#3 gracias por el enlace.. así mirando las fotos de #0 sin saber el contexto parecía un evento totalmente fortuito (en plan.. coche iba por la calle y pasó eso.)
Ahora ya se que había piedras, cámaras, ambiente violento y poco afortunado de por medio. (por ambas partes)
#0 Si no quieres descartar la noticia tu mismo, sabiendo que es duplicada y que te la van a tumbar, tu mismo, así lo único que jodes es a los dos pobres que te han votado positivo. Luego no os quejéis ...
#10 la manipulación por parte de Publico.es. Pero es que creo que esa no es la noticia, si no la del atropello, y es duplicada. Diferente seria que tu tomes el articulo de Publico, analices su manipulación, lo expongas en un post y ese post se meneara. No sera duplicada por que no habla del atropello de niños, si no de la manipulación de un medio de comunicación y la publicación sesgada utilizando el atropello de niños que en este caso ya fue noticia.
#11 Es cierto que es duplicada, puesto que ya ha salido otra vez. Lo que pasa es que a mí siempre me ha llamado la atención como hay algunas noticias que nunca son duplicadas ni relacionadas ni nada, me refiero por ejemplo a las de Camps.
#13 si quieres, estoy preparando un articulo denunciando la manipulacion de Publico.es. Si lo deseas y te interesa el tema, puedes subirlo a meneame. Cuando lo tenga listo pondre el enlace en este mismo hilo.
#14 Por mí encantado, pero dado "los amigos" que tengo en memename y tratándose de publico me imagino que quedaría descartada enseguida. Te suguiero que te busques otro menos "fichado" por los amantes de Publico y similares.
#10, #12, #15 y otros... es cierto que la noticia está sesgada y sólo cuentan una parte. Es cierto que es criticable y denunciable... pero también lo es, y no suelo ver tantas quejas, cuando cualquier otro "medio de comunicación" dice que "Hamas, por ej., tira cohetes al sur de israel..." sin explicar que antes han masacrado Palestina innumerables veces, que están asediados, que tienen a miles de palestinos secuestrados, que la zona a la que tiran dichos cohetes era no hace mucho de Palestina, que más del 95% de Gaza está habitada por refugiados que antes vivían en lo que ahora es israel, que son huérfanos, viudas... de anteriores masacres israelíes, que hamas fue subvencionada por israel para provocar una guerra civil contra alfatah (laica), que más del 90% de los cohetes han caído en el desierto... Si eso no es sesgar... si eso no es manipular, si eso no es tener memoria selectiva... que baje yaveh y lo vea.
PD por otro lado, yo no sé descartarla, por eso no lo hice, cuando me enteré que era duplicada
En cambio, a veces sí que contextualizan a su modo: cuando dicen que los ataques israelíes son en "respuesta" a los lanzamientos de cohetes, por ej.
#19 Personalmente prefiero reivindicar para los palestinos el derecho a tener su propio estado para que puedan asegurarse los derechos elementales que se les niegan que no justificar unas actitudes que no les acercan un milímetro a sus legítimas metas, por más que sean comprensibles en multitud de ocasiones. Por éso atacaba al que ha puesto título a las fotografías.
Plantear el problema en términos "judíos contra palestinos" me parece una interpretación de muy alto nivel que permite contemplar el conflicto de un golpe de vista al precio de sacrificar la comprensión de los procesos de bajo nivel que lo determinan. Es difícil aceptar la realidad de que la solución "óptima" a este tipo de situaciones se caracteriza, siempre, por ser terriblemente injusta. Por eso las negociaciones son tan difíciles, injusticia por injusticia, ambos bandos buscan la que más beneficios les supone.
Ójala que cualquier palestino pueda ser, cuanto antes, un ciudadano de pleno derecho en su tierra. Ójala que los israelíes puedan vivir en paz en la que también es la suya.
#22 los israelíes ya viven en paz en la tierra robada a los palestinos. Si no fuera así, ya hubieran llegado a un acuerdo con los palestinos (que no tienen nada que ofrecer, por tanto sin capacidad para negociar)
Echa un vistazo a la cantidad de banners de "visita israel", "visita tierra santa", "vente a vivir a israel"... israel es el país más seguro del mundo, por mucho que pretendan recordar algún atentado en alguna discoteca o en algún autobús hace más de 10 años. En este siglo, los palestinos han asesinado a menos de una treintena de israelíes... en cambio, más de 20.000 palestinos (entre Gaza, Cisjordania y el Líbano) han sido asesinados por israelíes (en el mismo periodo)...
Actualmente, hay un soldado israelí secuestrado por los palestinos, en cambio hay casi 10.000 palestinos secuestrados por israel (más de 7.000 son presos políticos)
Actualmente, más de 1 millón y medio de palestinos, viven encerrados por muros de 12 mts de alto en Cisjordania, separados de sus familias, de sus colegios, hospitales y universidades, y dependiendo de permisos especiales para poder salir (aguantando diariamente vejaciones y demás)
Otros tantos viven en condiciones infrahumanas en Gaza, asediados, masacrados a placer y criminalizados...
