Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#1 #2 #3 #4 Cuando yo vivía en México en 2008 salió la noticia de que en una de esas matanzas que se montan por el asalto a una celebración donde matan a docenas de personas (creo que en aquel caso era un bautizo, o algo así) uno de los asaltantes incluso le pegó un tiro de gracia a un niño de un año. La cosa era tan repulsiva que, en un país donde hay miles de muertos violentos al año, mereció un comentario editorial como apertura en el telediario principal del día. El locutor dijo que se negaba a creer que el que lo había hecho no tuviese ni un resto de conciencia ni sentido de la moral. Que al ciudadano común le resulta inconcebible qué se puede tener en la cabeza para hacer algo así. Pero, dado que capturarlo era improbable, y que identificarlo entre un escuadrón de diez o doce asaltantes como el que en concreto había disparado al bebé prácticamente imposible, que esperaba que al sicario le quedara al menos una brizna de lucidez para darse cuenta de lo que había hecho, que lo recordara toda su vida, y que viviese eternamente torturado por la culpa.
Y uno se pregunta qué pasa en México, cuales son los mecanismos sociales que hacen que un sector entero de la población pueda derivar hacia un submundo de semejante degradación. Yo estuve allí diez meses y solo pude intuir algunos elementos que puedo llegar a imaginar que forman el embudo. Por ejemplo:
-La pobreza. Generalizada, muy real y sin ninguna esperanza de cambio durante décadas. Es lo principal.
-La certeza de que el narco es más fuerte que el estado. Al menos igual de fuerte, y mucho más remunerante.
-Un círculo cultural que protege al que está dentro: sus propios mitos, sus propios santos, su propia música, sus propios rituales. Incluye y arropa a los que entran y les separa moralmente del resto de la población. Uno de los nuestros. Por supuesto, ni rastro de reproche moral a lo que hacen. Al contrario: es un triunfo, se alaba la capacidad de alzarse sobre el negro destino que espera a los de fuera, y se pinta como honorables héroes a los caídos en la guerra.
Y uno se pregunta qué pasa en México, cuales son los mecanismos sociales que hacen que un sector entero de la población pueda derivar hacia un submundo de semejante degradación. Yo estuve allí diez meses y solo pude intuir algunos elementos que puedo llegar a imaginar que forman el embudo. Por ejemplo:
-La pobreza. Generalizada, muy real y sin ninguna esperanza de cambio durante décadas. Es lo principal.
-La certeza de que el narco es más fuerte que el estado. Al menos igual de fuerte, y mucho más remunerante.
-Un círculo cultural que protege al que está dentro: sus propios mitos, sus propios santos, su propia música, sus propios rituales. Incluye y arropa a los que entran y les separa moralmente del resto de la población. Uno de los nuestros. Por supuesto, ni rastro de reproche moral a lo que hacen. Al contrario: es un triunfo, se alaba la capacidad de alzarse sobre el negro destino que espera a los de fuera, y se pinta como honorables héroes a los caídos en la guerra.
#14:
#11 Si crees que lo digo por karmawore, pasas demasiado tiempo en Meneame.
Y sin contextos. Estar contra de la pena de muerte es un axioma. No hay que explicar ni demostrar nada. Símplemente es un punto de partida.
#13 Si no es capaz de rehabilitarse, hay dos lugares muy apropiados. El psiquiátrico y la cárcel. Además, ¿quién decide cuando una persona es o no rehabilitable? ¿existe una fórmula matemática para ello?
Y sin contextos. Estar contra de la pena de muerte es un axioma. No hay que explicar ni demostrar nada. Símplemente es un punto de partida.
#13 Si no es capaz de rehabilitarse, hay dos lugares muy apropiados. El psiquiátrico y la cárcel. Además, ¿quién decide cuando una persona es o no rehabilitable? ¿existe una fórmula matemática para ello?
#4:
Que tenga mucho cuidado EEUU, porque México está convirtiéndose en un estado fracasado, y no van a querer tener eso en su patio trasero.
Comentarios
Que tenga mucho cuidado EEUU, porque México está convirtiéndose en un estado fracasado, y no van a querer tener eso en su patio trasero.
