Aspen es un pueblo con una concentración impresionante de gente exitosa, donde muchas casas van de 20 a 50 millones de dólares. Pero el resultado es un pueblo… socialista. Suena absurdo hablar de socialismos pero los propietarios de casas en Aspen no solo pagan sus impuestos sino que donan a fundaciones que terminan haciendo de este pueblo una maravilla a nivel de servicios y oferta cultural. En los pueblos vecinos a Aspen está la gente que trabaja para que todo esto funcione, de clase media o baja, y se produce un fuerte contraste ideológico.
Comentarios
Sinceramente, cuanto antes dejéis de usar etiquetas (izquierda, derecha, rojo, azul, progre, facha) y os dediquéis a pensar y analizar las ideas antes entenderéis estas cosas... creo.
#3 las etiquetas recogen las palabras más destacadas del titular y sirven para facilitar la localización de la noticia... ¿qué etiquetas propones tú?
#6 No me refiero a las etiquetas de la noticia, me refiero a las etiquestas que se usan para identificar ideas. A veces me imagino a alguien sentado tras un escritorio repasando un montón de cuartillas en las que hay escritas las nuevas ideas del día y poniéndoles un sello con su calificación en plan burrócrata: esta es de izquierdas, esta de derechas, etc.
de ahí viene lo de : Que me Aspen, que contradicción!
Unos piensan que por votar a la derecha son más ricos que el vecino.
Otros piensan que los emigrantes les quitan el trabajo.
Otros creen que los rojos les van a prohibir rezar el rosario.
Otros están en contra de la evolución de la sociedad, y no quieren saber nada de gays, abortos...
Otros creen que la única capaz de levantar la economía es la derecha.
Otros opinan que la única solución es tener lideres autoritarios como los de la derecha.
Los hay que temen al rojo ladrón que les va a robar hasta las telarañas.
Siempre queda alguno que realmente piensa que el mercado no sólo es eficiente si se deja solito, sino que va a ser justo, humano, y que la mejor manera para reducir las diferencias es a través del crecimiento económico perpetuo.
Todos se equivocan.
Otro día os cuento lo que piensan los rojos y os aseguro que también se equivocan.
#11 añadiría: Unos creen que pagar menos impuestos es bueno.
Para entender el tema sugiero ver estas fotos en las que aparece un chico diciendo que le encanta contaminar el planeta (I love my carbon footprint) y otro niño lleva una pancarta diciendo que hay que aumentar el gasto militar
Las contradicciones de EE UU... aunque no es nuevo, tradicionalmente siempre las zonas rurales pobres (cinturón de la Biblia, etc.) votan a las opciones más conservadoras, mientras que las zonas urbanas ricas de ambas costas votan las más "progresistas".
#1 A veces puede existir una explicación para estas aparentes contradicciones. En este caso concreto, la desconozco , pero me he acordado de un conocido que hace años era de izquierdas y cambió. Lo que le hizo cambiar es que su barrio, que siempre habia sido seguro, se habia convertido en un lugar peligroso desde que comenzó la democracia, donde eran habituales las agresiones, los atracos y el narcotrafico. Es decir, se hizo de derechas por reacción a esta situación
Quizá la gente de clase baja de Aspen tambien se hayan vuelto de derechas como reaccion ante estos "socialistas" ricos, que disfrutan de su dinero mientras ellos no tienen ni siquiera una sanidad publica que los atienda cuando estan enfermos.
También es donde Harry y Lloyd encontraron a Mary Swanson.
#5 Ya estaba pensando: "¿Es que nadie va a decirlo?"
#5 Ahhhhh Swanson... pensaba que era Samsonite!
Esto no es nuevo.
Es sintomático de la civilización occidental. Y como ejemplo mi propia ciudad, Málaga. Zonas comunmente etiquetadas como "pijas", como Cerrado de Calderón o el Limonar, son un hervidero de votos a partidos "progresistas" (por decirlo de alguna manera) como el PSOE o UPyD.
Sin embargo, muévete a zonas tradicionalmente obreras, como San Andrés o Las Delicias y encontrarás un montón de falangistas nostálgicos y tardofranquistas.