A veces, la equidistancia es deleznable, SargentoColon. Es como si dices "ójala los nazis puedan vivir seguros y tranquilos, en su país y los judíos tengan pleno derecho en su tierra" (los judíos también atentaban en la alemania nazi: se llamaba resistencia, y era más que legítima)
#23 y #24 Estoy de acuerdo en que hay cosas que hacen hervir la sangre a cualquiera. Pero precisamente esas son las cosas con las que hay que tener la cabeza muy fría. Las soluciones las apremia la emotividad, pero sólo las puede encontrar la inteligencia y el realismo. Y aún con todo aún tendrá que concurrir la fuerza para imponerlas. Ya te adelantaba que las soluciones se caracterizan por ser "reales" e "injustas". Probablemente el gran éxito del derecho sea que es capaz de producir soluciones injustas ahí donde la moral sólo puede imponer calamidades "justificadas".
El hecho de que David Be'eri sea lo que dices que es no justifica que sea apedreado y mucho menos que pueda serlo cualquier otra persona por el hecho de ser israelí. Generalizar la conducta de ese fenómeno a todo un país, (no sólo a todo un estado), como ha hecho el periodista es una barbaridad. Y muy burda.
Personalmente pienso que la partición fue una aberración jurídica, una especie de último acto decididamente colonialista en un momento en que el colonialismo buscaba nuevas formas. Pero el caso es que tres generaciones después los judíos israelíes están tan en su tierra como los propios palestinos.
Para mí la solución pasa por la devolución de los territorios palestinos y la vuelta a las fronteras establecidas por Naciones Unidas, el fin del proceso colonizador israelí y la creación de un estado palestino. Si yo fuera israelí desearía una Autoridad Palestina fuerte y saneada preocupada por su pueblo.
Te invito a no olvidar los muchos testimonios de multitud de judíos que denuncian a su Estado por los mismos hechos que tú lo haces y jugándose mucho más. Ninguna nación es tan grande como para que pueda servir para meter a todos sus ciudadanos en el mismo saco.
#27 Tienes razón. En este último comentario estoy de acuerdo contigo. Hay israelíes que reconocen y critican la actitud genocida de su gobierno (pocos, pero los hay)
También creo que los israelíes de 3ª generación no deben ser expulsados: ellos no tienen culpa de la barbaridad que hizo la ONU con la partición de algo que no le correspondía.
Pienso, por otro lado, que mientras el resto de los "medios de comunicación" actúan como lo hacen, sólo se puede contraatacar jugando a su juego, que es lo que ha hecho el periodista de "público".
Recuerda que gracias a los medios, "todos los musulmanes son terroristas" gracias al hastío del uso "terrorismo islámico", no calificando de terrorismo católico el del "IRA", por ejemplo. O calificando a Hamas o Hezbola de terroristas, sin reconocer antes el terrorismo de estado israelí.
#28 Algunos medios de comunicación son parte del problema eso está claro. Creo en cualquier caso que Palestina debe mostrar al mundo su dolor, sus esfuerzos por hacer lo imposible por su gente con muy poco. No necesitan demostrar que son valientes y fieros, o que han llegado a estar desesperados. Sus mejores embajadores no tiran piedras ni cohetes.
¿Cómo se puede ayudar a los palestinos, de verdad? Imaginemos que España, como estado, sostiene un hospital, una escuela, proporciona becas universitarias a jóvenes palestinos, proporciona una tribuna internacional a los líderes palestinos, media con Israel cuando sea preciso. Supongamos que eso lo hace Francia, Alemania... Pensemos, además, que se hace todo esto sin pretender aislar a Israel, sino alentándolo a comprometerse en esas políticas. Supongamos que el mundo logra que Israel se sienta apoyado y comprendido en sus circunstancias y en sus legítimos miedos.
Eso cambiaría las cosas. Todo lo que haga que un israelí mire a un palestino y vea un posible terrorista, lo que haga que un palestino mire a un israelí y no vea más que un posible torturador no hace más que consolidar lo que hoy tenemos.
#29 israel no tiene "legítimos miedos". Si así fuera no actuaría como el matón del barrio. Con tal prepotencia asaltando barcos de países miembros de la otan en aguas internacionales, masacrando a placer, destruyendo de igual forma todas las infraestructuras que países europeos hicieron en Gaza, prohibiendo o dificultando a más no poder la entrada o salida de propalestinos (o projusticia) a Cisjordania o Gaza como Noam Chomsky, o a simples Payasos que sólo pretenden hacer reír a niños de Gaza... o no usarían a niños como escudos humanos atados en tanques o instándoles a que habran paquetes sospechosos...
Un país con miedo no actúa de esa forma. Esa es la forma de actuar de un país que se sabe inmune y que sus actuaciones quedarán impunes... Un país con miedo no seguiría colonizando y haciendo asentamientos en zonas ilegales, en zonas del enemigo. No sobrevolaría terceros países como Siria y el Líbano.
israel no tienen ningún miedo. Otra cosa es lo que les interese hacer creer para justificar sus deleznables actos. Hasta genocida de Hitler tenía más miedo a los judíos alemanes y al poder que ostentaban muchos de estos, que le dificultaba controlarlo todo.
