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#1:
Mientras hay beneficio se lo embuchan ellos y ahora que tienen pérdidas que aportemos todos.
#21:
#4 Estas autopistas son cosa de Aznar y Álvarez Cascos. Las licitó y adjudicó el Gobierno Central cuando Aguirre todavía no era presidenta del regional.
#10 Hasta donde yo sé, las radiales de Madrid no tendrían ni la cuarta parte de tráfico que las nacionales ni aunque fueran gratis. Ni un mono las hubiera diseñado así: sólo sirven para ir de la M-40 hasta a tomar por culo, Si vas a cualquier otro lugar entre medias, que es donde viene viviendo y trabajando la gente es tal el rodeo que te hacen dar para tomarlas que raramente compensa evitar el atasco. Por ejemplo la R-5 sólo tiene salidas en la M-40/M-45, en la M-50 y en Arroyomolinos, aunque pasa al lado de Alcorcón, Móstoles, Fuenlabrada y Leganés (unos 700.000 habitantes).
Unas autopistas que nadie pidió, que nadie prometió y que a la vista está de que nadie necesitaba para nada. Está claro que sólo pueden ser fruto de un sobre, pero ahora el pufo lo pagamos nosotros. Aquí se pone de relive la gravedad de los sobornos y las comisiones ilegales del PP.
#17 Lo de llamar sobrecoste a un justiprecio me parece fatal. La ley del suelo del 98 era muy clara a la hora de determinar cómo se valoraban los terrenos. Se saltaron su propia ley a las bravas. Los expropiados todavía no han cobrado todo lo que por ley les correspondía.
#10 Hasta donde yo sé, las radiales de Madrid no tendrían ni la cuarta parte de tráfico que las nacionales ni aunque fueran gratis. Ni un mono las hubiera diseñado así: sólo sirven para ir de la M-40 hasta a tomar por culo, Si vas a cualquier otro lugar entre medias, que es donde viene viviendo y trabajando la gente es tal el rodeo que te hacen dar para tomarlas que raramente compensa evitar el atasco. Por ejemplo la R-5 sólo tiene salidas en la M-40/M-45, en la M-50 y en Arroyomolinos, aunque pasa al lado de Alcorcón, Móstoles, Fuenlabrada y Leganés (unos 700.000 habitantes).
Unas autopistas que nadie pidió, que nadie prometió y que a la vista está de que nadie necesitaba para nada. Está claro que sólo pueden ser fruto de un sobre, pero ahora el pufo lo pagamos nosotros. Aquí se pone de relive la gravedad de los sobornos y las comisiones ilegales del PP.
#17 Lo de llamar sobrecoste a un justiprecio me parece fatal. La ley del suelo del 98 era muy clara a la hora de determinar cómo se valoraban los terrenos. Se saltaron su propia ley a las bravas. Los expropiados todavía no han cobrado todo lo que por ley les correspondía.
#25:
#23 ¿? Pues expropiación-expropiación, de toda la vida: la Administración se hace con la propiedad de algo que no es suyo en pos del interés general.
El caso es que las expropiaciones aquí las pagaba la concesionaria, no el Estado.
Asumir el coste de las expropiaciones estaba en las bases de licitación para las concesionarias, como también lo estaba terminar (prácticamente hacer entera) la M-50 (que no tiene peaje) y hacerse cargo de su conservación. Esto la gente no lo sabe, que esa circunvalación se tiene que pagar con los peajes de las radiales. Tampoco sabe la gente que la M-31 (bueno, en realidad la gente es que directamente ni sabe que existe esa autopista) iba en el pack de la R-4.
La verdad es que desde el primer momento todo el negocio apuntaba a la ruina: pagas las expropiaciones, pagas la obra de tu radial y pagas la obra de la M-50 que te corresponda, todo eso a cambio de poner un peaje en una vía de muy dudusa utilidad desde un punto de vista meramente técnico.
