Galería con imágenes de los incidentes en Atenas
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En Siria son rebeldes, héroes... y en Grecia son criminales... .HAHAHAHA puto Capitalismo, es mejor que los chistes de Eugenio.
#14 sí bueno, quizás el concepto de democracia tenga algo q ver en la ecuación (grecia lo es y libia no) y el de capitalismo nada que ver (ambos son capitalistas,como el 99% de los paises del mundo).
El resto de tu razonamiento es impecable.
¿Nuestros políticos no van a reaccionar hasta ver España así?
Espero que no sea necesario llegar a eso...
#3 qué te gustaria que hiciesen nuestros politicos exactamente como "reacción"?
#3 España no se, pero al ver sus casas arder igual si.
GUERRA EN LAS PLAZAS YA.
Ya es un: O ellos o nosotros
Solidaridad y apoyo mutuo con el pueblo de Grecia frente a los ataques de las corporaciones y el capitalismo financiero internacional.
Aporto otro enlace, también de Público, con fotogalería. Algunas impresionantes. http://www.publico.es/dinero/421667/atenas-incendiada-por-los-ajustes/slideshow#20
#1 Imágenes de una webcam que hay frente al parlamento: http://cam.grandebretagneview.com/view_live2.jpg
En ocasiones me viene a la mente una etapa de la historia... LA REVOLUCIÓN FRANCESA.
#10 A mi también.
#23 Temo que no te equivoques.
Las fotos parecen sacadas de una película de terror sobre el fin del mundo. ¿Reparaisteis en la pintada? ¿No decían que el mundo se acababa éste año? Puede que esta vez acierten. Al menos el mundo cómo lo conocemos.
#10 Sí, la que acabó en un Napoleón Bonaparte...
No te digo...
Aquí he visto a la policia antidisturbios ser mucho más chula y agresiva y por menos motivo que la de Grecia......es decir los polis griegos son niñatos comparados con los poli antidisturbios que tenemos aquí.
#8 ¿Tendra algo que ver el hecho de que los policias griegos saben que como se acerquen les van a pegar fuego con un molotov, mientras que los policias de aquí saben que nos pueden pegar de hostias bien mientras levantamos las manos gritando "estas son nuestras armas"?.
#29 En parte creo que si que se puede deber al los cocteles, pero también se debe tener en cuenta "las consignas" dadas por sus superiores, que no las sabemos, además que las condiciones que impone la "troika" a grecia a ellos tambien les afectan......el marrón es gordo.
#8 Los antidisturbios aquí llevan años entrenándose con el "conflicto" del País Vasco por eso los polis griegos parecen niñatos a su lado, pero también te diré que aquí en el norte (País Vasco, astilleros de Gijón, Cuencas mineras,...) jamás perdimos la cara ante ellos, los combates eran mil veces más brutales que los que estaís viendo en Grecia. Eran combates de hombres (y mujeres) contra hombres, corría la sangre y el fuego. Había que tenerlos del tamaño del caballo de Espartero para establecer las líneas rojas y luchar cuerpo a cuerpo. Ójala todo aquello no se repita, nadie salió ganando, fuimos sus títeres, no nos dimos cuenta (antidisturbios y luchadores) de que nuestro enemigo era otro,... el mismo que ahora.
Atenas hace escasos minutos:
https://p.twimg.com/AlfL6hWCQAE4Rp5.jpg
#11 Que apoye la causa de los griegos no significa que tenga que ponerme a plantar fuego a las cosas, en ese caso no sería un movimiento social, sería "yo" plantando fuego a cosas.
Cuando toque el momento en mi país allí estaré apoyando la causa y la gente nos llamará vándalos cuando luchamos por sus derechos.
Ahora, no me gustaría que llegase ese momento, pero están pidiéndolo a gritos. Son 5 millones de parados y unas condiciones de esclavismo por algo que no hemos hecho...
Muy revelador que esta noticia esté en el área de dinero y no en el área de internacional.
Uy... Atenéos a las consecuencias.
Haciendo un poco de offtopic, me doy cuenta que en las fotos de las manifestaciones griegas, francesas y demás... muchos llevan la bandera de su país! y no pasa nada! No es que yo tenga predilección por las banderas ni por ninguna en concreto pero me gusta esa sensación de que todos se sienten unidos frente a algo.