#1 #2 #3 #4 Cuando yo vivía en México en 2008 salió la noticia de que en una de esas matanzas que se montan por el asalto a una celebración donde matan a docenas de personas (creo que en aquel caso era un bautizo, o algo así) uno de los asaltantes incluso le pegó un tiro de gracia a un niño de un año. La cosa era tan repulsiva que, en un país donde hay miles de muertos violentos al año, mereció un comentario editorial como apertura en el telediario principal del día. El locutor dijo que se negaba a creer que el que lo había hecho no tuviese ni un resto de conciencia ni sentido de la moral. Que al ciudadano común le resulta inconcebible qué se puede tener en la cabeza para hacer algo así. Pero, dado que capturarlo era improbable, y que identificarlo entre un escuadrón de diez o doce asaltantes como el que en concreto había disparado al bebé prácticamente imposible, que esperaba que al sicario le quedara al menos una brizna de lucidez para darse cuenta de lo que había hecho, que lo recordara toda su vida, y que viviese eternamente torturado por la culpa.
Y uno se pregunta qué pasa en México, cuales son los mecanismos sociales que hacen que un sector entero de la población pueda derivar hacia un submundo de semejante degradación. Yo estuve allí diez meses y solo pude intuir algunos elementos que puedo llegar a imaginar que forman el embudo. Por ejemplo:
-La pobreza. Generalizada, muy real y sin ninguna esperanza de cambio durante décadas. Es lo principal.
-La certeza de que el narco es más fuerte que el estado. Al menos igual de fuerte, y mucho más remunerante.
-Un círculo cultural que protege al que está dentro: sus propios mitos, sus propios santos, su propia música, sus propios rituales. Incluye y arropa a los que entran y les separa moralmente del resto de la población. Uno de los nuestros. Por supuesto, ni rastro de reproche moral a lo que hacen. Al contrario: es un triunfo, se alaba la capacidad de alzarse sobre el negro destino que espera a los de fuera, y se pinta como honorables héroes a los caídos en la guerra.
#7, hice login solo para votarte positivo. Tu discurso es muy acertado y realmente has logrado sintetizar las causas de la escalada de violencia en México. Solo como comentario, no es que el Narco sea más poderoso que el Estado; la definición correcta es que esta mejor organizado.
#2 Ojalá fuera tan sencillo, pero un punto clave que omitió #7 en su acertadísimo comentario es la maldita corrupción que abunda en este país. No sirve de nada meterlos a la cárcel, si las autoridades estatales están compradas por los narcos. Luego pasan cosas como esta: http://v6.yucatan.com.mx/noticia.asp?cx=9$2701010000$4352062&f=20100726 (Autoridades carcelarias que dejan salir a los reos de noche para ejecutar algunos "encargos") y se pierde la confianza en la cárcel.
Otra de esas noticias que me hacen dudar de mi posición NO a la pena de muerte... en este caso y en otros relacionados con la infancia siempre, siempre dudo.
#1 que quieres que te diga.Yo siempre prefiero que se pasen la vida picando piedra en una carcel de mierda
#2 El problema es que en el 3er mundo, el narco en la cárcel sigue siendo un rey dentro y fuera de la misma. Es por eso que se acojonan tanto cuando los extraditan a USA (en donde SI los tratan como mierda)... por eso estoy de acuerdo con #1.
#2 ¡¡Por fin alguien con sentido del pragmatismo!!
Los despojos sociales de cualquier tipo a sudar sangre sin cobrar un duro y pan y agua toda su vida, que para que estén jodiendo a la gente honrada que sufran haciendo algo productivo.
#18 me parece que no tienes claro lo que significa pragmático.
#34 por supuesto que lo tengo, es tener una visión práctica de las cosas, juzgarlas desde el punto de vista de la utilidad y eficacia.
Hacer que lo inútil y dañino se convierta en productivo es, a mi juicio, algo útil.
#39 eso es ser práctico.
Pragmático es que el resultado es lo importante, por eso suele ser confundido con práctico.
Ser campeón de algo haciendo trampas, considerando los riesgos y asumiendo que es mejor opción que la opción legal o permitida, aparte de tramposo, es ser pragmático. Pragmático es asumir que como el efecto placebo es importante siempre se debe recetar algo para enfermedades o malestares leves aunque no tenga otra causa justificada, siendo inocuos.