Supongo que por eso, para poder justificar en los balances un negocio ruinoso y atraer a algún que otro inversor incauto (como el Banco Espirito Santo), se expropió a precio de3 risa por la vía de urgencia (primero se expropia, luego ya se paga lo que decida la Admnistración y ya, años después, el juez dicta el justiprecio), sin que hubiera urgencia alguna.
Y eh, que yo me acuerdo de que los expropiados iban a repartir pasquines allá por el 2001/2002 aclarando todo esto a la estación de Fuenlabrada a las 7 de la mañana. Debí ser el único que prefirió leerselo antes que el 20minutos.
#22 Si ya lo sé. Pero me indigna igual leer que el "sobreprecio en las expropiaciones" ha llevado a estas autopistas a la ruina. Todavía no he leído en ningún diario que la culpa es de la mala gestión del proceso de licitación y de expropiación, que si no se hubiese expropiado por la vía de urgencia esas radiales jamás se habrían construido.
El caso es que las expropiaciones aquí las pagaba la concesionaria, no el Estado.
Asumir el coste de las expropiaciones estaba en las bases de licitación para las concesionarias, como también lo estaba terminar (prácticamente hacer entera) la M-50 (que no tiene peaje) y hacerse cargo de su conservación. Esto la gente no lo sabe, que esa circunvalación se tiene que pagar con los peajes de las radiales. Tampoco sabe la gente que la M-31 (bueno, en realidad la gente es que directamente ni sabe que existe esa autopista) iba en el pack de la R-4.
La verdad es que desde el primer momento todo el negocio apuntaba a la ruina: pagas las expropiaciones, pagas la obra de tu radial y pagas la obra de la M-50 que te corresponda, todo eso a cambio de poner un peaje en una vía de muy dudusa utilidad desde un punto de vista meramente técnico.
Supongo que por eso, para poder justificar en los balances un negocio ruinoso y atraer a algún que otro inversor incauto (como el Banco Espirito Santo), se expropió a precio de3 risa por la vía de urgencia (primero se expropia, luego ya se paga lo que decida la Admnistración y ya, años después, el juez dicta el justiprecio), sin que hubiera urgencia alguna.
Y eh, que yo me acuerdo de que los expropiados iban a repartir pasquines allá por el 2001/2002 aclarando todo esto a la estación de Fuenlabrada a las 7 de la mañana. Debí ser el único que prefirió leerselo antes que el 20minutos.
#22 Si ya lo sé. Pero me indigna igual leer que el "sobreprecio en las expropiaciones" ha llevado a estas autopistas a la ruina. Todavía no he leído en ningún diario que la culpa es de la mala gestión del proceso de licitación y de expropiación, que si no se hubiese expropiado por la vía de urgencia esas radiales jamás se habrían construido.
Comentarios
Mientras hay beneficio se lo embuchan ellos y ahora que tienen pérdidas que aportemos todos.
Incidir en esto:
"En sus cuentas la empresa admite que se han experimentado "variaciones significativas" con respecto a sus previsiones, fundamentalmente las relativas a "sobrecostes en las expropiaciones de terrenos, mayor coste de las obras de construcción debidas a modificaciones del proyecto inicial y tráficos significativamente inferiores a los estimados inicialmente".
Las constructoras que son accionistas (u otras) son las que han imputado los mayores costes de las obras, asi que son responsabilidad suya por el mal diseño del proyecto y el presupuesto inicial. Aparte de que muchos sobrecostes se habrán dedicado a sobres para financiar el PP a traves de Bárcenas y el resto de entramado.
Despues sobre el sobrecoste de las expropiaciones hay que analizar el conocimiento que tenian los politicos que aprobaron estas autopistas de el resultado probable de los pleitos. Hay que ver que empresas y particulares se han beneficiado mas de las expropiaciones. Que movimientos se dieron en las propiedades los meses o años antes de la aprobación del proyecto. Una autopista lleva abandonada seis años tras una inversión de 70 millones/c30#c-30
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#17 Dudo mucho que el proyecto fuese de la constructora. Normalmente la administración saca a licitación una obra con el proyecto ya hecho.