#31 Israel lleva toda su existencia viviendo ante la realidad de un discurso hostil centrado en la destrucción de su estado e incluso el exterminio de sus ciudadanos. También es cierto que si determinadas corrientes políticas israelíes medran, y medrarán aún, es gracias a ese discurso. Una persona que vive con miedo lo sacrificará todo en aras de la "seguridad". Aplaudirá cualquier política que le haga sentirse "fuerte".
A Irán y sus palmeros les importan tres cojones todos y cada uno de los palestinos. Son su baza para lograr sus fines. Cuanto más brutal sea el trato que Israel dispense a los palestinos, cuanto más se embrutezca Israel, tanto más fuerte y "coherente" se consolidará su propio proyecto político. Es así de sencillo.
Puedes consultar la prensa de los años 40- 50 en adelante y ver las perlas de sabiduría que han vertido contra cada uno de los israelíes esos mismos líderes árabes que luego han vendido a los palestinos, y baratos. Si yo fuera israelí me daría miedo ver de qué está rodeado todo cuanto soy y amo.
Por cierto que no acabo de entender desde el punto de vista de los derechos humanos la lógica del proyecto que se articula en torno a hacer de la fuerza una debilidad y viceversa. Obviamente lo que busca es nivelar o invertir la relación de fuerzas para devolver ciento por uno. No busca llegar a la paz, sino desencadenar una guerra capaz de alterar sustancialmente el statu quo en la zona. En general los fines suelen estar a la altura de los medios.
#28 Cada cierto tiempo explotas y sueltas las mismas manipulaciones y aberraciones de la realidad de siempre.
- en 60 años han muerto 25000 israelíes.. No "8"
- los palestnos mo son inmunes a la delincuencia común y por tanto hay presos por delitos comunes o asesinatos. No hay presos políticos mi secuestrados.
- los cohetes de hamas caen en desiertos xq esa zona es un desierto en el que hay ciudades israelies. Si no muere gemte es porque Israel protege a sus ciudadanos.
- es territorio es legalmente israelí, según el armisticio de 1949 que puso fin a una guerra árabe de exterminación contra los judíos, wue afortunadamente perdieron los árabes. Estas fronteras se conocen como green line o fronteras del 67
- el muro solo es muro en un 5% del trazado. El resto es una valla que separa una frontera.
Ya estoy cansado de tus desmanes, manipulaciones, falsedades, y comentarios en packs de 4. Ahí te quedas, manipulador.
#32 entonces el 33% de las bajas palestinas de 62 años de conflicto han sido en estos 10 años?
Pues no, las bajas han sido 5706.. la cifra que has dado es 300% superior. Igual de lamentable, pero 4 veces inferior
Das cifras erróneas, y puede ser por tres motivos: o no te documentas bien, o hablas por hablar, o manipulas.
Me da la impresión de que a veces te enciendes y empiezas a escribir muchas cosas, todas seguidas, muchas ideas, en plan popurrí, y escribes datos y datos y datos, de memoria o directamente inventados.
Son comentarios que quedan muy bonitos de cara a la galería, y que suelen recibir votos positivos. Pero aquí estoy yo para lanzarte el cubo de agua fría para que vuelvas al mundo real, un mundo en el que todo está documentado, y que cualquiera con un poco de ganas y dos dedos de frente puede contrastar contra tu discurso demagogo y manipulado
Que tengas un buen día, en el siguiente mensaje que me contestes y los 2 ó 3 que vendrán después
#33 Edito y escribo un segundo mensaje no por seguir tu verborrea comentarista multi-mensaje, sino porque se me terminó el tiempo de edición de #34 :))
Te comentaba, amigo naboman, que no sigas manipulando y tergiversando mis comentarios. Yo no he dicho que los 10 mil presos palestinos sean terroristas. Eso lo has dicho tú y sólo tú.
Yo lo que he dicho es que el pueblo palestino, como cualquier otro pueblo o nación del planeta, no es immune a la común delincuencia. Con común delincuencia me refiero a: robos, violaciones, agresiones, asesinatos, contrabando, etc etc etc.
Por tanto esos 10 mil palestinos están en la cárcel porque han cometido un delito, han sido juzgados justament, y han sido condenados. Y vienes tú, y por todo tu santo morro, les calificas de presos políticos.
Además de demagogia manipuladora, le haces flaco favor a los miles de presos políticos que sí están presos en cárceles de países árabes no democráticos, de china, korea del norte, cuba, irán, y países similares.
#30 por otro lado, eres un negacionista y falseas hasta lo absurdo:
La gran mayoría de los casi 10.000 presos que tiene israel son políticos (muchos niños), y los detienen porque sí (y lo sabes)
Si fueran terroristas, israel ya habría desaparecido: imagina 10.000 personas preparadas para atentar... más los que murieron.