Movimiento filosófico norteamericano de carácter empirista que considera los efectos prácticos de una teoría como el único criterio válido para juzgar su verdad, “lo que bien parece bien hecho está”. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=pragmatismo
Pragmático es el fin de obtener beneficio del trabajo de unos reos en pos de su mejor reinserción aunque esto sea mentira. Poner a trabajar unos presos en vez de de que su estancia sea pasiva como forma de pago por su pena es ser práctico, es parecido pero no es lo mismo.
Es sin animo de ofender.
Cuando se usa el sentido pragmático más cercano a la filosofía suele parecer un mal uso, cuando existe “práctico” para la definición de útil, no “pragmático”. Es “el fin justifica los medios” o “el éxito lo es todo” en su máxima expresión, no de buscar la utilidad.
En una acción donde no exista la consecuencia de éxito o fracaso no existe pragmatismo.
#47 Conozco el significado original de pragmático, pero lo usaba en un sentido más mundando. Pero no te quito la razón en que para eso está "práctico".
#2 #1 si, si lo piensas parece que con la muerte no sufririan y que si les pones a picar piedras estarían jodidos toda su vida. pensandolo friamente diria que cadena perpetua para toda su vida, pero pensandolo aún más friamente te diria que prefiero que maten a ese asesino sin corazón. si, porque aunque tenga piernas y brazos no es un ser humano, es una anomalia dañina, un error de la naturaleza y por lo tanto merece su extinción.
creo que este es el comentario más duro que he hecho en menéame en los 2 años y pico que llevo por aqui.
#23 Uhmmm, yo prefiero que construyan carreteras, y que su sueldo sea la comida. Sin ocio ni relación con la sociedad, sólo con sus carceleros. Matarlos es la salida fácil para ellos, y es lo que están deseando cuando les imponen cadena perpetua sin derecho a revisión de la sentencia.
#2 qué va, si eres un buen meneante defenderás los derechos de los prisioneros y el no poder ponerlos a trabajar sin que cobren.
#2, no ha dicho que esté a favor, creo que entra de lo humano una reacción impulsiva así, al leer una notícia como esta.
#2 de esas en españa no hay, aquí tienen todos los lujos, ya sabes
Cuando lees cosas así, piensas en lo que dice #1, o en mandar al Denzel Washington de 'El fuego de la venganza'... La gente que atenta contra la infancia no tiene derecho a nada.
#1 Cuando tienes dudas es igual a estar a favor de la pena de muerte.
Los que nos caracterizamos contrarios a la pena de muerte defendemos que el estado no tiene derecho de arrebatar la vida a otra persona, independientemente del delito comeito.
#9 Una cosa es lo que piensas ahora.
Y otra lo que piensas realmente fuera de meneame, y en según que contexto.
#11 Si crees que lo digo por karmawore, pasas demasiado tiempo en Meneame.
Y sin contextos. Estar contra de la pena de muerte es un axioma. No hay que explicar ni demostrar nada. Símplemente es un punto de partida.
#13 Si no es capaz de rehabilitarse, hay dos lugares muy apropiados. El psiquiátrico y la cárcel. Además, ¿quién decide cuando una persona es o no rehabilitable? ¿existe una fórmula matemática para ello?
#1 No son zombies, son infectados.
#1 pues con noticias como esta se me ocurren castigos más justos (entendiendo por más justo como que más me apacigua mi sed de venganza) que la propia pena de muerte.
Si@Remenad0r si, son infectados no zombies ... me explico:
Actuan como zombies, atacan con saña a cualquier ser humano independientemente de su sexo o edad, y lo hacen instintivamente. Pero son infectados, crecieron en un mundo donde el ocio es oler un bote de pegamento, volver a "casa" significa ir a trabajar al vertedero o hacer esquinas, donde tu padre trabaja 20 horas como un cabron por 10 pesos y ves al "vecino" con casa de ladrillo, coche, comida y bebida y 3 novias, y no tiene callos en las manos pero lleva metralleta. En el patio de atras de EEUU hay zonas con mucha inmundicia, y la inmundicia provoca enfermedades contagiosas, y cada vez hay mas "infectados".
#12 la violencia no tiene justificación. Puede hacer todo eso que tu me estas contanto y no darle un tiro a nadie.
Asco me da quien ha disparado contra ese chaval...
