Presentación de la campaña que Anonymous quiere realizar para estas elecciones, bajo el lema de #nolesvotes. Recordemos que esta plataforma no pide la abstención ni el voto para nadie. Sólo que no votes ni a PP ni a Psoe ni a CiU.
Ha sido creo "El tricornio y la capa corta" que se estaba esperando... Un conato de censura y que sirve para beneficiar a unas empresas frente al grueso de la población en un tiempo de crisis. El exponente más claro a ojos de la gente de que esta gente legisla para empresas y lobbys y le importa una mierda el pueblo...
#33:
#20 Es, sencillamente, mentira. Una abstención del 98% significa que el 100% de los votos emitidos es un 2% y de ahí se reparten los escaños.
Con el sistema electoral actual ni el voto en blanco ni la abstención sirven de una mierda más allá de la noche de las elecciones a menos que seas capaz de mover del sillón a esa gente que no ha ido a votar... Vota un partido pequeño... un PACMA, unos Verdes, un Partido KARMA Democrático,... lo que sea, pero que les reste votos y porcentajes. Votar en Blanco jode a los chicos y no ir a votar favorece a los grandes por el simple hecho de que no computa para nada, es mero dato estadístico... Si me dices ir a votar a ciudadanos en Blanco que dicen que dejarían los escaños desiertos, todavia lo entiendo, porque eso si les afecta, pero quedarse en casa, no soluciona absolutamente nada.
No, no, no. No es lo mismo. Ni siquiera es parecido.
#5:
#2
1. Ya te hemos oído Anonymous presenta Operación V de Votaciones/c5#c-5http://tinyurl.com/3lcfxpm
2. Cómo llamas entonces a lo que hacen los partidos durante las campañas
3. Me niego a creer que eres todo lo que el PPSOE puede movilizar en Internet para atacar a #nolesvotes. Bajo ese ridiculismo tan cretino tiene que esconderse en realidad un troll astroturfero de #nolesvotes.
#9:
Cuando leo cosas como #1 pienso: y de verdad te has leido las mas de cien propuestas y programas electorales para decir que no te convence ninguno? O solo te dejas llevar por el bipartidismo y dices, de los 2 (o 3 o 4) mas votados, no me gusta ninguno....
Quizá si un gran banco les diese un buen prestamos para hipotecar el partido a sus intereses, cogerían más fuerza pero mientras tanto y gracias al esfuerzo particular y sin ánimo de lucro, las cosas van más despacio.
#44:
#26 La única forma de no legitimarlos es votar en su contra y eso solo se consigue votando partidos minoritarios. Abstenerse es simplemente dejar que los fanáticos se apropien de la voluntad popular... con un 0,01% de participación pueden formar gobierno legalmente, no existe un porcentaje mínimo para declarar válidas unas elecciones, lo son per se. Votar en blanco aumenta el porcentaje de votos emitidos lo que les resta fuelle a los partidos pequeños... tampoco es solución... Este movimiento va de restarle poder a los de siempre y ninguno de esos métodos consigue ese fin... vota cualquier otra cosa, pero vota.
Lo que hay que dejar claro con estas elecciones es que no se tolera la corrupción ni la incompetencia... y mucho menos la imposición de una censura para contentar a un Lobby Internacional. La ley Sinde es una injerencia extranjera en contra del pueblo soberano y auspiciada por nuestros políticos y eso, en democracia, no se puede consentir. Si el pueblo manda no se puede ir contra él sin ningún tipo de consecuencia. Se creen que somos gilipollas, no les demos la razón.
#13:
#1 No votar es una irresponsabilidad y lo peor que puedes hacer. Vota, pero a no a esos cerdos. Hay muchas posibilidades.
#8:
Nuestro país necesita un cambio que seguro no vendrá de mano del PPSOE, demasiado dinero le deben a los bancos. Tanto los del PP como los del PSOE han demostrado sobradamente su incompetencia. Y aunque tampoco me acaban de gustar las alternativas existentes algo como #nolesvotes, le puede venir muy bien al país.
#55:
A mi parece que el PP y el PSOE estan en una campaña de desinformación en contra del movimiento #NOLESVOTES por que saben que esto los va a ser perder, y la mejor forma de atacar a esta campaña es alentando el abstencionismo y usando spammers que digan a viva voz que no van a votar y alienten a los demas a no ir a votar.
El voto es la mejor herramienta de la democracia, si se quedan en casa y no votan a nadie van a tener que aguantarse 4 años mas de lo mismo.
como decía un cartel en las protestas de Wisconsin "Los buenos ciudadanos que no votan, eligen a los malos politicos".
#14 En Colombia la independencia se dio por que un lider criollo visitaba la zona, y los criollos del pueblo fueron a donde un comerciante español a pedirle prestado un florero para adornar el lugar donde lo iban a recibir, al negarse a prestárselo (por que era comerciante y los comerciantes venden, no prestan y por que ademas era para que los criollos recibieran a otro criollo) los criollos rompieron el florero y comenzaron las protestas que desencadenaron en la primera independencia. +info: http://es.wikipedia.org/wiki/El_Florero_de_Llorente
#16 Anonymous se reune normalmente en canales de IRC, simplemente vas y hablas y listo. Si tenes una propuesta y a el numero suficiente de usuarios les gusta como para hacer un pastebin con una declaración y un video de youtube ya esta.
#38:
#35 Pero es que con que vote el 1% ya se reparten los escaños, y diran: "oh, la baja participacion es un problema que tenemos que resolver entre todos" Y al dia siguiente se han olvidado. Si la abtencion o el voto en balnco dejasen escaños vacios seria diferente. Pero no es asi.
Ademas, creo que es mas facil romper el bipartidismo que lograr que una abstencion del 100%. Empecemos por lo facil y actualicemos nuestras metas despues.
#57:
Existe un movimiento que quiere confundir la iniciativa de #nolesvotes
Desde que empezo a cobrar repercusión se ha llenado esto de gente que pide el voto en blanco y la abstención, cosas que van completamente en contra de #nolesvotes
Espero que la gente se de cuenta de que significa una cosa y que otra por que votar en blanco o no votar es darle 4 años mas a los mismos y ademas no se manda ningun mensaje pues a ellos les da igual como bien dicen arriba que vayan 25 millones a votar que que vayan 5, es pura estadistica, los 2 grandes se repartiran el pastel una vez mas.
#12:
#73. Usar el cerebro y pensar y usarlo para criticar a unos mentirosos es algo que puedo hacer por mi mismo.
Venga, escríbelo tantas veces como te haga falta para creertelo tú y luego vienes a contarnoslo a nosotros a ver si cuela. Me das tanta penita. Quieres ir de Outsider criticón y no eres más que un chico de los recados de un partido grande.
Por favor, en serio, esto no es un debate de esos que te tienen acostumbrado en casa en los que con un "Y tu más" se zanja la cuestión. Venga, empieza a dar razones para llamar mentirosos a los que están señalando con el dedo a los delincuentes de este país. A diferencia con un debate "tradicional", empieza a dar razones o queda como lo que eres: un bocazas sin argumentos, un troll al servicio de un partido rancio, escoria en meneame...
Las mayúsculas y la negrita no hacen que lo que dices sea cierto.
Una abstención bien alta es lo peor que les puede pasar porque pone en entredicho su sistema electoral injusto y porque les deja con el culo al aire al no poder formar un gobierno respaldado por la ciudadanía.
No. Una abstención bien alta les suda la polla. Siempre hay una abstención alta y nunca ha servido para nada.
#22:
#16 1. La primera regla de Anonymous es: Nadie habla sobre Anonymous.
2. La segunda regla de Anonymous es: Ningún miembro habla sobre Anonymous.
3. La tercera regla de Anonymous es: La campaña termina cuando uno de los contendientes grita "basta", desfallece o hace una señal.
...
#20 Es, sencillamente, mentira. Una abstención del 98% significa que el 100% de los votos emitidos es un 2% y de ahí se reparten los escaños.
Con el sistema electoral actual ni el voto en blanco ni la abstención sirven de una mierda más allá de la noche de las elecciones a menos que seas capaz de mover del sillón a esa gente que no ha ido a votar... Vota un partido pequeño... un PACMA, unos Verdes, un Partido KARMA Democrático,... lo que sea, pero que les reste votos y porcentajes. Votar en Blanco jode a los chicos y no ir a votar favorece a los grandes por el simple hecho de que no computa para nada, es mero dato estadístico... Si me dices ir a votar a ciudadanos en Blanco que dicen que dejarían los escaños desiertos, todavia lo entiendo, porque eso si les afecta, pero quedarse en casa, no soluciona absolutamente nada.
#26 La única forma de no legitimarlos es votar en su contra y eso solo se consigue votando partidos minoritarios. Abstenerse es simplemente dejar que los fanáticos se apropien de la voluntad popular... con un 0,01% de participación pueden formar gobierno legalmente, no existe un porcentaje mínimo para declarar válidas unas elecciones, lo son per se. Votar en blanco aumenta el porcentaje de votos emitidos lo que les resta fuelle a los partidos pequeños... tampoco es solución... Este movimiento va de restarle poder a los de siempre y ninguno de esos métodos consigue ese fin... vota cualquier otra cosa, pero vota.
Lo que hay que dejar claro con estas elecciones es que no se tolera la corrupción ni la incompetencia... y mucho menos la imposición de una censura para contentar a un Lobby Internacional. La ley Sinde es una injerencia extranjera en contra del pueblo soberano y auspiciada por nuestros políticos y eso, en democracia, no se puede consentir. Si el pueblo manda no se puede ir contra él sin ningún tipo de consecuencia. Se creen que somos gilipollas, no les demos la razón.
#44 Te estas confundiendo, yo no quiero deslegitimar al PPsoe, quiero deslegitimar la democracia que tenemos actualmente y su sistema.
Para mi los "fanaticos" son los que votan a un partido cualquiera sin estar al 100% de acuerdo con lo que proponen, simplemente para tratar de echar a otro partido que creen que es peor.
#48 Es que no puedes deslegitimar una democracia tú solo... ni con un montón de gente... La abstención en este país no sirve para nada. Las elecciones suelen rondar el 25% de abstención y no pasa nada. De hecho la Constitución Europea se saldó con un 58% de abstención. Solo era consultiva, pero, joder, que han votado menos de la mitad y aún así dimos un SI bien gordo.
La única forma de deslegitimarla es entrar en el parlamento y modificarla. El resto es simplemente dejarles hacer.
Entiendo lo que dices, pero francamente, en este momento, mi prioridad como debería de ser la de cualquier ciudadano responsable es la de quitar del parlamento a los partidos corruptos y que han ido frontalmente contra los derechos de los ciudadanos. No soy partidario de elegir a quien me va a dar por el culo los próximos 4 años, no obstante, tengo claro que si me tiene que dar alguien por el culo no quiero que sean los de siempre y ante eso está la opción de los pequeños partidos que pueden darle un poco de color a la cosa y por lo menos obligarles a hacer consensos.
#56 Lo siento pero tu idea me parece un voto "al menos malo", no quiero que me sigan dando por el culo los de siempre y me conformaría con que me gobernase cualquier otro. Ya se vera si después lo hace mejor o peor.
Vamos, que los de nolesvotes celebraríais si salen las Jons o los Carlistas con mayoría en el parlamento con tal de que quiten al PPSOE.
#64 Llevo todo el rato votandote positivo frente a los negativos simplemente por expresar tus dudas con fundamentos pero me vas a hacer que me arrepienta. Ese Ad Hominem me ha tocado las narices... Decir que no les votes montaría una fiesta por la victoria de las JONS (que es Falange) me parece un poquito mearse fuera del tiesto. Aún así te voy a contestar.
Yo particularmente me conformo con que entren al parlamento 4 o 5 partidos pequeños. Tipo PACMA, Los Verdes, PIRATA, Ciudadanos en Blanco (que dejarían el hueco),... Partidos beneficiosos para la sociedad y su conjunto porque persiguen buenos fines. De hecho, algunos partidos de este tipo y que pretenden mejorar la situación han creado una plataforma para presentarse a las elecciones.
Es decir, no todo es elegir el menos malo, es elegir al que aún no me ha decepcionado. Que pueden decepcionarme, pues claro. La cosa está entre dar la opción a que lo hagan o permitir que los mismos me sigan jodiendo...