Respecto al problema en Grecia me gusta ver que están reaccionando.
#24 Es un aspecto que siempre me llama la atención de estos hechos. En España, por desgracia, siempre aparece alguien que politiza cualquier movimiento social. El 15M en su nacimiento podía abarcar a cualquier sector de la población no conforme con la gestión actual, en el cual me incluyo, pero con el tiempo las típicas ideas politizadas y reivindicaciones que no vienen a cuento ni tienen nada que ver con el bienestar general empiezan a manar y a pudrir todo un movimiento digno y coherente.
#26 El 15M fue una mierda, tal que así ?y sabes por que? por que la gente estaba de fiesta, se sentían super guais y super combativos dando aplausos silenciosos. Había unos pocos enfadados y unos muchos idiotas que querían pasar la tarde. Aquí se nos mean por que nos tienen totalmente controlados. El español medio es idiota. Lo siento.
#28 no has entendido nada...
#28 Está claro que te has ido por otro sitio.
#32 No culpo a todos sus asistentes, las primeras propuestas salidas de sus asambleas estaban directamente ligadas a la crisis y los problemas reales del estado, las que vinieron detras eran una suma de reivindicaciones ancestrales de colectivos políticos patéticos e irrelevantes. Te pongo de ejemplo unas cuantas de las que considero lógicas:
-Cambio de la Ley Electoral.
-Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución (vivienda, sanidad, educación...).
-Reforma de las condiciones laborales de la clase política.
-Rechazo y condena de la corrupción.
-Democracia participativa y directa.
Y unas cuantas que empezaron a aflorar en la fase de podredumbre y politización:
-Cierre de todas las centrales nucleares.
-Reducción del gasto militar y cierre inmediato de las fábricas de armas.
-Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la
lucha por la Democracia en nuestro Estado (esto siempre desde el punto de vista de la izquierda).
Como puedes ver pasamos de propuestas generales y obvias para un estado de derecho a reivindicaciones concretas de colectivos con claro signo político.
#26 Culpar de la politizacion del 15M a sus asistentes, es tan inteligente como culpar a los socios del Getafe-FC de la falta de seguidores,,
#24 Igual es que allí no han tenido los problemas de imposicones que ha habido aquí. Nos podrán unir muchas cosas, pero nunca la bandera.
#24 El problema es que en este país hemos tenido una baderitis de cuidado.
Además, un sector de "patriotas" han usado la bandera como arma, transformando su significado de unidad en un significado de "esta bandera es nuestra, y si no estás con nosotros, estás contra nosotros".
... yo por mi parte, no me siento representado por la bandera. Lo siento, pero no.... y sinceramente, me jode pensar así,... y me dan envidia los paises que pueden sentirse orgullosos de su ensaña nacional.
Por lo pronto, no quiero ver banderas de ninguna propiedad ...
y lo que me preocupa, es que en este país no somos de hacer las cosas de forma razonada... o no hacemos nada... o la liamos.
Pero para estar como estamos... y sobre todo, para como vamos a estar... mejor que se lie
A ver que pasa para el verano... con un pib cayendo en picado, el desempleo disparado que no remonte ni con el turismo y empiece la subida de precios y de impuestos.
#34 El problema de las banderas es que aunque no nos gusten, sirven para mantener bajo ella a mucha gente que la ve como un emblema que significa que está luchando por algo, por el bien de su país, de su comunidad o lo que sea, y mantiene unida a la gente porque sirve de nexo entre muchos tipos de personas distintas que ven en ella algo tangible por lo que luchar.
Que luchar por la libertad y eso está muy bien, pero que tener algo a lo que agarrarte aparte de una idea abstracta sirve para mantener unida a mucha gente.
No tengo la esperanza de que en este país lleguemos a eso, seguramente nos uniremos temporalmente y llegados a cierto punto nos liaremos a hostias entre nosotros.
Un hacendado saludo.
#24 Y a todos los que le responden:
Las banderas no sirven para unir a nadie, sirven para separar. Los griegos están luchando por que les están recortando sus derechos mientras que, en el resto del mundo, nos quedamos mirando y esperando a que nos pase a nosotros para reaccionar. Solo por que tienen otra bandera, son de otro pais, "no somos nosotros". Pero si, si somos nosotros.
