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#8:
Me dan, si cabe, más asco aún los supuestamente de izquierdas que hicieron eso que los de ultraderecha, porque se supone que tenían que ir a favor del pueblo, no convertirse en matones de mierda. Claro, que igual se metieron en donde veían que podían tener más fuerza, como suelen hacer todos los cobardes que van de chulos.
#1:
De esto no hay memoria histórica
#71:
Y bueno, no se como esto sorprende a nadie. En la guerra civil a efectos prácticos habían tres bandos:
- Los sublevados (Franco y compañía)
- Los revolucionarios, que querían sustituir la república por un régimen comunista o anarquista
- Los republicanos, que eran leales a la república, y que eran tanto de derechas como de izquierdas (entre ellos estaban, por ejemplo ERC o el PNV)
De hecho, solo hace falta leer un poco. Cuando los militares dan el golpe, varios grupos de extrema izquierda inician asimismo una revolución para sustituir a la república por un sistema más o menos anarcosindicalista. Lease, por ejemplo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_1936
Repito, leed la historia de la república. Tal vez se os quite esa idea de "buenos y malos" de la cabeza, porque, entre otras cosas, ni todos los que trataron de eliminar la República eran de derechas, ni todos los que lucharon contra los fascistas estaban a favor del gobierno republicano.
- Los sublevados (Franco y compañía)
- Los revolucionarios, que querían sustituir la república por un régimen comunista o anarquista
- Los republicanos, que eran leales a la república, y que eran tanto de derechas como de izquierdas (entre ellos estaban, por ejemplo ERC o el PNV)
De hecho, solo hace falta leer un poco. Cuando los militares dan el golpe, varios grupos de extrema izquierda inician asimismo una revolución para sustituir a la república por un sistema más o menos anarcosindicalista. Lease, por ejemplo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_1936
Repito, leed la historia de la república. Tal vez se os quite esa idea de "buenos y malos" de la cabeza, porque, entre otras cosas, ni todos los que trataron de eliminar la República eran de derechas, ni todos los que lucharon contra los fascistas estaban a favor del gobierno republicano.
#11:
#7
"La mayoría de los dirigentes de las patrullas de la muerte rehicieron sus vidas en el exilio"
"[...]muchos fueron asesinados sólo por ser catalanistas, jóvenes cristianos o por venganzas personales. Entre las profesiones: maquinista impresor, agente comercial, profesor de la escuela de ingenieros, farmacéutico"
A lo mejor deberías cambiar tu visión
"La mayoría de los dirigentes de las patrullas de la muerte rehicieron sus vidas en el exilio"
"[...]muchos fueron asesinados sólo por ser catalanistas, jóvenes cristianos o por venganzas personales. Entre las profesiones: maquinista impresor, agente comercial, profesor de la escuela de ingenieros, farmacéutico"
A lo mejor deberías cambiar tu visión
#19:
#17
Lo que esta noticia viene a decir que estas organizaciones no mataban demonios con cuernos o fascistas, sino "catalanistas, jóvenes cristianos o por venganzas personales. Entre las profesiones: maquinista impresor, agente comercial, profesor de la escuela de ingenieros, farmacéutico"
Todos sabemos que en la guerra civil hubo crímenes por ambas partes, pero a veces se quiere vender que la izquierda mataba señores malos con bigote y la derecha mataba mujeres y campesinos. Y eso es falso
Lo que esta noticia viene a decir que estas organizaciones no mataban demonios con cuernos o fascistas, sino "catalanistas, jóvenes cristianos o por venganzas personales. Entre las profesiones: maquinista impresor, agente comercial, profesor de la escuela de ingenieros, farmacéutico"
Todos sabemos que en la guerra civil hubo crímenes por ambas partes, pero a veces se quiere vender que la izquierda mataba señores malos con bigote y la derecha mataba mujeres y campesinos. Y eso es falso
#12:
#8 Desde luego, en la guerra civil, pese a que la iniciaron los golpistas, ningun bando esta exento de su racion de barbaridades innombrables.
Son esas mismas barbaridades que hacen que los mas exhaltados de uno y otro lado, no olvide la maldad del otro.
Pero es justo (y necesario), destapar toda la verdad y exigir responsabilidades a todos. Esas organizaciones señaladas deben pedir perdon por todos los asesinatos que en su nombre cometieron.
No vale decir "Y tu mas", porque la sangre no se lava diciendo que el vecino ha matado mas. Claro que si viene un fanatico de extrema izquierda como algunos que pululan por aqui, no son mas que "actos de justicia social, libertaria y revolucionaria".
La misma mierda siempre en ambos bandos.
Son esas mismas barbaridades que hacen que los mas exhaltados de uno y otro lado, no olvide la maldad del otro.
Pero es justo (y necesario), destapar toda la verdad y exigir responsabilidades a todos. Esas organizaciones señaladas deben pedir perdon por todos los asesinatos que en su nombre cometieron.
No vale decir "Y tu mas", porque la sangre no se lava diciendo que el vecino ha matado mas. Claro que si viene un fanatico de extrema izquierda como algunos que pululan por aqui, no son mas que "actos de justicia social, libertaria y revolucionaria".
La misma mierda siempre en ambos bandos.
#5:
#3 Y realmente es muy sencillo condenar el golpe de estado del 36, la guerra civil y la represion posterior...y a la vez condenar los actos igualmente criminales de estas "patrullas de la muerte" en la anarquica zona leal.
Maxime cuando las organizaciones implicadas estan dirigidas por gente que ni vivia en aquella epoca. No tendrian nada que perder y si mucho que ganar.
Pero supongo que es pedir demasiado.
Maxime cuando las organizaciones implicadas estan dirigidas por gente que ni vivia en aquella epoca. No tendrian nada que perder y si mucho que ganar.
Pero supongo que es pedir demasiado.
#61:
Por cosas como estas, fue por las que George Orwell renegó del comunismo. Véase "Homenaje a Cataluña", por ejemplo
#84:
#54 Macho es que se te ve el plumero. Tu forma de generalizar al mismo tiempo que llamas "perroflauta" (#4 y #25) y luego te quejas de que llamen "fachillas" (en #35) simplemente es aberrante. Intentas dar lecciones de civismo cuando eres el primero que hace lo contrario de lo que dice.
Pero ya demostraste el otro dia con la noticia del Cabanyal en tus comentarios en la que defendias ciegamente la actuacion de la UIP (los antidisturbios) y que eramos unos perroflautas los que ibamos por alli. Ya sabemos que odias todo lo que sea izquierdas (por los cientos comentarios en que demuestras tu odio) te dire que izquierdas y derechas es un termino inventado en la Revolucion Francesa, por lo que a diferencia de ti, yo no odio a los que se declaran de derechas, de hecho me llevo muy bien con algunos... al final simplemente opino si algo es justo o no, independientemente que sea PP, PSOE, IU, UPyD o el partido de mi tia, porque intento ser objetivo, tanto que a veces gente tan subjetiva como tu que votaba al PSOE me ha tildado de que soy 'facha del PP', como tu ahora nos tildas a muchos de 'perroflauta'. Yo me considero anarkista (y no voy ni con flauta, ni con perro, sino con traje y corbata porque me gusta vestir asi y punto) y muchos de nosotros si leemos (y escribimos) libros, un ejemplo para invalidar todas tus generalizaciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
#55 +1 por tu comentario de autocritica constructiva.
Pero ya demostraste el otro dia con la noticia del Cabanyal en tus comentarios en la que defendias ciegamente la actuacion de la UIP (los antidisturbios) y que eramos unos perroflautas los que ibamos por alli. Ya sabemos que odias todo lo que sea izquierdas (por los cientos comentarios en que demuestras tu odio) te dire que izquierdas y derechas es un termino inventado en la Revolucion Francesa, por lo que a diferencia de ti, yo no odio a los que se declaran de derechas, de hecho me llevo muy bien con algunos... al final simplemente opino si algo es justo o no, independientemente que sea PP, PSOE, IU, UPyD o el partido de mi tia, porque intento ser objetivo, tanto que a veces gente tan subjetiva como tu que votaba al PSOE me ha tildado de que soy 'facha del PP', como tu ahora nos tildas a muchos de 'perroflauta'. Yo me considero anarkista (y no voy ni con flauta, ni con perro, sino con traje y corbata porque me gusta vestir asi y punto) y muchos de nosotros si leemos (y escribimos) libros, un ejemplo para invalidar todas tus generalizaciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
#55 +1 por tu comentario de autocritica constructiva.