#79 Ese Ad Hominem no es para ti, es para nolesvotes, y si, es una exageración, pero creo que ha quedado claro lo que quería expresar, nolesvotes esta contra PPSOE y CIU, piden que votes a cualquier otro partido ... no he visto ningún sitio que excluyan a partidos como los que antes he mencionado.
El "Partidos beneficiosos para la sociedad y su conjunto porque persiguen buenos fines." no lo he visto por ningún lado en nolesvotes, o al menos no han dicho que partidos son "beneficiosos"
Ademas me has cambiado el sentido de mi frase, la fiesta es por quitar al PPSOE del poder A PESAR del triunfo de los partidos mencionados. No por el triunfo de los otros partidos, como has dicho tu.
#84 Es que la iniciativa de #nolesvotes surge a partir de la ley Sinde y se apoya en la corrupción de los grandes. Es normal que no se haya tenido en cuenta a los partidos más radicales. Es decir, #nolesvotes no es un partido, no tiene que declarar nada acerca de esos partidos ni es el paladín de la justicia. Simplemente pone el acento en el nivel de corrupción. No creo que sea necesario hacer repaso de todos los partidos y señalar por qué no votar a cada uno. Me parece bien que se ataque a los más grandes. Las JONS son muy poco relevantes y no creo que #nolesvotes se posicionase a favor de que obtengan votos. Simplemente no se ha hecho porque son insignificantes al lado de los grandes.
#84 No pretendía ofender con mi comentario... es simplemente, que no les votes considero que somos todos aquellos que estamos en contra del Madrid-Barça PP-PSOE... Considero que debería de ser una consigna de todos aquellos que estamos cansados de que nos roben y ya no con casos bien montados y ajenos a la opinión pública, es que un tío imputado por corrupción te firma un manifiesto contra la corrupción, es que ya es una desvergüenza lo que impera entre los políticos. Es que la propia Junta de Andalucía está siendo investigada por prevaricación. Que a un ministro salpicado por el caso Faisán lo están recibiendo al grito de "Presidente, presidente". Eso es lo que hay que parar. Y creo que pocos o ningunos de los que apoyan no les votes quieren a Falange con mayoría en el congreso.
Lo que tu ves como un problema es algo que he percibido y no lo veo como malo per se. Que cada uno que vote lo que quiera pero que por lo menos no sean esos 3 (aunque yo ampliaría a todo el arco parlamentario actual ya que ninguno se salva de haber apoyado algún proyecto legislativo perjudicial para la ciudadanía o se han abstenido en lugar de oponerse). Me gustaría que diesen opciones, porque es más fácil que te lo den todo mascadito, pero francamente lo que se persigue es justamente que la gente huya de esa facilidad y que se implique en la vida política y busque realmente a quien le represente y no al que menos por culo le de.
Francamente, ando tan perdido como tú en este momento, en el sentido de que no se a quien votar... pero teniendo claro a quien no votar creo que ya es cosa mía (y del resto de personas convencidas de que estos partidos son un cáncer para la democracia) el buscar una opción que me represente. Y esa gente de Hazte Candidato a mi particularmente me resultan aceptables. Tienen un manifiesto interesante y conozco a los partidos (al menos algunos) que están detrás (que colaboran con la iniciativa, como PIRATA, por ejemplo) y me dan más confianza que cualquiera de los que actualmente ocupan (aunque solo a ratos) el hemiciclo y las alcaldías. Aunque repito que eso es algo que uno mismo debe de entrar a valorar y no dejarse aconsejar por nadie, solo por uno mismo que es al fin y al cabo el que conoce sus necesidades, sus gustos y lo que quiere realmente. Por eso veo bien el movimiento, porque es un movimiento que incita a la reflexión y no a un borreguismo... y ese tipo de movimientos, son difíciles de encontrar hoy en día.
Nuestro país necesita un cambio que seguro no vendrá de mano del PPSOE, demasiado dinero le deben a los bancos. Tanto los del PP como los del PSOE han demostrado sobradamente su incompetencia. Y aunque tampoco me acaban de gustar las alternativas existentes algo como #nolesvotes, le puede venir muy bien al país.
#35 Pero es que con que vote el 1% ya se reparten los escaños, y diran: "oh, la baja participacion es un problema que tenemos que resolver entre todos" Y al dia siguiente se han olvidado. Si la abtencion o el voto en balnco dejasen escaños vacios seria diferente. Pero no es asi.
Ademas, creo que es mas facil romper el bipartidismo que lograr que una abstencion del 100%. Empecemos por lo facil y actualicemos nuestras metas despues.
#73. Usar el cerebro y pensar y usarlo para criticar a unos mentirosos es algo que puedo hacer por mi mismo.
Venga, escríbelo tantas veces como te haga falta para creertelo tú y luego vienes a contarnoslo a nosotros a ver si cuela. Me das tanta penita. Quieres ir de Outsider criticón y no eres más que un chico de los recados de un partido grande.
Por favor, en serio, esto no es un debate de esos que te tienen acostumbrado en casa en los que con un "Y tu más" se zanja la cuestión. Venga, empieza a dar razones para llamar mentirosos a los que están señalando con el dedo a los delincuentes de este país. A diferencia con un debate "tradicional", empieza a dar razones o queda como lo que eres: un bocazas sin argumentos, un troll al servicio de un partido rancio, escoria en meneame...
#18
Soy tonto por pensar por mi mismo
Soy tonto por no apoyar lo mismo que tu apoyas
Soy tonto por no opinar como tu.
Pues entonces si soy tonto.
#12 Estoy harto, aburrido de dar siempre argumentos y que me los revantan con el argumento "eres del psoe".
Dar argumentos me supone un esfuerzo que no compensa el que me insulten.
#40 Que argumentes o te calles... que eres como el zumbido del aire acondicionado pero sin la ventaja de traer algo fresco...
No te he visto argumentar ni una vez... ahora insultar, un montón... y votar negativo cada vez que se critica a los políticos varios cientos de veces... Argumenta o queda como lo que eres un troll al servicio de un partido. Yo te conocí en Pirata y parecías una persona normal... las apariencias engañan, no eres más que un bocazas más. O cagas o te bajas de la taza, pero deja de incordiar que aburres. Aporta algo o deja por lo menos a los demás debatir en paz... y si tienes una opinión defiéndela... pero con argumentos no con exabruptos.
#51 Pues si no me has visto argumentar sera que no has buscado o no has querido leer. Aunque tambien hay otra opción: que no te gustan las verdades y las consideres insultos.
#61 Llamar mentiroso al que llama ladrón a un ladrón, es un insulto, no solo al mentiroso sino a la inteligencia de los presentes.
El PP está salpicado por la Gürtel a más no poder y el PSOE con los EREs en Andalucía se le está viendo (sin hablar de la Hípica de Bono o del tema de la hija de Chavez y las subvenciones de la Junta a su empresa)... Podría tirarme toda la vida sacando mierdas porque las tienen a punta de pala... Vamos que sabiendo como se que eres asiduo a menéame me parece ridículo recordarte todas y cada una de las noticias que salen sobre estas magníficas personas que defiendes a capa y espada.
Hay una frase que te viene al pelo: No hay peor ciego que el que no quiere ver. Aplícate el cuento. Las verdades se respaldan con hechos no con voluntades. Que tú quieras que algo sea verdad no lo convierte en verdad en ningún sitio más allá de tu mente. Así que busca muletas para esos argumentos cojos que no se sostienen.
#19 Pero no votar simplemente les da carta blanca durante 4 años más... tienen legiones de fanáticos y no existe un límite mínimo de votos para legitimar un gobierno, con lo cual a menos que seas capaz de movilizar y sacar a la calle a todos esos que no votan las cosas seguirán igual...
#43 Tienes que estar de broma, si dices que no votar y no participar en unas elecciones es consentimiento de esta democracia, dime, yo que estoy en contra de la democracia, ¿que alternativa tengo?. ¿Voto a un partido antidemocratico de los que no existen por que los prohíben la propia ley/constitución democrática?
Existe un movimiento que quiere confundir la iniciativa de #nolesvotes
Desde que empezo a cobrar repercusión se ha llenado esto de gente que pide el voto en blanco y la abstención, cosas que van completamente en contra de #nolesvotes
Espero que la gente se de cuenta de que significa una cosa y que otra por que votar en blanco o no votar es darle 4 años mas a los mismos y ademas no se manda ningun mensaje pues a ellos les da igual como bien dicen arriba que vayan 25 millones a votar que que vayan 5, es pura estadistica, los 2 grandes se repartiran el pastel una vez mas.
Las mayúsculas y la negrita no hacen que lo que dices sea cierto.
Una abstención bien alta es lo peor que les puede pasar porque pone en entredicho su sistema electoral injusto y porque les deja con el culo al aire al no poder formar un gobierno respaldado por la ciudadanía.
No. Una abstención bien alta les suda la polla. Siempre hay una abstención alta y nunca ha servido para nada.
#36 Mas les suda la polla que vayas a votar, te lo aseguro, te vas a dar un paseito hasta las urnas para que sigan riendose de ti en tu propia cara, ahora si te apetece pasear eso ya es asunto tuyo.
#39 Si te das el paseito para votar a otro se la va a sudar mucho menos que si te quedas en casa o votas en blanco. Y a las matemáticas me remito. La abstención se la suda, porque sus escaños se siguen repartiendo. Si haces ese reparto mas difícil votando a otros es cuando les jodes.
#36Las mayúsculas y la negrita no hacen que lo que dices sea cierto.
Repetir los mismos mantras una y otra vez como haces tú, por ejemplo, y adornarlos con falacias tampoco hacen que lo que digas sea cierto.
No. Una abstención bien alta les suda la polla. Siempre hay una abstención alta y nunca ha servido para nada.
¿Abstención alta, dices? Otra muestra más de que habláis sin tener ni idea. ¿Desde cuándo ha habido una abstención alta en España? ¿Desde cuándo a un 30% de abstención se le puede llamar "abstención alta"?
Seguid poniendo negativos a los que no piensan como vosotros, pensando que así sois más mejor. Seguid jugando a la revolución yendo a dispersar vuestros votos a cincuentamil minipartidos de frikis, cada cual proponiendo su "alternativa" particular sin bajarse del burro. Ya os daréis de morros con la dura realidad cuando los pePPeronis ganen por mayoría absoluta y vuestros votos "a partidos pequeños" se traduzcan en NADA. Ya os darán las gracias PPSOE por ayudarles a subir los porcentajes de participación en unas elecciones antidemocráticas, injustas y que son una auténtica estafa.
Resumiendo:
* Abstención: No sirve porque no se exige un mínimo legal de votos para que las elecciones sean legítimas.
* Voto en blanco: Del total de votos válidos (cuentan los votos en blanco), los partidos que no lleguen al 5% (no estoy seguro de si al 5% o al 3%) quedan fuera. Es decir, el voto en blanco perjudica a los partidos pequeños.
* Voto a PPSOE o CiU: Es votar a la corrupción.
*Alternativas: Yo navegando en la Red he encontrado en un rato varios partidos que me gustan, aunque no esté al 100% de acuerdo con ellos. Pongo como ejemplo IU (con trayectoria) o el Partido Pirata (de los nuevos). Decir que no todas las alternativas son nacionalistas, para los que no tengáis esa ideología como yo.
Lanzo la idea de que alguien debería currarse una lista de partidos pequeños a los que se podría votar, para darlos a conocer y difundirlos. Si tengo tiempo intentaré hacerla yo mismo.
#73 También tienes las opciones verdes, en Baleares, INICIATIVAVERDS que va en coalición con el PSM.
IU no quiso sumarse al proyecto y tiene difícil entrar en las instituciones (ojala me equivoque y entre,llegar al 5% es difícil en Baleares), comunidad con mas casos de corrupción y con mas presuntos corruptos del pp y donde puede obtener la mayoría absoluta.
Cierto que me presento en listas de INICIATIVAVERDS, no lo oculto,#99 pero es por que creo en la democracia y en la política como moduladora de realidades y beneficios a la sociedad (aparte es el sistema menos malo que conocemos)
Lo que yo votaría sería un partido cuyo único/principal punto fuese cambiar la ley electoral y volver a convocar elecciones. Pero no me planteo algo así hasta que no vea políticos honrados cabalgando a lomos de unicornios rosados
#7 Si. Lugares autorizados por ellos mismos para ellos mismos y prohibidos para el resto. Esa es su "democrácia" la de la mentira, la manipulación y el control mediatico.
