema, a mi si me gusta. Por lo tanto trato con respeto a los demás. Si no le gusta que le llamen de Vd. dígalo, pero tenga en cuenta que los demás no somos adivinos.
3. Los bancos son los mismos que cuando te daban todo lo que pedías, eran muy majetes. Ahora que te piden que cumplas tu parte, son malísimos y usureros... Pues no. A nadie le obligan en un banco a firmar nada. Y por lo visto a muchos en su casa no les han enseñado que hay que hacerse responsables de las decisiones que se toman.
4. Quemando cosas no se soluciona nada.
5. Regulando cosas no se soluciona nada. Tras cada crisis ha habido más regulación, y cada vez son peores...
6. Si tanto le gusta el sistema, Grecia queda a 3 horas de vuelo escasas.
7. "La violencia es el último recurso del incompetente". Quemar cosas es violento.
#83 No me gusta que me hablen de usted.
A mi los bancos no me han dado nada, ni yo les he pedido nada.
A mi sí me han obligado a firmar con un banco, ya que sin cuenta corriente no tengo nómina.
Quemando cosas y cortando cabezas se estableció la República en Francia.
Ha quedado más que sobradamente demostrado que los bancos se extralimitaron en la época de bonanza, dando hipotecas a personas que sabían que no iban a devolver, porque sabían que iba a estar papá estado para inyectar liquidez, con lo que sí, es necesario regular a los bancos ya que SÓLO BUSCAN LA USURA.
Estoy deseoso de que el sistema caiga, cuanto antes caíga más provabilidades habrá de que no nos extingamos.
Esa última cita es de un personaje de ficción de Isaac Asimov, en las citas debe nombrarse al autor. La comparto, a medias, llegará un día que no.
#85 "A mi los bancos no me han dado nada, ni yo les he pedido nada."
En ese caso no entiendo por qué hablas de quemarlos. Has sido tu quien ha dicho que sería la solución a algo, pero si a ti ni te va ni te viene, no sé a qué te refieres.
"A mi sí me han obligado a firmar con un banco, ya que sin cuenta corriente no tengo nómina."
A eso te obliga la empresa, no el banco. Si no te gustan las condiciones de tu empresa... la culpa no es del banco. Pero por profundizar más en la cuestión, eso condición la impone el estado para que no se hagan pagos no declarados y poder controlar a las personas como si fueramos borregos. Mandemos a la mierda al estado y se acabarán todo este tipo de controles inmorales.
"Quemando cosas y cortando cabezas se estableció la República en Francia."
Desde luego no es el ideal que yo tengo en mente. Si crees que es el camino, es tu problema. Solo espero que nunca nadie piense que tu eres el problema y se le permita cortarte la cabeza.
"Ha quedado más que sobradamente demostrado que los bancos se extralimitaron en la época de bonanza, dando hipotecas a personas que sabían que no iban a devolver, porque sabían que iba a estar papá estado para inyectar liquidez, con lo que sí, es necesario regular a los bancos ya que SÓLO BUSCAN LA USURA."
Ahí has dado en el clavo. La culpa no es de los bancos, sino de papa estado que los ha rescatado. Ningún control podrá nunca mejorar el cuidado que tendrán los bancos cuando papa estado deje de cubrirles las espaldas y se tengan que hacer cargo de su propia gestión. Quien provocó y alentó esa "extralimitación" fue papa estado con su respaldo. Los bancos buscan el mayor beneficio posible, como todo el mundo. No hay nada de malo en ello.
"Estoy deseoso de que el sistema caiga, cuanto antes caíga más provabilidades habrá de que no nos extingamos."
Yo estoy deseando ver llegar el día en que sea libre, la libertad es el mejor remedio contra la posibilidad de la extinción.
"Esa última cita es de un personaje de ficción de Isaac Asimov, en las citas debe nombrarse al autor. La comparto, a medias, llegará un día que no."
La he escrito tantas veces que he olvidado citarlo, es cierto. Espero que no llegue ese día en que la violencia sea vista como un camino hacia algún sitio. Solo nos llevará a la extinción de la que reniegas.
#93"En ese caso no entiendo por qué hablas de quemarlos. Has sido tu quien ha dicho que sería la solución a algo, pero si a ti ni te va ni te viene, no sé a qué te refieres."
Verás, por mucho que el sistema vigente tienda a que las personas no veamos más allá de nuestros ombligos, yo no soy así. Que no me toque directamente el problema no implica que no esté profundamente sensibilizado por el asunto, ya que tengo familiares, amigos cercanos, amigos lejanos y conocidos que sí les está afectando muy duro. Además, es un daño que se está inflingiendo a un grandísimo grupo social al que pertenezco, la clase trabajadora. Si usted vive de inversiones financieras, de herencias o del chollismo, entiendo su sorpresa por mi situación. Si no es así, algo le falla.
"A eso te obliga la empresa, no el banco."
Cierto.
"Pero por profundizar más en la cuestión, eso condición la impone el estado para que no se hagan pagos no declarados y poder controlar a las personas como si fueramos borregos. Mandemos a la mierda al estado y se acabarán todo este tipo de controles inmorales."
El estado es un organo necesario en una democracia. El problema que tenemos nosotros es que ese estado hace y deshace sin que el pueblo pueda hacer nada por moderar sus excesos. Lo ideal sería una democracia participativa como la Suiza, donde el Estado sea transparente y donde el ciudadano pueda darle una patada en el culo en el momento en que no cumpliese.
"Los bancos buscan el mayor beneficio posible, como todo el mundo. No hay nada de malo en ello."
Una cosa es buscar beneficio con tu empresa, para poder vivir, incluso acepto para poder tener algún pequeño capricho. Muy diferente es lo que hacen los bancos, anteponer el beneficio económico al bienestar de las personas. Le recuerdo que por definicion, la economía debería ser un sistema de administración de recursos para beneficio del bienestar y progreso humano, si a usted le parece bienestar y progreso humano lo que hacen los bancos, algo le falla.
"Yo estoy deseando ver llegar el día en que sea libre, la libertad es el mejor remedio contra la posibilidad de la extinción."
Sí, mi capitán liberal.
"Espero que no llegue ese día en que la violencia sea vista como un camino hacia algún sitio. Solo nos llevará a la extinción de la que reniegas."
Me huelo que no desea que llegue ese día porque serán las cabezas pensantes como la suya las que rodarán.
#95 "Verás, por mucho que el sistema vigente tienda a que las personas no veamos más allá de nuestros ombligos, [...] Si usted vive de inversiones financieras, de herencias o del chollismo, entiendo su sorpresa por mi situación. Si no es así, algo le falla."
En vista de esta aclaración, lo que me sorprende es que antes dijeras que los bancos no te habían obligado a nada ni tu les habías pedido nada. Lo habías hecho a través de tus seres queridos, y a través de ellos te afecta la situación. La pena es que me da la sensación de que le echas la culpa al banco, de las malas decisiones de tus seres queridos, y eso no creo que sea justo.
"El estado es un organo necesario en una democracia."
1. La democracia es el peor sistema de gobierno, si exceptuamos todos los demás.
2. La democracia sirve para lo que sirve. Por desgracia hoy en día nos creemos que sirve para todo y así nos va. El hormigón es un material con una propiedades excelentes y un precio competitivo para todo tipo de construcciones, pero a nadie se le ocurre usarlo para fabricar un avión...
3. El estado puede ser necesario en democracia, pero no es necesario que mantenga ciertas atribuciones como por ejemplo la de decidir por las personas, por encima de su voluntad y en contra de ella, en qué gastan el fruto de su tiempo y su esfuerzo. Eso es simplemente aberrante.
"El problema que tenemos nosotros es que ese estado hace y deshace sin que el pueblo pueda hacer nada por moderar sus excesos."
Lo peor de todo es que a una gran parte de ese "pueblo" no le importan e incluso aplauden esos excesos en tanto en cuanto ellos obtengan su "parte" del botín.
"Lo ideal sería una democracia participativa como la Suiza, donde el Estado sea transparente y donde el ciudadano pueda darle una patada en el culo en el momento en que no cumpliese."
Lo ideal sería que principios muy arraigados en Suiza, como el gusto por el trabajo y la censura de aquellos que desean lo que no han ganado, se arraigaran aquí también. En este país donde se aplaude a quienes obtienen algo a cambio de nada. También sería deseable un nivel de cultura e implicación en el gobienno de la propia vida como el que hay allí. Y con eso sería bastante para empezar a mejorar las cosas y dirigirlas por el buen camino.
"Una cosa es buscar beneficio con tu empresa, para poder vivir, incluso acepto para poder tener algún pequeño capricho. Muy diferente es lo que hacen los bancos, anteponer el beneficio económico al bienestar de las personas."
No veo como una cosa excluye a la otra. Los bancos reclaman lo que les corresponde por ley, en base a contratos libremente contraídos. En caso contrario, la ley les quitaría la razón. No veo como el beneficio económico que un banco obtiene en base a lo que yo le pago por mi hipoteca, está en contra de mi bienestar, puesto que previamente yo contraje libre y conscientemente un compromiso con el banco por el cual él me cedía el dinero necesario para la compra de mi vivienda y yo me comprometía a devolverlo en las condiciones pactadas. El día que no cumpla mi parte no creo que tenga derecho a quejarme de nada. Me hago responsable de lo que firmo, de los compromisos que contraigo.
"Le recuerdo que por definicion, la economía debería ser un sistema de administración de recursos para beneficio del bienestar y progreso humano, si a usted le parece bienestar y progreso humano lo que hacen los bancos, algo le falla."
Estoy de acuerdo en que la economía sea lo que dices. Creo que parte del bienestar y el progreso lo generan los bancos. Mas que nada porque si un banco no me hubiera adelantado un montón de dinero que yo le estoy devolviendo en cómodos plazos, yo seguiría viviendo en casa de mis padres o peor aún, en la calle. Si no ves bienestar en eso, no sé dónde lo vas a ver.
"Me huelo que no desea que llegue ese día porque serán las cabezas pensantes como la suya las que rodarán."
Es porque ese día, rodarán las cabezas pensantes, a manos del resto. Porque el día que se admita atentar contra la vida de uno ¿qué motivos hay para respetar la del resto? ¿Qué valor le estaremos dando a la vida humana? ¿Qué será entonces el ser humano sino un animal susceptible de ser sacrificado a la mayor gloria y beneficio de la sinrazón? Si después de eso crees que el mundo será un lugar mejor...
#96 Lo tuyo es de libro si me permites la expresión.