#73:
Por esto no me gusta la Ley de Memoria Histórica: a la que se trata de ver las barbaridades cometidas en el bando republicano (que fue sobre todo contra gente que tenía poco o nada de franquista) ya salta el lobby de los "noslomismo" a protestar y, de hecho, los recursos destinados son significativamente menores.
Las familias que tienen muertos en fosas comunes creadas durante estos sucesos también quieren que se les devuelvan sus restos.
Es la hostia esto: ignorados por Franco (cuando no utilizados para convertirles en defensores de causas que odiaban) y ahora ignorados en la democracia porque sus asesinos tenían pedigree
No se trata de equiparar bandos. Se trata de hacer justicia. Y los familiares de estos muertos la merecen tanto como los familiares de los otros.
#7 No deja de pasmarme el doble rasero de quien por un lado pide la anulación de los juicios franquistas, mientras que por otro se niega a juzgar las barbaridades cometidas en el lado republicano porque "ya fueron juzgadas en la posguerra". Debe ser jodido vivir con esa esquizofrenia.
Las familias que tienen muertos en fosas comunes creadas durante estos sucesos también quieren que se les devuelvan sus restos.
Es la hostia esto: ignorados por Franco (cuando no utilizados para convertirles en defensores de causas que odiaban) y ahora ignorados en la democracia porque sus asesinos tenían pedigree
No se trata de equiparar bandos. Se trata de hacer justicia. Y los familiares de estos muertos la merecen tanto como los familiares de los otros.
#7 No deja de pasmarme el doble rasero de quien por un lado pide la anulación de los juicios franquistas, mientras que por otro se niega a juzgar las barbaridades cometidas en el lado republicano porque "ya fueron juzgadas en la posguerra". Debe ser jodido vivir con esa esquizofrenia.
#15:
Vale. Que se juzgue a Carrillo por lo de Paracuellos (cosa que ya se hizo y se declaró culpable y prófugo, hasta la amnistía), y también a todos los responsables de todas las fosas comunes de la postguerra.
Coincido con #7 respecto a lo que ocurrió con los responsables de asesinatos del bando perdedor. La Ley de Memoria Histórica debería sacar a la luz a los responsables del mismo tipo de delitos del bando ganador.
Y otra cosa. No sólo hubo fosas comunes en la postguerra. Hubo secuestros de niños, torturas, desapariciones, adjudicaciones de contratos a dedo a simpatizantes del régimen (¿a que me suena esto hoy en dia?), juicios sin ninguna garantía de equidad basados en denuncias anónimas (el clásico ajuste de cuentas),...
S!
Coincido con #7 respecto a lo que ocurrió con los responsables de asesinatos del bando perdedor. La Ley de Memoria Histórica debería sacar a la luz a los responsables del mismo tipo de delitos del bando ganador.
Y otra cosa. No sólo hubo fosas comunes en la postguerra. Hubo secuestros de niños, torturas, desapariciones, adjudicaciones de contratos a dedo a simpatizantes del régimen (¿a que me suena esto hoy en dia?), juicios sin ninguna garantía de equidad basados en denuncias anónimas (el clásico ajuste de cuentas),...
S!
Comentarios
De esto no hay memoria histórica
#1 Ningun democrata puede alegrarse o mirar a otro sitio en este asunto. Esos porcentajes deberian mover a las organizaciones que las cometieron a pedir perdon.
Pero si, estoy de acuerdo que la memoria historica tambien debe incorporar estos asesinatos.
#2 A todos les cuesta pedir perdón. Y además lo incorrectamente político se ha instaurado en nuestra sociedad y hay cosas que está mal visto el decirlas.
#3 Y realmente es muy sencillo condenar el golpe de estado del 36, la guerra civil y la represion posterior...y a la vez condenar los actos igualmente criminales de estas "patrullas de la muerte" en la anarquica zona leal.
Maxime cuando las organizaciones implicadas estan dirigidas por gente que ni vivia en aquella epoca. No tendrian nada que perder y si mucho que ganar.
Pero supongo que es pedir demasiado.
#2, el bando derrotado en la Guerra civil no tiene que pedir ningún perdón. Ya fue represaliado, torturado y asesinado por la genocida dictadura franquista.
Sin embargo, todas las canalladas cometidas por la facción nacional durante la guerra y los cuarenta aciagos años que la siguieron siguen aún a día de hoy impunes.
A otro perro con el hueso de equiparar a los dos bandos.
#7 Bueno, mas de uno no fue represaliado porque huyo a paises donde ya estaba instaurada la dictadura que queria para España. A ver, si se me ocurre alguno, ah si, CARRILLO.
#7
"La mayoría de los dirigentes de las patrullas de la muerte rehicieron sus vidas en el exilio"
"[...]muchos fueron asesinados sólo por ser catalanistas, jóvenes cristianos o por venganzas personales. Entre las profesiones: maquinista impresor, agente comercial, profesor de la escuela de ingenieros, farmacéutico"
A lo mejor deberías cambiar tu visión
#7 Veo que para usted unos muertos son más importantes que otros. Que hay que reconocer lo que pasó en la dictadura, su represión y etc.. por supuesto, ¡y nunca más!.
Pero el decir que unos son más importantes que otros porque durante 40 años fueron sepresaliados... Un asesino es un asesino, sea de derechas o de izquierdas.
Vale. Que se juzgue a Carrillo por lo de Paracuellos (cosa que ya se hizo y se declaró culpable y prófugo, hasta la amnistía), y también a todos los responsables de todas las fosas comunes de la postguerra.
Coincido con #7 respecto a lo que ocurrió con los responsables de asesinatos del bando perdedor. La Ley de Memoria Histórica debería sacar a la luz a los responsables del mismo tipo de delitos del bando ganador.
Y otra cosa. No sólo hubo fosas comunes en la postguerra. Hubo secuestros de niños, torturas, desapariciones, adjudicaciones de contratos a dedo a simpatizantes del régimen (¿a que me suena esto hoy en dia?), juicios sin ninguna garantía de equidad basados en denuncias anónimas (el clásico ajuste de cuentas),...
S!
#7 "el bando derrotado en la Guerra civil no tiene que pedir ningún perdón"
Se habla de perdón entre ELLOS, no que tengan que pedir perdón al bando franquista ni mucho menos.
Entre ellos, se mataban entre ellos.
#7 Entonces, como fueron represaliados, ¿está bien lo que hicieron? ¿no?
Se te ve el plumero.
#7 gente como tu es la que sobra en este pais, me alegra y me extraña ver una noticia como esta en meneame ya que ultimamente esto se ha convertido en un foro capado dominado por los fanboys de ZP, los politicos de la transicion eran gente que comprendian que en este pais lo
que se necesitaba era union y tirar para adelante y esto se consiguio hasta que llegaron los hijos mimados del franquismo y se dedicaron a levantar ampollas y viejas heridas pos una simple cuestion electoral, nunca nos pondremos de acuerdo del porque de la guerra simplemente porque ninguno de nosotros estaba alli
cuando digo hijos mimados del fanquismo me refiero a ZP (su padre alto funcionario) de la Vega(su padre intimo de Giron) Bermejo (su padre falangista acerrimo) y asi podria ir nombrando hasta llenar paginas enteras, sres pensemos en el futuro y dejemos ya de llamar facha a todo aquel que piensa distinto,
#51
Si la transición la hubiese hecho gente revanchista, hubiésemos más represión y dictadura.
Afortunadamente, hubo gente con cabeza que pensó más en el futuro que en el pasado
De todas formas, todos estos "progresistas" que quieren hacer la revolución desde sus 20MB de Jazztel y que no vivieron ni de lejos la dictadura, son unos niñatos
#51 los fascistas del 36 también pensaban que sobraba gente como #7 en este país y se dedicaron con empeño a cumplir su deseo.