#20 Tú mismo lo has dicho: alta abstención y manifetaciones vacías. Eso en mi pueblo es consentir el sistema. Intentar entender la abstención cómo un indicador de protesta cuando no hay tal protesta es falaz o por lo menos sesgado.
Si hubiese macromanifestaciones y la ciudadanía se implicara tendría mucho sentido defender la abstención, pero ligada a la participación política por otros medios. Esto no ocurre y por lo tanto lo de defender la abstención es no apoyar partidos alternativos, fortaleciendo el bipartidismo. Evidentemente votar en blanco es todavía peor, ya que tu voto irá directamente al más votado, pero no me creo que de entre la barbaridad de partidos que se presentan un ciudadano cualquiera no encuentre uno afín a sus intereses e ideologías.
Los antisistema siempre se quejan que no reciben apoyo, que la gente está aborregada y no participa... Ahora que aparece un movimiento que puede tener consecuencias en el parlamento y en vez de intentar sumar fuerzas los antisistema lo boicotean con el discurso de que todo esto es legitimar el sistema. Bien.
Y cuesta muy poco sumar fuerzas: en vez de ir de movidas toda la vida (y no puedes pedirle esto al grueso de la población), un día de cada 4 años puedes ejercer tu derecho a voto pero con un criterio especial.
Imagina que esa abstención masiva que tú sueñas en realidad es una desviación masiva de votos hacia los pequeños. El sistema quedaría legitimado, pero de una forma muy distinta.
Apoyo #NoLesVotes y Anoymous (aunque no sus formas, a veces) por muchas razones. La primera es un movimiento social que cada vez tiene más fuerza. Es una forma de ver la verdadera democracia y el verdadero poder del Pueblo.
Por otro lado ya lo dije y lo vuelvo a decir. La Era digital no es para partidos tradicionales y menos para el PP y el PSOE. A mi me resulta inconcebible por completo que en la era digital, se esté imponiendo la protección de una Industria caduca, fastidiando a la nueva Industria del S XXI. El problema es que esa Industria es más directa y con menos intermediarios y si los intermediarios desaparecerán como desaparecen las aguas del Guadiana.
Sinceramente no creo en ningún partido que permita hacer daño al motor de la futura economía del S XXI. Y por mucho que algunos lloren, por razones varias como miedo, incertidumbre, no saber moverse en lo digital,... Internet es el presente y el futuro. Así como lo referente a las telecomunicaciones, básica para hacer crecer una economía fuerte.
Es más voy a ser más claro. La Industria está actuando como los "cabeza rapada" juntos se creen muy valientes, pero cuando están solos son débiles y temerosos. Esa es su debilidad y ese será su fin si siguen presionando como lo hacen.
De verdad ni aunque nos pongan una pistola en la cabeza nos harán cambiar de hábitos, cuanto antes lo entiendan mejor será para ellos. Aunque nadie se lo crea tenemos la guerra ganada de antemano, cuanto más nos lo creamos más fuertes seremos.
#20: Estoy de acuerdo en que votar en blanco es aún peor que no votar. Vale. Pero no votar también es malo. El porcentaje de abstención a los grandes partidos les da igual. En las últimas elecciones europeas (2009) la abstención sacó mayoría absoluta, 54%. ¿Crees que les importó algo? Los escaños españoles del parlamento europeo se llenan igual, mayormente de gente del PPSOE. En la votación del famoso Estatut catalán, la abstención sacó un poquito más del 50%, y eso no calla a los políticos catalanes que dicen que el pueblo lo apoyó.
Si votas a un partido que no sea PPSOE, aunque no se traduzca en escaños, por lo menos les bajas el porcentaje. Actualmente el PPSOE saca sobre el 80% de los votos emitidos, eso es patético. Creo que si les empezara a bajar significativamente el porcentaje sobre los votos emitidos les preocuparía mucho más que la abstención.
Por cierto, para quienes se vean tentados de votar en blanco o no les convenza ninguna opción, existe un partido llamado "Ciudadanos en blanco" cuyo programa consiste en dejar los escaños que potencialmente saquen vacíos. O sea, es un voto en blanco, pero "de verdad", por así decirlo. Yo no les voto porque sí que hay otras opciones que me convencen; pero creo que son una buena opción para aquellas personas a las que no les sirve ningún partido minoritario convencional.
Pregunto desde el desconocimiento: cuando se habla de "la campaña que Anonymous quiere realizar"... de donde surge esa idea? De un grupo? de un foro? espontáneamente y se convierte en viral? quien propone esto? donde se publica por primera vez?
#16 1. La primera regla de Anonymous es: Nadie habla sobre Anonymous.
2. La segunda regla de Anonymous es: Ningún miembro habla sobre Anonymous.
3. La tercera regla de Anonymous es: La campaña termina cuando uno de los contendientes grita "basta", desfallece o hace una señal.
...
#20 De acuerdo en que no votar no es lo mismo que votar en blanco. Pero una baja abtencion al PSOE y al PP tampoco les afecta. El parlamento se llena aunque solo vote el 10% de la gente, y mientras tengan la mayoria diran que representan al pueblo aunque no sea asi.
La unica opcion es ir a votar a cualquier otro partido.
A mi parece que el PP y el PSOE estan en una campaña de desinformación en contra del movimiento #NOLESVOTES por que saben que esto los va a ser perder, y la mejor forma de atacar a esta campaña es alentando el abstencionismo y usando spammers que digan a viva voz que no van a votar y alienten a los demas a no ir a votar.
El voto es la mejor herramienta de la democracia, si se quedan en casa y no votan a nadie van a tener que aguantarse 4 años mas de lo mismo.
como decía un cartel en las protestas de Wisconsin "Los buenos ciudadanos que no votan, eligen a los malos politicos".
#14 En Colombia la independencia se dio por que un lider criollo visitaba la zona, y los criollos del pueblo fueron a donde un comerciante español a pedirle prestado un florero para adornar el lugar donde lo iban a recibir, al negarse a prestárselo (por que era comerciante y los comerciantes venden, no prestan y por que ademas era para que los criollos recibieran a otro criollo) los criollos rompieron el florero y comenzaron las protestas que desencadenaron en la primera independencia. +info: http://es.wikipedia.org/wiki/El_Florero_de_Llorente
#16 Anonymous se reune normalmente en canales de IRC, simplemente vas y hablas y listo. Si tenes una propuesta y a el numero suficiente de usuarios les gusta como para hacer un pastebin con una declaración y un video de youtube ya esta.
#7 Creo que entiendo tu posición. A nivel local las diferencias entre partidos no son las mismas que a nivel regional o nacional, eso significa que, aunque no estés de acuerdo con el programa del PP, votes al candidato del PP en tu localidad porque consideras que es el que es el más apto para el cargo, teniendo en cuenta sus anteriores legislaturas, su programa, etc. Si eso es lo que piensas yo también estoy de acuerdo.
Quizá sea que a mayor nivel geográfico, menor es el conocimiento real de la opción que se está votando, menor es la información objetiva y mayor es la influencia de los mítines y tópicos a la hora de votar.
Hay quien basa su voto en la tradición, en las emociones o en cualquier otra preferencia irracional. Es a ese tipo de votante al que le debería llegar más el mensaje de #nolesvotes , a cualquier nivel, pero sobretodo al nacional.
El planteamiento de #nolesvotes puede ser muy simplista? es posible, pero de otro modo quizá su mensaje perdería fuerza. No lo sé.
Me encanta la frescura de #nolesvotes Es algo nuevo y algo bueno, y por lo que parece algo que ha estado siendo deseado por muchos de nosotros desde hace tiempo. #nolesvotes
#53 Yo pienso poner información en el mostrador de mi tienda.
Yo creo que esto tiene que ir más allá de si nos censuran en Internet, nos prohiben fumar o tenemos que ir a 110. Sólo hay que ver los niveles de corrupción, el bajísimo nivel cultural del pueblo, los millones de parados...
Pues yo lo veo de puta madre, que ensucien lo que quieran que hay mucha gente en paro esperando a ser contratada para limpiar. Prefiero que se gasten mis impuestos en sueldos para barrenderos que en financiar campañas de partidos políticos corruptos y obsoletos.
Vivo en baleares, donde trabajo desde hace mas de 12 años como bombero y ahora me presento en una lista electoral en un partido verde, INICIATIVAVERDS, las estadísticas dan una mayoría absoluta al pp en la comunidad con mas casos de corrupción de ese partido, hago un llamamiento desesperado a la comunidad digital para frenar este desastre, yo estoy acostumbrado a trabajar en emergencias y por eso hago este llamamiento, NECESITAMOS MUCHA AYUDA, TODA LA QUE PODÁIS DAR.
Tenemos un doble esfuerzo que hacer aquí, por un lado transmitir, que el proyecto verde europeo es una realidad completa con futuro y compartido con cuantas mas personas mejor dado que hay una tendencia a poner en el poder a en el poder a aquellos partidos que nos han llevado a la actual situación y no tienen propuestas para sacarnos de este embrollo.
Lo que cuenta #99 es sangrante el votante del PP poco amigo de la democracia seguiré votando en masa haya los casos de corrupción que haya. Habiendose convertido el PSOE en una versión edulcorada del PP malos tiempos para la democracia en España.
Lo mejor es votar a IU de voto de castigo, ya en 2008 tenía que haber pasado igual cuando ya empezaban a dar coba... aparte el que quiera que vote al que quiera
#54 No tengo muy claro cómo vas a convencer a posibles votantes del PP influenciados por el #nolesvotes para votar a IU. Éste sirve para los votantes del PSOE que quieran algo de izquierdas de verdad y para condensar los votos de izquierdas que ya eran minoritarios (PCPE, por ejemplo).
Pero para los de derechas también debe haber alternativas y hay que fomentarlas igual porque sino el PP no se verá afectado por el movimiento y arrasará gracias a la actual repartición de votos.
#75 Ahí está el problema, qué se puede usar de voto de castigo si eres de derecha, quizás UPyD? O algunos más directos?, para la izquierda, clarisimo que IU
Lo realmente efectivo sería romper las urnas para hacer ver que la gente está hasta los huevos.
Entonces la alternativa es IU? Conozco personalmente a gente del partido y a jovenes "promesas" y precisamente por conocerlos no los voy a votar. Cada uno espera su oportunidad para meter la mano.
Este enlace me lleva a un video donde me proponen empapelar la ciudad.
Pregunta 1: De dónde saco los archivos para imprimir? [seguro que si busco un poco los encuentro pero todo podría ser un poco más fácil, no tengo ganas de ponerme a buscar]
Pregunta 2: Existen todos esos documentos en catalán? [si me decís donde están y no existen puedo traducirlos yo. Por si alguien se queja ya me adelanto, sí, para esto sí que tengo ganas]
De todos modos me ha tocado buscar. Lo que tú dices se encuentra en: http://opvdevotaciones.blogspot.com/ mientras que el link de la entrada te lleva a vimeo.
Ahora miro el tema de los flyers.
Yo sinceramente soy de los que creo que no vale para mucho, pero por mi que no falte.
Siempre hay listillos que se apropian de movimientos como Anonymous para darle ese asquerosillo carácter político y utilizar su nombre para sus intereses personales y políticos. Esto no es Anonymous, son cuatro interneteros resentidos que gracias a ellos la gente se va a llevar un batacazo en las elecciones cuando se demuestre que #nolesvotes no sirve para nada de nada y que los gordos que menearon las noticias en menéame no han ido a votar porque no pueden hacerlo cómodamente desde el sofá de casa tomando una pizza carbonara de base provenzal.
#95 El "movimiento" Anonymous lo lleva a cabo principalmente gente "anónima". Si los que han montado esto son cuatro interneteros resentidos y los apoyamos otros 4000 más, ya cumple con los requisitos de Anonymous.