Por otro lado, la guerra no era de "exterminio de judíos", si no de expulsión de colonizadores extranjeros... eso lo sabe cualquier, menos un judío negacionista como tú (que probablemente piensas que israel existe desde hace 3000 años y los palestinos vivían allí de prestado y que, como en otros comentarios me has dicho, eres genetista que busca el "gen judío" y considera que hay mucho en común entre un etíope judío y un polaco judío).
Tienes dos opciones: niega la descripción que hago de ti o queda en ridículo obviándola o reafirmándote.
Esto tampoco lo dice la noticia (pero insisto en que es muy poco objetiva, pero igual de poco que el resto de medios cuando justifican la masacre de Gaza llamándola "guerra", o "incidente" el asalto/masacre de la flotilla de la libertad)
#22 Por último, dices: "Por eso las negociaciones son tan difíciles, injusticia por injusticia, ambos bandos buscan la que más beneficios les supone. "
Las negociaciones no sólo no son nada difíciles, si no que son totalmente innecesarias. Israel debe limitarse a cumplir las decenas de resoluciones de la ONU que tiene en su haber, y hacerse cargo de sus deberes como país ocupante. Esto no es una "guerra entre dos países". Palestina no tiene nada, está ocupada y no recibe armamento bélico de occidente como lo hace israel. El ocupado/oprimido no puede nunca ser criticado al mismo nivel que el ocupante. israel pertenece a la ONU y se autodenomina "democrática"... debe comportarse como un país civilizado... a Palestina no se le puede exigir nada en las condiciones que "¿existe?".
Si estuvieras encerrado en una jaula de 2x2 mtos, y tu sustento, vida y dignidad dependieran de tu carcelero, tus actos no pueden ser igual de criticables que los que haga tal carcelero.
Habría que ver qué le pasaría al conductor si llega a ser alrevés: que algún palestino atropellara a niños israelíes (sería calificado de terrorista de inmediato, tiroteado por soldados israelíes y destruida su casa y alrededores)
De todas formas, amigo naboman, no se si el enlace es más demagogo o más sensacionalista.
Al próximo gitano rumano que atropellen en Barcelona le añadiré un titular "España se una a Sarkozy en el atropello a los derechos de los gitanos europeos".
#20 está claro que para tí los palestinos nunca harán nada mal. Aunque le tiren piedras a un señor que va con su hijo en el coche.
Yo reconozco la culpa de los israelíes con los asentamientos y la ocupación ilegal de palestina. Ahora a ver el día que tú haces lo propio con la violencia, el terrorismo, y la propaganda mediática de la cual tus fotos #0 son perfecto ejemplo.
#21 No es que no hagan nada mal... pero a las víctimas no se les debe criticar duramente. Una mujer maltratada, probablemente haya insultado a su marido, pero no seré yo quien diga que está mal.
Unos niños palestinos están lanzando piedras a unos colonos ilegales, coorresponsables de más de 60 años de ocupación/opresión/vejación/masacre del pueblo palestino... ¿está mal...? Bueno, igual de mal que la mujer maltratada que insulta a su marido.
Por otro lado, quiero verte a ti condenar el muro que encarcela a más de 1 millón y medio de palestinos, la masacre de Gaza, la de la flotilla, el robo de recursos naturales, el secuestro de miles de palestinos (la gran mayoría políticos)... bastante más grave, a mi entender que lanzar piedras a colonos...
El problema es que para algunos el "derecho al pataleo" de los oprimidos se extiende hasta límites insospechados. La lucha contra la opresión es la causa de las causas. Muchos progres tienen que añadir "salvo en el caso de la lucha contra la opresión" como coletilla al viejo principio de "el fin no justifica los medios".
En cualquier caso, podemos estar de acuerdo en que las personas tienen derecho a la dignidad, a los medios de vida, etc... El derecho al pataleo no está contemplado entre los Derechos Humanos, y venderlo como sucedáneo de éstos es prueba de estupidez o de malignidad.
El truco es viejo. Lo han usado los sacerdotes de todas las religiones desde que el hombre es hombre: desde valores absolutos puede hacerse absolutamente todo y sentirse, encima, virtuoso. Por cierto que hablo del "periodista", o lo que quiera que sea que se considera, que ha puesto título a esas fotos...
Comentarios
Dupe: Un conductor atropella a unos niños que lanzaban piedras en Jerusalén
Un conductor atropella a unos niños que lanzaban p...
elpais.comY muy manida: http://www.meneame.net/search.php?q=niños atropella&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Dupe: Un conductor atropella a unos niños que lanzaban piedras en Jerusalén
Un conductor atropella a unos niños que lanzaban p...
elpais.comOpinión que comparto: conductor-atropella-unos-ninos-lanzaban-piedras-jerusalen/0003
#3 pues mira que la busqué y la rebusqué... y no vi nada.
gracias (y lo siento)
#5 descarta entonces la noticia antes de que te la fundan a negativos.
#3 gracias por el enlace.. así mirando las fotos de #0 sin saber el contexto parecía un evento totalmente fortuito (en plan.. coche iba por la calle y pasó eso.)