A lo mejor me equivoco, pero es lo que he visto en mi humilde experiencia.
#4 partidos "progresistas" (por decirlo de alguna manera) como el PSOE o UPyD.
Con lo del PSOE, aceptamos pulpo como animal de compañía. Pero UPyD
Lo que pasa es que el fascismo es intervencionista en economía (fíjate cómo Hitler sacó Alemania de la crisis), y a la gente que no se interesa nada por la política (los antiguos griegos tenían una palabra para definirles, idiotès) eso es lo único que le importa.
Por otro lado, es PSOE es pura demagogia. Ha hecho algunas leyes sociales importantes (matrimonio homosexual, reforma del aborto), pero nada que vaya a afectar al fondo de la sociedad (léase reformas económicas y políticas).
#8 hamijo, se puede ser "progresista" y centralista/liberal/muchas cosas mas a la vez.
No compres solo uno de los tres packs "todo en uno" (izquierdas/derechas/nacionalista) que nos venden en españa.
Que nuestra "derecha" "declarada" (PP) sea conservadora y centralista, no quita que puedan existir otras combinaciones. Por ejemplo nuestra "derecha" "no declarada" (PSOE).
#25 Por ejemplo en España tenemos nacionalistas muy de derechas y nacionalistas muy de izquierdas, al menos en teoria.
#8
Es superprogresista de la muerte congelar las pensiones de nuestros mayores...
Y no te digo ya salvar los bancos con dinero público ....PROGRESISMO PROGRESISMO
#8 sigo alucinando con aquellos que dicen que UPyD no es progresista porque ROsa Díez se fuera del PSOE o por no bajarse los pantalones con los nacionalistas
Esto es una manipulación de manual. Ahora resulta que mantener buenas causas con dinero es ser progre, y contaminar por gusto es de fachas. Hay que joderse... ¿Comer niños también es de fachas? Y claro, siendo rico, duele menos pagar los impuestos, nos ha jodido.
Según Varsavsky parece ser que todo lo bueno es progre y todo lo malo es facha.
#8 Al contrario, la derecha es liberal con la economía. Los que son intervencionistas con la economía y con todo en general es la izquierda. La izquierda le gusta controlarlo todo y controlar las vidas de sus ciudadanos al mínimo detalle, limitando sus libertades individuales al mínimo. Y Hitler era intervencionista, pero Hitler no era facha ni fascista, era socialista, concretamente nacionalistasocialista. Hitler era de izquierdas, por muchos se empeñen en hacernos creer lo contrario.
#32
Pues yo no los tildaria de fachas, para nada, sino de ignorantes ( y no en el sentido descalificativo de la palabra ). Si a esas personas supieran realmente que significa liberal o socialismo posiblemente se habrian dado cuenta hace mucho de que esos partidos a los que votan no son lo que creian.
Para la mayoria la política no pasa de lo que se ve en los noticiarios o el periódico, e incluso en aquellos debates que retransmiten en televisión o radio, la clase política se encarga de utilizar un lenguaje técnico que ya puede ser confuso o incomprensible para la gran parte de la sociedad española, vease cuando Solbes era ministro de economía y fue a uno de los primeros debates televisados de "tengo una pregunta para usted" en TVE, o en el caso de que se le haga una pregunta directa ya se encargará el politico de darte una respuesta vacia cubierta de estadísticas.
#37 , se puede ser socialista y dar primacia a la libertad individual de la persona, al menos en lo personal, e incluso se puede ser liberal y mermar las libertades de la clase media y baja, al fin y al cabo se tratan de sistemas económicos que se diferencian en la intervención del estado que hay en uno y en otro.
#37 La derecha es más liberal en la economía y más intervencionista en las políticas sociales, mientras que la izquierda es justo al contrario. Últimamente se han popularizado escalas de dos ejes, siendo uno de ellos el grado de liberalismo económico y otro el grado de liberalismo social, y según las cuales los regímenes muy autoritarios no se asocian ni con la derecha ni con la izquierda, y lo mismo pasa con el anarquismo como ideología extremadamente liberal tanto en lo económico como en lo social.