A ver si encuentro de quien es.
Lo de las expropiaciones sí que no lo entiendo. Las expropiaciones las tiene que hacer la administración, una empresa privada no tiene competencias para expropiar absolutamente nada.
#18 Pues entonces habria que analizar los sobrecostes.
Las expropiaciones las haría la administración, pero el coste de estas estarian asignadas a los presupuestos de la sociedad de la autopista, supongo.
#19 Imagino que los sobrecostes son una llorada de la constructora ya que, digo yo, la obra esté liquidada.
¿Te refieres a la sociedad que tiene la concesión? No puede tener los costes asignados ya que los paga la administración. En toda obra pública el estado tiene que aportar los terrenos necesarios.
Ya te digo que me choca mucho.
En realidad lo que pasa es que no pasa ni dios por las radiales y ahí el tema es más espinoso y habría que conocer el contrato que se firmó.
#4 Estas autopistas son cosa de Aznar y Álvarez Cascos. Las licitó y adjudicó el Gobierno Central cuando Aguirre todavía no era presidenta del regional.
#10 Hasta donde yo sé, las radiales de Madrid no tendrían ni la cuarta parte de tráfico que las nacionales ni aunque fueran gratis. Ni un mono las hubiera diseñado así: sólo sirven para ir de la M-40 hasta a tomar por culo, Si vas a cualquier otro lugar entre medias, que es donde viene viviendo y trabajando la gente es tal el rodeo que te hacen dar para tomarlas que raramente compensa evitar el atasco. Por ejemplo la R-5 sólo tiene salidas en la M-40/M-45, en la M-50 y en Arroyomolinos, aunque pasa al lado de Alcorcón, Móstoles, Fuenlabrada y Leganés (unos 700.000 habitantes).
Unas autopistas que nadie pidió, que nadie prometió y que a la vista está de que nadie necesitaba para nada. Está claro que sólo pueden ser fruto de un sobre, pero ahora el pufo lo pagamos nosotros. Aquí se pone de relive la gravedad de los sobornos y las comisiones ilegales del PP.
#17 Lo de llamar sobrecoste a un justiprecio me parece fatal. La ley del suelo del 98 era muy clara a la hora de determinar cómo se valoraban los terrenos. Se saltaron su propia ley a las bravas. Los expropiados todavía no han cobrado todo lo que por ley les correspondía.
#21 Por eso digo, que si la ley estaba tan clara, los que planearon este asunto tenian que saber (ademas que la mayoria son abogados del estado) que estos pagos se terminarian asumiendo en los tribunales, así que se podria tratar de una estregia para engañar, para que se permitiese aprobar el presupuesto, y para que las cuentas cuadrasen. La hipotesis incautos Fomento estudia asumir las autopistas con problemas y que los bancos les inyecten 1.200 millones/c90#c-90
¿quienes han cobrado o se han beneficiado de esta operación hasta ahora? Las constructoras que las construyeron, y algunas sociedades pantalla que ya habran cobrado y que tenian los terrenos expropiados.
¿quienes eran los que mas donaciónes, comisiones o sobres entregaban al partido politico que aprobo estas infraestructuras?
#23 ¿? Pues expropiación-expropiación, de toda la vida: la Administración se hace con la propiedad de algo que no es suyo en pos del interés general.
El caso es que las expropiaciones aquí las pagaba la concesionaria, no el Estado.
Asumir el coste de las expropiaciones estaba en las bases de licitación para las concesionarias, como también lo estaba terminar (prácticamente hacer entera) la M-50 (que no tiene peaje) y hacerse cargo de su conservación. Esto la gente no lo sabe, que esa circunvalación se tiene que pagar con los peajes de las radiales. Tampoco sabe la gente que la M-31 (bueno, en realidad la gente es que directamente ni sabe que existe esa autopista) iba en el pack de la R-4.