"En vista de esta aclaración, lo que me sorprende es que antes dijeras que los bancos no te habían obligado a nada ni tu les habías pedido nada. Lo habías hecho a través de tus seres queridos, y a través de ellos te afecta la situación. La pena es que me da la sensación de que le echas la culpa al banco, de las malas decisiones de tus seres queridos, y eso no creo que sea justo."
Primero de todo, no des por hechas cosas que no conoces, si no hazte novelista. Una cosa es cumplir con un trato, hasta ahí bien. El problema es cuando ese trato no es equitativo. No es lo mismo si va a pedir un crédito un catedrático de economía, un experto en finanzas o un licenciado en ADE que no un peón de albañil, un fontanero o un pobre chaval que ha dejado embarazada a la Jenny con 17 años. Los bancos tienen determinada información, muy detallada del estado de las cosas, a nivel interno sabían perfectamente la situación que se iba a desencadenar en el contexto económico nacional, ya no digamos el mundial. Pero bien que siguieron dando hipotecas, saltándose a la torera los ya de por sí escasos límites de regulación por parte del Banco de España (otro hijo de la gran puta). Desde luego que fue una muy mala decisión la de muchas familias, porque lo que está claro es que si la gente hubiera sabido lo que iba a pasar, como sí lo sabían los bancos, no se habrían firmado ni la mitad de créditos.
"1. La democracia es el peor sistema de gobierno, si exceptuamos todos los demás."
Veo que tienes un problema con las citas. Es de Winston Churchill.
" El estado puede ser necesario en democracia, pero no es necesario que mantenga ciertas atribuciones como por ejemplo la de decidir por las personas, por encima de su voluntad y en contra de ella, en qué gastan el fruto de su tiempo y su esfuerzo. Eso es simplemente aberrante."
Esto me lleva a mi anterior comentario:
"Lo ideal sería una democracia participativa como la Suiza, donde el Estado sea transparente y donde el ciudadano pueda darle una patada en el culo en el momento en que no cumpliese."
A lo cual me contestas:
"Lo ideal sería que principios muy arraigados en Suiza, como el gusto por el trabajo y la censura de aquellos que desean lo que no han ganado, se arraigaran aquí también. En este país donde se aplaude a quienes obtienen algo a cambio de nada. También sería deseable un nivel de cultura e implicación en el gobienno de la propia vida como el que hay allí. Y con eso sería bastante para empezar a mejorar las cosas y dirigirlas por el buen camino."
En efecto la idiosincrasia española es culpable en buena parte, pero, ¡oh! ¿qué pasó el 15 de mayo pasado? Desde luego no se cambió el sistema, pero sí se demostró que la gente está dejando de ser idiota, a pesar de los trolls que abundan la red.
Desde luego la idiosincrasia española va muy ligada con el pobre sistema educativo que recibe por parte de unos gobernantes (mierda entra, mierda sale, cada 4 años, rojo u azul todos con un mismo mecenas: capitalismo) vendidos a la élite.
"No veo como una cosa excluye a la otra. Los bancos reclaman lo que les corresponde por ley"
Ley =/= justicia. La gente tiende a confundir ambos terminos. Ante eso desobediencia, sin duda.
"Creo que parte del bienestar y el progreso lo generan los bancos. Mas que nada porque si un banco no me hubiera adelantado un montón de dinero que yo le estoy devolviendo en cómodos plazos, yo seguiría viviendo en casa de mis padres o peor aún, en la calle. Si no ves bienestar en eso, no sé dónde lo vas a ver."
Es curioso que digas esto acerca de los responsables de la crisis global. De los que invierten en fabricación de armamento convencional y nuclear. De los que se lucran con la especulación sobre alimentos, esto sólo genera hambruna al 75% de la población.
No pienso dirigirte ni una palabra más, me pareces una persona sin corazón que no se lo merece.
#97 "Lo tuyo es de libro si me permites la expresión."
Por supuesto.
Primero de todo, no des por hechas cosas que no conoces, si no hazte novelista. Una cosa es cumplir con un trato, hasta ahí bien. El problema es cuando ese trato no es equitativo. No es lo mismo si va a pedir un crédito un catedrático de economía, un experto en finanzas o un licenciado en ADE que no un peón de albañil, un fontanero o un pobre chaval que ha dejado embarazada a la Jenny con 17 años. [...]. Desde luego que fue una muy mala decisión la de muchas familias, porque lo que está claro es que si la gente hubiera sabido lo que iba a pasar, como sí lo sabían los bancos, no se habrían firmado ni la mitad de créditos.
Tomo nota de lo de novelista, gracias. En cuanto a lo del trato equitativo, te diré que los únicos tratos no equitativos que conozco son aquellos en los que media la violencia. Si hay libre consentimiento no creo que se pueda después echar la culpa al empedrado. Que Jenny y su novio aprendan economía y si no, que le pidan a su primo economista que les ayude, pero si ellos solitos se meten donde no saben, es su problema. Yo no me subo a un ring con Mike Tyson, antes de nada pregunto contra quien es la pelea.
"En efecto la idiosincrasia española es culpable en buena parte, pero, ¡oh! ¿qué pasó el 15 de mayo pasado? Desde luego no se cambió el sistema, pero sí se demostró que la gente está dejando de ser idiota, a pesar de los trolls que abundan la red."
Yo estuve allí al principio, pero me tuve que ir porque no quería participar en el cambio de un sistema malo pro otro peor.
"Desde luego la idiosincrasia española va muy ligada con el pobre sistema educativo que recibe por parte de unos gobernantes (mierda entra, mierda sale, cada 4 años, rojo u azul todos con un mismo mecenas: capitalismo) vendidos a la élite."
Yo he estudiado en el sistema público y tengo un abuena formación, cito a gente y todo. La culpa no es del sistema educativo es de los valores que se aprenden en la familia. Tengo compañeros de clase, mismos profesores, mismo tiempo en el colegio, mismo todo salvo familia y son unos verdaderos gañanes...
"Ley =/= justicia. La gente tiende a confundir ambos terminos. Ante eso desobediencia, sin duda."
Yo creo que sería bueno eliminar muchas leyes, y cambiar otras. Hasta entonces toca acatar las que hay. Desobediencia sin duda, pero pagando las consecuencias que ello implica.
"Es curioso que digas esto acerca de los responsables de la crisis global. De los que invierten en fabricación de armamento convencional y nuclear. De los que se lucran con la especulación sobre alimentos, esto sólo genera hambruna al 75% de la población."
El hecho de que haya habido una crisis hipotecaria no significa que la hayan provocado los bancos. Por mucho que quiera un banco, si tu no firmas, el no crea la burbuja. Sé que soy muy machacón pero: "Hay que responsabilizarse de las propias decisiones".
"No pienso dirigirte ni una palabra más, me pareces una persona sin corazón que no se lo merece."
Es tu decisión. La pena que me da es que dices que no tengo corazón, pero no cuestionas mi capacidad intelectual. Pienso que es mucho más importante la mente que el corazón. En un mundo en que sentimientos infundados gobiernan sobre los principios y la moral me toca no tener corazón. Me encanta.
Me parece exagerado. Solo han pegado unas baldosas sobre la pantalla de los cajeros automáticos. Tapiado me imaginaba la puerta completa.
Ahora si alguno necesitase urgentemente efectivo se ha jodido...
#2 El efecto es el mismo....o parecido, aunque si yo hubiera redactado el titular hubiera sustituido "bancos" por "cajeros", pero si lo hubiera hecho me caerían unos cuantos votos microblogging
#3 Yo no lo digo por ti, lo digo por el medio que has meneado. Pero si hubieras puesto cajeros y no bancos, no es microblogging, puesto que describes las fotos, no opinas sobre ellas.
Y lo que digo es que es una acción contra los bancos que acaba dañando al consumidor.
#4 yo soy consumidor de cajeros automáticos, suelo sacar la pasta de ahí. No me importaría ir un día a sacar pasta y encontrarme con ese panorama. Peores esfuerzos he tenido que asumir por la causa
Me alegraría bastante encontrarme con mi cajero habitual así, la verdad
#3 No deberían votarte negativo por describir mejor el contenido.
Lo mejor hubiera sido, creo yo, poner 'tapiados' entre comillas; así permaneces fiel al contenido y evitas el sensacionalismo del medio.
#2 A mi me parece algo simplemente informativo. Si quieres sacar pasta la sacas, no necesitas la pantalla si es un cajero tipo de los que vas todos los días. Ya sabes metes pin, botón esquina inferior derecha sacar pasta, primer botón esquina superior izquierda 20 segundo botón 40... pinchas, desea realizar otra operación? botón inferior izquierdo no. Te suelta la pasta te piras, y sabes fecha y lugar de la manifa.
Para #33. Eso contamina mucho, tanto cuando se está quemando como cuando se deshacen de los restos. Es preferible sencillamente cerrar nuestras cuentas y no usarlos, o esto de las pegatinas.
"La violencia es el último recurso del incompetente"
No me he quedado a gusto aun. Digamos que cuando un pueblo es oprimido por culpa de unos gobernantes INCOMPETETNTES y/o CORRUPTOS, el pueblo debe rebelarse contra esa opresión, no por ser un pueblo incompetenete sino por tener derecho a que no le pisoteen cuatro mal nacidos rastreros. Creo que hasta lo dice la constitución estadounidense amigo.
Quizás la acción tenga también por objetivo recordarnos que no tenemos que pasar por una de esas máquinas cada vez que necesitemos algo de efectivo. ¿No será mejor salir de casa con el dinero (en el caso de tenerlo) justo para usar durante el día? Y, en el caso de todavía tener un empleo remunerado, retirar del puto cajero automatico la suma que necesitaremos durante el mes.
La gente a veces tiene unas luces Haces algo ilegal y pones la página web a la que perteneces
Es como si los de las manifestaciones fueramos con el DNI en la frente
#6 mala comparación... deberíamos poder ir con el DNI en la frente sin que nos pasara nada, ya que no es ilegal manifestarse(aunque quieran cambiar esto).
#27 Me referia a ir en una protesta con el DNI en la mano. A mi me parece bien lo que han hecho, pero me apuesto lo que quieras a que los del banco denuncian y les meten una multa por ir de listillos. No puedes dejar tu nombre cuando vas a cometer algo ilegal o "peligroso" a ojos del sistema. De ahí lo de las manifestaciones.
Estas acciones no llevan nada más que a dar la razón a los lobbies. Lo que hay que hacer es tapiar la puerta de las casas de Botín, Francisco González, ministros... para que lo sufran ellos, y no sus empleados, que es lo que pasa con estas "acciones", los DDoS y demás
#15 Esos no tienen la culpa #40 No, espera. Me parece que será Botín en persona quien retire esas placas.