Estamos de acuerdo en que no es algo definitivo pero es una manera de empezar. Respecto al comentario "¿y todo esto por la Ley Sinde?" Pues no, todo esto por arruinar el futuro de toda una generación, engañada por cierto. Todo esto por mentir a quién legitima tu poder, todo esto por corrupción sin medida, por incompetencia, por dejarse manejar por las empresas y bancos... La ley sinde es sólo un desencadenante, al igual que espero que otro cualquier desencadenante (una quiebra de la liga de fútbol profesional o algo así) saque de una vez por todas a todo el mundo a la calle a protestar cómo es debido. En mi ejemplo, repito es sólo un ejemplo, se empezaría saliendo a la calle por el tema del fútbol (es triste pero es así) y luego ya nos encargaríamos unos pocos de "redirigir" la protesta hacia otros asuntos, cómo se ha hecho con la iniciativa "no les votes".
Basta ya de la puñetera idiosincrasia de este país de pensar, es que esta iniciativa no vale, o no va a servir para nada o lo que es peor el famoso "y a mí que me importa", pues importa y mucho.
En las próximas elecciones, por favor, haced todo el ruido que podáis, votad a cualquier partido menos a estos inútiles que viven de lujo a nuestra costa. Con un poco de suerte, ese mismo día, se monta una gorda en toda España...eso espero de verdad.
#15#nolevotes incluye votar a otro partido, votar en blanco o abstenerse. La única base que propone es no votar PSOE, ni PP, ni Ciu. Informarse y decidir. Es cierto que la mayoría de gente del movimiento propone votar, y votar a otro partido, pero por lo que he leído en todos sus textos, la opción el última instancia es cualquiera de las que he comentado.
#15 no votar no es que sea diferente, es que es contraproducente para que la iniciativa sea un éxito. Si al final PPSOE recibe menos votos pero igual %, dónde estará el toque de atención?
#3#4#5 Lo que pasa es qué el amigo #2 es fan del PSOE... dirá qué lo critica, porqué hay cosas que han hecho muy criticables, pero sigue defendiendo su posición por que no quiere que gobierne el PP.
#50 Apoyo al PSOE cuando lo hace bien, y lo critico cuando lo hace mal. Y apoyo al PSOE por que apoyo su programa. Por mucho que a muchos no les guste el programa que creen que el PSOE apoya.
Lo cual te descalifica como sujeto creible y te hace descender a la categoría de Troll del PSOE, lo cual hoy en día no está muy bien visto... ya sabes #nolesvotes.
#74 Esa grafica esta tan manipulada que estoy seguro que hasta Falange seria progresista. Y dado que se han aprobado 200 leyes y habeis omitido aquellas que si son progresistas poca credibilidad tiene esa grafica.
¿Que sucedería si incluyerais las 200 leyes que se han aprobado en estas dos legislaturas?
Cuando leo cosas como #1 pienso: y de verdad te has leido las mas de cien propuestas y programas electorales para decir que no te convence ninguno? O solo te dejas llevar por el bipartidismo y dices, de los 2 (o 3 o 4) mas votados, no me gusta ninguno....
#9 ¿De verdad en tu Provincia/Municipio se presentan mas de 100 partidos?
#13 Votar es una irresponsabilidad y lo peor que puedes hacer. Si no estas de acuerdo con el sistema electoral o con esta democracia, no votes, así no la estarás legitimando. (No hay tantas posibilidades como crees).
#11Respecto a lo de no votar, es lo mismo que votar en blanco... haces el juego a los que sacan más votos.
M E N T I R A.
Lo realmente ridículo y lo que efectivamente hace el juego a los que sacan más votos es ir a votar en blanco, aumentar con ello los porcentajes de participación en los comicios y darle más ventaja a los dos grandes partidos sobre el resto. Basta ya de repetir la misma chorrada siempre sin molestarse siquiera a informaros un poco sobre cómo funciona el sistema electoral, por favor.
Si vas a hacer la chorrada de ir a votar en blanco, mejor quédate en casa y que los índices de participación se reduzcan a la realidad, es decir a la gente que """tiene claro""" que quiere que gane el partido X o Y. Al menos no harás la putada a los partidos pequeños.
¿Crees que les molesta que solo vaya la mitad de gente a votar?
Pues en efecto. No sólo "les molesta", sino que es lo que más les jode. Una abstención bien alta es lo peor que les puede pasar porque pone en entredicho su sistema electoral injusto y porque les deja con el culo al aire al no poder formar un gobierno respaldado por la ciudadanía. Es de cajón de pino de bosque, lo que pasa es que ya se encargan ellos y sus medios de propaganda masiva de lavaros el cerebro a todos con mentiras (como la que te has tragado tú de que "es lo mismo no votar que votar en blanco") y con farsas de que aunque no estés de acuerdo con ningún partido ni con el sistema electoral DEBES ir a votar.
Las altas abstenciones fíjate que no son algo de lo que jamás se hagan eco los medios. No se le da bombo a unas votaciones en las que haya una alta abstención. No les interesa que la borregada deje de ir a votar, aunque sea a La Falange o a los Comunistas. Mira, por ejemplo, la manipulación bestial en esta noticia La ultraderecha de Le Pen irrumpe con fuerza en las cantonales de Francia
donde se dice que "la derecha irrumpe con fuerza" en unas elecciones en las que ha habido una abstención del 65%. Manipulación y invitación al miedo pura y dura. ¿Cómo va a "irrumpir con fuerza" ningún partido en unas elecciones en las que el 65% de los convocados a las urnas no acude? Pues eso mismo, que quieren que votes, quieren que apoyes su sistema político.
Yo me creeré que la sociedad empieza a cambiar mínimamente cuando en unas elecciones generales vea una abstención masiva. Mientras tanto, humo y cantos de sirena. Y las manifestaciones vacías.
#1#20 etc. Os animo a votar nulo mejor que no votar. No me parece una buena forma de mostrar tu inconformidad quedándote en el sofá el día de las elecciones. Al menos molestarse, aunque el resultado sea el mismo.
Si no estoy de acuerdo con el sistema representativo, no estoy de acuerdo con las listas cerradas ni con cederle a alguien el derecho a que decida cual va a ser mi opinión durante los próximos cuatro años, simplemente no voy a votar. Quedarme en el sofá será una gran idea, dado que si me pongo en la puerta del colegio electoral a pedir a la gente que no vote es probable que me acaben deteniendo.
Es una simple cuestión matemática... los votos se reparten en escaños, a más votantes (aunque sea en blanco, si no votas no cuenta) mas votos son necesarios por escaño. Los partidos mayoritarios al recibir más votos, es probable que ni se vean afectados, pero un partido minoritario podría perder más de 1 escaño solo por los votos en blanco.
Por otro lado, tengo entendido que si no hay al menos un 50% de participación en unas elecciones, estas quedan anuladas, ¿que hay de cierto en eso?
#11#13 No votar es una opción perfectamente legítima que muchos llevamos practicando muchos años, se llama abstención y para quién no conozca la ley electoral no computa igual que un voto en blanco. Y esa es precisamente mi mayor crítica a la campaña de #novotoes.
El problema es simple, a la hora de contabilizar los votos se hace un coheficiente que suma los votos blancos y todos los votos válidos emitidos, excluyendo los votos nulos y por supuesto las abstenciones. El punto clave viene cuando se da el siguiente paso, en el que todos los partidos que no sumen un 3% de los votos válidos (blancos + validos a partidos) se quitan directamente del reparto de escaños, y es solo entonces donde se empieza con el reparto de escaños con el sistema D'Hondt.
Es por esto que en unas elecciones donde el voto se diluye en infinidad de pequeños partidos no tiene porque representar en absoluto un nuevo reparto de escaños, es más, es posible que los gobernantes se sientan especialmente ratificados porque haya habido una alta participación.
Por eso yo me mantengo en la abstención, y no porque no me haya enterado en que no tendrán problemas con se elegidos con un 10% de participación, simplemente porque sé que jugar a este juego trucado solo sirve para fortalecer su legitimidad, que los cambios no están en las urnas sino que tendrán que venir de otros lados.
En cualquier caso mucha suerte a los de #novotes, a ver si desciende el número de votantes de todos estos partidos odiosos.
#1 Es decir, que estás contento con como van las cosas y no crees que haya que cambiar nada, no?
Porque si realmente quieres cambiar las cosas, y ninguno de los muchos partidos políticos que hay encaja con como crees que tendrían que ser las cosas, la alternativa no es no votar, es montar tu propio partido político y intentar convencer a la gente que puedes hacer que las cosas vayan mejor que ahora.
No votar no soluciona nada.
#17 Falso. No votar no es conformarse; es decir "nadie me representa, por lo que no voto a nadie y exigiré cambios para poder votar a alguien que lo haga, y si es necesario haré mi propio partido". Conformarse es votar en blanco, ya que el voto en blanco favorece al partido que va ganando. No es lo mismo.
#1 Según la legislación actual, no votar o votar en blanco beneficia al partido más votado. Si quieres hacer patente tu disconformidad con todos los partidos existe Ciudadanos en Blanco (http://www.ciudadanosenblanco.com/ ), que se disolverá en el caso de que consigan algún escaño, quedando esos escaños vacíos sin que pasen al poder de algún otro partido.
#1 no se porque la gente te pone negativos?, por solo dar tu opinion, ni insultas a nadie, ni el comentario es ofensivo...
todos esos que te han votado negativo lo unico que demuestran es su respeto por opiniones diferentes, si una persona dice "voy a votar al pp", "voy a votar al psoe", "no voy a votar"... pues muy bien, es tu opinion, pero si dicen "voy a votar al pp porque los de izquierda unida son unos rojos hijos de puta", comentario ofensivo, bien, voto negativo
quienes somos aqui para dar lecciones a nadie?
yo tampoco creo que vote, por lo mismo que tu, no encuentro ningun partido que me convenza, aunque la iniciativa #nolesvotes la veo muy interesante y me alegro que haya surgido para echar a los partidos mas corruptos (que no los unicos) de ahora mismo
#1 Pues qué quieres que te diga, yo creo que el problema que existe es el pasotismo. Si no quieres votar...intenta buscar un partido tipo www.ciudadanosenblanco.com . Al menos apoyas el tema voto en blanco computable. Quedarse en casa o ir a votar en blanco...puede ser que muestre tú inconformismo...pero a efectos prácticos....es votar para mantener todo como está.
#29 Abstenerse completamente ¿para que? , para que los politivos de este pais se den cuanta de una puñetera vez que por el camino que van se están cargando la mal llamada democracia, espero que te haya quedado un poquito clara mi postura, el no voto a Benito pero voto a menganito es pan para hoy y hambre para mañana.
¿Y todo esto por la ley Sinde? No voy a opinar acerca de la idoneidad de la campaña, pero sí diré que me parece de puta pena y dice mucho de España que la campaña nolosvotes haya dado inicio con lo de la ley de los autores. Como si no hubiera habido antes suficientes motivos como para movilizar a la ciudadanía. Yo creo que aquí no vale eso de "mas vale tarde que nunca", creo que deja claro qué tipo de sociedad tenemos en este país.
Ha sido creo "El tricornio y la capa corta" que se estaba esperando... Un conato de censura y que sirve para beneficiar a unas empresas frente al grueso de la población en un tiempo de crisis. El exponente más claro a ojos de la gente de que esta gente legisla para empresas y lobbys y le importa una mierda el pueblo...
El pan, elemento fundamental en la dieta, había prácticamente duplicado su precio en cinco años, pasando de siete cuartos la libra en 1761 a doce cuartos en 1766. Las malas cosechas de esos años y la liberación del comercio del trigo producida por el decreto de 1765 (de supresión de la tasa de granos) estaban detrás de tal escalada. Los acaparadores de trigo (empezando por nobleza y clero, que perciben la mayoría de sus rentas en especie) se benefician de la inexistencia de un mercado interior ágil y no tienen ningún incentivo para vender barato, esperando a que el precio subiera al máximo.
Creo que los símiles entre el motín de Esquilache y la época actual van incluso más allá de lo que tú has dicho...
#10 La ley Sinde es la gota que colma el vaso. Cuando se gobierna de espaldas a los que supuestamente representas, tarde o temprano te tienes que esperar esto.
Quizá si un gran banco les diese un buen prestamos para hipotecar el partido a sus intereses, cogerían más fuerza pero mientras tanto y gracias al esfuerzo particular y sin ánimo de lucro, las cosas van más despacio.