#57 Te lo han puesto a huevos para hacer demagogia pero una vez caemos en lo mismo. La intencion de la izquierda era que desaparecieran todos los que opinaban distinto a ellos y posteriormente implantar su dictadura.
#59 Me importan un huevo tus especulaciones de historia ficción sobre lo que hubiera hecho la izquierda; hablamos de lo que realmente hizo la derecha. Por cierto, hazte un análisis de ADN no sabes cuantos fachillas sois hijos de rojos arrebatados a sus padres.
#63 ,amigo, no hace falta ser Perry Manson para saber lo que hacía y seguirían haciendo los rojos: basta con que te leas la noticia del enlace.
historia ficcion? los cojones
#57 gente como tu tambien sobra, te remito a #59, pero no sobrais por ser de izquierdas o derechas, sobrais porque sois gente sectaria y excluyente, seguro que eres de los que llaman facha a Rosa Diez pq la mujer opina distinto a ZP, o a Boadella por querer luchar contra el totalitarismo, para mi sois gente sin criterio y totalmente aborregados
por eso tu y #7 sobrais
#57 Esa frase excluyente no tiene nada que ver con lo que precisamente se habla en este hilo.
Por esto no me gusta la Ley de Memoria Histórica: a la que se trata de ver las barbaridades cometidas en el bando republicano (que fue sobre todo contra gente que tenía poco o nada de franquista) ya salta el lobby de los "noslomismo" a protestar y, de hecho, los recursos destinados son significativamente menores.
Las familias que tienen muertos en fosas comunes creadas durante estos sucesos también quieren que se les devuelvan sus restos.
Es la hostia esto: ignorados por Franco (cuando no utilizados para convertirles en defensores de causas que odiaban) y ahora ignorados en la democracia porque sus asesinos tenían pedigree
No se trata de equiparar bandos. Se trata de hacer justicia. Y los familiares de estos muertos la merecen tanto como los familiares de los otros.
#7 No deja de pasmarme el doble rasero de quien por un lado pide la anulación de los juicios franquistas, mientras que por otro se niega a juzgar las barbaridades cometidas en el lado republicano porque "ya fueron juzgadas en la posguerra". Debe ser jodido vivir con esa esquizofrenia.
#2 Las organizaciones que cometieron esos crimenes llevaban decenios soportando asesinatos,torturas, ejecuciones, cárceles etc. y surgieron para defenderse del hambre, la explotación y la violencia. En la epoca de Alfonso XIII, en un periodo poco mas largo, Martinez Anido ejecutó a 200 sindicalistas, aplicandoles la recien inventada ley de fugas. Suma todos los que fueron asesinados antes y despues y veras por que la CNT tuvo que montar su propia fábrica de armas.
Esos crímenes no los cometió la república, sino el golpe de estado que la dejo indefensa e incapaz de controlarel orden publico.
#1 en tu comentario tampoco hay demagogia.
Despues de la guerra, vino la dictadura y se asesinaron (empleando los mismos terminos del articulo, aunque tambien podriamos decir, se "pasearon") muchas personas por ser "rojo" o por que los vecinos lo denunciaron por cualquier motivo. En todo este periodo (la dictadura) tuvieron tiempo de aplicar su "justicia" y "ajusticiar" a la gente con o sin "juicio".
A toda esa gente que cometieron crimenes de guerra durante la guerra, y durante la dictadura, no se le ha juzgado. Con lo que solo se ha juzgado y "ajusticiado" a un bando pero no al otro.
Aparte, que lo que se esta pidiendo con la memoria historica, es sacar de las cunetas a las victimas y que se reconozca, que fueron eso: victimas, y no criminales.
Desde la derecha mas rancia y la no tan rancia, esto se esta impidiendo alegando que no hay que buscar culpables cuando ahora señalan a otros culpables de otro bando, que seguramnte ya pagaron su culpa.
Tambien cabe recordar, quien se levanto contra el pueblo.
#68
¿ Donde niego yo la memoria histórica a los que sufrieron la dictadura franquista ?
¿ Me lo puedes decir ?
#1 Te equivocas. De la memoria de muchas, si no todas, de estas vícitmas ya se encargaron 40 años de franquismo.
Evidentemente, la gravedad de estos crímenes es la misma que la de los cometidos por franquistas, pero eso no quita que lo que pretende la ley de memoria histórica que atacas con tanta saña sea justo.
Me dan, si cabe, más asco aún los supuestamente de izquierdas que hicieron eso que los de ultraderecha, porque se supone que tenían que ir a favor del pueblo, no convertirse en matones de mierda. Claro, que igual se metieron en donde veían que podían tener más fuerza, como suelen hacer todos los cobardes que van de chulos.
#8 Desde luego, en la guerra civil, pese a que la iniciaron los golpistas, ningun bando esta exento de su racion de barbaridades innombrables.
Son esas mismas barbaridades que hacen que los mas exhaltados de uno y otro lado, no olvide la maldad del otro.
Pero es justo (y necesario), destapar toda la verdad y exigir responsabilidades a todos. Esas organizaciones señaladas deben pedir perdon por todos los asesinatos que en su nombre cometieron.
No vale decir "Y tu mas", porque la sangre no se lava diciendo que el vecino ha matado mas. Claro que si viene un fanatico de extrema izquierda como algunos que pululan por aqui, no son mas que "actos de justicia social, libertaria y revolucionaria".
La misma mierda siempre en ambos bandos.
#8 los ultraderechistas también creían que ellos eran los buenos y, por supuesto, también creían que eran ellos los que luchaban por el pueblo (el discurso fascista también es revolucionario centrado en los trabajadores). no te equivoques, esto no era problema de derechas o izquierdas, el problema era que españa era un país retrasado donde la gente no podía soportar una democracia y tenían muy poco respeto a la vida ajena. querer identificarse con un bando es una estupidez para alguien del siglo xxi.
Y bueno, no se como esto sorprende a nadie. En la guerra civil a efectos prácticos habían tres bandos:
- Los sublevados (Franco y compañía)
- Los revolucionarios, que querían sustituir la república por un régimen comunista o anarquista
- Los republicanos, que eran leales a la república, y que eran tanto de derechas como de izquierdas (entre ellos estaban, por ejemplo ERC o el PNV)
De hecho, solo hace falta leer un poco. Cuando los militares dan el golpe, varios grupos de extrema izquierda inician asimismo una revolución para sustituir a la república por un sistema más o menos anarcosindicalista. Lease, por ejemplo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_1936
Repito, leed la historia de la república. Tal vez se os quite esa idea de "buenos y malos" de la cabeza, porque, entre otras cosas, ni todos los que trataron de eliminar la República eran de derechas, ni todos los que lucharon contra los fascistas estaban a favor del gobierno republicano.
Por cosas como estas, fue por las que George Orwell renegó del comunismo. Véase "Homenaje a Cataluña", por ejemplo
Esta noticia en portada con sólo un voto negativo? Está claro que los radicales de izquierdas aún están durmiendo la mona del botellón de ayer
#61 leer "Rebelión en la Granja" debería ser de obligada lectura en la asignatura esa de la ciudadanía, similar a la que había durante el régimen del Generalísimo llamada "formación del Espiritu Nacional"
La guerra fue la guerra. NADIE duda que hubo asesinatos, disparos, heridos...
Pero la derecha sí que duda que los asesinatos, disparos y heridos siguieron durante la DICTADURA de Franco hasta al año 1975.
#26 Hasta en la Guerra hay normas que si no se cumplen hay que pagar por ellas. vamos, si lo veis muy claro en algunos casos, no se como no lo veis en este. Claro, puede ser que ahi pica, no?
La cosa es ir haciendo regates a lo obvio para que aperezcan como malos los que vosotros quereis y como buenos tambien lo que vosotros quereis.
¿Cuántos habéis leido la noticia?:
...aportan nueva luz sobre lo que sucedió en Barcelona desde julio de 1936 hasta mayo de 1937, cuando los estalinistas ajustaron cuentas con anarquistas y trotskistas
Por lo visto muchos necesitan leer cosas como estas para darse cuenta que el significado de la expresión "guerra civil" es muy distinto al de "guerra" a secas.