¡Ah, no! Que eso se solucionará con otra subida de las comisiones o un recorte al sueldo de los empleados.
Hay una manera más fácil y barata de bloquear cajeros si son táctiles: con el codo. Deja de funcionar la parte táctil y queda inoperativo.
Otra que no los deja inoperativos, pero casi: un cubo de mierda contra el cajero. Nadie se acerca. Y si lleva vómito ya ni te cuento. Además, es muy vistoso (y oloroso) pero nada caro ni de poner ni de quitar.
Eso sí, si lo que se quiere es dejar una frase, sí, mejor el método que han usado.
Ahora entiendo por qué cuando voy a sacar dinero al cajero y hay gente delante tardan taaaaanto en sacar dinero.
Con todos los que dicen por arriba que por culpa de esta acción no pueden sacar dinero me demuestran que algo tan fácil como tres pantallas les cuesta una barbaridad.
Yo, y espero que muchos más, tengo los pasos del cajero ya muy mentalizados, de hecho nada más meter la tarjeta ya tengo puestos los dedos en los botones correspondientes. Tardo lo que tarda la máquina en coger los billetes y sacarlos. Así que por mucha pantalla tapada, podría seguir usándolos.
Supongo que Mariano en la sombra que esta trabajando con sus 500 asesores para redactar el nuevo decreto ley por el cual poner una azulejo en un cajero es delito de hasta 5 años de prisión.
Hay una idea aún mejor y más efectiva: cerrar tu cuenta en el banco! Pero no luce tanto como ir vandalizando cajeros, claro, espero que les caiga un buen puro.
#29 Señor ciudadano bienpensante, por si no lo sabia, esos bancos en los que han puesto escayola en sus cajeros, están deshauciando a familias enteras diariamente. Nos están quitando sin pestañear unos derechos laborales y sociales básicos conseguidos a base de sangre, sudor y lágrimas, por nuestros abuelos. Y a usted le preocupa no poder sacar dinero del cajero por que unos 'vándalos' los han 'tapiado', o que otros vándalos ¡han cortado una calle! ¡horror, terror y pavor!
¡Qué bien lo está haciendo el sistema creando avestruces como usted!.
#76 "Señor ciudadano bienpensante, por si no lo sabia, esos bancos en los que han puesto escayola en sus cajeros, están deshauciando a familias enteras diariamente."
¿Y? Si es ilegal, denúncielo. Pero piense que antes de cada deshaucio hubo una firma de una hipoteca, voluntariamente aceptada, y tras la cual, el banco cumplió su parte. Ahora la otra parte no cumple lo pactado, por lo tanto el banco actúa conforme a derecho.
En cualquier caso, no veo cómo la escayola va a ayudar a esa gente.
Si tanto le molestan los deshaucios, pague Vd. las deudas de esa gente y solucionado.
"Nos están quitando sin pestañear unos derechos laborales y sociales básicos conseguidos a base de sangre, sudor y lágrimas, por nuestros abuelos."
Esos derechos de los que habla, los ganaron otros. Peleelos Vd. Pero en cualquier caso piense que todos esos "derechos" de los que habla se basan en el expolio por la fuerza a otros. A mi personalmente me da vergüenza, pero entiendo que haya otros a los que no les importe quedarse con lo que no les pertenece.
"Y a usted le preocupa no poder sacar dinero del cajero por que unos 'vándalos' los han 'tapiado', o que otros vándalos ¡han cortado una calle! ¡horror, terror y pavor!
¡Qué bien lo está haciendo el sistema creando avestruces como usted!."
A mi no me preocupó porque no me vi afectado. Pero lo que realmente me parece pavoroso es que haya personas que hablen de solidaridad y justicia, y se pasen por el arco del triunfo a otros. Es vergonzoso porque lo que en realidad quieren es ser ellos los dictadores en vez de los que ahora hay, en base a que se creen mejores y más puros, y en realidad son la misma carroña a la que los demás, a la hora de la verdad, le importan lo mismo que a Vd. quienes no pudieron sacar dinero aquella mañana.
Necesitamos hacer una fiesta a lo grande cada vez que un individuo rompe con su puto banco de mierda .. con cohetes , globos y jolgorio y a festejar un dia grande para la humanidad ..
#29 El concepto de "libertad" es muy complejo por ejemplo:
- Cuando el pueblo frances decidio decapitar a los monarcas lo hicieron para conseguir "libertad" pero a su vez su accion elimino la libertad de los monarcas a la vida.
- Cuando William Wallace empezo la revuelta para que Escocia consiguiera ser "libre" de la invasion inglesa, se realizaron guerras en nombre de la "libertad" pero en ellas se sesgaron la vida y la "libertad" de muchos ciudadanos y nobles ingleses al igual que escoceses y irlandeses.
¿Mi Libertad termina en dónde empieza la del otro? si este concepto se hubiera seguido desde el principio de los dias no existiria la humanidad.
#91 "El concepto de "libertad" es muy complejo por ejemplo:
- Cuando el pueblo frances decidio decapitar a los monarcas lo hicieron para conseguir "libertad" pero a su vez su accion elimino la libertad de los monarcas a la vida."
Cuando violaron la vida de los monarcas, se pusieron ellos mismos en el disparadero. Si Vd. cree que los únicos muertos durante la revolución francesa fueron nobles y clérigos, está muy mal informado. Como dijo Montesquieu "Una injusticia hecha a uno es una amenaza hecha a todos". Y así les fue.
Hubiera sido más fácil dejar de prestar obediencia a esos reyes y así no hubiera habido necesidad de matar a nadie.
"Cuando William Wallace empezo la revuelta para que Escocia consiguiera ser "libre" de la invasion inglesa, se realizaron guerras en nombre de la "libertad" pero en ellas se sesgaron la vida y la "libertad" de muchos ciudadanos y nobles ingleses al igual que escoceses y irlandeses."
Otro ejemplo de barbaridades perpetradas en nombre de la "libertad".
"¿Mi Libertad termina en dónde empieza la del otro?"
No. Su libertad termina allá donde empieza el arma que Vd. o alguien contra Vd. esgrime. La libertad termina donde empieza la violencia, la violación de la propiedad y donde comienza el deseo por lo inmerecido y por lo no ganado.
"si este concepto se hubiera seguido desde el principio de los dias no existiria la humanidad."
La expresión de libertad a la que Vd. alude es una expresión deliberadamente subjetiva, promovida por quienes proyectan hacerse con el poder y desean hacer uso de esa expresión en favor de sus designios. Tenga claro que su libertad termina donde empieza un arma y verá lo fácil y claro que se ven las cosas.
Me parece que no está mal esta campaña contra los bancos, este acto es algo simbólico que forma parte de la misma. Los bancos han actuado mal y no deberían recibir ayudas de dinero público. Yo los dejaría caer, quién va a ser perjudicado, los que tienen mucho dinero hay metido, a los parias no nos va a afectar.
Me parece que no está mal esta campaña contra los bancos, este acto es algo simbólico que forma parte de la misma. Los bancos han actuado mal y no deberían recibir ayudas de dinero público. Yo los dejaría caer, quién va a ser perjudicado, los que tienen mucho dinero hay metido. A los parias no nos va a afectar.
Quitando del medio a un Botin o a tres-mil como el,nada se solucionara.
somos egoístas y avariciosos imposible coexistir con el resto de seres vivos, imposible coexistir con nuestra misma especie.
conclusión:coma lo que coma me sigue creciendo el pelo y las uñas.
Creo que esta acción de poco servirá, como mucho hará reír al gerente del Banco a la hora de la cena mientras vomita por haber comido demasiado caviar....
Creo mucho más efectivo el sistema de retirar todo el dinero del Banco, anular todas las tarjetas, dejar lo mínimo para pagar facturas y el resto en casita bien a mano...si muchos hiciéramos esto el gerente del Banco a la hora de la cena comprobaría que ya no vomita por comer demasiado caviar, comprobaria que su status social peligra, podrían comenzar a cambiar muchas cosas...
Por desgracia de momento todo esto es utópico, quizás algún dia...
a mi mi banco me cierra a diario el cajero mas cercano a casa porque si no entra gente a dormir. y el que se jode soy yo, usuario y cliente del banco. y no me molesta la gente que duerme en el cajero siempre y cuando no me molesten a mi.
Le habra hecho gracia a quien haya necesitado sacar dinero esta manana...
Que se vayan a la puerta de Sol y acampen de nuevo, no veo muchas mas soluciones... quiza 50 o 100 personas en huelga de hambre... aunque segun son esta gentuza, quiza dejarían q muriera la gente.
Como siempre, los de siempre, dañando al consumidor, a su "supuestamente igual" y utilizando como excusa que hay otros que les "oprimen" y les hacen pagar cuentas que no les corresponden.
¿No se dan cuenta de que así no mejoran nada a los que supuestamente son "de los suyos"?
¿O es que las ganas de destruir y "socializar sus frustraciones" son tan incontrolables que se dejan llevar?
Pena.
#5
-No acudas a una manifestacion multitudinaria porque se cortan calles y provocas molestias a aquellos que quieren seguir usando las vias.
-No realices ningun boicot a una gran empresa porque son los pobres trabajadores de la misma los que los sufren.
-No te niegues a quedarte horas extra en al trabajo porque fastidiaras al resto de tus compañeros.
etc....
Cualquier accion que realices va afectar de manera directa/indirecta a alguien
#21 "No acudas a una manifestacion multitudinaria porque se cortan calles y provocas molestias a aquellos que quieren seguir usando las vias."
Efectivamente. Estoy de acuerdo en esto
"No realices ningun boicot a una gran empresa porque son los pobres trabajadores de la misma los que los sufren."
No estoy de acuerdo. Los trabajadores pueden ser cómplices de la razón que motiva el boicot. Habría que analizar el caso para ver si es procedente o no.
"No te niegues a quedarte horas extra en al trabajo porque fastidiaras al resto de tus compañeros."
Falso. Negarte a hacer horas extra no afecta a tus compañeros. Pero en el hipotético caso de que les fastidiara me daría igual ¿qué clase de compañero te pide que te sacrifiques por él?
"Cualquier accion que realices va afectar de manera directa/indirecta a alguien"
Evidentemente. La cuestión es si es de justicia con aquellos a quienes afecta o si es injusta.
#22 "No fastidies eso en menos de 24 horas lo tienen limpio de nuevo."
Claro, lo va a limpiar Vd. Y durante esas 24 horas, además se va a asegurar de que quien necesitara ese servicio no tenga problemas con él, ¿verdad?