Cuando se dice que los extremos se tocan, en parte es porque un régimen extremadamente autoritario de derecha apenas se distingue de otro extremadamente autoritario de izquierda. Al final, lo esencial es que ambos coartan las libertades sociales y económicas.
#37 "...Hitler no era facha ni fascista, era socialista..."
El Club de la Comedia!
Aunque en principio pueda parecer ilógico que un pobre o un trabajador sea de derechas, de hecho, es de los mas normal del mundo, pasa en todos los países, empezando por España. Tanto #4 como #8 lo han explicado muy bien, acaso no hay aquí muchisimas regiones donde gana el PP por mayoría? Como Galicia, que no es precisamente muy rica, o Castilla Leon, que significa eso, que en esas zonas son todos ricos o empresarios? Ni mucho menos, pero en lo que se apoya la derecha es en el conservadurismo que suele ser mas fuerte en los pueblos que en las ciudades, y luego, cuando ganan, como "extra" les meten el libre mercado neoliberal que realmente no tiene por qué ir unido con ser conservador o religioso. De hecho en USA, los liberales económicos son los demócratas, de "izquierda" (izquierda estadounidense, que equivale a la derecha Europea)
Si la gente votase según rico/pobre, en España tendríamos 100.000 votos para la derecha, y los 40 millones de votos para izquierda.
PD: Como bien ha dicho #8, el PSOE no es un partido de izquierdas, puede considerarsele de centro, pero jamas de izquierdas, es de izquierdas en lo social (matrimonios homosexuales), pero económicamente es liberal hasta la médula, no intervienen nada, sino que, de hecho, son los que mas empresas estatales han privatizado
#8 lo que te pasa, es que eres de la PSOE, por eso UPyD no te parece "progre", pero es tanto o más que el PSOE (si es ser progre se puede considerar algo bueno). PSOE=banca=club bilderberg, etc
#17 Anda, échale un vistazo a la RAE antes de seguir hablando:
facha3.
(Acort. del it. fascista).
1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.
Viene de la palabra italiana "fascio".
Culpa de Varsavsky será, que es un inculto al parecer, no te culpo a tí.
#19 lee lo que escribes, antes de pasarte de listo, que me estás dando la razón:
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.
Es decir, cualquier persona de ideología reaccionaria es 'facha' según la lengua castellana. Ni se refiere sólo a los fascistas, ni sólo a los españoles. Varsavsky usa esta acepción con total corrección, ¿o es que tienes algo que objetar a esta definición de la RAE?
Pero vamos, que me parece una chorrada discutir estas menudencias en vez del fondo de la noticia, así que aquí lo dejo.
NO ha dicho nada el tío en el artículo. Si, unos son progres y otros fachas, pero ni dice el porqué de esa situación, ni que representa Aspen para Estados Unidos, quienes hicieron que esa ciudad sea lo que es hoy, y una gran singularidad de cosas que hacen falta para entender esa situación. De todas maneras la situación de ideas de Aspen no solo se da allí, sino en otros condados. Aspen está en el Eagle County, pero en el Summit County también podíamos ver hace unos años carteles con cuentas regresivas del tiempo que le quedaba a Bush. Mucha gente que se ve acomodada llevaba la chapa 'Yankis go Home', etc...
Pero hay que tirar muy para atrás, y ver que los Demócratas fueron los que empezaron a impulsar esa ciudad, que se apropiaron de las mejores casa del centro y que los trabajadores se quedaron fuera. Y que son derechistas porque quieren parecerse a los moradores del centro. La familia Kennedy, McNamara y otros demócraras impulsaron Aspen en los '60 y mas tarde en los '80. Fueron los 'aspenitas'.
Eso sí, Varsavsky sí ha tenido tiempo de colarnos que se ha visto con Clinton y que es Director de un Festival de una ciudad perdida en el ancho Colorado. Pues muy bien. Cuando lo sea del gran Nueva York deberemos poner 'las ojos y orejas bien abiertos'!
Yo las primeras fotos (de los niños con pancartas) no las puedo ver, alguien más?