#40 No te confundas, el pueblo no es lo que hay en menéame y no tiene fobia a las banderas, es más, la población en general se siente más identificada con la bandera española actual que con cualquier otra, y estoy casi seguro de que les atrae más seguir esa bandera que cualquier discurso sobre izquierda, derecha y sistemas de gobierno, y si quieres hacer una revolución del pueblo, quieras o no tienes que contar con todos.
Que lo que pasa en este país es algo especial porque somos así de especiales y nos llamamos Ralph. Yo respeto que no te gusten las banderas, pero hay que reconocer que las cosas funcionan así, y la gente reacciona cuando tiene el agua al cuello y prefiere hacerlo con cosas en las que cree.
#41 Ese es el problema, que las cosas funcionen así.
Lo malo es que una bandera es lo que hace que la gente crea que los suyos son 11 tíos que acaban de ganar una copa de fútbol en nombre de tal bandera y que ganan tanto dinero que jamás entenderían sus problemas y sin embargo los griegos tal como están ahora, por poner un ejemplo, no son los suyos.
E igualmente creen que el político de turno que les está robando y vive a cuerpo de rey es de los suyos pero cualquier persona que viva fuera de las fronteras de su país y que trabaje honradamente, no lo es.
mirad , no hay gran diferencia entre sus politicos y los nuestros
Pasok y Nueva Democracia (ND), los dos principales partidos griegos, han expulsado al menos a 40 de sus parlamentarios por romper la disciplina de voto. Pasok ha echado a una veintena de sus 153 diputados, y ND, a 21 de un total de 83.
Es el brillo de la revolución de los pueblos dignos. Es el calor del corazón del hombre rebelde ante la injusticia de la minoría burguesa de siempre. Es la explosión de odio ante la injusticia de este sistema explotador.
¡Arde, Atenas! Quememos esta sociedad creadora de miseria que nos quieren imponer y que nazca una nueva para que todos podamos ser seres dignos.
Es normal, recortan de todos los sitios, menos por arriba.
¿Y sabéis si en Islandia ha habido algún incendio, altercado o algo parecido por pasarse por el mismo forro de los cohones las indicaciones del FMI, de la Merkel, del Sarkosí o de la puta madre que los parió a todos?
#46 Otro espabilado diciendo tonterias con lo de ghandi. Aunque ghandi no pegara un tiro, en la India habia atentados terroristas y un estado de prerevuelta constante con inmolaciones y cosas asi. Que se haya divinizado a ghandi no significa nada.
Es como Sudafrica, mucho se habla de Madiba, sin tener ni puta idea de como cayó el aparheid de verdad.
#48 Creo que es un poco la unión de lo que tú dices con lo que dicen #49 y #63
La revolución no deja de ser un movimiento social con su parte sociológica y violenta.
#63 No me has leído completo, eso ya lo dije antes, todo lo que comentas ocurría pero la manera de Gandhi de enfocar la lucha en un sentido concreto no iba precisamente a alimentar la violencia sino a evitarla.
Eso de "Guerra civil global" suena bien. Todo el mundo contra los terroristas financieros y sus lacayos los políticos.
¿Alguien conoce algun medio que este informando en directo en ingles?
Lo mejor que les puede pasar es que les dejen irse del euro, no van a aguantar mucho más con recortes así de salvajes, ¿como piensa pagar la deuda un pais que se espera que retorceda más de 6% del PIB este año?. Ahora, Merkel me da que no está por la labor de ver a su moneda perjudicada, además de que el efecto contagio para España sería bastante serio. La mejor opcion para ellos, abandonar el euro, pero sería la peor para los demás. Ya veremos como acaba esto, pero de verdad que otro paquete de ajustes de la troika es totalmente insostenible.
#46 tras lo cual se reirían de ti a la puta cara mientras firman el acuerdo con el FMI que te dejará en la puta calle, sin pensiones, sin trabajo, sin sanidad y sin educación publica.
En todos estos ejemplos estaban luchando para cambiar una realidad establecida. Aquí lo que hay son ataques rápidos y cambios repentinos en pocos meses.