Pena de muerte. Eliminando a escoria de ese tipo ganamos todos.
Yo apoyo la pena de muerte en cualquier delito de lesa humanidad. Hay gente que es no es capaz de rehabilitarse.
Y con esto, niños y niñas, vemos el resultado de la corrupción política y policial degradada a sus máximos niveles. Al menos en una de esas facetas vamos muy bien en España; los resultados, de momento son: violencia cotidiana en el hogar y algunas mafias dispersas, los movimientos legislativos al respecto son de cara a la galería -bravo gobierno y legisladores-, pero todo se andará. Felicidades a los afortunados.
#0 Debería escribirse mexicano
La basura a la cárcel. Lo que no puedo apoyar es la pena de muerte, ya que creo que es muy fuerte decidir sobre la vida o la muerte de otra persona (aunque sea una escoria).
Los meneantes, tan piadosos y modernos ellos, ante noticias desagradables abandonan sus principios y se convierten en jueces implacables y se posicionan a favor de la tortura y de la pena de muerte.
No hay derecho.
Jeje Ahorita en Mexico estan muy ocupados haciendo monumentos para recordar en Bicentenario de la independencia y Centenario de la revolucion Mexicana.
Yo si estaria a favor de la pena de muerte pero a como son las cosas en Mexico...
México está condenado a legalizar las drogas para reducir sus secuestros y su violencia, que ya es insoportable.
Y si legalizaran la droga, ¿no joderían para siempre a estas mafias?
Menudos hijos de puta
Se vivía muchísimo mejor en México en la época de Cantinflas
Yo a los delincuentes y mafias de allá, los colgaba en la plaza del pueblo.
Pues no sirve de mucho que endurezcan las leyes, si en un principio no son capaces ni de capturarlos… además que podemos pedirle a unas personas que prefieren regalarse ipads a enfocarse en crear leyes que realmente son necesarias
Yo tambien estoy en contra de la pena de muerte. Los EEUU y China, por ejemplo, se han cargado a mucha gente inocente y esos errores no se arreglan con nada. Ademas de que es facil incriminar a alguien en paises tan despotas como esos.
Ahora, leyendo a varios meneantes, es verdad eso de que depende el contexto.
Mis padres viven en Mexico y algunos de mis sobrinos.
Creo que si alguien (quien sea) les hace danio, no se yo los meneantes mas afincados en sus principios, pero yo me volveria un poco loco.
No tengo hijos, pero si tuviera uno de diez anios y un secuestrador lo asesina sin piedad, tengan todos por seguro que haria todo lo que este a mi alcance por hacer justicia por mi propia mano.
Claro, es un caso hipotetico. Pero si lo pienso seriamente, en un pais como Mexico, donde lo tipico NO es hacer justicia, es posible que el pais entero, a ese paso, se quede ciego.
Por aquello del "ojo por ojo, y todos nos quedamos ciegos" lo digo.
Mexico ya es un estado fallido en la practica y no hay mas que verlo.
Peazo cabrones
Y no aprueban para endurecer las leyes, por si se le acaban a alguno el chollo, mas de uno de la camara estará chupando bien
Vaya mafiosos asesinos
No tengo palabras.
Solo se habla de un asesinato. ¿Cuantos homicidios ese dia?......
El estado mexicano debe traer miles de mercenarios de otros países y declararle la guerra a los narcos, así de simple, nada de juicios ni cárcel, muerte a los narcos.
#37 Los narcos pagan mejor que el Estado. A los dos días los mercenarios se pasarían al otro bando.
Lo que esta claro es que hay que apartar a los más jovenes de ese mundo, hay que darles otras opciones a los comprendidos entre 8 y 14 años para que no elijan ese camino, eso es lo más complicado de todo. No es un método barato ni mucho menos con resultados a corto plazo pero ya hay una generación perdida que lo único que se le puede hacer es somerterla duramente a los principios del estado de derecho, y aún así es una generación perdida.
Algo así pasará en España dentro de unas décadas cuando se empiecen a ver los resultados que hace la cocaina en la cantidad de jóvenes que la consumen actualmente, el porcentaje más alto del mundo. Nos hecharemos las manos a la cabeza y nos preguntaremos como despues de la heroina volvimos a caer en la misma piedra sin darnos cuenta. Pero claro, estas políticas no dan votos, son a demasiado largo plazo, ahora lo mejor es fuerza represora para que parezca que se hace algo, que SI, es algo que tambien se necesita, pero siempre habrá gente destructurada que solo ven una salida a su situación.