La verdad es que desde el primer momento todo el negocio apuntaba a la ruina: pagas las expropiaciones, pagas la obra de tu radial y pagas la obra de la M-50 que te corresponda, todo eso a cambio de poner un peaje en una vía de muy dudusa utilidad desde un punto de vista meramente técnico.
Supongo que por eso, para poder justificar en los balances un negocio ruinoso y atraer a algún que otro inversor incauto (como el Banco Espirito Santo), se expropió a precio de3 risa por la vía de urgencia (primero se expropia, luego ya se paga lo que decida la Admnistración y ya, años después, el juez dicta el justiprecio), sin que hubiera urgencia alguna.
Y eh, que yo me acuerdo de que los expropiados iban a repartir pasquines allá por el 2001/2002 aclarando todo esto a la estación de Fuenlabrada a las 7 de la mañana. Debí ser el único que prefirió leerselo antes que el 20minutos.
#22 Si ya lo sé. Pero me indigna igual leer que el "sobreprecio en las expropiaciones" ha llevado a estas autopistas a la ruina. Todavía no he leído en ningún diario que la culpa es de la mala gestión del proceso de licitación y de expropiación, que si no se hubiese expropiado por la vía de urgencia esas radiales jamás se habrían construido.
#21 Una pregunta ¿tú entiendes a qué se refiere con lo de las expropiaciones?
Si las expropiaciones las paga el estado ¿como ha podido afectar a la concesionaria?
¿Donde está la Aguirre ahora? Que lo pague ella.
Es de tontolabas hacer una autopista de peaje en paralelo a una autovia gratis, y en Madrid se han hecho todas así.
#4 Puedes hacer la autopista,pero le tienes que poner un precio razonable.Voy mucho al sur de Madrid,y cuando la abrieron me merecía la pena pagar un poco, por evitarme el atascazo que se monta en la N2 a primera hora de la mañana(soy de Zaragoza,y aquí pillar tres veces el mismo semáforo,ya es un atasco grande).Pero con los precios que tiene ultimamente,ya no la cojo nunca.
#10 precisamente los atascos en la A2 son muy puntuales y no justifican la radial, salvo que como dices los precios sean accesibles. Yo paso mucho por la zona y la radial va siempre vacía
Dos veces he usado la R2, simplemente con esos precios, mas vale usar la A2. Eso si, como va prácticamente vacía parece una pista de carreras....
No la uso por eso y por otra razon... por principios.
Que la trasladen a Catalunya, que aunque se nos acuse de tacaños, aquí si que se pasa por los peajes (¿será porque no hay alternativas?)
#6 Pues para hacer la r-3 por ejemplo cerraron seis salidas gratuitas (a los cinco años volvieron a abrir dos de ellas con foto oficial y todo) asi que no lo digas muy alto que todavía podeis tener menos.
#13 Pues precisamente Albertis tributa en barcelona y cuentan con la ayuda de CIU y de la Caixa así que podíamos decir que son los catalanes los que roban a Madrid y las dos castillas mediante autopistas de pago que por otra parte no han conseguido reducir el tráfico.
#26 Me parece que confundes Abertis con los catalanes. Por la misma razón (por Telefonica, Repsol, etc) podríamos decir que los madrileños roban.
Si hablamos de peajes, calladitos estáis más guapos.
#27 No los confundo en absoluto pretendía ser irónico, es más no veo mayor diferencia entre endesa telefónica iberdola etc todas son nidos de corruptos , políticos y familiares del rey esas son el problema ni catalanes si madrileños ni extremeños.
Si yo no digo que no se tengan que "rescatar" pero si se rescatan es para devolver su titularidad pública. ¡Y punto! En otro caso en un robo a mano armada.
#5 Tenía que ser como están haciendo con las hipotecas, si no pagas te lo quito pero sigues teniendo que pagar la deuda.
#8 Imagino que el que tiene la deuda es la administración con la contrata que construyó la radial y de ahí el problema.
Es muy habitual (y por lo que pone en la noticia, es el caso) usar el ceder la concesión de una autopista durante unos años como parte del pago por construirla (como si pagas al fontanero a plazos en función del agua que uses).