"Vale, es una putada si necesitas efectivo esa noche, pero a mi en el fondo me alegra saber que no toda la sociedad está dormida en los laureles, y al menos algunos tienen iniciativa y intentan remover conciencias aunque sea con metodos poco efectivos."
Su manera de comprobar que la gente no está dormida en los laureles ¿se basa en presenciar hechos destructivos como estos? Quienes intentan mejorar las cosas pero no salen en las noticias porque no han roto nada ¿están dormidos en los laureles? Jo.
"Claro que es mas fácil criticar y no hacer nada, verdad? "
Para hacer un crítica razonada hay que utilizar la mente bastante más de lo que la han utilizado esos energúmenos. Si a Vd. eso le parece no hacer nada...
#5 No fastidies eso en menos de 24 horas lo tienen limpio de nuevo.
Vale, es una putada si necesitas efectivo esa noche, pero a mi en el fondo me alegra saber que no toda la sociedad está dormida en los laureles, y al menos algunos tienen iniciativa y intentan remover conciencias aunque sea con metodos poco efectivos. Claro que es mas fácil criticar y no hacer nada, verdad?
#43 "Gente como tú si que da pena."
¿Por qué? ¿Porque respeto el idioma y procuro no cometer faltas de ortografía? ¿Porque mantengo una opinión distinta de la suya? ¿Porque creo que destruyendo, no se construye nada?
#54 "y bla bla y mejor poner el culete y bla bla y mejor socializar las perdidas antes que las frustración y bla bla Es hora de actuar. Hazlo."
Lo estoy haciendo. ¿Es que Vd. cree que actuar es solo destruir bienes ajenos? ¡Ay, madreeeee!
Comentarios
#4 ¿Dañando al consumidor? ¿Cuanto costará limpiarlo? ¿Media cena de Botin?
#7 Si tengo que ir a sacar efectivo temprano y con prisas, ponte a buscar cajeros que no estén bandalizados...
#9 y (clarividente que soy, también #11) En Madrid levantas una piedra y salen 4 cajeros, o sea que el impacto práctico en la situación que señalas es anecdótico.
Una cosa es que sea vandalismo, que lo es. Y si cogen a alguien haciéndolo le caerá un correctivo sin dudarlo.
Pero como consumidor, esto es como si vas al cajero y no funciona por razones técnicas - el origen del problema no es asunto tuyo. Lo que si es asunto tuyo es que el banco, que es tu proveedor, lo tiene que solucionar para evitarte problemas.
Obviamente, otra cosa es el civismo. En ese sentido, el problema es que al parecer existen personas a quien el incivismo de los bancos les compele a la acción. En ese sentido, solo añadir la obviedad de que quien siembra vientos, recoge tempestades.
#10 Perdone, es que soy de provincias y por aquí los cajeros son justos...
#12 No es lo mismo causar una incomodidad que causar un verdadero problema o joder por completo al resto del personal, en eso creo que estamos de acuerdo.
#7 Si alguien necesitaba sacar dinero en un momento determinado les puede haber fastidiado bastante >¿no crees? Y ahí Botín ni pincha ni corta
#5 #11 No os preocupeis que para cada una de las acciones de protesta que se haga habrá un listillo como vosotros señalando que no está de acuerdo porque no concuerda plenamente con un libro de estilo que irá modificándose para asegurarse de que nunca se haga nada bien. Sin duda lo más conveniente en esta crisis es dejarse sodomizar sin levantar la voz, no vayamos a faltar en lo más mínimo a algún principio ético o cívico.
#26 "Sin duda lo más conveniente en esta crisis es dejarse sodomizar sin levantar la voz, no vayamos a faltar en lo más mínimo a algún principio ético o cívico."
No creo que la gente esté sodomizada. ¿Qué locales frecuenta Vd.?
Si piensa que la manera de mejorar las cosas es saltándose los principios de libertad de los demás y la ética, ¿qué le separa a Vd. de querer instaurar su propia dictadura?
#30 Ya que veo que no está usted familiarizado ni con los principios de la metáfora ni con los del humor, iré al grano: el mayor logro del sistema ha sido crear borregos como usted, dispuestos a poner la otra mejilla mil veces antes que levantar la voz lo más mínimo, no vaya a ser que no deje oir la tele a su vecino. Nos han declarado la guerra a la ciudadanía, y usted sólo piensa en no saltarse ninguna norma... pero siga a lo suyo, porque le digan lo que le digan nadie va a convencerle de que se están riendo de usted.
#35 "Ya que veo que no está usted familiarizado [...] iré al grano: el mayor logro del sistema ha sido crear borregos como usted, dispuestos a poner la otra mejilla mil veces antes que levantar la voz lo más mínimo, no vaya a ser que no deje oir la tele a su vecino."
,
,
. Y es que no ofende quien quiere.
Beeeeeeee,
Mire, lo de poner la otra mejilla déjelo para los meapilas, conmigo no va. Yo solo quiero que me respeten y por lo tanto brindo respeto. Si Vd. no respeta yo no le respetaré, es así de simple. Los energúmenos aludidos se han cargado una propiedad que no era suya y han provocado un perjuicio a personas que nada tenían que ver con su "lucha". Si eso a Vd. le parece bien, es su problema, pero no pienso dejar de decir que es una salvajada y que acciones como esas no solucionan nada sino que crean mayor malestar.
"Nos han declarado la guerra a la ciudadanía, y usted sólo piensa en no saltarse ninguna norma..."
¿Quién? ¿Los usuarios de cajeros? ¿Van con metralletas por la calle? Esos son los perjudicados por actos vandálicos como estos. Yo no me salto ninguna norma que no quiera que se salten conmigo. Como no me gusta que destruyan mi propiedad, no destruyo la ajena. ¿Le resulta un concepto muy difícil de entender?
"pero siga a lo suyo, porque le digan lo que le digan nadie va a convencerle de que se están riendo de usted."
Ese, en todo caso, sería mi problema, no el suyo. Ni lo voy a solucionar tapiando nada, ni quiero que nadie lo haga por mi. Mis problemas los soluciono yo.
#29 #30 Blah, blah blah, pura retorica barata. Y seguro pensaras que tu punto de vista es razonado e ingenioso. Pero bueno; si algun dia te toca padecer algun problema, espero te encuentres una respuesta egoista (y muy bien "razonada") como la que das tu.
#44 retorica barata?
ya dan mas razones que tu mil veces
#48 ¿Cuales razones?
¿Decir que los metodos de protesta molestan? Obviedad
¿Decir que quienes hacen algo positivo no salen en los medios? Otra obviedad y sin dar ningun ejemplo, ademas que no son excluyentes.
¿Decir obviedades y luego creer que razona mas que los que hacen esto? Sin comentarios.
¿Tomarse literalmente una metafora para ridiculizar un argumento? Ademas que su gracia fue llamar maricon a su interlocutor.
¿Comparar acciones de protesta con una dictadura? Obviamente el autor de ese comentario no respira, para no imponer sus deseos egoistas y robar oxigeno a otras personas.
CC #58
#60 Por alusiones:
Seguimos esperando sus razonamientos.
"¿Cuales razones?
¿Decir que los metodos de protesta molestan? Obviedad"
Falso. Hay métodos de protesta que no molestan a nadie. Si no le gusta su trabajo o sus condiciones, déjelo. Así solo molestará (si acaso) a su jefe y a nadie más. ¿Ve qué fácil?
"¿Decir que quienes hacen algo positivo no salen en los medios? Otra obviedad y sin dar ningun ejemplo, ademas que no son excluyentes."
¿? Si le ofrezco un ejemplo que no haya salido en los medios, Vd. puede poner en cuestión mi credibilidad y con razón. Si ha salido en los medios, me estoy contradiciendo... ¿No ve que lo que he hecho es lo único honesto? ¿el hecho de que Vd. lo considere un obviedad, lo hace menos creíble o importante?
"¿Decir obviedades y luego creer que razona mas que los que hacen esto? Sin comentarios."
Ahí lo lleva Vd.
"¿Tomarse literalmente una metafora para ridiculizar un argumento? Ademas que su gracia fue llamar maricon a su interlocutor."
¿Qué yo le he llamado qué? Perdone, yo le he preguntado por los lugares que frecuenta, quien ha hablado de sodomía ha sido mi interlocutor, no me culpe a mi de ello. Sus conclusiones acerca de mi comentario, son responsabilidad suya únicamente y Vd's. verán por qué les molesta tanto.
"¿Comparar acciones de protesta con una dictadura? Obviamente el autor de ese comentario no respira, para no imponer sus deseos egoistas y robar oxigeno a otras personas."
Respiro, respiro, que hay aire para todos. Además los que no respiran no escriben en menéame. Mi argumento es: "Si piensa que la manera de mejorar las cosas es saltándose los principios de libertad de los demás y la ética, ¿qué le separa a Vd. de querer instaurar su propia dictadura?"
Quienes no repetan la libertad, son dictadores, por decirlo más claro. Yo no comparo estas acciones con la dictadura, solo mantengo que los principios que sostienen quienes justifican este tipo de acciones, son los mismos en que se sostienen las dictaduras.
#48 No se ofusque. Esto es así.
#64
Falso. Hay métodos de protesta que no molestan a nadie. Si no le gusta su trabajo o sus condiciones, déjelo. Así solo molestará (si acaso) a su jefe y a nadie más. ¿Ve qué fácil?
Claro, ahora apliquelo al banco. Si no te gusta el banco saca tu dinero de ahi. Que se popularize y ya vera que tanto tardan otros meneantes en predecir catastrofes para la economia (que son bastante reales), mucho mayores a tapiar unos cuantos cajeros.
¿? Si le ofrezco un ejemplo que no haya salido en los medios, Vd. puede poner en cuestión mi credibilidad y con razón. Si ha salido en los medios, me estoy contradiciendo... ¿No ve que lo que he hecho es lo único honesto? ¿el hecho de que Vd. lo considere un obviedad, lo hace menos creíble o importante?
¿Honesto? Has definido tramposamente un hecho invirtiendo la carga de la prueba, yo no puedo demostrar que no hay quien hace las cosas constructivamente y no sale en los medios (ni me interesa pues creo que es asi). Y el hecho de que existan esas personas, impide que haya quien crea que eso no va a servir.
¿Qué yo le he llamado qué? Perdone, yo le he preguntado por los lugares que frecuenta, quien ha hablado de sodomía ha sido mi interlocutor, no me culpe a mi de ello. Sus conclusiones acerca de mi comentario, son responsabilidad suya únicamente y Vd's. verán por qué les molesta tanto.
Una vez mas una retorica barata. Notese que si yo en este contexto le pregunto si desayuna caviar, solo estoy preguntandole sobre sus habitos alimenticios. De ningun modo es que este atacando a su persona, ni sugiriendo que usted tiene otros intereses para defender a los bancos, cualquier conclusion en ese sentido es responsabilidad suya.