Creo que nadie niega que ambos bandos competieron atrocidades,fue una guerra. ¿Quién lo niega? lo que se pide es que hoy en dia en el año 2010 no se permita que unos muertos están enterrados dignamente y otros por ahi tirados en fosas comunes en base a qué bando pertenecieron. Además, solo uno de los bandos siguió matando cuando el enemigo ya no tenia ejército.
#18 La exhumacion de cadaveres es perfectamente compatible con denunciar estos asesinatos.
¿Acaso un democrata puede mirar a otro lado en estos asuntos en base a que los otros tambien mataron y mas aun porque fueron el bando ganador?.
Para mi no cabe duda que si hubiese ganado el gobierno legitimo, se hubiesen cometido similares represiones posteriores.
De hecho, no hace mucho, en la sexta hicieron un documental ficcion sobre que hubiese pasado si hubiese ganado la republica y venian a decir que la represion contra los perdedores sublevados hubiese sido muy similar al principio.
Aqui no se trata de decir "Y tu mas", sino de repudiar actos criminales. Oscurecer esta realidad, ocultarla, minimizarla solo nos pone a la misma altura de los otros asesinos.
Basta ya de justificar la muerte de un ser humano por el bando en el que esta.
Ojo al morro que le echa #21: "Para mi no cabe duda que si hubiese ganado el gobierno legitimo, se hubiesen cometido similares represiones posteriores".
Ja, ja, y su argumento es que en una película pasaba eso. De chiste.
#18 Tienes razon, no todos estan enterrados dignamente.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-25-01-2010/abc/Opinion/el-pozo-de-camu%C3%B1as_1133294896670.html
Bueno, os dejo aquí preparando la quedada del 20-N.
#31 " por mí estupendo, yo no voy por ahí diciendo que investigar el pasado sea "abrir viejas heridas"; pero la guerra solo no, también la dictadura. "
Te la vas a ganar en el Partido, el buen progreta adoctrinado tiene que tener recursos para mantenerese en sus trece y cuando ya le han dado por todos los lados recurrir a los comodines como hace el mucho mas experto que tu "detectivelibrero"
#30 Bueno, os dejo aquí preparando la quedada del 20-N.
El de "fachillas" no lo has utilizado en el momento adecuado, te has precipitado.
#32 ¿lo qué?
#33 tienes razón los fachas no me merecen ningún respeto.
#35 ¿lo qué?
#39 Definitivamente, te la vas a ganar en el Partido
#54 Macho es que se te ve el plumero. Tu forma de generalizar al mismo tiempo que llamas "perroflauta" (#4 y #25) y luego te quejas de que llamen "fachillas" (en #35) simplemente es aberrante. Intentas dar lecciones de civismo cuando eres el primero que hace lo contrario de lo que dice.
Pero ya demostraste el otro dia con la noticia del Cabanyal en tus comentarios en la que defendias ciegamente la actuacion de la UIP (los antidisturbios) y que eramos unos perroflautas los que ibamos por alli. Ya sabemos que odias todo lo que sea izquierdas (por los cientos comentarios en que demuestras tu odio) te dire que izquierdas y derechas es un termino inventado en la Revolucion Francesa, por lo que a diferencia de ti, yo no odio a los que se declaran de derechas, de hecho me llevo muy bien con algunos... al final simplemente opino si algo es justo o no, independientemente que sea PP, PSOE, IU, UPyD o el partido de mi tia, porque intento ser objetivo, tanto que a veces gente tan subjetiva como tu que votaba al PSOE me ha tildado de que soy 'facha del PP', como tu ahora nos tildas a muchos de 'perroflauta'. Yo me considero anarkista (y no voy ni con flauta, ni con perro, sino con traje y corbata porque me gusta vestir asi y punto) y muchos de nosotros si leemos (y escribimos) libros, un ejemplo para invalidar todas tus generalizaciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
#55 +1 por tu comentario de autocritica constructiva.
#84 no he podido sonreir al imaginarme a un anarkista -con k- con traje y corbata
Bueno,yo tengo cierta tendencia anarcocapitalista y tb llevo corbata a veces.
#84 Mira, si quieres tener alguna razon de lo que me acusas llama la atencion tambien al que nos ha llamado fachilla. Es que no veo que tu sensibildad aflore en este caso, solo aflora para lo que te interesa. Eso amigo mio tiene un nombre, cinismo. No te la des de sensible por favor que ha quedado acreditado que eres un cinico.
Por cierto, si vas a decir que mi comentario es anterior que te veo venir. Yo he hablado de perroflaurtas en general , el individuo al que me refiero ha llamado "fachillas" a los que estabamos hablando con el. Ademas todavia no he podido leer ningun post en el que nos pida perdon.
#94 Pero eres tu quien dice una cosa y luego hace la contraria. Por supuesto no estoy de acuerdo en que nadie llame fachilla en forma despectiva y lo digo aqui si quieres (ya que no lleva a ningun lado llamar asi a nadie). Lo que digo es que eres tu quien da lecciones de cosas que luego haces lo contrario.
#96 Lo que digo es que eres tu quien da lecciones de cosas que luego haces lo contrario."
Desafortunadamente esa actitud que recriminas esta generalizada en el meneame.
#97 Desafortunadamente esa actitud que recriminas esta generalizada en el meneame.
Y cada vez que veo esa actitud que dices que es generalizada la recrimino, por eso te la recrimine. Pero desde luego yo no insulto y luego pido que no se insulte. Pedir que no se llame a alguien fachilla cuando estas llamando perroflauta es recriminable. Lo mismo alreves, solo que esta vez eras tu quien intentaba dar lecciones de civismo.
"El historiador Solé i Sabaté contabiliza 65 asesinatos diarios entre julio y septiembre de 1936, la mitad de los cometidos en toda de la Guerra Civil (8.352)."
Esto me parece una broma de mal gusto. No puedo refutar lo de los 65 asesinatos diarios en Cataluña durante algo más de dos meses, pero decir que en toda la guerra civil se cometieron "sólo" 8352 asesinatos me parece aberrante.
Edito: Ok. Entiendo que los 8352 asesinatos se refieren a Cataluña. Debería ser un poco más explícito. No veo donde está la noticia.
Por cierto, la Ley de Memoria Histórica no discrimina entre bandos, sólo hay que ir a poner una denuncia.
#36 Pero que me estas contando? Mientras haya calles a nombre de Negrin (por poner un ejemplo) y est´´en prohibidas las otras no me digas que es para los dos bandos.
#37 Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
Vivo a 200m de la calle General Mola. Un militar Traidor. Ayto. del PSOE.
Los desaparecidos de uno y otro bando pueden ser denunciados al amparo de esta Ley.
Este es el problema de España.Durante años,muchos años, tuvimos que tragarnos que la imperecedera cruzada católica de Franco venía a librarnos del mal y era justificada tanta brutalidad contra los enemigos de la patria y el golpe ilegítimo del 36.
Ahora lo mismo pero al revés.Sólo un bando hizo cosas malas,el de Franco,pues el PSOE aceptó siempre la legalidad democrática tal y como demuestra la historia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934 ) ,y los que tampoco pertenecian al Franquismo eran muy buenos todos y no le pusieron la mano encima a nadie.
Buenos y malos.Malos y buenos.PP,PSOE.PSOE,PP.
menuda incultura gastan algunos por aqui, cogeros un puto libro y aprended porque este articulo si bien dice cosas reales y sabidas por muchos, lo hace desde un sesgo ideologicamente contrario, presentando a gente que luchaba por los suyos como terroristas.
debido a las bandas de pistoleros del sindicato libre, los obreros se organizaron en bandas contrarias, pistoleros de la clase trabajadora, que en medio de una guerra, se dedicaron a asesinar a aquellos que buscaban asesinarles.
Video sobre lo que ocurrio en barcelona (elaborado por la cnt):
Hubo una guerra que enfrentó a hermanos por culpa de unos cuantos.
Basta ya de decir tú más, porque desgraciadamente en la guerra todo vale y tantas rencillas amparadas por dos mierdas de colores tú rojo y tú azul no nos llevan a ningún sitio.