Ahora ya se que había piedras, cámaras, ambiente violento y poco afortunado de por medio. (por ambas partes)
#0 Si no quieres descartar la noticia tu mismo, sabiendo que es duplicada y que te la van a tumbar, tu mismo, así lo único que jodes es a los dos pobres que te han votado positivo. Luego no os quejéis ...
#9 Hombre. yo creo que esta vez se ve mejor la descarada manipulación no?
#10 la manipulación por parte de Publico.es. Pero es que creo que esa no es la noticia, si no la del atropello, y es duplicada. Diferente seria que tu tomes el articulo de Publico, analices su manipulación, lo expongas en un post y ese post se meneara. No sera duplicada por que no habla del atropello de niños, si no de la manipulación de un medio de comunicación y la publicación sesgada utilizando el atropello de niños que en este caso ya fue noticia.
#11 Es cierto que es duplicada, puesto que ya ha salido otra vez. Lo que pasa es que a mí siempre me ha llamado la atención como hay algunas noticias que nunca son duplicadas ni relacionadas ni nada, me refiero por ejemplo a las de Camps.
#13 si quieres, estoy preparando un articulo denunciando la manipulacion de Publico.es. Si lo deseas y te interesa el tema, puedes subirlo a meneame. Cuando lo tenga listo pondre el enlace en este mismo hilo.
#14 Por mí encantado, pero dado "los amigos" que tengo en memename y tratándose de publico me imagino que quedaría descartada enseguida. Te suguiero que te busques otro menos "fichado" por los amantes de Publico y similares.
#13 http://perrocimarron.blogspot.com/2010/10/asi-manipula-publicoes-sus-lectores.html
#10, #12, #15 y otros... es cierto que la noticia está sesgada y sólo cuentan una parte. Es cierto que es criticable y denunciable... pero también lo es, y no suelo ver tantas quejas, cuando cualquier otro "medio de comunicación" dice que "Hamas, por ej., tira cohetes al sur de israel..." sin explicar que antes han masacrado Palestina innumerables veces, que están asediados, que tienen a miles de palestinos secuestrados, que la zona a la que tiran dichos cohetes era no hace mucho de Palestina, que más del 95% de Gaza está habitada por refugiados que antes vivían en lo que ahora es israel, que son huérfanos, viudas... de anteriores masacres israelíes, que hamas fue subvencionada por israel para provocar una guerra civil contra alfatah (laica), que más del 90% de los cohetes han caído en el desierto... Si eso no es sesgar... si eso no es manipular, si eso no es tener memoria selectiva... que baje yaveh y lo vea.
PD por otro lado, yo no sé descartarla, por eso no lo hice, cuando me enteré que era duplicada
En cambio, a veces sí que contextualizan a su modo: cuando dicen que los ataques israelíes son en "respuesta" a los lanzamientos de cohetes, por ej.
#19 Personalmente prefiero reivindicar para los palestinos el derecho a tener su propio estado para que puedan asegurarse los derechos elementales que se les niegan que no justificar unas actitudes que no les acercan un milímetro a sus legítimas metas, por más que sean comprensibles en multitud de ocasiones. Por éso atacaba al que ha puesto título a las fotografías.
Plantear el problema en términos "judíos contra palestinos" me parece una interpretación de muy alto nivel que permite contemplar el conflicto de un golpe de vista al precio de sacrificar la comprensión de los procesos de bajo nivel que lo determinan. Es difícil aceptar la realidad de que la solución "óptima" a este tipo de situaciones se caracteriza, siempre, por ser terriblemente injusta. Por eso las negociaciones son tan difíciles, injusticia por injusticia, ambos bandos buscan la que más beneficios les supone.
Ójala que cualquier palestino pueda ser, cuanto antes, un ciudadano de pleno derecho en su tierra. Ójala que los israelíes puedan vivir en paz en la que también es la suya.
#22 los israelíes ya viven en paz en la tierra robada a los palestinos. Si no fuera así, ya hubieran llegado a un acuerdo con los palestinos (que no tienen nada que ofrecer, por tanto sin capacidad para negociar)
Echa un vistazo a la cantidad de banners de "visita israel", "visita tierra santa", "vente a vivir a israel"... israel es el país más seguro del mundo, por mucho que pretendan recordar algún atentado en alguna discoteca o en algún autobús hace más de 10 años. En este siglo, los palestinos han asesinado a menos de una treintena de israelíes... en cambio, más de 20.000 palestinos (entre Gaza, Cisjordania y el Líbano) han sido asesinados por israelíes (en el mismo periodo)...
Actualmente, hay un soldado israelí secuestrado por los palestinos, en cambio hay casi 10.000 palestinos secuestrados por israel (más de 7.000 son presos políticos)
Actualmente, más de 1 millón y medio de palestinos, viven encerrados por muros de 12 mts de alto en Cisjordania, separados de sus familias, de sus colegios, hospitales y universidades, y dependiendo de permisos especiales para poder salir (aguantando diariamente vejaciones y demás)
Otros tantos viven en condiciones infrahumanas en Gaza, asediados, masacrados a placer y criminalizados...