Quienes no repetan la libertad, son dictadores, por decirlo más claro. Yo no comparo estas acciones con la dictadura, solo mantengo que los principios que sostienen quienes justifican este tipo de acciones, son los mismos en que se sostienen las dictaduras.
Si yo aparco donde usted desea, sera que no estoy respetando su libertad. Si yo decido no dejarlo entrar a mi local, no estoy respetando su libertad. Si yo y un amigo elegimos a un gobernante que usted no desea... ¿somos dictadores?
Definicion mas laxa y ridicula tiene usted de lo que es un dictador. Y que los principios sean los mismos (cosa con la que no estoy de acuerdo), no vuelve a nadie en un dictador.
#72 "Claro, ahora apliquelo al banco. Si no te gusta el banco saca tu dinero de ahi. Que se popularize y ya vera que tanto tardan otros meneantes en predecir catastrofes para la economia (que son bastante reales), mucho mayores a tapiar unos cuantos cajeros."
Si es su deseo hágalo. La diferencia entre un banco y el estado es que el banco no te puede obligar a nada. Si quiere sacar su dinero, adelante.
"Una vez mas una retorica barata. Notese que si yo en este contexto le pregunto si desayuna caviar, solo estoy preguntandole sobre sus habitos alimenticios. De ningun modo es que este atacando a su persona, ni sugiriendo que usted tiene otros intereses para defender a los bancos, cualquier conclusion en ese sentido es responsabilidad suya."
Por supuesto que yo le haré responsable de lo que Vd. diga, de las implicaciones me responsabilizo yo, no se preocupe.
"Si yo aparco donde usted desea, sera que no estoy respetando su libertad."
Si el espacio es de mi propiedad, Vd. no respeta lo ajeno. En caso contrario no veo como Vd. no respeta mi libertad. Me parece estupendo que aparque donde quiera.
"Si yo decido no dejarlo entrar a mi local, no estoy respetando su libertad."
Si Vd. decide no dejarme entrar en SU local, me parece estupendo. Yo no deseo lo que no me pertenece, y el local es suyo.
"Si yo y un amigo elegimos a un gobernante que usted no desea... ¿somos dictadores?"
Vd's. pueden elegir el gobernante que quieran, no hay ninguno bueno.
Todos los ejemplos que pone son reflejo de que su concepto de libertad es bastante pueril. En ninguno se quiebra la libertad de nadie por lo que coincido en que no serían actitudes equiparables a las de un dictador, más bien a las de un niño malcriado.
"Definicion mas laxa y ridicula tiene usted de lo que es un dictador. Y que los principios sean los mismos (cosa con la que no estoy de acuerdo), no vuelve a nadie en un dictador."
Vd. no ha entendido lo que he dicho, no me extraña que piense que es una definición laxa. Pero yo no he equiparado las actitudes con los hechos. Digo que los principios son los mismos, no que todo aquel que los sostenga sea un dictador.
Si así fuera, no daríamos a basto con tantos.
#44 "Blah, blah blah, pura retorica barata."
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Barata no, la vendo cara...
"Y seguro pensaras que tu punto de vista es razonado e ingenioso."
Sus profundos razonamientos y argumentos en contra no me hacen cambiar mi punto de vista. Quizá si lo intenta con más ahínco...
"Pero bueno; si algun dia te toca padecer algun problema, espero te encuentres una respuesta egoista (y muy bien "razonada") como la que das tu."
Le agradezco sus buenos deseos. De momento los problemas a los que me he enfrentado y me enfrento, los voy resolviendo bastante bien, no me quejo, aunque mi trabajo me cuesta.
#57 Por los motivos que han dado #21, #22 y #26 y porque antepones el hecho de que cuatro gatos pardos no puedan sacar dinero en un cajero y tengan que andar 100 metros o pagar un pellizco de comisión, al verdadero problema social que está causando nuestro sistema bancario: miles de deshaucios.
Lo de las faltas de ortografía, sinceramente me da igual, con tildes no se arregla el mundo, y si lo dices por mi disculpa, me dejé una tilde en "sí" ale.
#65 Yo no antepongo nada buen hombre. Mire, lo que han hecho esos vándalos:
1. No soluciona el "problema social"
2. Contribuye a que trabajadores que podrían estar dedicando su jornada a actividades más productivas, tengan que perder el tiempo en arreglar lo que han destruido.
3. Provoca que personas que no tienen nada que ver con su "lucha" se vean perjudicadas mucho, poco o casi nada.
Si Vd. quiere evitar deshaucios le voy a dar un método infalible: pague las deudas de los deshauciados.
Pedir a otros que las paguen es de tener la cara muy dura.
Si a Vd. no le importan los cuatro gatos pardos que... ¿cómo pretende que a los demás les importen los deshaucios? ¿No encuetra Vd. un tanto incoherente predicar la solidaridad social y a la vez pasarse por el arco del triunfo a una parte de ella?
#68 Hay un sistema más rápido, el sistema griego, quemar los bancos por ladrones usureros, y cortarle la cabeza a los políticos que no regularon esos abusos y a los mentecatos como usted que defienden la opresión. Y no me hable más de usted.
#73 "Hay un sistema más rápido, el sistema griego, quemar los bancos por ladrones usureros, y cortarle la cabeza a los políticos que no regularon esos abusos y a los mentecatos como usted que defienden la opresión. Y no me hable más de usted."
1. Yo no defiendo la opresión.
2. Si no le gusta que le respeten, es su problema, a mi si me gusta. Por lo tanto trato con respeto a los demás. Si no le gusta que le llamen de Vd. dígalo, pero tenga en cuenta que los demás no somos adivinos.
3. Los bancos son los mismos que cuando te daban todo lo que pedías, eran muy majetes. Ahora que te piden que cumplas tu parte, son malísimos y usureros... Pues no. A nadie le obligan en un banco a firmar nada. Y por lo visto a muchos en su casa no les han enseñado que hay que hacerse responsables de las decisiones que se toman.
4. Quemando cosas no se soluciona nada.
5. Regulando cosas no se soluciona nada. Tras cada crisis ha habido más regulación, y cada vez son peores...
6. Si tanto le gusta el sistema, Grecia queda a 3 horas de vuelo escasas.
7. "La violencia es el último recurso del incompetente". Quemar cosas es violento.
#83 No me gusta que me hablen de usted.
A mi los bancos no me han dado nada, ni yo les he pedido nada.
A mi sí me han obligado a firmar con un banco, ya que sin cuenta corriente no tengo nómina.
Quemando cosas y cortando cabezas se estableció la República en Francia.
Ha quedado más que sobradamente demostrado que los bancos se extralimitaron en la época de bonanza, dando hipotecas a personas que sabían que no iban a devolver, porque sabían que iba a estar papá estado para inyectar liquidez, con lo que sí, es necesario regular a los bancos ya que SÓLO BUSCAN LA USURA.
Estoy deseoso de que el sistema caiga, cuanto antes caíga más provabilidades habrá de que no nos extingamos.
Esa última cita es de un personaje de ficción de Isaac Asimov, en las citas debe nombrarse al autor. La comparto, a medias, llegará un día que no.
#85 "A mi los bancos no me han dado nada, ni yo les he pedido nada."
En ese caso no entiendo por qué hablas de quemarlos. Has sido tu quien ha dicho que sería la solución a algo, pero si a ti ni te va ni te viene, no sé a qué te refieres.
"A mi sí me han obligado a firmar con un banco, ya que sin cuenta corriente no tengo nómina."
A eso te obliga la empresa, no el banco. Si no te gustan las condiciones de tu empresa... la culpa no es del banco. Pero por profundizar más en la cuestión, eso condición la impone el estado para que no se hagan pagos no declarados y poder controlar a las personas como si fueramos borregos. Mandemos a la mierda al estado y se acabarán todo este tipo de controles inmorales.
"Quemando cosas y cortando cabezas se estableció la República en Francia."
Desde luego no es el ideal que yo tengo en mente. Si crees que es el camino, es tu problema. Solo espero que nunca nadie piense que tu eres el problema y se le permita cortarte la cabeza.
"Ha quedado más que sobradamente demostrado que los bancos se extralimitaron en la época de bonanza, dando hipotecas a personas que sabían que no iban a devolver, porque sabían que iba a estar papá estado para inyectar liquidez, con lo que sí, es necesario regular a los bancos ya que SÓLO BUSCAN LA USURA."
Ahí has dado en el clavo. La culpa no es de los bancos, sino de papa estado que los ha rescatado. Ningún control podrá nunca mejorar el cuidado que tendrán los bancos cuando papa estado deje de cubrirles las espaldas y se tengan que hacer cargo de su propia gestión. Quien provocó y alentó esa "extralimitación" fue papa estado con su respaldo. Los bancos buscan el mayor beneficio posible, como todo el mundo. No hay nada de malo en ello.
"Estoy deseoso de que el sistema caiga, cuanto antes caíga más provabilidades habrá de que no nos extingamos."
Yo estoy deseando ver llegar el día en que sea libre, la libertad es el mejor remedio contra la posibilidad de la extinción.
"Esa última cita es de un personaje de ficción de Isaac Asimov, en las citas debe nombrarse al autor. La comparto, a medias, llegará un día que no."
La he escrito tantas veces que he olvidado citarlo, es cierto. Espero que no llegue ese día en que la violencia sea vista como un camino hacia algún sitio. Solo nos llevará a la extinción de la que reniegas.
#93 "En ese caso no entiendo por qué hablas de quemarlos. Has sido tu quien ha dicho que sería la solución a algo, pero si a ti ni te va ni te viene, no sé a qué te refieres."
Verás, por mucho que el sistema vigente tienda a que las personas no veamos más allá de nuestros ombligos, yo no soy así. Que no me toque directamente el problema no implica que no esté profundamente sensibilizado por el asunto, ya que tengo familiares, amigos cercanos, amigos lejanos y conocidos que sí les está afectando muy duro. Además, es un daño que se está inflingiendo a un grandísimo grupo social al que pertenezco, la clase trabajadora. Si usted vive de inversiones financieras, de herencias o del chollismo, entiendo su sorpresa por mi situación. Si no es así, algo le falla.
"A eso te obliga la empresa, no el banco."
Cierto.
"Pero por profundizar más en la cuestión, eso condición la impone el estado para que no se hagan pagos no declarados y poder controlar a las personas como si fueramos borregos. Mandemos a la mierda al estado y se acabarán todo este tipo de controles inmorales."