Acaso si el abuelo de mi vecino mató al abuelo de otro vecino, ¿ ahora un vecino debe matar al otro ?.
Esto es una nueva ó antigua cortina de humo, para no preocuparnos de problemas más graves.
Si removemos la mierda salpicará a todos los que gobiernan actualmente sea de un color o de otro.
No seamos borregos porfavor.
Que sepais que los del PGB( partido de la gente del bar ) somos gente que nunca ha matado a nadie. Solamente pedimos la nacionalizacion de la cebada y el reconocimiento de la barra fija como deporte olimpico.
Por cierto... esto se parece al congreso de los diputados... falta que entre alguien a decir que él descubrio la trama gurtel
Salud camaradas del bar y la chirigota!!!!
#81 algún día venceremos. escuchemos nuestro himno con la mano en el pecho:
Mi abuelo fue uno de los asesinados en Moncada. Su mujer fue a recoger el cadáver semanas después de su fusilamiento (lo enterraron en una fosa común y sus restos se pudieron identificar porque llevaba cosido su nombre en un pañuelo) gracias a unos buenos samaritanos que les dieron la información.
A mi abuelo lo secuestraron en Barcelona unos individuos que según contaba mi abuela llevaban las siglas del FAI pintadas en un camión. Nunca se ha sabido por qué lo cogieron, mi abuela siempre dijo que debió ser un error, ya que era un republicano militante y además hermano de un ministro de la segunda república. Al final lo pudieron enterrar en su pueblo donde descansa en paz. Jamás se nos ha pedido perdón de manera oficial por parte del Estado ni de los partidos que apoyaban semejantes salvajadas. Además, para más inri, durante la dictadura tampoco se ayudó en nada a la familia y encima su caso se usó para "enseñar" a los vecinos del pueblo lo malos que eran los rojos durante la guerra. Con la democracia tampoco hemos tenido la más mínima oportunidad de saber qué ocurrió exactamente esa madrugada del 7 de diciembre de 1936. Y luego dicen que como en España no se vive en ningún sitio, más bien querrán decir que no se muere como en ningún sitio.
Ya están aquí los que niegan la dictadura. Que si no fué dictadura, que fué un régimen necesario, que si nos libró de los comunistas, que si ahora no tenéis memoria histórica.. Si vuestro querido Franco hubiera sido tan bueno, ahora no haría falta ley de memória histórica ni apertura de fosas comunes.
Para qué me molesto, no hay nadie en su sano juicio que piense realmente que Franco fué un santo y los comunistas unos demonios. Los únicos que lo afirman son solo trolls.
#70 el régimen de Franco fué indudablemente una dictadura.
Pero "dictadura" no tenía en principio el significado peyorativo que ahora.Un "Dictador" era un líder fuerte y carismático, un conductor ,el guía de la Nación.El que dictaba lo que se debía hacer correctamente.
la dictadura de Franco fué necesaria,como la Historia ha demostrado,para pacificar España y crear una clase media con prestaciones sociales y educativas que nunca jamás antes había tenido y preparar unos profundos cimientos sobre los cuales se asentara la Democracia fuerte que tenemos ahora.Porque hay que recordar que la Monarquía Parlamentariade hoy fué diseñada por Franco, y que este nunca tuvo la voluntad de perpetuar el régimen,si quisiera ,se habría hecho teniendo a todo el ejército a su favor.
Franco fué una etapa como los cohetes,que tienen varias etapas de las que se van desprendiendo, pues eso.
#72 Sí sí, claro que sí. Por supuesto, tienes toda la razón. Claro, claro. Sin la monarquía no existiría democracia, eso pasa en todos los países, donde hay democracia, hubo monarquía, y hubo esclavismo, ergo el esclavismo y la monarquía son los pilares de la democracia. Eso nadie lo duda, ni siquiera los reptilianos.
#74 perdona, no hablaba contigo me equivoqué
#72 Pero "dictadura" no tenía en principio el significado peyorativo que ahora.Un "Dictador" era un líder fuerte y carismático, un conductor ,el guía de la Nación.El que dictaba lo que se debía hacer correctamente.
Tiene huevos, algunos comentarios no merecen réplica, sólo con que se lean ya hablan mal de sí mismos y por sí solos. Por cierto, guía en alemán se dice Fürher Pues no sé que podría significar una dictadura en un país con un nivel de analfabetismo del copón, no sé supongo que nada, pero en el mundo normal una dictadura ya estaba mal vista, ya existía la SDN y había calificaciones ya para esa palabra como las hay hoy, ve si no a la hemeroteca y busca discursos de Churchil hablando de España y la Guerra Civil Española, del apoyo de Hitler... en fin, que vives como siempre en la tierra de OZ y tú mismo te crees lo que dices.
No obstante, te diré que el camino a la democracia no es necesariamente pasar por una dictadura. Muchos países en situaciones, no mejores que la que tenía España en 1936, no necesitaron de la acción salvadora de una panda de militares iluminados. Franco lo único que ha generado con su alzamiento y su dictadura fascista y nacional católica es generar una caterva de educados ignorantes y proclives a la demagogia, víctimas fáciles del populismo electoralista, y defensores del eterno y equívoco concepto de las dos Españas, cuando en realidad hay muchas más. Prueba de ello son todos los improperios y acusaciones que la gente se sigue lanzando por considerar contrarias las ideas, aun incluso cuando éstas se adaptaron ya hace mucho a la democracia, y me da igual que estas sean de base socialistas, liberales, federalistas, comunistas, trotskistas, marxistas, nacionalistas, regionalistas... me es igual, cuando esas ideas reconocen el derecho democrático de la libertad de expresión y aceptan la convivenvia entre ellas. Aquel que se ponga en contra de esto es un fascista, pero no un fascista liberal o socialista o lo que le quieras poner para adornar; un fascista es un fascista, sea de izquierdas o de derechas, y lo es por su tendencia a destruir la democracia y por querer imponer sus ideas por la fuerza de las armas o del dinero o del poder y no de la razón o el diálogo. Al que no le entre esto en la cabeza seguirá siendo parte de la caterva de la que hablaba más arriba.
Dicho esto, juzgar se puede juzgar todo, si bien estoy casi seguro que la gran mayoría de los asesinos de los que habla esta noticia fueron juzgados y ejecutados hace ya más de medio siglo, conjuntamente con otros inocentes que habrán sido metidos en el mismo saco en algún juicio sumarísimo. Si juzgamos, lo que tenemos que juzgar es la historia, para eliminar la mentira de ella y desenterrar los hechos que muchos años de censura nos han robado de nuestros libros de historia; ahí deberían estar precisa y objetivamente contados, pero no están, y para juzgar esa historia debemos juzgar a quienes la tergiversaron y la manipularon, como deberíamos hacer si de la guerra civil hubiese surgido otra dictadura diferente, la stalinista, lo que habria sido posible que ocurriese.
Hoy tenemos algunos la suerte de contar con opiniones de personas que vivieron el alzamiento rebelde contra la república, la guerra civil y la dictadura en nuestras propias familias, incluso gente de ambos bandos en la misma familia. Personas como Fraga o Carrillo, autores de grandes errores en el pasado hablan desde la experiencia, para que sus errores no los cometan otros, todos podemos tener la opinión que queramos sobre estas personas, pero censurar sus voces es un craso error.
#69 Tu concepción de la Historia es partidista; no cuentas nunca toda la historia, no hablas de antecedentes ni de consecuencias, la descontextualizas y le arrebatas su valor científico. Siempre cuentas sólo los hechos que te interesan. Te hago una pregunta ¿la vida política de Calvo Sotelo se reduce únicamente al hecho de haber sido asesinado por secuaces de los comunistas?, que por cierto en eso se parece a Trotski. No intentes poner buenos y malos en un cuento que no ofrece tal distinción de caracteres, todos pusieron su granito de arena, y todos son responsables de muertes y represión. Hoy en día no se juzgan personas, ni siquiera ideas, se juzgan hechos; ha de ser así para poder mostrar la historia de un país con la seguridad de que es correcta, con el orgullo de decirles a las nuevas generaciones ¡mirad lo que hemos superado, a lo que hemos vencido!