#2
1. Ya te hemos oído Anonymous presenta Operación V de Votaciones/c5#c-5http://tinyurl.com/3lcfxpm
2. Cómo llamas entonces a lo que hacen los partidos durante las campañas
3. Me niego a creer que eres todo lo que el PPSOE puede movilizar en Internet para atacar a #nolesvotes. Bajo ese ridiculismo tan cretino tiene que esconderse en realidad un troll astroturfero de #nolesvotes.
#5
1. Si supieras leer verias que esa es duplicada. Dado que se va a descartar he copiado mi comentario a la noticia que quedara en Pendientes.
2. Los partidos solo pueden poner su publicidad en lugares autorizados. Y para ello deben pedir autorización y pagar lo estipulado.
3. Usar el cerebro y pensar y usarlo para criticar a unos mentirosos es algo que puedo hacer por mi mismo.
Comentarios
#20 Es, sencillamente, mentira. Una abstención del 98% significa que el 100% de los votos emitidos es un 2% y de ahí se reparten los escaños.
Con el sistema electoral actual ni el voto en blanco ni la abstención sirven de una mierda más allá de la noche de las elecciones a menos que seas capaz de mover del sillón a esa gente que no ha ido a votar... Vota un partido pequeño... un PACMA, unos Verdes, un Partido KARMA Democrático,... lo que sea, pero que les reste votos y porcentajes. Votar en Blanco jode a los chicos y no ir a votar favorece a los grandes por el simple hecho de que no computa para nada, es mero dato estadístico... Si me dices ir a votar a ciudadanos en Blanco que dicen que dejarían los escaños desiertos, todavia lo entiendo, porque eso si les afecta, pero quedarse en casa, no soluciona absolutamente nada.
#26 La única forma de no legitimarlos es votar en su contra y eso solo se consigue votando partidos minoritarios. Abstenerse es simplemente dejar que los fanáticos se apropien de la voluntad popular... con un 0,01% de participación pueden formar gobierno legalmente, no existe un porcentaje mínimo para declarar válidas unas elecciones, lo son per se. Votar en blanco aumenta el porcentaje de votos emitidos lo que les resta fuelle a los partidos pequeños... tampoco es solución... Este movimiento va de restarle poder a los de siempre y ninguno de esos métodos consigue ese fin... vota cualquier otra cosa, pero vota.
Lo que hay que dejar claro con estas elecciones es que no se tolera la corrupción ni la incompetencia... y mucho menos la imposición de una censura para contentar a un Lobby Internacional. La ley Sinde es una injerencia extranjera en contra del pueblo soberano y auspiciada por nuestros políticos y eso, en democracia, no se puede consentir. Si el pueblo manda no se puede ir contra él sin ningún tipo de consecuencia. Se creen que somos gilipollas, no les demos la razón.
#44 Te estas confundiendo, yo no quiero deslegitimar al PPsoe, quiero deslegitimar la democracia que tenemos actualmente y su sistema.
Para mi los "fanaticos" son los que votan a un partido cualquiera sin estar al 100% de acuerdo con lo que proponen, simplemente para tratar de echar a otro partido que creen que es peor.
#48 Es que no puedes deslegitimar una democracia tú solo... ni con un montón de gente... La abstención en este país no sirve para nada. Las elecciones suelen rondar el 25% de abstención y no pasa nada. De hecho la Constitución Europea se saldó con un 58% de abstención. Solo era consultiva, pero, joder, que han votado menos de la mitad y aún así dimos un SI bien gordo.
La única forma de deslegitimarla es entrar en el parlamento y modificarla. El resto es simplemente dejarles hacer.
Entiendo lo que dices, pero francamente, en este momento, mi prioridad como debería de ser la de cualquier ciudadano responsable es la de quitar del parlamento a los partidos corruptos y que han ido frontalmente contra los derechos de los ciudadanos. No soy partidario de elegir a quien me va a dar por el culo los próximos 4 años, no obstante, tengo claro que si me tiene que dar alguien por el culo no quiero que sean los de siempre y ante eso está la opción de los pequeños partidos que pueden darle un poco de color a la cosa y por lo menos obligarles a hacer consensos.
#56 Lo siento pero tu idea me parece un voto "al menos malo", no quiero que me sigan dando por el culo los de siempre y me conformaría con que me gobernase cualquier otro. Ya se vera si después lo hace mejor o peor.
Vamos, que los de nolesvotes celebraríais si salen las Jons o los Carlistas con mayoría en el parlamento con tal de que quiten al PPSOE.
#64 Llevo todo el rato votandote positivo frente a los negativos simplemente por expresar tus dudas con fundamentos pero me vas a hacer que me arrepienta. Ese Ad Hominem me ha tocado las narices... Decir que no les votes montaría una fiesta por la victoria de las JONS (que es Falange) me parece un poquito mearse fuera del tiesto. Aún así te voy a contestar.
Yo particularmente me conformo con que entren al parlamento 4 o 5 partidos pequeños. Tipo PACMA, Los Verdes, PIRATA, Ciudadanos en Blanco (que dejarían el hueco),... Partidos beneficiosos para la sociedad y su conjunto porque persiguen buenos fines. De hecho, algunos partidos de este tipo y que pretenden mejorar la situación han creado una plataforma para presentarse a las elecciones.
http://www.haztecandidato.es/
Es decir, no todo es elegir el menos malo, es elegir al que aún no me ha decepcionado. Que pueden decepcionarme, pues claro. La cosa está entre dar la opción a que lo hagan o permitir que los mismos me sigan jodiendo...
#79 Ese Ad Hominem no es para ti, es para nolesvotes, y si, es una exageración, pero creo que ha quedado claro lo que quería expresar, nolesvotes esta contra PPSOE y CIU, piden que votes a cualquier otro partido ... no he visto ningún sitio que excluyan a partidos como los que antes he mencionado.
El "Partidos beneficiosos para la sociedad y su conjunto porque persiguen buenos fines." no lo he visto por ningún lado en nolesvotes, o al menos no han dicho que partidos son "beneficiosos"
Ademas me has cambiado el sentido de mi frase, la fiesta es por quitar al PPSOE del poder A PESAR del triunfo de los partidos mencionados. No por el triunfo de los otros partidos, como has dicho tu.
#84 Es que la iniciativa de #nolesvotes surge a partir de la ley Sinde y se apoya en la corrupción de los grandes. Es normal que no se haya tenido en cuenta a los partidos más radicales. Es decir, #nolesvotes no es un partido, no tiene que declarar nada acerca de esos partidos ni es el paladín de la justicia. Simplemente pone el acento en el nivel de corrupción. No creo que sea necesario hacer repaso de todos los partidos y señalar por qué no votar a cada uno. Me parece bien que se ataque a los más grandes. Las JONS son muy poco relevantes y no creo que #nolesvotes se posicionase a favor de que obtengan votos. Simplemente no se ha hecho porque son insignificantes al lado de los grandes.
#84 No pretendía ofender con mi comentario... es simplemente, que no les votes considero que somos todos aquellos que estamos en contra del Madrid-Barça PP-PSOE... Considero que debería de ser una consigna de todos aquellos que estamos cansados de que nos roben y ya no con casos bien montados y ajenos a la opinión pública, es que un tío imputado por corrupción te firma un manifiesto contra la corrupción, es que ya es una desvergüenza lo que impera entre los políticos. Es que la propia Junta de Andalucía está siendo investigada por prevaricación. Que a un ministro salpicado por el caso Faisán lo están recibiendo al grito de "Presidente, presidente". Eso es lo que hay que parar. Y creo que pocos o ningunos de los que apoyan no les votes quieren a Falange con mayoría en el congreso.
Lo que tu ves como un problema es algo que he percibido y no lo veo como malo per se. Que cada uno que vote lo que quiera pero que por lo menos no sean esos 3 (aunque yo ampliaría a todo el arco parlamentario actual ya que ninguno se salva de haber apoyado algún proyecto legislativo perjudicial para la ciudadanía o se han abstenido en lugar de oponerse). Me gustaría que diesen opciones, porque es más fácil que te lo den todo mascadito, pero francamente lo que se persigue es justamente que la gente huya de esa facilidad y que se implique en la vida política y busque realmente a quien le represente y no al que menos por culo le de.
Francamente, ando tan perdido como tú en este momento, en el sentido de que no se a quien votar... pero teniendo claro a quien no votar creo que ya es cosa mía (y del resto de personas convencidas de que estos partidos son un cáncer para la democracia) el buscar una opción que me represente. Y esa gente de Hazte Candidato a mi particularmente me resultan aceptables. Tienen un manifiesto interesante y conozco a los partidos (al menos algunos) que están detrás (que colaboran con la iniciativa, como PIRATA, por ejemplo) y me dan más confianza que cualquiera de los que actualmente ocupan (aunque solo a ratos) el hemiciclo y las alcaldías. Aunque repito que eso es algo que uno mismo debe de entrar a valorar y no dejarse aconsejar por nadie, solo por uno mismo que es al fin y al cabo el que conoce sus necesidades, sus gustos y lo que quiere realmente. Por eso veo bien el movimiento, porque es un movimiento que incita a la reflexión y no a un borreguismo... y ese tipo de movimientos, son difíciles de encontrar hoy en día.
#79 te tomo el titular:
Es decir, no todo es elegir el menos malo, es elegir al que aún no me ha decepcionado.
Nuestro país necesita un cambio que seguro no vendrá de mano del PPSOE, demasiado dinero le deben a los bancos. Tanto los del PP como los del PSOE han demostrado sobradamente su incompetencia. Y aunque tampoco me acaban de gustar las alternativas existentes algo como #nolesvotes, le puede venir muy bien al país.
#35 Pero es que con que vote el 1% ya se reparten los escaños, y diran: "oh, la baja participacion es un problema que tenemos que resolver entre todos" Y al dia siguiente se han olvidado. Si la abtencion o el voto en balnco dejasen escaños vacios seria diferente. Pero no es asi.
Ademas, creo que es mas facil romper el bipartidismo que lograr que una abstencion del 100%. Empecemos por lo facil y actualicemos nuestras metas despues.
#7 3. Usar el cerebro y pensar y usarlo para criticar a unos mentirosos es algo que puedo hacer por mi mismo.
Venga, escríbelo tantas veces como te haga falta para creertelo tú y luego vienes a contarnoslo a nosotros a ver si cuela. Me das tanta penita. Quieres ir de Outsider criticón y no eres más que un chico de los recados de un partido grande.
Por favor, en serio, esto no es un debate de esos que te tienen acostumbrado en casa en los que con un "Y tu más" se zanja la cuestión. Venga, empieza a dar razones para llamar mentirosos a los que están señalando con el dedo a los delincuentes de este país. A diferencia con un debate "tradicional", empieza a dar razones o queda como lo que eres: un bocazas sin argumentos, un troll al servicio de un partido rancio, escoria en meneame...
#18
Soy tonto por pensar por mi mismo
Soy tonto por no apoyar lo mismo que tu apoyas
Soy tonto por no opinar como tu.
Pues entonces si soy tonto.
#12 Estoy harto, aburrido de dar siempre argumentos y que me los revantan con el argumento "eres del psoe".
Dar argumentos me supone un esfuerzo que no compensa el que me insulten.
#40 Que argumentes o te calles... que eres como el zumbido del aire acondicionado pero sin la ventaja de traer algo fresco...
No te he visto argumentar ni una vez... ahora insultar, un montón... y votar negativo cada vez que se critica a los políticos varios cientos de veces... Argumenta o queda como lo que eres un troll al servicio de un partido. Yo te conocí en Pirata y parecías una persona normal... las apariencias engañan, no eres más que un bocazas más. O cagas o te bajas de la taza, pero deja de incordiar que aburres. Aporta algo o deja por lo menos a los demás debatir en paz... y si tienes una opinión defiéndela... pero con argumentos no con exabruptos.
#51 Pues si no me has visto argumentar sera que no has buscado o no has querido leer. Aunque tambien hay otra opción: que no te gustan las verdades y las consideres insultos.
#61 Llamar mentiroso al que llama ladrón a un ladrón, es un insulto, no solo al mentiroso sino a la inteligencia de los presentes.