#49 Mentira, la división religiosa en la India y los atentados entre etnias eran frecuentes, también las cargas policiales y las palizas. En el caso de Malcom, los linchamientos de negros, las palizas, y las humillaciones institucionalizadas, el apartheid, la esclavitud...
Y en el caso de Aung San Suu Kyi, en Birmania... más de lo mismo, esa tía se pegó dos años dando vueltas por el país, haciendo conferencias en las plazas, uniendo a la gente, metiéndoles valor y enseñándoles la lucha no violenta, desafió al ejército mientras trataban de asustarla con tiros a sus pies, se le incomunicó de su familia y de sus hijos desde que comenzó la campaña electoral,... en fin, no sabes de lo que hablas.
Gracias por ponérmelo tan fácil.
#50 pues eso gañán. Esta gente tuvo años de preparación en una realidad que ya era horrible. Aquí todo va a cambiar a mucho peor en cuestión de dos años máximo con gente disgregada sin una causa común, que ni está preparada ni sospecha nada (sólo cuatro "chalados"). Es exactamente igual ¿a que sí campeón?
Antes de acusar a alguien que no sabe de lo que habla deberías mirártelo tú, que no sabes lo que sabe o deja de saber tu interlocutor.
Pero tú sigue en tu mundo gominola, ya verás qué bien.
#51 Mira, gañán. Esa gente, antes de prepararse, tuvieron una situación mucho peor que la nuestra. Los mismos dos años en que van a cambiar nuestras circunstancias los tenemos el resto para cambiar la actitud de la gente.
A mí me parece que para colapsar el sistema, es más fácil conseguir que en la próxima declaración de la renta nadie pague un puto euro, NI UN PUTO EURO, para recompensar la mala gestión de nuestro dinero, que montar una batalla campal y a ver a quién nos llevamos por delante.
Y que conste que esto lo digo sabiendo que a las manifestaciones pronto vamos a tener que llevar casco y protecciones de rugby:
En la primera manifestación del 15M en Tenerife, participé echando un vistazo por si ocurría algo, y sólo tuvimos un medio enfrentamiento durante la primera de ellas, que luego nos valió para las siguientes.
Para resumir, casi al final del trayecto pillaron a uno que estaba haciendo pintadas y lo llevaron a parte para tomarle los datos, varios compañeros nos acercamos en plan disimulado para tomar fotos por si pasaba algo, y la gente nos vió. Rápidamente rodearon el furgón de la nacional, y un tipo con un megáfono, que no sé de dónde coño salió, no hacía más que caldear los ánimos diciendo que no respondiéramos a su violencia, cuando hasta el momento no había habido tal violencia.
En un momento nos planteamos si entrar o no, vimos claramente que iba a terminar en hostias, pero sin saber ninguno de nosotros que había dos compañeros más pensando lo mismo, nos metimos en primera línea. Yo, un compañero y otra chica, justo al lado de los policías, dándoles la espalda a los policías, separando a la gente, y explicando que sólo le estaban tomando los datos.
Pero el círculo cada vez se cerraba más... y el tipo del megáfono dando caña, de repente cayó una botella de alguna parte dentro del círculo, y los nacionales empezaron a ponerse los cascos, y coger las porras. Nosotros presionamos hacia fuera y comenzamos a gritar ya no recuerdo qué dijimos, pero explicamos la situación, y mantuvimos la distancia. En menos de un minuto, los nacionales se quitaron los cascos, dejaron las porras, sacaron al chaval del furgón, y lo dejaron ir, pero con la confusión del momento nadie se dió cuenta, así que la presión seguía.
Yo me adelanté, le pregunté al del megáfono si me lo prestaba, me dijo que sí y con él me fuí al centro, expliqué lo que había hecho el chaval, que le habían tomado los datos y que el chico ya había salido y que no lo habían visto, pero que el chico ya no estaba allí... la gente estaba como loca, pero se calmaron poco a poco, les dijimos que la manifestación continuaba en la plaza donde se leía el manifiesto, y poco a poco fuímos para allá, leyeron el manifiesto para los que estábamos con la policía, y listo.
Antes de ir para allá, la policía nos dió las gracias, desde entonces el ambiente con la policía mejoró durante las siguientes manifestaciones. También hablé con el chaval, le pregunté si le hicieron daño, y me dijo que nada, los datos y a esperar la multa a casa, aunque le jodía que le hubieran pillado.