Mis convicciones políticas son democráticas. Creía y creo en la necesidad del Parlamento; creía y creo en el Sufragio, pero, precisamente por eso, abominaba del régimen político imperante. Régimen que representaba un escarnio del Parlamento, una prostitución del sufragio... Y cuando el general Primo de Rivera irrumpió en la vida pública española, vi en él un factor providencial de saneamiento. Este hombre -pensé- viene a hundir para siempre los viejos procedimientos.
¿Qué importa el medio? Ayudémosle.
José Calvo Sotelo: Mis servicios al Estado, Madrid, imprenta clásica española, 1931, p. 7
Ese hombre no merecía ese final, pero hoy día merecería la carcel cuanto menos, por haber apoyado esa dictadura, la de Primo de Rivera, y por haber llamado muchas veces al levantamiento armado contra el gobierno, es decir apoyar una guerra; equivocaciones que manchan un gran historial como político, pero gravísimas a mi entender. Él mismo tendría sus divergencias despues con Primo de Rivera y se arrepentiría seguramente de esas palabras. Siempre habláis aquellos que tomáis partido en este tema, sin contar con el factor histórico; hoy nuestra realidad, nuestro contexto político es otro y nuestra lectura es otra, cuanto menos más objetiva. Nunca el fin justifica los medios, y en ello se incluye aquellos que mataron a este hombre y pusieron también su granito de arena para que estallase una guerra civil.
No creo que Cayo Lara vaya a hacer lo que estoy seguro te gustaría que hiciese, sea instigar quema de conventos o amenazar a un miembro de otro partido, igual que no creo que Rajoy vaya a ordenar fusilamientos de maestros, por ponerte un ejemplo. Sé que eres un nostálgico, pero por suerte para todos, y aunque no lo creas para tí también, hemos cambiado algo, todos.
Un saludo.
#90 lo primero, lecturas recomendadas: http://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_romano
Con respecto al resto de su largo comentario,al que me veo obligao a responder por la cortesía del trabajón que te has tomado conmigo,
Tu problema es que no te pones en situación.Para analizar los hechos históricos debes meterte en la época.La historia es como un cubo: para comprenderlo hay que verlo en todas sus dimensiones dándole vueltas y desde diferentes perspectivas ,o tendrás una imagen plana que no se parece en nada a como es en realidad.
Yo no soy partidista ¿que gano yo siendo de un partido u otro? a mi nadie me paga por tener opiniones -al contrario que muchos de los que pululan por aquí, te lo aseguro-
Y por último yo no soy nostalgico de la época franquista.Es una etapa quemada, la primera fase de un cohete, pero no seré tan idiota de decir cuando lleguemos a órbita, que todo el mérito lo tuvo la 2º y la 3º etapas,y la 1º no hizo nada.
No sé explicarlo mas claro.Me rindo.
#91 Te entiendo, pero la primera fase podría haber sido otra y ahora, en mi opinión, podríamos estar mejor, por las razones que ya expliqué en el anterior comentario, es por eso que creo que hacer apología de ciertas cosas es un error, lo mejor que hubiese podido ocurrir habría sido que no hubiese ocurrido un levantamiento militar, y que la democracia hubiese seguido su evolución natural. Los paises que así lo han hecho han tenido injusticias en democracia, pero al menos no han provocado una recesión en la evolución de 40 años. Repito es mi opinión, sobre algo irrelevante quizás porque no se puede cambiar la historia en cuanto a hechos, pero habría que mostrar las cosas como son sin subjetividad para que las nuevas generaciones no repitan viejos errores.
Creeme que no miro la historia sin meterme en situación o en contexto, al contrario, la miro poniendome en todas las posiciones posibles, Es más, en mi familia me han mostrado cómo hacerlo, ya que tengo la suerte de tener familia de los dos bandos. Lo que no entiendo, ahora viendo algunos comentarios a parte de los tuyos, es como puede haber gente que no se ha leido un libro de historia en su vida, y para ello hay que leer muchos y de muchos historiadores, y recomiendan libros de César Vidal; prefiero, sinceramente, leerme una buena novela de Asimov, siempre preferí la futuro-ficción, a la pasado-ficción. Llevo años hablando con amigos de derechas o de izquierdas, intentando luchar contra la demagogia que equipara las ideas a los actos, eso es lo que me han enseñado en mi familia y lo que he aprendido leyendo, y eso te hace objetivo y poder posicionarte sin riesgo a ser atrapado por el sectarismo.
No fue trabajo escribir el comentario, escribo lo que pienso como lo pienso, lo dificil es repasar las faltas, soy algo disléxico, y seguro que se me habrán colado varias.
#92 a la pregunta de ¿cuando habrá paz en España? la Pasionaria respondió: cuando una de las partes haya aniquilado a la otra.
Lo cual deja claro el talante democrático de esa gente y que no era posible una evolución democrática normal y en paz.Y tb deja ver lo que tenían en mente hacer en caso de ganar los Stalinistas.
Sin embargo, Franco amnistió a muchos rojos con crímenes demostrados a sus espaldas, Valle de los caidos de por medio, y a muchos otros les dejó salir del pais por la puerta de atrás.
La sociedad de la época,sedienta de venganza con sus muertos frescos aún, hubiera querido mucho más, pero Franco era un Hombre de Estado y no un tirano sanguinario y genocida como Stalin.
#95 No pienso entrar en ese juego demagógico gracias.
#95, y los fascistas le dieron la razón aniquilando a una de las dos Españas e implantando una dictadura de 36 años.
Obviamente ni a ti no te diden nada las siglas ICCP, a otros nos recuerda de lo que sois capaces.
#92 Los comunistas, aunque pocos en ese momento eran marxistas, los socialistas marxistas. Los marxistas no aceptan , menos aun en esa epoca, las democracias burguesas su fin es la dictadura del proletariado pasando previemante por las democracias populares.
No creo que los anarquistas hubiesen sido los que hubiesen dado la cara por una democracia de corte occidental. Asi que ya vemos lo que nos esperaba.
Los unicos que estaban bien organizados y con ayuda internacional eran los comunistas por eso se hicieron con todos los resortes del poder. Si no hubiese habido un golpe de estado posiblemente los comunistas tambien se habr´´ian hecho con el poder. Se hubiesen fusionado con los siocialistas para hacerlos desaparecer y aniquilado a los anarquista y al POUM.
Dime que partido hubiese luchado por una democracia de corte occidental por favor.
El de Melquiades Alvarez? lo asesinaron. Besteiro? Se tuvo que apartar de la politica por el asco que le daban los comunistas.
#98 No entiendo cómo pareces estar tan seguro de que si no hubiese habido un "levantamiento" de Franco, hubiésemos acabado en una dictadura comunista. El futuro, creo, es impredecible.
Por otro lado ¿tendrías el valor de decirle a alguien que tenga un familiar muerto EN la guerra civil (no antes, ni después) que su muerte fue necesaria?
#98 Mira, conozco muchos datos, y quizás de fuentes más neutrales que las que ya has mostrado en anteriores comentarios. Lo cierto es que falta una comisión de investigación integrada por catedráticos de historia, no sólo españoles, sino tambien de otros países europeos, y dirigida por la Real Academia de Historia. Pero no va a ocurrir, no a corto plazo, porque la gente no quiere, la gente prefiere los libros de personajes como Pio Moa o el tal César Vidal, de esperpéntica caradura e intrusismo total en la memoria histórica de un pais, con el único ánimo del lucro personal.
Sí, ya sé que no era una gran democracia, se empezaban a recortar cada vez más los derechos democráticos en favor de, como dijo Calvo Sotelo, una dictadura republicana. ¿Pero creeis que la historia de otros paises como EE.UU, Inglaterra o Francia tuvieron un camino hacia la democracia de plagado de rosas, sin injusticias, sin represión en distintos momentos del camino? Como ya dije, la historia no se puede cambiar, pero se puede analizar en conjunto, la guerra se hizo alentada por agentes internos y externos (los nazis tuvieron mucho que ver en el desenlace) y terminó con grandes pérdidas que aun hoy sufrimos para España, y grandes ganancias para los usurpadores que aun hoy disfrutan, incluso sin dictadura.