A veces, la equidistancia es deleznable, SargentoColon. Es como si dices "ójala los nazis puedan vivir seguros y tranquilos, en su país y los judíos tengan pleno derecho en su tierra" (los judíos también atentaban en la alemania nazi: se llamaba resistencia, y era más que legítima)
#23 y #24 Estoy de acuerdo en que hay cosas que hacen hervir la sangre a cualquiera. Pero precisamente esas son las cosas con las que hay que tener la cabeza muy fría. Las soluciones las apremia la emotividad, pero sólo las puede encontrar la inteligencia y el realismo. Y aún con todo aún tendrá que concurrir la fuerza para imponerlas. Ya te adelantaba que las soluciones se caracterizan por ser "reales" e "injustas". Probablemente el gran éxito del derecho sea que es capaz de producir soluciones injustas ahí donde la moral sólo puede imponer calamidades "justificadas".
El hecho de que David Be'eri sea lo que dices que es no justifica que sea apedreado y mucho menos que pueda serlo cualquier otra persona por el hecho de ser israelí. Generalizar la conducta de ese fenómeno a todo un país, (no sólo a todo un estado), como ha hecho el periodista es una barbaridad. Y muy burda.
Personalmente pienso que la partición fue una aberración jurídica, una especie de último acto decididamente colonialista en un momento en que el colonialismo buscaba nuevas formas. Pero el caso es que tres generaciones después los judíos israelíes están tan en su tierra como los propios palestinos.
Para mí la solución pasa por la devolución de los territorios palestinos y la vuelta a las fronteras establecidas por Naciones Unidas, el fin del proceso colonizador israelí y la creación de un estado palestino. Si yo fuera israelí desearía una Autoridad Palestina fuerte y saneada preocupada por su pueblo.
Te invito a no olvidar los muchos testimonios de multitud de judíos que denuncian a su Estado por los mismos hechos que tú lo haces y jugándose mucho más. Ninguna nación es tan grande como para que pueda servir para meter a todos sus ciudadanos en el mismo saco.
#27 Tienes razón. En este último comentario estoy de acuerdo contigo. Hay israelíes que reconocen y critican la actitud genocida de su gobierno (pocos, pero los hay)
También creo que los israelíes de 3ª generación no deben ser expulsados: ellos no tienen culpa de la barbaridad que hizo la ONU con la partición de algo que no le correspondía.
Pienso, por otro lado, que mientras el resto de los "medios de comunicación" actúan como lo hacen, sólo se puede contraatacar jugando a su juego, que es lo que ha hecho el periodista de "público".
Recuerda que gracias a los medios, "todos los musulmanes son terroristas" gracias al hastío del uso "terrorismo islámico", no calificando de terrorismo católico el del "IRA", por ejemplo. O calificando a Hamas o Hezbola de terroristas, sin reconocer antes el terrorismo de estado israelí.
#28 Algunos medios de comunicación son parte del problema eso está claro. Creo en cualquier caso que Palestina debe mostrar al mundo su dolor, sus esfuerzos por hacer lo imposible por su gente con muy poco. No necesitan demostrar que son valientes y fieros, o que han llegado a estar desesperados. Sus mejores embajadores no tiran piedras ni cohetes.
¿Cómo se puede ayudar a los palestinos, de verdad? Imaginemos que España, como estado, sostiene un hospital, una escuela, proporciona becas universitarias a jóvenes palestinos, proporciona una tribuna internacional a los líderes palestinos, media con Israel cuando sea preciso. Supongamos que eso lo hace Francia, Alemania... Pensemos, además, que se hace todo esto sin pretender aislar a Israel, sino alentándolo a comprometerse en esas políticas. Supongamos que el mundo logra que Israel se sienta apoyado y comprendido en sus circunstancias y en sus legítimos miedos.
Eso cambiaría las cosas. Todo lo que haga que un israelí mire a un palestino y vea un posible terrorista, lo que haga que un palestino mire a un israelí y no vea más que un posible torturador no hace más que consolidar lo que hoy tenemos.
#29 israel no tiene "legítimos miedos". Si así fuera no actuaría como el matón del barrio. Con tal prepotencia asaltando barcos de países miembros de la otan en aguas internacionales, masacrando a placer, destruyendo de igual forma todas las infraestructuras que países europeos hicieron en Gaza, prohibiendo o dificultando a más no poder la entrada o salida de propalestinos (o projusticia) a Cisjordania o Gaza como Noam Chomsky, o a simples Payasos que sólo pretenden hacer reír a niños de Gaza... o no usarían a niños como escudos humanos atados en tanques o instándoles a que habran paquetes sospechosos...
Un país con miedo no actúa de esa forma. Esa es la forma de actuar de un país que se sabe inmune y que sus actuaciones quedarán impunes... Un país con miedo no seguiría colonizando y haciendo asentamientos en zonas ilegales, en zonas del enemigo. No sobrevolaría terceros países como Siria y el Líbano.
israel no tienen ningún miedo. Otra cosa es lo que les interese hacer creer para justificar sus deleznables actos. Hasta genocida de Hitler tenía más miedo a los judíos alemanes y al poder que ostentaban muchos de estos, que le dificultaba controlarlo todo.