En fin, la cosa podía haber sido mucho peor, yo personalmente me quedé con un mal cuerpo que me cerró el estómago, y los otros dos compañeros también se quedaron con esa impresión de... casi!
No sé quién tiró la maldita botella, pero estuvo a punto de cagarla él sólo, sin necesidad de la policía, o infiltrados como en Barcelona y en Valencia. Creo que durante las manifestaciones debe haber gente de la organización en comunicación con los que van a la cabeza, con la policía y vigilando a los manifestantes, siempre se puede colar algún violento que nos ponga en peligro a todos. Desde entonces miro las manifestaciones con otros ojos.
Aun no entiendo poque aquí nadie se ha movido de verdad, pero los diferentes gobiernos no pueden pretender que el pueblo pase hambre y lo reciban con una sonrisa, sobre todo cuando ellos cada día se suben los sueldos sin importarles un árdite a quien ahogan.
Grecia arde y (Nerón) = políticos viendo el fútbol,,,,,,,
Uis, muchas llamaradas. Yo aporto mi avatar.
Estoy totalmente en contra de la violencia. Eso se puede resolver sin lanzar piedras y cócteles molotov.
Por otra parte, qué pesados en los pies de foto llamando Fuerzas griegas a la policía, como si fuese un conflicto internacional, que los que no llevan uniforme también son griegos.
#60 ya. Tu de historia, poco, ¿no? Imagino que la sangrienta conquista romana en iberia pudo haberse resuelto sin un solo muerto habiendo aceptado sin rechistar el nuevo "statu quo" y en un pispas en vez de estar 200 años con guerras y sublevaciones. Imagino que esto se resuelve tirando flores, aceptando que te subyuguen y sodomicen bajo amenazas. Pues nada hombre, todo el mudo a su casa, que aqui no pasa nada. Esto se resuelve...pues no se... quedandose quieto en el sofa mientras unos cuantos impresentables vendidos hunden el pais.
Ale, ale...circulen, que aqui no hay nada que ver.
#61 No sé qué tendrá que ver una conquista con despiojarse, y al decir despiojarse me refiero a deshacerse de los parásitos que nos gobiernan. No creo que haga falta abrirle la cabeza a nadie, aunque obviamente viendo la tele tampoco se resuelve nada.
, la puedes ver este comentario sobre el gasto militar: gastos-militares-escapan-recortes/00059
Por otra parte no pienso que cualquier cosa se pueda resolver de forma pacífica, estoy hablando de este caso concreto y de la violencia en general. Aunque no tengo necesidad de explicar mi opinión, hoy me apetece
Los gastos militares escapan de los recortes
ellibrepensador.comjoder, que tensión
Deberían hacer algo más constructivo que atacar a la policía. Propongo hacer huelga indefinida o cambiar de un sistema capitalista a una Economia Basada en Recursos.
La verdadera crisis está a punto de empezar
Cuando las barbas de tu vecino...
Éstos son los que inventaron la democracia, bueno, ellos inventaron el gobierno del pueblo, y luego nosotros hemos adoptado el término para.. otro tipo de gobierno.
De momento parece que están dispuestos a defender la democracia, tal y como ellos mismos la concibieron.
¡¡¡Power to the people right on!!!
Incendiada por los ajustes no, incendiada por vándalos.
#2 Si, esos vándalos que defienden su país de los piratas mientras tú aceptas que sigan saqueando el tuyo.
Leamos un poco de historia y nos daremos cuenta de que los conflictos no se han resuelto con flores y el culo en el sofá.
Los únicos que creemos que no hay que recurrir a la violencia somos nosotros, "ellos" desde su trono no dudan en arremeter una y otra vez contra el pueblo, adorarían poder volver a pegarnos un tiro en la nuca.
#9 Y que haces tú comentando en un foro. Sal a luchar. Espero ansioso noticias del incencio del ayuntamiento de Vigo. Si no consideraré que eres un hipócrita.