El estado es un organo necesario en una democracia. El problema que tenemos nosotros es que ese estado hace y deshace sin que el pueblo pueda hacer nada por moderar sus excesos. Lo ideal sería una democracia participativa como la Suiza, donde el Estado sea transparente y donde el ciudadano pueda darle una patada en el culo en el momento en que no cumpliese.
"Los bancos buscan el mayor beneficio posible, como todo el mundo. No hay nada de malo en ello."
Una cosa es buscar beneficio con tu empresa, para poder vivir, incluso acepto para poder tener algún pequeño capricho. Muy diferente es lo que hacen los bancos, anteponer el beneficio económico al bienestar de las personas. Le recuerdo que por definicion, la economía debería ser un sistema de administración de recursos para beneficio del bienestar y progreso humano, si a usted le parece bienestar y progreso humano lo que hacen los bancos, algo le falla.
"Yo estoy deseando ver llegar el día en que sea libre, la libertad es el mejor remedio contra la posibilidad de la extinción."
Sí, mi capitán liberal.
"Espero que no llegue ese día en que la violencia sea vista como un camino hacia algún sitio. Solo nos llevará a la extinción de la que reniegas."
Me huelo que no desea que llegue ese día porque serán las cabezas pensantes como la suya las que rodarán.
Un saludo.
#95 "Verás, por mucho que el sistema vigente tienda a que las personas no veamos más allá de nuestros ombligos, [...] Si usted vive de inversiones financieras, de herencias o del chollismo, entiendo su sorpresa por mi situación. Si no es así, algo le falla."
En vista de esta aclaración, lo que me sorprende es que antes dijeras que los bancos no te habían obligado a nada ni tu les habías pedido nada. Lo habías hecho a través de tus seres queridos, y a través de ellos te afecta la situación. La pena es que me da la sensación de que le echas la culpa al banco, de las malas decisiones de tus seres queridos, y eso no creo que sea justo.
"El estado es un organo necesario en una democracia."
1. La democracia es el peor sistema de gobierno, si exceptuamos todos los demás.
2. La democracia sirve para lo que sirve. Por desgracia hoy en día nos creemos que sirve para todo y así nos va. El hormigón es un material con una propiedades excelentes y un precio competitivo para todo tipo de construcciones, pero a nadie se le ocurre usarlo para fabricar un avión...
3. El estado puede ser necesario en democracia, pero no es necesario que mantenga ciertas atribuciones como por ejemplo la de decidir por las personas, por encima de su voluntad y en contra de ella, en qué gastan el fruto de su tiempo y su esfuerzo. Eso es simplemente aberrante.
"El problema que tenemos nosotros es que ese estado hace y deshace sin que el pueblo pueda hacer nada por moderar sus excesos."
Lo peor de todo es que a una gran parte de ese "pueblo" no le importan e incluso aplauden esos excesos en tanto en cuanto ellos obtengan su "parte" del botín.
"Lo ideal sería una democracia participativa como la Suiza, donde el Estado sea transparente y donde el ciudadano pueda darle una patada en el culo en el momento en que no cumpliese."
Lo ideal sería que principios muy arraigados en Suiza, como el gusto por el trabajo y la censura de aquellos que desean lo que no han ganado, se arraigaran aquí también. En este país donde se aplaude a quienes obtienen algo a cambio de nada. También sería deseable un nivel de cultura e implicación en el gobienno de la propia vida como el que hay allí. Y con eso sería bastante para empezar a mejorar las cosas y dirigirlas por el buen camino.
"Una cosa es buscar beneficio con tu empresa, para poder vivir, incluso acepto para poder tener algún pequeño capricho. Muy diferente es lo que hacen los bancos, anteponer el beneficio económico al bienestar de las personas."
No veo como una cosa excluye a la otra. Los bancos reclaman lo que les corresponde por ley, en base a contratos libremente contraídos. En caso contrario, la ley les quitaría la razón. No veo como el beneficio económico que un banco obtiene en base a lo que yo le pago por mi hipoteca, está en contra de mi bienestar, puesto que previamente yo contraje libre y conscientemente un compromiso con el banco por el cual él me cedía el dinero necesario para la compra de mi vivienda y yo me comprometía a devolverlo en las condiciones pactadas. El día que no cumpla mi parte no creo que tenga derecho a quejarme de nada. Me hago responsable de lo que firmo, de los compromisos que contraigo.
"Le recuerdo que por definicion, la economía debería ser un sistema de administración de recursos para beneficio del bienestar y progreso humano, si a usted le parece bienestar y progreso humano lo que hacen los bancos, algo le falla."
Estoy de acuerdo en que la economía sea lo que dices. Creo que parte del bienestar y el progreso lo generan los bancos. Mas que nada porque si un banco no me hubiera adelantado un montón de dinero que yo le estoy devolviendo en cómodos plazos, yo seguiría viviendo en casa de mis padres o peor aún, en la calle. Si no ves bienestar en eso, no sé dónde lo vas a ver.
"Me huelo que no desea que llegue ese día porque serán las cabezas pensantes como la suya las que rodarán."
Es porque ese día, rodarán las cabezas pensantes, a manos del resto. Porque el día que se admita atentar contra la vida de uno ¿qué motivos hay para respetar la del resto? ¿Qué valor le estaremos dando a la vida humana? ¿Qué será entonces el ser humano sino un animal susceptible de ser sacrificado a la mayor gloria y beneficio de la sinrazón? Si después de eso crees que el mundo será un lugar mejor...
#96 Lo tuyo es de libro si me permites la expresión.
"En vista de esta aclaración, lo que me sorprende es que antes dijeras que los bancos no te habían obligado a nada ni tu les habías pedido nada. Lo habías hecho a través de tus seres queridos, y a través de ellos te afecta la situación. La pena es que me da la sensación de que le echas la culpa al banco, de las malas decisiones de tus seres queridos, y eso no creo que sea justo."
Primero de todo, no des por hechas cosas que no conoces, si no hazte novelista. Una cosa es cumplir con un trato, hasta ahí bien. El problema es cuando ese trato no es equitativo. No es lo mismo si va a pedir un crédito un catedrático de economía, un experto en finanzas o un licenciado en ADE que no un peón de albañil, un fontanero o un pobre chaval que ha dejado embarazada a la Jenny con 17 años. Los bancos tienen determinada información, muy detallada del estado de las cosas, a nivel interno sabían perfectamente la situación que se iba a desencadenar en el contexto económico nacional, ya no digamos el mundial. Pero bien que siguieron dando hipotecas, saltándose a la torera los ya de por sí escasos límites de regulación por parte del Banco de España (otro hijo de la gran puta). Desde luego que fue una muy mala decisión la de muchas familias, porque lo que está claro es que si la gente hubiera sabido lo que iba a pasar, como sí lo sabían los bancos, no se habrían firmado ni la mitad de créditos.
"1. La democracia es el peor sistema de gobierno, si exceptuamos todos los demás."
Veo que tienes un problema con las citas. Es de Winston Churchill.
" El estado puede ser necesario en democracia, pero no es necesario que mantenga ciertas atribuciones como por ejemplo la de decidir por las personas, por encima de su voluntad y en contra de ella, en qué gastan el fruto de su tiempo y su esfuerzo. Eso es simplemente aberrante."
Esto me lleva a mi anterior comentario:
"Lo ideal sería una democracia participativa como la Suiza, donde el Estado sea transparente y donde el ciudadano pueda darle una patada en el culo en el momento en que no cumpliese."
A lo cual me contestas:
"Lo ideal sería que principios muy arraigados en Suiza, como el gusto por el trabajo y la censura de aquellos que desean lo que no han ganado, se arraigaran aquí también. En este país donde se aplaude a quienes obtienen algo a cambio de nada. También sería deseable un nivel de cultura e implicación en el gobienno de la propia vida como el que hay allí. Y con eso sería bastante para empezar a mejorar las cosas y dirigirlas por el buen camino."
En efecto la idiosincrasia española es culpable en buena parte, pero, ¡oh! ¿qué pasó el 15 de mayo pasado? Desde luego no se cambió el sistema, pero sí se demostró que la gente está dejando de ser idiota, a pesar de los trolls que abundan la red.
Desde luego la idiosincrasia española va muy ligada con el pobre sistema educativo que recibe por parte de unos gobernantes (mierda entra, mierda sale, cada 4 años, rojo u azul todos con un mismo mecenas: capitalismo) vendidos a la élite.
"No veo como una cosa excluye a la otra. Los bancos reclaman lo que les corresponde por ley"
Ley =/= justicia. La gente tiende a confundir ambos terminos. Ante eso desobediencia, sin duda.
"Creo que parte del bienestar y el progreso lo generan los bancos. Mas que nada porque si un banco no me hubiera adelantado un montón de dinero que yo le estoy devolviendo en cómodos plazos, yo seguiría viviendo en casa de mis padres o peor aún, en la calle. Si no ves bienestar en eso, no sé dónde lo vas a ver."
Es curioso que digas esto acerca de los responsables de la crisis global. De los que invierten en fabricación de armamento convencional y nuclear. De los que se lucran con la especulación sobre alimentos, esto sólo genera hambruna al 75% de la población.
No pienso dirigirte ni una palabra más, me pareces una persona sin corazón que no se lo merece.
Un saludo a pesar de ello.
#97 "Lo tuyo es de libro si me permites la expresión."
Por supuesto.
Primero de todo, no des por hechas cosas que no conoces, si no hazte novelista. Una cosa es cumplir con un trato, hasta ahí bien. El problema es cuando ese trato no es equitativo. No es lo mismo si va a pedir un crédito un catedrático de economía, un experto en finanzas o un licenciado en ADE que no un peón de albañil, un fontanero o un pobre chaval que ha dejado embarazada a la Jenny con 17 años. [...]. Desde luego que fue una muy mala decisión la de muchas familias, porque lo que está claro es que si la gente hubiera sabido lo que iba a pasar, como sí lo sabían los bancos, no se habrían firmado ni la mitad de créditos.
Tomo nota de lo de novelista, gracias. En cuanto a lo del trato equitativo, te diré que los únicos tratos no equitativos que conozco son aquellos en los que media la violencia. Si hay libre consentimiento no creo que se pueda después echar la culpa al empedrado. Que Jenny y su novio aprendan economía y si no, que le pidan a su primo economista que les ayude, pero si ellos solitos se meten donde no saben, es su problema. Yo no me subo a un ring con Mike Tyson, antes de nada pregunto contra quien es la pelea.
"En efecto la idiosincrasia española es culpable en buena parte, pero, ¡oh! ¿qué pasó el 15 de mayo pasado? Desde luego no se cambió el sistema, pero sí se demostró que la gente está dejando de ser idiota, a pesar de los trolls que abundan la red."