Expliquenme, por favor, porque el negativo en mi comentario #19, yo flipo.
#28 No sé por qué te lo han puesto, pero puedo imaginar que es por enrollarte con el tema del consumo en España, cuando esto no tiene nada que ver, es un tema de la violencia de los traficantes (no los consumidores) en México. Muy offtopic, tal vez.
Para quien piense como #28
Yo no te voto negativo (porque ni puedo, y no me importa) pero te explico.
Te estas concentrando mas en el efecto que en la causa. Si fueras un toro con un pelin de razonamiento (es solo para ejemplificar un poco) en vez de intentar "golpear" a la capa, te darias cuenta de que si embistes al torero se acaba el juego.
No se arregla Mexico "endureciendo el estado de derecho". Supuestamente eso es lo que el gobierno de Mexico ya esta haciendo y van mas de 30,000 muertos, sin reducir realmente la produccion de opio en el pais. Solo se aduenia uno del negocio del otro y asi sucesivamente, pero no ha bajado la produccion de opio. De hecho la demanda crece en EEUU y Europa, como dentro del pais, asi que esa premisiva no tiene un efecto realmente notable en el control de produccion de narcoticos.
Entiende que Mexico tiene uno de los gobiernos mas corruptos del mundo, y aparte cualquier periodista serio (en Mexico hay muy pocos, pues ahi al que habla de mas lo matan) te puede demostrar que el PRI, el PAN, y el PRD (los tres partidos politicos mas fuertes ahi, estan totalmente permeados por el narco.
Hay carteles que tienen pactos con uno u otro partido. Se ayudan, se protegen y trabajan juntos. Comen y dejan comer, como dicen por ahi.
Pero esa informacion es dificil que llegue a la mayoria de los mexicanos.
Televisa y TV Azteca (otro de los "opios" del pueblo mexicano) se encargan de entretener a todos los mexicanitos con su programacion verdaderamente "enriquecedora", pero dificilmente exponen al pueblo a informacion que ponga verdaderamente en duda al gobierno mexicano. De hecho CREEN en el mismo, no muerden la mano que los alimenta, por asi decirlo.
Luego entre mafias y mafias, saltan noticias terribles como esta. Una pena. Y como llegan ya las mafias a este nivel?
No debemos concentrarnos en los efectos sino en las causas.
Ejemplo: Si el gobierno de Mexico rechazara el maiz transgenico barato que importa de los EEUU y consumiera el suyo propio, a un precio un poquitin mas digno, todavia habria muchos campesinos mexicanos que en vez de sembrar cannabis o coca, optarian por sembrar alimentos basicos, como el maiz mismo. No se suponia que los mexicanos eran los reyes de los tacos y las tortitas de maiz aparecian en todas las comidas? Bien, pues ahora cantidad de esas tortitas se hacen con maiz importado de EEUU y muchos campesinos mexicanos se dedican ahora a sembrar marihuana o coca, simplemente porque les deja mas dinero para criar sanamente, vestir dignamente, y brindar una educacion de mejor calidad a sus hijos. Todos sabemos lo bien que pagan los gringos.
Y los campesinos que no, optan por currar 13 horas al dia en una maquiladora por un sueldo que les da para comer y vivir el dia a dia. Otros se dedican al secuestro de todo tipo (express, o de "peces gordos"), a la "fayuca"(todo tipo de "negocios negros", pirateria, trafico de productos de TODO tipo sin pagar impuestos, y tambien de personas a uno y otro lado de la frontera con EEUU), y etc.
Y entre toda esa mierda, saltan noticias como esta. Que son una pena y causan mucha rabia, pero no se arreglan solo "endureciendo el estado de derecho" para castigar a esos "mafiosos malvados".
La foto es mas grande, por decirlo de una manera, y hay que verla completa para hacer una propuesta coherente que ayude a ese pais a salir del desmadre en el que esta metido, gracias, mayormente, a las politicas que permiten que ahi viva de la gente mas rica y mas pobre del planeta.