#31 Israel lleva toda su existencia viviendo ante la realidad de un discurso hostil centrado en la destrucción de su estado e incluso el exterminio de sus ciudadanos. También es cierto que si determinadas corrientes políticas israelíes medran, y medrarán aún, es gracias a ese discurso. Una persona que vive con miedo lo sacrificará todo en aras de la "seguridad". Aplaudirá cualquier política que le haga sentirse "fuerte".
A Irán y sus palmeros les importan tres cojones todos y cada uno de los palestinos. Son su baza para lograr sus fines. Cuanto más brutal sea el trato que Israel dispense a los palestinos, cuanto más se embrutezca Israel, tanto más fuerte y "coherente" se consolidará su propio proyecto político. Es así de sencillo.
Puedes consultar la prensa de los años 40- 50 en adelante y ver las perlas de sabiduría que han vertido contra cada uno de los israelíes esos mismos líderes árabes que luego han vendido a los palestinos, y baratos. Si yo fuera israelí me daría miedo ver de qué está rodeado todo cuanto soy y amo.
Por cierto que no acabo de entender desde el punto de vista de los derechos humanos la lógica del proyecto que se articula en torno a hacer de la fuerza una debilidad y viceversa. Obviamente lo que busca es nivelar o invertir la relación de fuerzas para devolver ciento por uno. No busca llegar a la paz, sino desencadenar una guerra capaz de alterar sustancialmente el statu quo en la zona. En general los fines suelen estar a la altura de los medios.
#28 Cada cierto tiempo explotas y sueltas las mismas manipulaciones y aberraciones de la realidad de siempre.
- en 60 años han muerto 25000 israelíes.. No "8"
- los palestnos mo son inmunes a la delincuencia común y por tanto hay presos por delitos comunes o asesinatos. No hay presos políticos mi secuestrados.
- los cohetes de hamas caen en desiertos xq esa zona es un desierto en el que hay ciudades israelies. Si no muere gemte es porque Israel protege a sus ciudadanos.
- es territorio es legalmente israelí, según el armisticio de 1949 que puso fin a una guerra árabe de exterminación contra los judíos, wue afortunadamente perdieron los árabes. Estas fronteras se conocen como green line o fronteras del 67
- el muro solo es muro en un 5% del trazado. El resto es una valla que separa una frontera.
Ya estoy cansado de tus desmanes, manipulaciones, falsedades, y comentarios en packs de 4. Ahí te quedas, manipulador.
#30 yo no he dicho ni "en 60 años", ni "8 muertos". lee bien antes de acusar, que después metes la pata.
aclaración para personas con dificultad lectora: este siglo = 10 años
#32 entonces el 33% de las bajas palestinas de 62 años de conflicto han sido en estos 10 años?
Pues no, las bajas han sido 5706.. la cifra que has dado es 300% superior. Igual de lamentable, pero 4 veces inferior
Das cifras erróneas, y puede ser por tres motivos: o no te documentas bien, o hablas por hablar, o manipulas.
Me da la impresión de que a veces te enciendes y empiezas a escribir muchas cosas, todas seguidas, muchas ideas, en plan popurrí, y escribes datos y datos y datos, de memoria o directamente inventados.
Son comentarios que quedan muy bonitos de cara a la galería, y que suelen recibir votos positivos. Pero aquí estoy yo para lanzarte el cubo de agua fría para que vuelvas al mundo real, un mundo en el que todo está documentado, y que cualquiera con un poco de ganas y dos dedos de frente puede contrastar contra tu discurso demagogo y manipulado
Que tengas un buen día, en el siguiente mensaje que me contestes y los 2 ó 3 que vendrán después
#33 Edito y escribo un segundo mensaje no por seguir tu verborrea comentarista multi-mensaje, sino porque se me terminó el tiempo de edición de #34 :))
Te comentaba, amigo naboman, que no sigas manipulando y tergiversando mis comentarios. Yo no he dicho que los 10 mil presos palestinos sean terroristas. Eso lo has dicho tú y sólo tú.
Yo lo que he dicho es que el pueblo palestino, como cualquier otro pueblo o nación del planeta, no es immune a la común delincuencia. Con común delincuencia me refiero a: robos, violaciones, agresiones, asesinatos, contrabando, etc etc etc.
Por tanto esos 10 mil palestinos están en la cárcel porque han cometido un delito, han sido juzgados justament, y han sido condenados. Y vienes tú, y por todo tu santo morro, les calificas de presos políticos.
Además de demagogia manipuladora, le haces flaco favor a los miles de presos políticos que sí están presos en cárceles de países árabes no democráticos, de china, korea del norte, cuba, irán, y países similares.
#30 por otro lado, eres un negacionista y falseas hasta lo absurdo:
La gran mayoría de los casi 10.000 presos que tiene israel son políticos (muchos niños), y los detienen porque sí (y lo sabes)
Si fueran terroristas, israel ya habría desaparecido: imagina 10.000 personas preparadas para atentar... más los que murieron.