#21 Yo tampoco, en Linux ni desde Firefox ni Ubuntu
#14 Si el lector español medio es un inculto, ¿es correcto que el escritor se ponga a su altura rebajando de esta forma su artículo metiendo semejante falacia? No es cuestión de leer o no leer con sentido periodístico, si no de ser fieles a la verdad y de escribir con propiedad, porque hay mucho inculto que después de este artículo puede identificar el conservadurismo con el fascismo.
#16 facha != fascista. Pero lo dicho, las quejas a Martín Varsavsky, no a mí. Me limito a menear su artículo, que me ha parecido (a mí) muy interesante tal y como está escrito.
Creo que lo contrario a progresista es conservador.
Facha es como se conoce a los franquistas en España, por lo que veo dificil que los haya en Aspen.
Titular erroneo.
#9 nop, perdón por la correción, pero facha supongo que vendrá de fascista y los hay en todos lados, incluso hay fachas de izquierdas, vease hugo chavez, el de corea del norte, etc
#9 vendo papel de fumar, por si quieres agarrártela. Por cierto, el titular es el original del post, que es un artículo de opinión. Y si el autor (que no es español de nacimiento) opina que son fachas, sus motivos tendrá, yo no le voy a enmendar la plana.
Debería votar errónea por usar facha como antónimo de progresista, lo cual no es así. Facha viene de fascista, que es una ideología totalitarista, mientras que el conservador, que es en realidad el opuesto a progresista puede ser tan democrático como el progresista. Creo que #0 debería de corregir esto porque es una muestra de incultura tremenda, sea de quien sea la comparación. #12 No es cogérsela con papel de fumar, es que son cosas totalmente opuestas, no se puede identificar el totalitarismo con el conservadurismo porque es una falacia, una mentira. Hay que ser rigurosos con estas cosas. De todas formas, si el autor es tan inculto de hacer semejante comparación, no leeré su artículo.
#13 no lo voy a corregir porque es el titular original de la noticia. No sólo eso, sino que además me parece una metáfora totalmente adecuada para el lector español (esto ya es una opinión personal). Repito, es opinión, no hay que leer el titular con sentido de crónica periodística. Pero también tengo papel de fumar para ti, si quieres
Bueno no es raro, es algo habitual en situaciones concretas, los ricos sienten remordimientos y crean que, soltando migajas y votando al partido más "progresista", dormirán mejor por las noches. No votan a partidos disidentes con el sistema, sino a partidos que son ligeramente más solidarios que el más duro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
"El fascismo es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918-1939). El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis).
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,[1] [2] mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,[3] o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado[4"
A mí el PSOE me parece cada día más un partido fascista.
#32
¿ Llamas fascistas a todos los votantes del PSOE y fascistas a todos los votantes del PP ?
¿ crees que más de 20 millones de personas en España son fascistas ?
¿ cabe la posibilidad de que tengas la realidad distorsionada ?
joe! que me he liao! me referia al #33 no al 32! perdonad que soy nuevo por estos lares
Parecéis nuevos de toda la vida para ser progre ha hecho falta tener pasta.
Coño, como en Valencia. Bueno... en Valencia solo somos fachas una mayoría, sin importar clase social.
Pues vaya novedad. En España estamos hartos de ver que progre y forrado van de la manita. Pero aún más, el grueso de los partidos, escisiones y grupúsculos comunistas y del gremio son niñatos universitarios que no han trabajado en su vida, y que normalmente viven en el chalet de papá.
Es normal, desde siempre rige lo del primum vivere, deinde philosophare, y la clase trabajadora tiene que preocuparse de pagar las facturas y llegar a fin de mes, y no está para pajas mentales de ideologías anacrónicas.
Y como "facha" es todo aquel que no comulga con los anteriores, tenemos que el caladero facha está entre los menos privilegiados.
Ya lo dice el anuncio de la ONCE: "es mucho mas facil estar mas sonriente cuando hay 9 millones en tu cuenta corrienteeee"
Esto ha pasado muy a menudo, cuando se proclamó la II República fue gracias a los votos pro-republicanos de las ciudades (con mayor riqueza) en contra de la mayoría pro-monárquica (casi absolutista) de las zonas rurales que solían ser bastante pobres.