Yo estuve allí al principio, pero me tuve que ir porque no quería participar en el cambio de un sistema malo pro otro peor.
"Desde luego la idiosincrasia española va muy ligada con el pobre sistema educativo que recibe por parte de unos gobernantes (mierda entra, mierda sale, cada 4 años, rojo u azul todos con un mismo mecenas: capitalismo) vendidos a la élite."
Yo he estudiado en el sistema público y tengo un abuena formación, cito a gente y todo. La culpa no es del sistema educativo es de los valores que se aprenden en la familia. Tengo compañeros de clase, mismos profesores, mismo tiempo en el colegio, mismo todo salvo familia y son unos verdaderos gañanes...
"Ley =/= justicia. La gente tiende a confundir ambos terminos. Ante eso desobediencia, sin duda."
Yo creo que sería bueno eliminar muchas leyes, y cambiar otras. Hasta entonces toca acatar las que hay. Desobediencia sin duda, pero pagando las consecuencias que ello implica.
"Es curioso que digas esto acerca de los responsables de la crisis global. De los que invierten en fabricación de armamento convencional y nuclear. De los que se lucran con la especulación sobre alimentos, esto sólo genera hambruna al 75% de la población."
El hecho de que haya habido una crisis hipotecaria no significa que la hayan provocado los bancos. Por mucho que quiera un banco, si tu no firmas, el no crea la burbuja. Sé que soy muy machacón pero: "Hay que responsabilizarse de las propias decisiones".
"No pienso dirigirte ni una palabra más, me pareces una persona sin corazón que no se lo merece."
Es tu decisión. La pena que me da es que dices que no tengo corazón, pero no cuestionas mi capacidad intelectual. Pienso que es mucho más importante la mente que el corazón. En un mundo en que sentimientos infundados gobiernan sobre los principios y la moral me toca no tener corazón. Me encanta.
"Un saludo a pesar de ello."
Otro para ti.
#11 En Madrid hay casi 6000 sucursales bancarias, y por regla general todas tienen un cajero:
http://www.carm.es/econet/sicrem/PU39/pdf/sec64.pdf
Vamos que no creo que yo que tapiar una centena de cajeros les pueda haber fastidiado bastante.
Sin duda esto es un ataque directo a la pobre gente que quiere sacar dinero de los cajeros... amosnomejodas
#11 Fue esta mañana, aparte del cajero, puedes entrar en el banco.
#88 Claro, claro, y esperar dos horas a que te atiendan.
Me da que los que me han votado negativo en #11 no suelen usar mucho los cajeros.
Y luego decimos que no somos un país basado en el ladrillo.
Me parece exagerado. Solo han pegado unas baldosas sobre la pantalla de los cajeros automáticos. Tapiado me imaginaba la puerta completa.
Ahora si alguno necesitase urgentemente efectivo se ha jodido...
#2 El efecto es el mismo....o parecido, aunque si yo hubiera redactado el titular hubiera sustituido "bancos" por "cajeros", pero si lo hubiera hecho me caerían unos cuantos votos microblogging
#3 Yo no lo digo por ti, lo digo por el medio que has meneado. Pero si hubieras puesto cajeros y no bancos, no es microblogging, puesto que describes las fotos, no opinas sobre ellas.
Y lo que digo es que es una acción contra los bancos que acaba dañando al consumidor.
#4 yo soy consumidor de cajeros automáticos, suelo sacar la pasta de ahí. No me importaría ir un día a sacar pasta y encontrarme con ese panorama. Peores esfuerzos he tenido que asumir por la causa
Me alegraría bastante encontrarme con mi cajero habitual así, la verdad
#4 #23 Ya sabéis que en menéame hay mucho talibán.
#4 Al consumidor no mucho.
En el caso de que el cajero esté tapiado, entra a la oficina a sacar el efectivo o va a otro cajero.
Además, lo más probable es que en este momento los cajeros ya estén en funcionamiento.
#3 No deberían votarte negativo por describir mejor el contenido.
Lo mejor hubiera sido, creo yo, poner 'tapiados' entre comillas; así permaneces fiel al contenido y evitas el sensacionalismo del medio.
#2 A mi me parece algo simplemente informativo. Si quieres sacar pasta la sacas, no necesitas la pantalla si es un cajero tipo de los que vas todos los días. Ya sabes metes pin, botón esquina inferior derecha sacar pasta, primer botón esquina superior izquierda 20 segundo botón 40... pinchas, desea realizar otra operación? botón inferior izquierdo no. Te suelta la pasta te piras, y sabes fecha y lugar de la manifa.
Buena!!!
De "Ponen placas de escayolas en las pantallas de más de un centenar de cajeros automáticos"
a "Amanecen tapiados más de un centenar de bancos"
va un mundo. Sensacionalista++
Mejor emparedar banqueros.
Noticia para menear, pero el titular es erroneo y sensacionalista de largo.
Eso no es tapiar... joer, ni siquiera cuela como vandalismo
Deberían quemarlos.........
¿Tapiados?
Sabía que había descendido la calidad de la construcción, pero llamar a eso tapiar es un poco excesivo...
Me gusta más así:
#33 Eso es "caleborrica" de primer nivel, 8 años de carcel minimo.
Para #33. Eso contamina mucho, tanto cuando se está quemando como cuando se deshacen de los restos. Es preferible sencillamente cerrar nuestras cuentas y no usarlos, o esto de las pegatinas.
Plas, plas, plas.
"La violencia es el último recurso del incompetente"
No me he quedado a gusto aun. Digamos que cuando un pueblo es oprimido por culpa de unos gobernantes INCOMPETETNTES y/o CORRUPTOS, el pueblo debe rebelarse contra esa opresión, no por ser un pueblo incompetenete sino por tener derecho a que no le pisoteen cuatro mal nacidos rastreros. Creo que hasta lo dice la constitución estadounidense amigo.
Un saludo.
Quizás la acción tenga también por objetivo recordarnos que no tenemos que pasar por una de esas máquinas cada vez que necesitemos algo de efectivo. ¿No será mejor salir de casa con el dinero (en el caso de tenerlo) justo para usar durante el día? Y, en el caso de todavía tener un empleo remunerado, retirar del puto cajero automatico la suma que necesitaremos durante el mes.
La gente a veces tiene unas luces
Haces algo ilegal y pones la página web a la que perteneces
Es como si los de las manifestaciones fueramos con el DNI en la frente
#6 mala comparación... deberíamos poder ir con el DNI en la frente sin que nos pasara nada, ya que no es ilegal manifestarse(aunque quieran cambiar esto).
#27 Me referia a ir en una protesta con el DNI en la mano. A mi me parece bien lo que han hecho, pero me apuesto lo que quieras a que los del banco denuncian y les meten una multa por ir de listillos. No puedes dejar tu nombre cuando vas a cometer algo ilegal o "peligroso" a ojos del sistema. De ahí lo de las manifestaciones.
#27 Perdón,te puse un negativo que no te correspondía
hay que recordar una cosa, la limpieza de esos cajeros saldrá del bolsillo de sus clientes
#34 Los que no quieran pagarlo (y puedan) que se cambien de banco.
#34 A mí el mes pasado ya me llegó un cargo de 3 euros para sufragar el gasto del alicatado de mi cajero habitual.
Estas acciones no llevan nada más que a dar la razón a los lobbies. Lo que hay que hacer es tapiar la puerta de las casas de Botín, Francisco González, ministros... para que lo sufran ellos, y no sus empleados, que es lo que pasa con estas "acciones", los DDoS y demás
#15 Esos no tienen la culpa
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
#40 No, espera. Me parece que será Botín en persona quien retire esas placas.
¡Ah, no! Que eso se solucionará con otra subida de las comisiones o un recorte al sueldo de los empleados.
esto es arte
#47 Arte de guerrillas.
Mola la iniciativa.
Hay una manera más fácil y barata de bloquear cajeros si son táctiles: con el codo. Deja de funcionar la parte táctil y queda inoperativo.
Otra que no los deja inoperativos, pero casi: un cubo de mierda contra el cajero. Nadie se acerca. Y si lleva vómito ya ni te cuento. Además, es muy vistoso (y oloroso) pero nada caro ni de poner ni de quitar.
Eso sí, si lo que se quiere es dejar una frase, sí, mejor el método que han usado.
¿Son cajeros al azar o han sido seleccionados? Es decir, ¿existe una lista de entidades bancarias ordenada por lista de deshaucios o algo así?
si no hubiera cajeros.....habra quizas mas puestos de trabajo
Ahora entiendo por qué cuando voy a sacar dinero al cajero y hay gente delante tardan taaaaanto en sacar dinero.
Con todos los que dicen por arriba que por culpa de esta acción no pueden sacar dinero me demuestran que algo tan fácil como tres pantallas les cuesta una barbaridad.
Yo, y espero que muchos más, tengo los pasos del cajero ya muy mentalizados, de hecho nada más meter la tarjeta ya tengo puestos los dedos en los botones correspondientes. Tardo lo que tarda la máquina en coger los billetes y sacarlos. Así que por mucha pantalla tapada, podría seguir usándolos.
¿Sabéis que los ciegos usan el cajero? Pos eso.
Supongo que Mariano en la sombra que esta trabajando con sus 500 asesores para redactar el nuevo decreto ley por el cual poner una azulejo en un cajero es delito de hasta 5 años de prisión.
Sería cajeros, no bancos... Que yo ya me imaginaba muros de ladrillos en las puertas de las sucursales Jo.
Hay una idea aún mejor y más efectiva: cerrar tu cuenta en el banco! Pero no luce tanto como ir vandalizando cajeros, claro, espero que les caiga un buen puro.
Vaya concepto más raro de "Tapiar".
#29 Señor ciudadano bienpensante, por si no lo sabia, esos bancos en los que han puesto escayola en sus cajeros, están deshauciando a familias enteras diariamente. Nos están quitando sin pestañear unos derechos laborales y sociales básicos conseguidos a base de sangre, sudor y lágrimas, por nuestros abuelos. Y a usted le preocupa no poder sacar dinero del cajero por que unos 'vándalos' los han 'tapiado', o que otros vándalos ¡han cortado una calle! ¡horror, terror y pavor!
¡Qué bien lo está haciendo el sistema creando avestruces como usted!.
#76 "Señor ciudadano bienpensante, por si no lo sabia, esos bancos en los que han puesto escayola en sus cajeros, están deshauciando a familias enteras diariamente."
¿Y? Si es ilegal, denúncielo. Pero piense que antes de cada deshaucio hubo una firma de una hipoteca, voluntariamente aceptada, y tras la cual, el banco cumplió su parte. Ahora la otra parte no cumple lo pactado, por lo tanto el banco actúa conforme a derecho.