#9 será un hipócrita (o no), pero tú #11 eres cínico
#9 Ese poder son 4 gatos, lo sabemos todos. Pero hay un problema, nosotros, NO SOMOS EL 99%, al menos los que no apoyamos a este sistema no somos el 99%. Dirigir la violencia contra ese 1% que dirige el mundo es la alternativa más directa, la clásica, la que siempre se ha usado... el problema es que la vía verdaderamente eficaz no es en cambio eficiente casi por su impracticabilidad. Llevar a cabo campañas masiva de información al ciudadano, a todas esas personas que aún apoyan el sistema bien sea por conveniencia, por ignorancia, por tenacidad o por estupidez. 1) Mostrarles la información veraz sin caer en la manipulación, 2) convencerles de que les estás mostrando verdaderamente la información veraz (valga la redundancia) y, el más dificil todavía, 3) convencerles de que deben apoyarte a ti y no a ellos partiendo por supuesto de la base de que tú no estás equivocado, es algo tan verdaderamente dificil de llevar a cabo, casi porque también tendrías que convencer a los que no comparten tu punto de vista que dicha campaña de información sería viable y que se debe realizar. De todos modos, antes de plantearse cualquier hipótesis casi utópica, necesitamos organizarnos, porque las revoluciones llevadas a cabo sin ningùn tipo de organizacón están destinadas al fracaso. Ya lo hicimos bien con el 15M, me atrevería a decir casi sin ninguna duda, que lo hicimos mucho mejor que los griegos... pero se puede hacer mucho mejor. Y hay que tener mucha cautela porque si pese a dicha organización se fracasa, el resultado puede ser completamente contraproducente y en lugar de un ejemplo del pasado al que mirar y mejorar, nos puede quedar un ejemplo del pasado que es mejor olvidar debido a que fue un fracaso, como si ya no vale de nada el modo que tuvimos de organizarnos con el 15m simplemente porque fue un... fracaso, sí, al menos en parte lo fue. Y es hasta contraproducente fallar cuando se hacen las cosas mediobien, ya que, sin lugar a dudas, ahora habrá mucha más gente que piense que levantarse de ese modo es inútil... a ese punto de vista se habrán unido muchos que creyeron en el 15M y que trataban de convencer a sus amigos de que dejasen los exámenes por un día, que sí que se van a conseguir cosas, que hay que salir a la calle...
Casi que a ese punto de vista me uno yo, como quizás te has unido tú, como muchos se han unido ya en menéame y casi no veamos otra alternativa que la violencia. Pero en el fondo debemos saber que no haremos más daño tirándole piedras a la policía en vez de insultándoles como el daño que haríamos si "simplemente" fuésemos capaces de pasarlos a nuestro bando y destruir así poco a poco los pilares sobre los que se apoya el sistema.
Así que nosotro elegimos:
a) Organizarnos, tratar de llevar a cabo una revolución pacífica, debilitando poco a poco los pilares del sistema lo cual es un método muy complejo, que necesita cooperación y muy lento.
b) La revolución violenta, mucho menos organizada y casi más azarosa en cuanto a resultados y tiempo pudiendo ser muy rápida pero también muy lenta y dolorosa. Y por supuesto, asumiendo el peligro a la integridad física (y también psicológica, sobre todo) a la que no exponemos al llevarla a cabo.
Nosotros elegimos.
#11 Joder, qué comentario más ridículo. Perdona la falacia pero me canso de argumentar tonterías.
#9 Gandhi ganó Inglaterra para los Indúes sin guerra civil, Malcom los derechos para su comunidad, Aung San Suu Kyi de manera pacífica consiguió ganar las elecciones al partido dictador, aunque luego la arrestasen en su domicilio. Las tres revoluciones se llevaron a cabo, parece que estáis vosotros más sedientos de sangre que los cabrones de los políticos que nos están haciendo putada tras putada.
En fin, todos por aquí buscamos el mismo cambio, en lugar de intentar convencernos de tomar las armas o de no tomarlas, podríamos hacer una demostración de "unidad" plantando a todo el mundo en la calle cualquier día. Sin ataques, sin incendios ni hostias.
#2 Hasta un conejo te atacará ferozmente si lo arrinconas lo suficiente.
#2 No , de momento los políticos y banqueros no están tirando cocteles molotov
#2 te confundes, los vándalos son los que pretenden saquear el país y la gentuza que lo defiende.
#2 Los vándalos están en el congreso, en el BCE y el FMI, criminales muy bien organizados