Sinceramente paso de discutir hacia donde iba la democracia de la 2ª República Española, porque si no se hubiese interrumpido por las armas y finalmente hubiese devenido en una dictadura ¿que habría cambiado a parte de habernos ahorrado una guerra que destruyó todo un país? Quizás Francia habría tenido un aliado más en la 2ª GM, quizás no, quizás habría terminado imponiendose el modelo democrático ingles o el que empezó en la República de Weimar alemana.
¿Pensais que el Stalinismo es peor que el Franquismo? el plantear eso es un juego demagógico. La dictadura Stalinista esta estudiadísima por toda la comunidad internacional, la de Franco no porque parece ser que no está permitido. ¿Entonces que datos objetivos fiables os llevan a una conclusión tan concreta? Ya os lo digo yo, ninguno, lo único que os lleva a formular esa conclusión, es que seguís tomando partido 71 años después, y lo peor es que muchos ni habeis vivido en la dictadura, y mucho menos la guerra, lo cual junto a la vaga documentación que seguramente poseéis os hace simplemente apologistas de viejas dictaduras.
Para vuestra información, Stalin era un genocida, y Franco otro, lo malo es que lo segundo nunca lo veremos en un libro de historia porque alguien dejó todo muy bien atado para que así ocurra.
#90 PD: Sé lo que son las fasces romanas. También sé lo que es un dictador, y lo que es la rex publica, pero gracias por el enlace.
Leyendo todos vuestros comentarios, algunos de ellos por cierto realmente instructivos, me refiero a la dialéctica entre Professor #72 y sergiodefcom #90. Gracias a ambos por aportar un tono intelectual elevado al debate, me asalta la pregunta de que hubiera ourrido de no tener lugar la Guerra Civil y cual habría sido el destino de España durante la II Guerra Mundial. Saludos cordiales.
Quienes ensucian y agreden a la CNT y a todas/os las/os que lucharon por los buenos valores humanistas no se dan cuenta de que están justificando y defendiendo el orden autoritario del fascismo Europeo, en general, y de Francisco Franco el Caudillo de España en particular.
Ninguna piedad con las/os que defienden y justifican el fascismo.
#58
Yo te recomiendo que te quites las telarañas.
Si la CNT ha hecho algo mal, se debe decir. Porque no creo que tenga que lamer el culo a nadie, tenga las siglas que tenga
68 meneos y 1 negativo. Para que luego digan los falangistas que nosotros no reconocemos las atrocidades de los dos bandos. En esta guerra nunca hubo buenos...
#38 Nosotros ? en que grupo te metes ?
La verdad es que siento lástima por los que unos asesinatos les parecen buenos y otros les parecen malos, me hace gracia como desde el desconocimiento total (por fortuna para ellos no vivieron ni lo que sucedió antes de la guerra ni durante ella) se rasgan las vestiduras cada vez que se habla de estos temas.
Vergüenza ajena me dan los radicales, de ambos bandos.
#38 Perdón por el negativo me salte de comentario en una extraña lucha entre la rueda del ratón y el puntero...
Yo lo que tengo entendido es que en esos momentos en cataluña el asunto era mas bien de todos contra todos. Los marxistas se cargaban anarquistas, los anarquistas contra el POUM, y en medio los de derechas, que recibían de todos lados.
Lo que no me queda claro en el artículo (tampoco en la wikipedia) es si asesinatos de la FAI = asesinatos de la CNT.
Hay que ver que en esos años la gente no sentía precisamente aprecio por otra gente que no fuera de su clase social, y seguramente ni eso.
El obrero/campesino que sintiera aprecio por el patron/señorito es que tendría que tener el síndrome de estocolmo. Y el patron/señorito no tenía mucho aprecio al obrero/campesino viendo como se les trataba.
Yo no aprendo y cuando veo noticias como estas acabo entrando para leer los comentarios y siempre me pasa lo mismo: me deprimo.
Me deprimo de ver como existe todavía gente a la que le gustan las etiquetas, que dice de si misma que es "de derechas" o "de izquierdas" como quien dice ser del Rayo Vallecano y del Betis.
Es una vergüenza que después de tanto tiempo todavía existan hoolygans políticos, que defiendan partidos ciegamente aunque esto suponga negar la mayor y comportarse como críos utilizando la asquerosa técnica de acusación del "y tu más".
Supongo que el ambiente del 36 era parecido a lo que se ve en los comentarios. En vez de haber voluntad de hacer las cosas bien, tan sólo la había de defender a su equipo de fútbol. Por suerte hoy no pasamos las necesidades que se pasaron en aquel momento, pero es lo único que nos diferencia de los que empezaron la guerra civil saltándose el orden democrático (los golpistas) y de los que aprovecharon el desconcierto para promover una revolución (los ultras de izquierda).
Así que nada, seguid discutiendo a ver quien la tiene más grande y no se os olvide: si los demás no están de acuerdo ni se os ocurra hablar con ellos no sea que lleguéis a un acuerdo.
#66 eres bienintencionado, pero te falta un importante bagaje de Historia.
Los que se saltaron el orden democrático fueron los anarquistas,comunistas y socialistas. Llamados genéricamente "rojos" pues era un conglomerado de tendencias muy distintas,con el unico eje común que todos querían acabar con el sistema legal:la República para implantar una dictadura stalinista o la anarquía.
Imagínate que mañana en el Congreso Cayo Lara se levanta y señalando con el dedo a Rajoy le dice: "Usted ha dado hoy su último discurso" , y que a los pocos días policias vestidos de paisano le sacan de su casa en bata delante de su mujer e hijos y lo matan de dos tiros en la acera.
Eso hizo la Pasionaria con Calvo Sotelo.Eso es el "orden democrático" que había. Por lo tanto,contra un "orden" como ese,por principios de justicia, estoy seguro que mucha gente hoy cogería el fusil.
Pra el fascista de #69 y los que le han votado positivo, que son como el pero no lo dicen abiertamente
"Imagínate que mañana en el Congreso Cayo Lara se levanta y señalando con el dedo a Rajoy le dice: "Usted ha dado hoy su último discurso" , y que a los pocos días policias vestidos de paisano le sacan de su casa en bata delante de su mujer e hijos y lo matan de dos tiros en la acera. "
La historia es incompleta. Lo que de verdad seria algo equivalente es lo siguiente
"Imagínate que mañana en el Congreso Cayo Lara se levanta y señalando con el dedo a Rajoy le dice: "Usted ha dado hoy su último discurso" , y que a los pocos días unos matones de alguien del PP, digamos Esparanza Aguirre, matan a un subcomisario de policia y amigos de este subcomisario de policia n venganza van a casa de Esperanza y no la encuentran y tras esto van a por Rajoy y le sacan de su casa en bata delante de su mujer e hijos y lo matan de dos tiros en la acera. "
¿Donde esta la relación entre los que se vengaron de un asesinato y las palabras del Congreso?
Olvidar el asesinato del teniente Castillo, en un burdo intento por manipular la historia es grave por parte del facha que lo ha hecho, pero por lo menos el va de cara no como los palmeros que le aplauden.
Perece tambien que el SIM tenia acobardado a la poblacion de Cataluña.
Por cierto tengo entendido que antes de huir los del Frente popular de Barcelona soltaron a todos los presos menos a los del POUM para que los pillaran los nacionales.
España siempre ha sido un país con gente muy capacitada, mentes brillantes, creativas y emprendedoras. Que han luchado por lo que creían correcto y han intentado tirar para adelante, cabezones como nadie. El problema viene por la clase gobernante, que es todo lo contrario. Inútiles y ladrones, siempre queriéndose aprovechar de los logros de los demás, y prometer y deshacer todo lo que han podido. Tanto de la izquierda como de la derecha. Solo se preocupan por ellos mismos.
Durante 40 años fueron investigados y asesinados sus autores o posibles autores con tan solo decir "ese era uno de ellos". A la tapia del cementerio, un tiro y todo lo que tuviera "repartido" entre los vencedores. Si alguno no acabó ahí o sus descendientes quieren investigarlo que lo pidan. Pero tapar unos asesinatos porque yo no quiero que se investiguen otros, sencillamente ¡NO!