Por otro lado, la guerra no era de "exterminio de judíos", si no de expulsión de colonizadores extranjeros... eso lo sabe cualquier, menos un judío negacionista como tú (que probablemente piensas que israel existe desde hace 3000 años y los palestinos vivían allí de prestado y que, como en otros comentarios me has dicho, eres genetista que busca el "gen judío" y considera que hay mucho en común entre un etíope judío y un polaco judío).
Tienes dos opciones: niega la descripción que hago de ti o queda en ridículo obviándola o reafirmándote.
#22 "David Be'eri es director de Elad (judío de ultraderecha y conductor del coche), organización que compra casas para colonizar Jerusalén Oriental con donaciones de EE.UU."
http://www.abc.es/20101008/internacional/israel-atropello-201010081702.html
Esto tampoco lo dice la noticia (pero insisto en que es muy poco objetiva, pero igual de poco que el resto de medios cuando justifican la masacre de Gaza llamándola "guerra", o "incidente" el asalto/masacre de la flotilla de la libertad)
#22 Por último, dices: "Por eso las negociaciones son tan difíciles, injusticia por injusticia, ambos bandos buscan la que más beneficios les supone. "
Las negociaciones no sólo no son nada difíciles, si no que son totalmente innecesarias. Israel debe limitarse a cumplir las decenas de resoluciones de la ONU que tiene en su haber, y hacerse cargo de sus deberes como país ocupante. Esto no es una "guerra entre dos países". Palestina no tiene nada, está ocupada y no recibe armamento bélico de occidente como lo hace israel. El ocupado/oprimido no puede nunca ser criticado al mismo nivel que el ocupante. israel pertenece a la ONU y se autodenomina "democrática"... debe comportarse como un país civilizado... a Palestina no se le puede exigir nada en las condiciones que "¿existe?".
Si estuvieras encerrado en una jaula de 2x2 mtos, y tu sustento, vida y dignidad dependieran de tu carcelero, tus actos no pueden ser igual de criticables que los que haga tal carcelero.
Habría que ver qué le pasaría al conductor si llega a ser alrevés: que algún palestino atropellara a niños israelíes (sería calificado de terrorista de inmediato, tiroteado por soldados israelíes y destruida su casa y alrededores)
hay veces que da risa cuando oimos que el abogado dijo que el peatón atropello al mercedes pero es que a veces...
Jolin, que niños más famosos que llevan detrás una cuadrilla de fotógrafos y cámaras.
Pues la tendre que mandar yo a riesgo de que me cuelguen por Spam.
#17 yo me ofrecería a mandarla pro creo que la tumbarían por ser proisraeli.
Oye chico, menuda suerte tuvo el fotógrafo, no?
De todas formas, amigo naboman, no se si el enlace es más demagogo o más sensacionalista.
Al próximo gitano rumano que atropellen en Barcelona le añadiré un titular "España se una a Sarkozy en el atropello a los derechos de los gitanos europeos".
#1 sí, tuvo suerte que no le pegaran un tiro los soldados israelíes, de gatillo fácil cuando alguien hace fotos inoportunas...
#20 está claro que para tí los palestinos nunca harán nada mal. Aunque le tiren piedras a un señor que va con su hijo en el coche.
Yo reconozco la culpa de los israelíes con los asentamientos y la ocupación ilegal de palestina. Ahora a ver el día que tú haces lo propio con la violencia, el terrorismo, y la propaganda mediática de la cual tus fotos #0 son perfecto ejemplo.
#21 No es que no hagan nada mal... pero a las víctimas no se les debe criticar duramente. Una mujer maltratada, probablemente haya insultado a su marido, pero no seré yo quien diga que está mal.
Unos niños palestinos están lanzando piedras a unos colonos ilegales, coorresponsables de más de 60 años de ocupación/opresión/vejación/masacre del pueblo palestino... ¿está mal...? Bueno, igual de mal que la mujer maltratada que insulta a su marido.
Por otro lado, quiero verte a ti condenar el muro que encarcela a más de 1 millón y medio de palestinos, la masacre de Gaza, la de la flotilla, el robo de recursos naturales, el secuestro de miles de palestinos (la gran mayoría políticos)... bastante más grave, a mi entender que lanzar piedras a colonos...
El problema es que para algunos el "derecho al pataleo" de los oprimidos se extiende hasta límites insospechados. La lucha contra la opresión es la causa de las causas. Muchos progres tienen que añadir "salvo en el caso de la lucha contra la opresión" como coletilla al viejo principio de "el fin no justifica los medios".
En cualquier caso, podemos estar de acuerdo en que las personas tienen derecho a la dignidad, a los medios de vida, etc... El derecho al pataleo no está contemplado entre los Derechos Humanos, y venderlo como sucedáneo de éstos es prueba de estupidez o de malignidad.
El truco es viejo. Lo han usado los sacerdotes de todas las religiones desde que el hombre es hombre: desde valores absolutos puede hacerse absolutamente todo y sentirse, encima, virtuoso. Por cierto que hablo del "periodista", o lo que quiera que sea que se considera, que ha puesto título a esas fotos...