El PP está salpicado por la Gürtel a más no poder y el PSOE con los EREs en Andalucía se le está viendo (sin hablar de la Hípica de Bono o del tema de la hija de Chavez y las subvenciones de la Junta a su empresa)... Podría tirarme toda la vida sacando mierdas porque las tienen a punta de pala... Vamos que sabiendo como se que eres asiduo a menéame me parece ridículo recordarte todas y cada una de las noticias que salen sobre estas magníficas personas que defiendes a capa y espada.
Hay una frase que te viene al pelo: No hay peor ciego que el que no quiere ver. Aplícate el cuento. Las verdades se respaldan con hechos no con voluntades. Que tú quieras que algo sea verdad no lo convierte en verdad en ningún sitio más allá de tu mente. Así que busca muletas para esos argumentos cojos que no se sostienen.
#12 Ole, ole y ole.
#19 Pero no votar simplemente les da carta blanca durante 4 años más... tienen legiones de fanáticos y no existe un límite mínimo de votos para legitimar un gobierno, con lo cual a menos que seas capaz de movilizar y sacar a la calle a todos esos que no votan las cosas seguirán igual...
#23 #24 --> #20 ¿como va a ser consentimiento la no participación? En tal caso lo seria el voto en blanco. Tu si que lo has entendido mal.
#26 No. Tu lo entiendes mal: Omisión = Consentimiento
No es tan difícil.
#43 Tienes que estar de broma, si dices que no votar y no participar en unas elecciones es consentimiento de esta democracia, dime, yo que estoy en contra de la democracia, ¿que alternativa tengo?. ¿Voto a un partido antidemocratico de los que no existen por que los prohíben la propia ley/constitución democrática?
Existe un movimiento que quiere confundir la iniciativa de #nolesvotes
Desde que empezo a cobrar repercusión se ha llenado esto de gente que pide el voto en blanco y la abstención, cosas que van completamente en contra de #nolesvotes
Espero que la gente se de cuenta de que significa una cosa y que otra por que votar en blanco o no votar es darle 4 años mas a los mismos y ademas no se manda ningun mensaje pues a ellos les da igual como bien dicen arriba que vayan 25 millones a votar que que vayan 5, es pura estadistica, los 2 grandes se repartiran el pastel una vez mas.
#20
Las mayúsculas y la negrita no hacen que lo que dices sea cierto.
Una abstención bien alta es lo peor que les puede pasar porque pone en entredicho su sistema electoral injusto y porque les deja con el culo al aire al no poder formar un gobierno respaldado por la ciudadanía.
No. Una abstención bien alta les suda la polla. Siempre hay una abstención alta y nunca ha servido para nada.
#36 Mas les suda la polla que vayas a votar, te lo aseguro, te vas a dar un paseito hasta las urnas para que sigan riendose de ti en tu propia cara, ahora si te apetece pasear eso ya es asunto tuyo.
#39 Si te das el paseito para votar a otro se la va a sudar mucho menos que si te quedas en casa o votas en blanco. Y a las matemáticas me remito. La abstención se la suda, porque sus escaños se siguen repartiendo. Si haces ese reparto mas difícil votando a otros es cuando les jodes.
#36 Se la sudara a los políticos, pero a los ciudadanos no.
¿O me estas diciendo que para ti es igual de representativo unas elecciones con 70% de votantes que unas con un 30%?.
#36 Las mayúsculas y la negrita no hacen que lo que dices sea cierto.
Repetir los mismos mantras una y otra vez como haces tú, por ejemplo, y adornarlos con falacias tampoco hacen que lo que digas sea cierto.
No. Una abstención bien alta les suda la polla. Siempre hay una abstención alta y nunca ha servido para nada.
¿Abstención alta, dices? Otra muestra más de que habláis sin tener ni idea. ¿Desde cuándo ha habido una abstención alta en España? ¿Desde cuándo a un 30% de abstención se le puede llamar "abstención alta"?
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1986
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1989
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1993
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2000
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2004
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2008
Seguid poniendo negativos a los que no piensan como vosotros, pensando que así sois más mejor. Seguid jugando a la revolución yendo a dispersar vuestros votos a cincuentamil minipartidos de frikis, cada cual proponiendo su "alternativa" particular sin bajarse del burro. Ya os daréis de morros con la dura realidad cuando los pePPeronis ganen por mayoría absoluta y vuestros votos "a partidos pequeños" se traduzcan en NADA. Ya os darán las gracias PPSOE por ayudarles a subir los porcentajes de participación en unas elecciones antidemocráticas, injustas y que son una auténtica estafa.
http://www.valenciaplaza.com/ver/19623/Ley-Electoral-Valenciana-otro-c%C3%A1daver-exquisito.html
http://www.sinanimodemolestar.com/elecciones-generales-en-espana-resultados-alternativos-con-circunscripcion-unica-y-ley-d%E2%80%99hondt/
Hala. Arreglad eso votando a partidos pequeños y poniendo negativos en el menéame. Criaturicas...
#19 No. Lo has entendido mal. Lo estás legitimando cuando no votas.
La abstención es una forma de consentimiento, no de protesta.
Resumiendo:
* Abstención: No sirve porque no se exige un mínimo legal de votos para que las elecciones sean legítimas.
* Voto en blanco: Del total de votos válidos (cuentan los votos en blanco), los partidos que no lleguen al 5% (no estoy seguro de si al 5% o al 3%) quedan fuera. Es decir, el voto en blanco perjudica a los partidos pequeños.
* Voto a PPSOE o CiU: Es votar a la corrupción.
*Alternativas: Yo navegando en la Red he encontrado en un rato varios partidos que me gustan, aunque no esté al 100% de acuerdo con ellos. Pongo como ejemplo IU (con trayectoria) o el Partido Pirata (de los nuevos). Decir que no todas las alternativas son nacionalistas, para los que no tengáis esa ideología como yo.
Lanzo la idea de que alguien debería currarse una lista de partidos pequeños a los que se podría votar, para darlos a conocer y difundirlos. Si tengo tiempo intentaré hacerla yo mismo.
Un saludo.
#73: En los resultados de las generales 2008 tienes unos cuantos: http://www.soitu.es/elecciones/2008/generales/
#76 Si colgamos en alguna parte la lista con un enlace al programa electoral actual de cada uno estaría de PM.
#73 También tienes las opciones verdes, en Baleares, INICIATIVAVERDS que va en coalición con el PSM.
IU no quiso sumarse al proyecto y tiene difícil entrar en las instituciones (ojala me equivoque y entre,llegar al 5% es difícil en Baleares), comunidad con mas casos de corrupción y con mas presuntos corruptos del pp y donde puede obtener la mayoría absoluta.
Cierto que me presento en listas de INICIATIVAVERDS, no lo oculto,#99 pero es por que creo en la democracia y en la política como moduladora de realidades y beneficios a la sociedad (aparte es el sistema menos malo que conocemos)
Lo que yo votaría sería un partido cuyo único/principal punto fuese cambiar la ley electoral y volver a convocar elecciones. Pero no me planteo algo así hasta que no vea políticos honrados cabalgando a lomos de unicornios rosados
#6 Por el santo URI(*) que los hijos de los hijos de nuestros hijos lo vean
Por cierto la canción es del video es del guitar hero warriors of rock . "We're not gonna take it" de "Twisted Sister"
(*)URI = https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Unicornio_rosa_invisible
#6 Jeje, lo de los unicornios rosados es quizás más fácil que lo de los políticos honrados.
#6 Donde hay dinero y poder no hay honradez. La mayoría se meten en política por chupar del bote y no por mejorar nada.
#7 Si. Lugares autorizados por ellos mismos para ellos mismos y prohibidos para el resto. Esa es su "democrácia" la de la mentira, la manipulación y el control mediatico.
#20 Tú mismo lo has dicho: alta abstención y manifetaciones vacías. Eso en mi pueblo es consentir el sistema. Intentar entender la abstención cómo un indicador de protesta cuando no hay tal protesta es falaz o por lo menos sesgado.
Si hubiese macromanifestaciones y la ciudadanía se implicara tendría mucho sentido defender la abstención, pero ligada a la participación política por otros medios. Esto no ocurre y por lo tanto lo de defender la abstención es no apoyar partidos alternativos, fortaleciendo el bipartidismo. Evidentemente votar en blanco es todavía peor, ya que tu voto irá directamente al más votado, pero no me creo que de entre la barbaridad de partidos que se presentan un ciudadano cualquiera no encuentre uno afín a sus intereses e ideologías.
Los antisistema siempre se quejan que no reciben apoyo, que la gente está aborregada y no participa... Ahora que aparece un movimiento que puede tener consecuencias en el parlamento y en vez de intentar sumar fuerzas los antisistema lo boicotean con el discurso de que todo esto es legitimar el sistema. Bien.
Y cuesta muy poco sumar fuerzas: en vez de ir de movidas toda la vida (y no puedes pedirle esto al grueso de la población), un día de cada 4 años puedes ejercer tu derecho a voto pero con un criterio especial.
Imagina que esa abstención masiva que tú sueñas en realidad es una desviación masiva de votos hacia los pequeños. El sistema quedaría legitimado, pero de una forma muy distinta.
Apoyo #NoLesVotes y Anoymous (aunque no sus formas, a veces) por muchas razones. La primera es un movimiento social que cada vez tiene más fuerza. Es una forma de ver la verdadera democracia y el verdadero poder del Pueblo.
Por otro lado ya lo dije y lo vuelvo a decir. La Era digital no es para partidos tradicionales y menos para el PP y el PSOE. A mi me resulta inconcebible por completo que en la era digital, se esté imponiendo la protección de una Industria caduca, fastidiando a la nueva Industria del S XXI. El problema es que esa Industria es más directa y con menos intermediarios y si los intermediarios desaparecerán como desaparecen las aguas del Guadiana.
Sinceramente no creo en ningún partido que permita hacer daño al motor de la futura economía del S XXI. Y por mucho que algunos lloren, por razones varias como miedo, incertidumbre, no saber moverse en lo digital,... Internet es el presente y el futuro. Así como lo referente a las telecomunicaciones, básica para hacer crecer una economía fuerte.
Es más voy a ser más claro. La Industria está actuando como los "cabeza rapada" juntos se creen muy valientes, pero cuando están solos son débiles y temerosos. Esa es su debilidad y ese será su fin si siguen presionando como lo hacen.
De verdad ni aunque nos pongan una pistola en la cabeza nos harán cambiar de hábitos, cuanto antes lo entiendan mejor será para ellos. Aunque nadie se lo crea tenemos la guerra ganada de antemano, cuanto más nos lo creamos más fuertes seremos.
#NoLesVotes
#NoLescompres
Salu2
#20: Estoy de acuerdo en que votar en blanco es aún peor que no votar. Vale. Pero no votar también es malo. El porcentaje de abstención a los grandes partidos les da igual. En las últimas elecciones europeas (2009) la abstención sacó mayoría absoluta, 54%. ¿Crees que les importó algo? Los escaños españoles del parlamento europeo se llenan igual, mayormente de gente del PPSOE. En la votación del famoso Estatut catalán, la abstención sacó un poquito más del 50%, y eso no calla a los políticos catalanes que dicen que el pueblo lo apoyó.
Si votas a un partido que no sea PPSOE, aunque no se traduzca en escaños, por lo menos les bajas el porcentaje. Actualmente el PPSOE saca sobre el 80% de los votos emitidos, eso es patético. Creo que si les empezara a bajar significativamente el porcentaje sobre los votos emitidos les preocuparía mucho más que la abstención.
Por cierto, para quienes se vean tentados de votar en blanco o no les convenza ninguna opción, existe un partido llamado "Ciudadanos en blanco" cuyo programa consiste en dejar los escaños que potencialmente saquen vacíos. O sea, es un voto en blanco, pero "de verdad", por así decirlo. Yo no les voto porque sí que hay otras opciones que me convencen; pero creo que son una buena opción para aquellas personas a las que no les sirve ningún partido minoritario convencional.
Pregunto desde el desconocimiento: cuando se habla de "la campaña que Anonymous quiere realizar"... de donde surge esa idea? De un grupo? de un foro? espontáneamente y se convierte en viral? quien propone esto? donde se publica por primera vez?
Alguien tiene las respuestas?
#16
1. La primera regla de Anonymous es: Nadie habla sobre Anonymous.
2. La segunda regla de Anonymous es: Ningún miembro habla sobre Anonymous.
3. La tercera regla de Anonymous es: La campaña termina cuando uno de los contendientes grita "basta", desfallece o hace una señal.