En cualquier caso, no veo cómo la escayola va a ayudar a esa gente.
Si tanto le molestan los deshaucios, pague Vd. las deudas de esa gente y solucionado.
"Nos están quitando sin pestañear unos derechos laborales y sociales básicos conseguidos a base de sangre, sudor y lágrimas, por nuestros abuelos."
Esos derechos de los que habla, los ganaron otros. Peleelos Vd. Pero en cualquier caso piense que todos esos "derechos" de los que habla se basan en el expolio por la fuerza a otros. A mi personalmente me da vergüenza, pero entiendo que haya otros a los que no les importe quedarse con lo que no les pertenece.
"Y a usted le preocupa no poder sacar dinero del cajero por que unos 'vándalos' los han 'tapiado', o que otros vándalos ¡han cortado una calle! ¡horror, terror y pavor!
¡Qué bien lo está haciendo el sistema creando avestruces como usted!."
A mi no me preocupó porque no me vi afectado. Pero lo que realmente me parece pavoroso es que haya personas que hablen de solidaridad y justicia, y se pasen por el arco del triunfo a otros. Es vergonzoso porque lo que en realidad quieren es ser ellos los dictadores en vez de los que ahora hay, en base a que se creen mejores y más puros, y en realidad son la misma carroña a la que los demás, a la hora de la verdad, le importan lo mismo que a Vd. quienes no pudieron sacar dinero aquella mañana.
Gente que no puede prescindir de sacar dinero un maldito día...
Necesitamos hacer una fiesta a lo grande cada vez que un individuo rompe con su puto banco de mierda .. con cohetes , globos y jolgorio y a festejar un dia grande para la humanidad ..
queremos principitos de asturias a la justicia para los artifices de tal ingenio yaaaaaaaaaaaaaaaaaa....¡¡¡
Me encanta la caja de cerillas, alguno dormirá con el ojete prieto
#29 El concepto de "libertad" es muy complejo por ejemplo:
- Cuando el pueblo frances decidio decapitar a los monarcas lo hicieron para conseguir "libertad" pero a su vez su accion elimino la libertad de los monarcas a la vida.
- Cuando William Wallace empezo la revuelta para que Escocia consiguiera ser "libre" de la invasion inglesa, se realizaron guerras en nombre de la "libertad" pero en ellas se sesgaron la vida y la "libertad" de muchos ciudadanos y nobles ingleses al igual que escoceses y irlandeses.
¿Mi Libertad termina en dónde empieza la del otro? si este concepto se hubiera seguido desde el principio de los dias no existiria la humanidad.
#91 "El concepto de "libertad" es muy complejo por ejemplo:
- Cuando el pueblo frances decidio decapitar a los monarcas lo hicieron para conseguir "libertad" pero a su vez su accion elimino la libertad de los monarcas a la vida."
Cuando violaron la vida de los monarcas, se pusieron ellos mismos en el disparadero. Si Vd. cree que los únicos muertos durante la revolución francesa fueron nobles y clérigos, está muy mal informado. Como dijo Montesquieu "Una injusticia hecha a uno es una amenaza hecha a todos". Y así les fue.
Hubiera sido más fácil dejar de prestar obediencia a esos reyes y así no hubiera habido necesidad de matar a nadie.
"Cuando William Wallace empezo la revuelta para que Escocia consiguiera ser "libre" de la invasion inglesa, se realizaron guerras en nombre de la "libertad" pero en ellas se sesgaron la vida y la "libertad" de muchos ciudadanos y nobles ingleses al igual que escoceses y irlandeses."
Otro ejemplo de barbaridades perpetradas en nombre de la "libertad".
"¿Mi Libertad termina en dónde empieza la del otro?"
No. Su libertad termina allá donde empieza el arma que Vd. o alguien contra Vd. esgrime. La libertad termina donde empieza la violencia, la violación de la propiedad y donde comienza el deseo por lo inmerecido y por lo no ganado.
"si este concepto se hubiera seguido desde el principio de los dias no existiria la humanidad."
La expresión de libertad a la que Vd. alude es una expresión deliberadamente subjetiva, promovida por quienes proyectan hacerse con el poder y desean hacer uso de esa expresión en favor de sus designios. Tenga claro que su libertad termina donde empieza un arma y verá lo fácil y claro que se ven las cosas.
Me parece que no está mal esta campaña contra los bancos, este acto es algo simbólico que forma parte de la misma. Los bancos han actuado mal y no deberían recibir ayudas de dinero público. Yo los dejaría caer, quién va a ser perjudicado, los que tienen mucho dinero hay metido, a los parias no nos va a afectar.
Me parece que no está mal esta campaña contra los bancos, este acto es algo simbólico que forma parte de la misma. Los bancos han actuado mal y no deberían recibir ayudas de dinero público. Yo los dejaría caer, quién va a ser perjudicado, los que tienen mucho dinero hay metido. A los parias no nos va a afectar.
Quitando del medio a un Botin o a tres-mil como el,nada se solucionara.
somos egoístas y avariciosos imposible coexistir con el resto de seres vivos, imposible coexistir con nuestra misma especie.
conclusión:coma lo que coma me sigue creciendo el pelo y las uñas.
Poco me parece. Yo les tapiaba el ojete a los directores de sucursal y de ahi para arriba.
Creo que esta acción de poco servirá, como mucho hará reír al gerente del Banco a la hora de la cena mientras vomita por haber comido demasiado caviar....
Creo mucho más efectivo el sistema de retirar todo el dinero del Banco, anular todas las tarjetas, dejar lo mínimo para pagar facturas y el resto en casita bien a mano...si muchos hiciéramos esto el gerente del Banco a la hora de la cena comprobaría que ya no vomita por comer demasiado caviar, comprobaria que su status social peligra, podrían comenzar a cambiar muchas cosas...
Por desgracia de momento todo esto es utópico, quizás algún dia...
Me encanta esta noticia
asi salgan ardiendo los putos bancos
a mi mi banco me cierra a diario el cajero mas cercano a casa porque si no entra gente a dormir. y el que se jode soy yo, usuario y cliente del banco. y no me molesta la gente que duerme en el cajero siempre y cuando no me molesten a mi.
¿Y que hacemos con aquellos que firmaban todo lo que les ponían por delante sin leerlo? ¿Los tapiamos también?
Le habra hecho gracia a quien haya necesitado sacar dinero esta manana...
Que se vayan a la puerta de Sol y acampen de nuevo, no veo muchas mas soluciones... quiza 50 o 100 personas en huelga de hambre... aunque segun son esta gentuza, quiza dejarían q muriera la gente.
Si los hubiesen tapiado de verdad sería lo más parecido a trabajar que habrían hecho estos pájaros en su vida... pero ni así, con cartelitos...
Como siempre, los de siempre, dañando al consumidor, a su "supuestamente igual" y utilizando como excusa que hay otros que les "oprimen" y les hacen pagar cuentas que no les corresponden.
¿No se dan cuenta de que así no mejoran nada a los que supuestamente son "de los suyos"?
¿O es que las ganas de destruir y "socializar sus frustraciones" son tan incontrolables que se dejan llevar?
Pena.
#5
-No acudas a una manifestacion multitudinaria porque se cortan calles y provocas molestias a aquellos que quieren seguir usando las vias.
-No realices ningun boicot a una gran empresa porque son los pobres trabajadores de la misma los que los sufren.
-No te niegues a quedarte horas extra en al trabajo porque fastidiaras al resto de tus compañeros.
etc....
Cualquier accion que realices va afectar de manera directa/indirecta a alguien
#21 "No acudas a una manifestacion multitudinaria porque se cortan calles y provocas molestias a aquellos que quieren seguir usando las vias."
Efectivamente. Estoy de acuerdo en esto
"No realices ningun boicot a una gran empresa porque son los pobres trabajadores de la misma los que los sufren."
No estoy de acuerdo. Los trabajadores pueden ser cómplices de la razón que motiva el boicot. Habría que analizar el caso para ver si es procedente o no.
"No te niegues a quedarte horas extra en al trabajo porque fastidiaras al resto de tus compañeros."
Falso. Negarte a hacer horas extra no afecta a tus compañeros. Pero en el hipotético caso de que les fastidiara me daría igual ¿qué clase de compañero te pide que te sacrifiques por él?
"Cualquier accion que realices va afectar de manera directa/indirecta a alguien"
Evidentemente. La cuestión es si es de justicia con aquellos a quienes afecta o si es injusta.
#22 "No fastidies eso en menos de 24 horas lo tienen limpio de nuevo."
Claro, lo va a limpiar Vd. Y durante esas 24 horas, además se va a asegurar de que quien necesitara ese servicio no tenga problemas con él, ¿verdad?
"Vale, es una putada si necesitas efectivo esa noche, pero a mi en el fondo me alegra saber que no toda la sociedad está dormida en los laureles, y al menos algunos tienen iniciativa y intentan remover conciencias aunque sea con metodos poco efectivos."
Su manera de comprobar que la gente no está dormida en los laureles ¿se basa en presenciar hechos destructivos como estos? Quienes intentan mejorar las cosas pero no salen en las noticias porque no han roto nada ¿están dormidos en los laureles? Jo.
"Claro que es mas fácil criticar y no hacer nada, verdad? "
Para hacer un crítica razonada hay que utilizar la mente bastante más de lo que la han utilizado esos energúmenos. Si a Vd. eso le parece no hacer nada...
#5 No fastidies eso en menos de 24 horas lo tienen limpio de nuevo.
Vale, es una putada si necesitas efectivo esa noche, pero a mi en el fondo me alegra saber que no toda la sociedad está dormida en los laureles, y al menos algunos tienen iniciativa y intentan remover conciencias aunque sea con metodos poco efectivos. Claro que es mas fácil criticar y no hacer nada, verdad?
#5 Gente como tú si que da pena.
#43 "Gente como tú si que da pena."
¿Por qué? ¿Porque respeto el idioma y procuro no cometer faltas de ortografía? ¿Porque mantengo una opinión distinta de la suya? ¿Porque creo que destruyendo, no se construye nada?
#5 y bla bla y mejor poner el culete y bla bla y mejor socializar las perdidas antes que las frustración y bla bla Es hora de actuar. Hazlo.
#54 "y bla bla y mejor poner el culete y bla bla y mejor socializar las perdidas antes que las frustración y bla bla Es hora de actuar. Hazlo."
Lo estoy haciendo. ¿Es que Vd. cree que actuar es solo destruir bienes ajenos? ¡Ay, madreeeee!