Daos cuenta de que en la América profunda llaman "comunistas" a los que quieren ilegalizar las armas de fuego. Y cuando se quedan en el paro echan la culpa a los "comunistas de Washington". Se les ha instruído para que jamás apunten sus críticas al sitio adecuado.
Ante esas situaciones ku-klux-klanescas las etiquetas de izquierda-derecha palidecen... no digamos las etiquetas "progre-facha", tan celtibéricas ellas y con significados absolutamente inexportables a la realidad de cualquier otro sitio.
#36 incluso aun diria mas sobre esos rednecks, tanto se les llena la boca en llamarse a si mismos liberales, cuando por ejemplo en un sistema liberal (en teoria) con los derechos de propiedad bien delimitados, cuando alguien contaminase deberia compensar a aquellos cuaya salud se ve afectada.
En fin que ni ellos mismos saben lo que defendien, solamente no te metas con los EEUU, ni con dios ni con su derecho a llevar armas. Para el resto Mastercard
Estas cosas hay que cogerlas con pinzas, igual los ricos dan mucho dinero a fundaciones porque desgravan, y quieren que haya muchos servicios públicos porque los controlan sus empresas.
- "Un lugar cálido, donde la cerveza fluye como el vino, donde las mujeres bonitas aparecen como el salmón de Capastrano. Estoy hablando de un pequeño lugar llamado ASPEN."
- "No sé, Lloyd, los franceses son imbéciles"
No me gusta el título y la tontuna de ver las cosas de blanco o negro cuando en realidad todo es marrón.
En Estados Unidos ya no existen izquierdas y derechas. Allí o eres un talibán medieval (los que alli son conocidos como conservatives) o no lo eres (y entonces pasas automáticamente a ser un liberal). Cualquiera que haya visto la Fox (la intereconomia yankee) o la MSNBC (en la que Microsoft tiene una participación importante) sabe de que hablo.
#48 Bueno, lo decía por el tripartito progresista que ahora gobierna allí. No me había fijado en el viraje que ha pegado según las encuestas a posiciones más conservadoras (CiU).
Hombre, tampoco es tan contradictorio, en España hay ejemplos de:
* progresistas ricos: Cataluña
* progresistas pobres: Extremadura, Andalucía
* conservadores ricos: Madrid
* conservadores pobres: Galicia, Castilla
En Madrid en particular tenemos que los pueblos ricos del noroeste son de mayoría ampliamente conservadora, mientras que los pueblos pobres del sur son de tendencia más izquierdista. En Castilla, por lo que he visto, son las grandes ciudades ciudades a secas las que parecen islotes más progresistas (aunque no mucho) en medio de un medio rural muy conservador. En fin, de todo hay en la villa del Señor.
#45 progresistas ricos: Cataluña
Como CiU partido democristiano y mayoritario allí (sobre todo entre la burguesía catalana) cuyo portavoz parlamentario habla de "curar gays"... Por supuesto desde una perspectiva del liberalismo económico.
Cuando oigo algo de Aspen siempre pienso en la película "Dos tontos muy tontos"
"Aspen: donde los ricos son progres y los pobres fachas"
Pues como siempre ha sido.
No se de que os extrañais, justo con esto de la crisis hemos visto como los pobres vivimos en el capitalismo salvaje donde tenemos que competir a cuchillo por cada migaja de mierda que cae de la mesa de los ricos, mientras que estos si tienen socialismo del bueno bueno. Que se lo pregunten a los bancos y demas elementos que estan en "crisis", como va papa estado a salvarles el culo a la minima...
fachas y progres... jummm veamos, un progre NO es un progresista, sino una versión edulcorada de este, y facha NO engloba a toda la derecha, se puede ser progresista de derechas o conservador de izquierdas, mucho cuidado con la terminología usada que conduce a que la gente se forme ideas erroneas
Que poco les gusta la palabra 'facha' a los fachas, que curioso...