...
#20 De acuerdo en que no votar no es lo mismo que votar en blanco. Pero una baja abtencion al PSOE y al PP tampoco les afecta. El parlamento se llena aunque solo vote el 10% de la gente, y mientras tengan la mayoria diran que representan al pueblo aunque no sea asi.
La unica opcion es ir a votar a cualquier otro partido.
#22 No me vale,
#28 Los gobernantes que digan misa si quieren, es el pueblo el que debe saber/demostrar que no son representados por sus gobernantes.
A mi parece que el PP y el PSOE estan en una campaña de desinformación en contra del movimiento #NOLESVOTES por que saben que esto los va a ser perder, y la mejor forma de atacar a esta campaña es alentando el abstencionismo y usando spammers que digan a viva voz que no van a votar y alienten a los demas a no ir a votar.
El voto es la mejor herramienta de la democracia, si se quedan en casa y no votan a nadie van a tener que aguantarse 4 años mas de lo mismo.
como decía un cartel en las protestas de Wisconsin "Los buenos ciudadanos que no votan, eligen a los malos politicos".
#14 En Colombia la independencia se dio por que un lider criollo visitaba la zona, y los criollos del pueblo fueron a donde un comerciante español a pedirle prestado un florero para adornar el lugar donde lo iban a recibir, al negarse a prestárselo (por que era comerciante y los comerciantes venden, no prestan y por que ademas era para que los criollos recibieran a otro criollo) los criollos rompieron el florero y comenzaron las protestas que desencadenaron en la primera independencia. +info: http://es.wikipedia.org/wiki/El_Florero_de_Llorente
#16 Anonymous se reune normalmente en canales de IRC, simplemente vas y hablas y listo. Si tenes una propuesta y a el numero suficiente de usuarios les gusta como para hacer un pastebin con una declaración y un video de youtube ya esta.
#55 me has quitado las palabras de la boca
#32 Cualquiera que no halla tenido un representante nunca.
Está claro que #nolesvotes va a hacer muuuuucha pupa.
#7 Creo que entiendo tu posición. A nivel local las diferencias entre partidos no son las mismas que a nivel regional o nacional, eso significa que, aunque no estés de acuerdo con el programa del PP, votes al candidato del PP en tu localidad porque consideras que es el que es el más apto para el cargo, teniendo en cuenta sus anteriores legislaturas, su programa, etc. Si eso es lo que piensas yo también estoy de acuerdo.
Quizá sea que a mayor nivel geográfico, menor es el conocimiento real de la opción que se está votando, menor es la información objetiva y mayor es la influencia de los mítines y tópicos a la hora de votar.
Hay quien basa su voto en la tradición, en las emociones o en cualquier otra preferencia irracional. Es a ese tipo de votante al que le debería llegar más el mensaje de #nolesvotes , a cualquier nivel, pero sobretodo al nacional.
El planteamiento de #nolesvotes puede ser muy simplista? es posible, pero de otro modo quizá su mensaje perdería fuerza. No lo sé.
Me encanta la frescura de #nolesvotes Es algo nuevo y algo bueno, y por lo que parece algo que ha estado siendo deseado por muchos de nosotros desde hace tiempo. #nolesvotes
Que gran iniciativa, colaborare repartiendo las cartas, de algo me tenia que servir ser cartero
se van a cagar.
#53 Yo pienso poner información en el mostrador de mi tienda.
Yo creo que esto tiene que ir más allá de si nos censuran en Internet, nos prohiben fumar o tenemos que ir a 110. Sólo hay que ver los niveles de corrupción, el bajísimo nivel cultural del pueblo, los millones de parados...
Por un cambio ya... #nolesvotes
tenemos las opciones verdes que están maduras para llevar las riendas de muchos ayuntamientos y comunidades
Pues yo lo veo de puta madre, que ensucien lo que quieran que hay mucha gente en paro esperando a ser contratada para limpiar. Prefiero que se gasten mis impuestos en sueldos para barrenderos que en financiar campañas de partidos políticos corruptos y obsoletos.
Vivo en baleares, donde trabajo desde hace mas de 12 años como bombero y ahora me presento en una lista electoral en un partido verde, INICIATIVAVERDS, las estadísticas dan una mayoría absoluta al pp en la comunidad con mas casos de corrupción de ese partido, hago un llamamiento desesperado a la comunidad digital para frenar este desastre, yo estoy acostumbrado a trabajar en emergencias y por eso hago este llamamiento, NECESITAMOS MUCHA AYUDA, TODA LA QUE PODÁIS DAR.
Tenemos un doble esfuerzo que hacer aquí, por un lado transmitir, que el proyecto verde europeo es una realidad completa con futuro y compartido con cuantas mas personas mejor dado que hay una tendencia a poner en el poder a en el poder a aquellos partidos que nos han llevado a la actual situación y no tienen propuestas para sacarnos de este embrollo.
Lo que cuenta #99 es sangrante el votante del PP poco amigo de la democracia seguiré votando en masa haya los casos de corrupción que haya. Habiendose convertido el PSOE en una versión edulcorada del PP malos tiempos para la democracia en España.
Estupenda la canción de Twisted sister ^^
Lo mejor es votar a IU de voto de castigo, ya en 2008 tenía que haber pasado igual cuando ya empezaban a dar coba... aparte el que quiera que vote al que quiera
#54 No tengo muy claro cómo vas a convencer a posibles votantes del PP influenciados por el #nolesvotes para votar a IU. Éste sirve para los votantes del PSOE que quieran algo de izquierdas de verdad y para condensar los votos de izquierdas que ya eran minoritarios (PCPE, por ejemplo).
Pero para los de derechas también debe haber alternativas y hay que fomentarlas igual porque sino el PP no se verá afectado por el movimiento y arrasará gracias a la actual repartición de votos.
#75 Ahí está el problema, qué se puede usar de voto de castigo si eres de derecha, quizás UPyD? O algunos más directos?, para la izquierda, clarisimo que IU
yo este año voto por
http://www.ciudadanosenblanco.com
http://bite-prod.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/07/Hipster_Kitty_-_I_express_political_dissent_by_abstaining.jpg
Anonymous is NOT your personal army.
Si votarles no les voy a votar pero tampoco quiero no votar, y el resto de opciones...pfff
Lo realmente efectivo sería romper las urnas para hacer ver que la gente está hasta los huevos.
Entonces la alternativa es IU? Conozco personalmente a gente del partido y a jovenes "promesas" y precisamente por conocerlos no los voy a votar. Cada uno espera su oportunidad para meter la mano.
Hay una solucion al debate entre votar, no votar y votar a un partido pequeño.
Nada seria mas grande que ver los escaños vacios.
www.ciudadanosenblanco.com
#7
Hop!
Este enlace me lleva a un video donde me proponen empapelar la ciudad.
Pregunta 1: De dónde saco los archivos para imprimir? [seguro que si busco un poco los encuentro pero todo podría ser un poco más fácil, no tengo ganas de ponerme a buscar]
Pregunta 2: Existen todos esos documentos en catalán? [si me decís donde están y no existen puedo traducirlos yo. Por si alguien se queja ya me adelanto, sí, para esto sí que tengo ganas]
Gracias.
#93 Dentro de la misma web hay varias pestañas con los distintos pasos de la operación. Los carteles están en la pestaña "1. Paperstorm Flyers".
No he visto ninguno en catalán. Si los traduces, de puta madre.
#97 Gracias.
De todos modos me ha tocado buscar. Lo que tú dices se encuentra en: http://opvdevotaciones.blogspot.com/ mientras que el link de la entrada te lleva a vimeo.
Ahora miro el tema de los flyers.
Yo sinceramente soy de los que creo que no vale para mucho, pero por mi que no falte.
A políticos nulos, votos nulos
Siempre hay listillos que se apropian de movimientos como Anonymous para darle ese asquerosillo carácter político y utilizar su nombre para sus intereses personales y políticos. Esto no es Anonymous, son cuatro interneteros resentidos que gracias a ellos la gente se va a llevar un batacazo en las elecciones cuando se demuestre que #nolesvotes no sirve para nada de nada y que los gordos que menearon las noticias en menéame no han ido a votar porque no pueden hacerlo cómodamente desde el sofá de casa tomando una pizza carbonara de base provenzal.
#95 El "movimiento" Anonymous lo lleva a cabo principalmente gente "anónima". Si los que han montado esto son cuatro interneteros resentidos y los apoyamos otros 4000 más, ya cumple con los requisitos de Anonymous.
Lo siento
SPAM SPAM SPAM
Estamos de acuerdo en que no es algo definitivo pero es una manera de empezar. Respecto al comentario "¿y todo esto por la Ley Sinde?" Pues no, todo esto por arruinar el futuro de toda una generación, engañada por cierto. Todo esto por mentir a quién legitima tu poder, todo esto por corrupción sin medida, por incompetencia, por dejarse manejar por las empresas y bancos... La ley sinde es sólo un desencadenante, al igual que espero que otro cualquier desencadenante (una quiebra de la liga de fútbol profesional o algo así) saque de una vez por todas a todo el mundo a la calle a protestar cómo es debido. En mi ejemplo, repito es sólo un ejemplo, se empezaría saliendo a la calle por el tema del fútbol (es triste pero es así) y luego ya nos encargaríamos unos pocos de "redirigir" la protesta hacia otros asuntos, cómo se ha hecho con la iniciativa "no les votes".
Basta ya de la puñetera idiosincrasia de este país de pensar, es que esta iniciativa no vale, o no va a servir para nada o lo que es peor el famoso "y a mí que me importa", pues importa y mucho.
En las próximas elecciones, por favor, haced todo el ruido que podáis, votad a cualquier partido menos a estos inútiles que viven de lujo a nuestra costa. Con un poco de suerte, ese mismo día, se monta una gorda en toda España...eso espero de verdad.
http://memo-cracia.blogspot.com/
HOYGAN #NOLESVOTES TIENE UN LEISMO DE KATETO MADRILEÑO QUE ATUFA. HADEMAS ESTA KLARO QUE SE HESTA PIDIENDO EL BOTO PARA IU, QE NO ME ENGAÑAIS.
Aunque os apoyo en éste camino mi decisión es no votar, pues no creo en ninguna de las opciones existentes.
La web principal es http://www.opvdevotaciones.tk/
#2 ¿Cómo los carteles de campaña electoral? ¿O de cualquier manifestación?
#1 Alternativa muy respetable, y razonable dentro del movimiento #nolesvotes.
#1 #4 #nolesvotes =! #novotes
No, no, no. No es lo mismo. Ni siquiera es parecido.
#15 #nolevotes incluye votar a otro partido, votar en blanco o abstenerse. La única base que propone es no votar PSOE, ni PP, ni Ciu. Informarse y decidir. Es cierto que la mayoría de gente del movimiento propone votar, y votar a otro partido, pero por lo que he leído en todos sus textos, la opción el última instancia es cualquiera de las que he comentado.
#15 =! != !=
#15 no votar no es que sea diferente, es que es contraproducente para que la iniciativa sea un éxito. Si al final PPSOE recibe menos votos pero igual %, dónde estará el toque de atención?
#3 #4 #5 Lo que pasa es qué el amigo #2 es fan del PSOE... dirá qué lo critica, porqué hay cosas que han hecho muy criticables, pero sigue defendiendo su posición por que no quiere que gobierne el PP.
Anonymous are fighting. Why aren't YOU? http://box.jisko.net/i/2c273c.jpg
#50 Apoyo al PSOE cuando lo hace bien, y lo critico cuando lo hace mal. Y apoyo al PSOE por que apoyo su programa. Por mucho que a muchos no les guste el programa que creen que el PSOE apoya.
#58 Pues después de tanto programa este es el resultado http://box.jisko.net/i/00bc97.jpg
Lo cual te descalifica como sujeto creible y te hace descender a la categoría de Troll del PSOE, lo cual hoy en día no está muy bien visto... ya sabes #nolesvotes.
cc #7 #2
#74 Esa grafica esta tan manipulada que estoy seguro que hasta Falange seria progresista. Y dado que se han aprobado 200 leyes y habeis omitido aquellas que si son progresistas poca credibilidad tiene esa grafica.