¿¡Y esto no lo investiga Garzón!?
#48 No hombre, que esta la amnistia!
"La patocracia es una enfermedad de grandes movimientos sociales seguidos por sociedades enteras, así como naciones e imperios. Durante el transcurso de la historia de la humanidad, ha afectado a movimientos sociales, políticos y religiosos, al igual que a las ideologías que la acompañan… Y los ha convertido en caricaturas de ellos mismos… Esto ocurrió como resultado de… la participación de agentes patológicos en un proceso patodinámico similar. Esto explica porqué todas las patocracias del mundo son, o han sido, tan similares en sus propiedades esenciales.
… Identificar estos fenómenos a lo largo de la historia y calificarlos adecuadamente según su verdadera naturaleza y contenidos – y no según la ideología en cuestión, la cual sucumbió al proceso de caricaturización – es un trabajo de historiadores. […]
Las acciones de [la patocracia] afectan a la sociedad entera, comenzando por los líderes e infiltrándose en cada pueblo, negocio e institución. La estructura social patológica cubre gradualmente todo el país, creando una “nueva clase” dentro de la nación. Esta clase privilegiada [de patócratas] se siente permanentemente amenazada por los “otros”, es decir, por la mayoría de la gente." Andrew M. Lobaczewski, Ponerología Política. Una ciencia de La Naturaleza del Mal ajustada a Propósitos Políticos (Political Ponerology. A Cience of the Nature of Evil adjusted forPolitical Purposes)
http://quantumfuture.net/sp/pages/Ponerologia_politica1.html
Más información en: RespuestasVeganas.Org
A #42 añado esto:
"Una democracia no puede existir como forma permanente de gobierno. Solo puede existir hasta que los votantes descubren que con su voto pueden concederse a ellos mismos generosas asignaciones del tesoro público. A partir de ese momento, la mayoría siempre vota por los candidatos que les prometen los mayores beneficios, con el resultado que una democracia siempre acaba colapsando por la política fiscal relajada, y siempre sigue una dictadura... La edad media de las civilizaciones mundiales más grandes desde el comienzo de la historia, ha sido de unos 200 años. Durante esos años, estas naciones siempre progresaron siguiendo esta secuencia: de la esclavitud al coraje; del coraje a la libertad; de la libertad a la abundancia; de la abundancia al egoismo; del egoismo a la complacencia; de la complacencia a la apatía; de la apatía a la dependencia; de la dependencia de nuevo a la tiranía." Sir Alexander Fraser Tytler
A ver fachillas, lo explicamos otra vez: nadie niega que se cometieran barbaridades y crímenes por ambos bandos,así es la guerra; pero es que con su final no llego la paz ni la conciliación sino una sangrienta dictadura aliada de las potencias de eje que dedicó su primera década al exterminio sistemático de sus oponentes. Con ejecuciones, campos de concentración, desapariciones y raptos de niños. Y por supuesto que los dos bandos no eran iguales, solo uno era de nazis repugnantes.
#24 Mira "perroflauta", Si quieres que no se tengan en cuenta los asesinatos durante la Guerra, que se tomen en cuenta los que se cometieron desde el 34. Te vale asi? O tampoco.
#25 los asesinatos de octubre del 34 se investigaron en noviembre de ese año, por cierto en medio de una represión atroz.
#27 por mí estupendo, yo no voy por ahí diciendo que investigar el pasado sea "abrir viejas heridas"; pero la guerra solo no, también la dictadura.
#31 No me refiero solo a los hechos referentes al Golpe de Estado que intento el PSOE en ese año. POr cierto, cuando gano el Frente Popular los sacaron de la carcel, asi que todavia podemos hablar del asunto. Me refiero a los asesinatos de los pistoleros de uno y otro bando que quedaron impunes.
#31 " por mí estupendo, yo no voy por ahí diciendo que investigar el pasado sea "abrir viejas heridas"; pero la guerra solo no, también la dictadura. "
A diferencia de tu anterior comentario donde ademas faltas al respeto a otros meneantes, estamos de acuerdo.
#24 Una de dos. O se "olvidan" los crímenes que hicieron los dos bandos como se hizo en el 77 o bien se investiga y se sacan a la luz las miserias y podredumbres de todos los asesinos en la guerra. Es así de fácil. No hay asesinatos buenos y asesinatos malos, son todos asesinatos.
#27 " No hay asesinatos buenos y asesinatos malos, son todos asesinatos. "
Pues eso es lo que mas cuesta que se metan en la cabeza los mas ultras. Y la prueba la tienes en que meten la represion franquista posterior como si eso ya de por si justificara lo que denuncia el articulo.
Es absurdo y deja clara la catadura moral, sacar la represion y los asesinatos posteriores a la guerra, como justificacion o atenuamiento de estos asesinatos.
Nuevo enlace a la noticia: http://www.lavanguardia.es/cultura/noticias/20100411/53903623288/el-verano-sangriento-del-36.html
hace 75 años en una guerra civil, robaron y mataron...y esto llega a portada?????
tu mas..... pues tu mas... vota vota que tu culo explota....
Es normal que se matara, era un guerra de ideologías en la cual cada uno luchaba por sus ideales con la violencia y acabaó por joder a este país y a sus ciudadanos.
Bueno!!! Miquel Mir!!!. Ha publicado ya esos archivos en los que se basa su libro "Diari d'un pistoler de la FAI"?
Es que el libro yo lo leí hace ya unos cuantos años pero los supuestos archivos en los que se basa se ve que se los guarda para el.
Yo creo que los de derecha hemos tenido la decencia de leer libros de autores del Bando del Frente popular, incluso de los mas nauseabundos y partidistas como Santos Julia, quieras que no acabas viendo las cosas de manera mas distante y amplia.
A ver, cuando se leen los de izquierda uno de Stanley Pain por ejemplo, o el mas partidista Cesar Vidal-
Los paseos, las sacas y las listas son una vergüenza que cualquier persona de bien debería sobrellevar independientemente de su ideología (o más bien gracias a su ideología) igual que un alemán (y un austríaco, un ruso, un polaco, un lituano, un servio, un croata, etc, etc) debe sobrellevar lo que hicieron sus abuelos a los abuelos de los demás.
La eliminación física de los rivales políticos es una atrocidad de muy largo recorrido que además, aunque a los bestias les parece una solución a corto plazo, lo que hace es enconar los problemas y pasarlos a tus hijos y nietos.
Esta noticia viene a decir que entre un 43% y un 65% de los asesinatos fueron cometidos por estas asociaciones, vamos, la mitad. ¿A ver quien me adivina quien cometi´´o el resto de los asesinatos de los que no hablan?, porque yo si me hago una idea.
Si es que los periodistas hacen con los numeros lo que les da la gana.
#17
Lo que esta noticia viene a decir que estas organizaciones no mataban demonios con cuernos o fascistas, sino "catalanistas, jóvenes cristianos o por venganzas personales. Entre las profesiones: maquinista impresor, agente comercial, profesor de la escuela de ingenieros, farmacéutico"
Todos sabemos que en la guerra civil hubo crímenes por ambas partes, pero a veces se quiere vender que la izquierda mataba señores malos con bigote y la derecha mataba mujeres y campesinos. Y eso es falso
#19 Ah, y tambien dicen que los que asesinaban a los de derechas, jovenes cristianos, farmaceutico, etc eran gente incontrolada.
Aunque esta gente "incontrolada" se los llevaba de la checas de los comunistas, de los anarquista, del Poum, de la Fai, de a CNT, ah, y DEL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL.
Esta noticia dura lo que tarden en levantarse(ayer botellon) los de Ferraz y los de la brigada mixta. Los "perroflautas" no les podr´´an ayudar ahora porque no tienen ordenador. A estos les utilizaran cuando necesiten que les peguen hostias a alguien la policia. Ultimo ejemplo, las hostias que se han llevado en el cabañal los perroflautas.
#4 Mezclas lo del Cabañal con otras cosas. Lo de Valencia (PP) tiene su copia en A Coruña (PSOE) donde tb. se están tirando casas para cambiar la ciudad... y esos perroflautas que tu dices con protestan... Ves algo politicamente incorrecto.