¿Que sucedería si incluyerais las 200 leyes que se han aprobado en estas dos legislaturas?
Para #58. ...Y apoyo al PSOE por que apoyo su programa...
Pues por apoyar la Ley Sinde, negativo al canto.
Y recuerda que no es PSOE, es PPSOE.
Cuando leo cosas como #1 pienso: y de verdad te has leido las mas de cien propuestas y programas electorales para decir que no te convence ninguno? O solo te dejas llevar por el bipartidismo y dices, de los 2 (o 3 o 4) mas votados, no me gusta ninguno....
#9 ¿De verdad en tu Provincia/Municipio se presentan mas de 100 partidos?
#13 Votar es una irresponsabilidad y lo peor que puedes hacer. Si no estas de acuerdo con el sistema electoral o con esta democracia, no votes, así no la estarás legitimando. (No hay tantas posibilidades como crees).
#1 Perdón por votarte en contra, quería escribir este comentario en contra y se me ha ido el dedo, lo siento
![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
Respecto a lo de no votar, es lo mismo que votar en blanco... haces el juego a los que sacan más votos.
¿Crees que les molesta que solo vaya la mitad de gente a votar?
Lo que hemos de hacer es ir a votar a OTRO partido distinto del duo en discordia.
#11 Respecto a lo de no votar, es lo mismo que votar en blanco... haces el juego a los que sacan más votos.
M E N T I R A.
Lo realmente ridículo y lo que efectivamente hace el juego a los que sacan más votos es ir a votar en blanco, aumentar con ello los porcentajes de participación en los comicios y darle más ventaja a los dos grandes partidos sobre el resto. Basta ya de repetir la misma chorrada siempre sin molestarse siquiera a informaros un poco sobre cómo funciona el sistema electoral, por favor.
Si vas a hacer la chorrada de ir a votar en blanco, mejor quédate en casa y que los índices de participación se reduzcan a la realidad, es decir a la gente que """tiene claro""" que quiere que gane el partido X o Y. Al menos no harás la putada a los partidos pequeños.
¿Crees que les molesta que solo vaya la mitad de gente a votar?
Pues en efecto. No sólo "les molesta", sino que es lo que más les jode. Una abstención bien alta es lo peor que les puede pasar porque pone en entredicho su sistema electoral injusto y porque les deja con el culo al aire al no poder formar un gobierno respaldado por la ciudadanía. Es de cajón de pino de bosque, lo que pasa es que ya se encargan ellos y sus medios de propaganda masiva de lavaros el cerebro a todos con mentiras (como la que te has tragado tú de que "es lo mismo no votar que votar en blanco") y con farsas de que aunque no estés de acuerdo con ningún partido ni con el sistema electoral DEBES ir a votar.
Las altas abstenciones fíjate que no son algo de lo que jamás se hagan eco los medios. No se le da bombo a unas votaciones en las que haya una alta abstención. No les interesa que la borregada deje de ir a votar, aunque sea a La Falange o a los Comunistas. Mira, por ejemplo, la manipulación bestial en esta noticia La ultraderecha de Le Pen irrumpe con fuerza en las cantonales de Francia
La ultraderecha de Le Pen irrumpe con fuerza en la...
elmundo.esYo me creeré que la sociedad empieza a cambiar mínimamente cuando en unas elecciones generales vea una abstención masiva. Mientras tanto, humo y cantos de sirena. Y las manifestaciones vacías.
#1 #20 etc. Os animo a votar nulo mejor que no votar. No me parece una buena forma de mostrar tu inconformidad quedándote en el sofá el día de las elecciones. Al menos molestarse, aunque el resultado sea el mismo.
#100 Eso es una gran falacia.
Si no estoy de acuerdo con el sistema representativo, no estoy de acuerdo con las listas cerradas ni con cederle a alguien el derecho a que decida cual va a ser mi opinión durante los próximos cuatro años, simplemente no voy a votar. Quedarme en el sofá será una gran idea, dado que si me pongo en la puerta del colegio electoral a pedir a la gente que no vote es probable que me acaben deteniendo.
Estoy con lo que dice #20... No hay más que buscar en la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_en_blanco#Voto_en_blanco_en_Espa.C3.B1a
Es una simple cuestión matemática... los votos se reparten en escaños, a más votantes (aunque sea en blanco, si no votas no cuenta) mas votos son necesarios por escaño. Los partidos mayoritarios al recibir más votos, es probable que ni se vean afectados, pero un partido minoritario podría perder más de 1 escaño solo por los votos en blanco.
Por otro lado, tengo entendido que si no hay al menos un 50% de participación en unas elecciones, estas quedan anuladas, ¿que hay de cierto en eso?
#11 #13 No votar es una opción perfectamente legítima que muchos llevamos practicando muchos años, se llama abstención y para quién no conozca la ley electoral no computa igual que un voto en blanco. Y esa es precisamente mi mayor crítica a la campaña de #novotoes.
El problema es simple, a la hora de contabilizar los votos se hace un coheficiente que suma los votos blancos y todos los votos válidos emitidos, excluyendo los votos nulos y por supuesto las abstenciones. El punto clave viene cuando se da el siguiente paso, en el que todos los partidos que no sumen un 3% de los votos válidos (blancos + validos a partidos) se quitan directamente del reparto de escaños, y es solo entonces donde se empieza con el reparto de escaños con el sistema D'Hondt.
Es por esto que en unas elecciones donde el voto se diluye en infinidad de pequeños partidos no tiene porque representar en absoluto un nuevo reparto de escaños, es más, es posible que los gobernantes se sientan especialmente ratificados porque haya habido una alta participación.
Por eso yo me mantengo en la abstención, y no porque no me haya enterado en que no tendrán problemas con se elegidos con un 10% de participación, simplemente porque sé que jugar a este juego trucado solo sirve para fortalecer su legitimidad, que los cambios no están en las urnas sino que tendrán que venir de otros lados.
En cualquier caso mucha suerte a los de #novotes, a ver si desciende el número de votantes de todos estos partidos odiosos.
#1 No votar es una irresponsabilidad y lo peor que puedes hacer. Vota, pero a no a esos cerdos. Hay muchas posibilidades.
Dime alguna alternativa que no esté enfrascada en algún tipo de corrupción.
#13
#1 Es decir, que estás contento con como van las cosas y no crees que haya que cambiar nada, no?
Porque si realmente quieres cambiar las cosas, y ninguno de los muchos partidos políticos que hay encaja con como crees que tendrían que ser las cosas, la alternativa no es no votar, es montar tu propio partido político y intentar convencer a la gente que puedes hacer que las cosas vayan mejor que ahora.
No votar no soluciona nada.
#17 Falso. No votar no es conformarse; es decir "nadie me representa, por lo que no voto a nadie y exigiré cambios para poder votar a alguien que lo haga, y si es necesario haré mi propio partido". Conformarse es votar en blanco, ya que el voto en blanco favorece al partido que va ganando. No es lo mismo.
#1 Según la legislación actual, no votar o votar en blanco beneficia al partido más votado. Si quieres hacer patente tu disconformidad con todos los partidos existe Ciudadanos en Blanco (http://www.ciudadanosenblanco.com/ ), que se disolverá en el caso de que consigan algún escaño, quedando esos escaños vacíos sin que pasen al poder de algún otro partido.
#1 no se porque la gente te pone negativos?, por solo dar tu opinion, ni insultas a nadie, ni el comentario es ofensivo...
todos esos que te han votado negativo lo unico que demuestran es su respeto por opiniones diferentes, si una persona dice "voy a votar al pp", "voy a votar al psoe", "no voy a votar"... pues muy bien, es tu opinion, pero si dicen "voy a votar al pp porque los de izquierda unida son unos rojos hijos de puta", comentario ofensivo, bien, voto negativo
quienes somos aqui para dar lecciones a nadie?
yo tampoco creo que vote, por lo mismo que tu, no encuentro ningun partido que me convenza, aunque la iniciativa #nolesvotes la veo muy interesante y me alegro que haya surgido para echar a los partidos mas corruptos (que no los unicos) de ahora mismo
me podeis votar tambien negativo a mi
#1: Respeto tu decisión, pero... ¿sabrías decirme el nombre de todos los partidos que se presentarán en tu municipio?
La mayoría de gente, no sería capaz, lo que significa que hay opciones que todavía no conocen.
#1 Pues qué quieres que te diga, yo creo que el problema que existe es el pasotismo. Si no quieres votar...intenta buscar un partido tipo www.ciudadanosenblanco.com . Al menos apoyas el tema voto en blanco computable. Quedarse en casa o ir a votar en blanco...puede ser que muestre tú inconformismo...pero a efectos prácticos....es votar para mantener todo como está.
Mi propuesta es esta:
#novotesanadie
Como no tengo la aprobación de la caverna de meneame me imagino que no iré muy lejos.
#25 Tengo dos preguntas:
Eso es votar en blanco o abstenerse?
Cual es el objetivo de no votar?
Explícamelo un poco y veremos que se puede hacer.
#29 Abstenerse completamente ¿para que? , para que los politivos de este pais se den cuanta de una puñetera vez que por el camino que van se están cargando la mal llamada democracia, espero que te haya quedado un poquito clara mi postura, el no voto a Benito pero voto a menganito es pan para hoy y hambre para mañana.
Que se quiten de una vez la puta careta y den la cara.
#vótales.
¿Y todo esto por la ley Sinde? No voy a opinar acerca de la idoneidad de la campaña, pero sí diré que me parece de puta pena y dice mucho de España que la campaña nolosvotes haya dado inicio con lo de la ley de los autores. Como si no hubiera habido antes suficientes motivos como para movilizar a la ciudadanía. Yo creo que aquí no vale eso de "mas vale tarde que nunca", creo que deja claro qué tipo de sociedad tenemos en este país.
#10 Sinceramente, la Ley Sinde ha sido el detonante... como en la mayoría de las "revoluciones" suele ser el hecho más tonto... http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
Ha sido creo "El tricornio y la capa corta" que se estaba esperando... Un conato de censura y que sirve para beneficiar a unas empresas frente al grueso de la población en un tiempo de crisis. El exponente más claro a ojos de la gente de que esta gente legisla para empresas y lobbys y le importa una mierda el pueblo...
#14: Je, leyendo el enlace de tu comentario:
El pan, elemento fundamental en la dieta, había prácticamente duplicado su precio en cinco años, pasando de siete cuartos la libra en 1761 a doce cuartos en 1766. Las malas cosechas de esos años y la liberación del comercio del trigo producida por el decreto de 1765 (de supresión de la tasa de granos) estaban detrás de tal escalada. Los acaparadores de trigo (empezando por nobleza y clero, que perciben la mayoría de sus rentas en especie) se benefician de la inexistencia de un mercado interior ágil y no tienen ningún incentivo para vender barato, esperando a que el precio subiera al máximo.
Creo que los símiles entre el motín de Esquilache y la época actual van incluso más allá de lo que tú has dicho...
#10 La ley Sinde es la gota que colma el vaso. Cuando se gobierna de espaldas a los que supuestamente representas, tarde o temprano te tienes que esperar esto.
Y esta es la alternativa, este es el "gran movimiento social": manchar las calles.
#2 Todo es empezar, no te angusties.
Quizá si un gran banco les diese un buen prestamos para hipotecar el partido a sus intereses, cogerían más fuerza pero mientras tanto y gracias al esfuerzo particular y sin ánimo de lucro, las cosas van más despacio.
#2
1. Ya te hemos oído Anonymous presenta Operación V de Votaciones/c5#c-5 http://tinyurl.com/3lcfxpm
2. Cómo llamas entonces a lo que hacen los partidos durante las campañas
3. Me niego a creer que eres todo lo que el PPSOE puede movilizar en Internet para atacar a #nolesvotes. Bajo ese ridiculismo tan cretino tiene que esconderse en realidad un troll astroturfero de #nolesvotes.
#5
1. Si supieras leer verias que esa es duplicada. Dado que se va a descartar he copiado mi comentario a la noticia que quedara en Pendientes.
2. Los partidos solo pueden poner su publicidad en lugares autorizados. Y para ello deben pedir autorización y pagar lo estipulado.
3. Usar el cerebro y pensar y usarlo para criticar a unos mentirosos es algo que puedo hacer por mi mismo.
#2 Al servicio del PSOE, como siempre. Lamentable.