Es el problema de hacer autovías que nadie quiere, que además de no quererse, hay que pagar al que la ha hecho. Y mantenerlas, que es otro pastón.
Se hace un banco malo de autopistas y punto.
"si las autopistas entran en liquidación el Estado tendría que asumir coste por responsabilidad patrimonial".
Pues qué gracia.
#16 ¿Sin dar un paso adelante? ¿Que narices hemos hecho el ultimo año entonces?
Tal vez a algunos os pone mas liarse a tiros y tal, pero estamos intentando hacerlo bien. Pero vamos, tranquilo, que la cosa avanza sin prisa pero sin pausa.
#31 nada, no habéis hecho nada aun, porque aun seguis perteneciendo a España, ni un solo paso adelante, ni uno, seguís pidiendo permiso a papa para poder independizaros, !el estado es muy malo y no nos deja hacer una consulta¡, coño, hacedla de una vez para que sepamos de verdad los españoles si quereis la independencia o no la quereis, lo demás pataletas y llantos, cobardes si, cuando alguien quiere algo va a por ello y no pide permiso para hacerlo, luego asume las consecuencias, pero coge lo que cree que es suyo, pero al parecer Cataluña no quiere asumir las consecuencias de su libertad, al menos es lo que se ve desde fuera, seguís pagando a vuestros políticos con dinero del estado, seguís pagando por unas autopistas que hemos pagado entre todos los españoles para que unos cuantos sigan haciéndose ricos a nuestra costa, o sea que estais igual que hace 10 años, bueno igual no, habéis gastado muchas lagrimas, solo eso
#32 Resulta que queremos hacerlo BIEN
Tal vez a vosotros os parezca mejor la opción de "por cojones!" pero las cosas no se hacen así, al menos no si quieres que salgan bien.
Ese es parte del problema, aplicáis la misma mentalidad a la hora de gestionar el proceso catalán: "Pues sois españoles os guste o no!" "Cataluña es España y punto!"
Hostia, no es tan difícil sentarse a hablar. Pero vamos, tranquilo, que se quemara cada etapa, se recogerá cada nuevo NO! hasta que lleguemos al final del camino.
Sea vía referéndum, ley de consultar o elecciones plebiscitarias.
#33 a ver explícame que es eso de hacerlo bien, ¿como se hace bien?, ¿sentarse a hablar para que?, si lo quereis es ser totalmente independientes, para que necesitais sentaros a hablar con quien no quiere que seais independientes, llevais estancados mas de 15 años, no habéis avanzado nada, pero nada de nada,
pero me parece que los que tu llamas hacerlo bien, es en definitiva que el estado español os ayude en algunas cosas, por lo que no quereis una independencia total de España, creo que lo que de verdad debería mirar es que es lo que quereis de verdad, porque al parece quereis lo que quiere el niño pijo para independizarse, que todo lo que gane sea para el y que su Papa (estado) corra con sus gastos corrientes, (piso luz agua, comida) y encima de vez en cuando le de la paga
lo dicho vosotros no quereis ser independientes, si de verdad lo quisierais ya lo seriais, lo demás llantos y lagrimas
Pues se le quita la concesión, la empresa quiebra y la autopista se convierte en autovía. Fin del problema.
Se soluciona facil, poniendo peajes en el resto....
La utilizaran... el dia que saquen a pasear los Tanques hacia Catalunya
Qué barbaridad!!! Pero cuántos atropellos en nombre de la ciudadanía se han cometido... Y lo peor de todo, la impunidad.
Con 800 kilómetros de AUTOVÍAS GRATUITAS EN MADRID PAGADAS POR LOS IMPUESTOS ROBADOS A LOS CATALANES, A LOS CUALES EN EL MISMO TIEMPO LES HAN HECHO 20 KILÓMETROS, como quieren que alguien use autopistas DESDE MADRID ?
#13 De verdad,a ver si hacéis el puto referéndum de una vez,y dejáis de decir gilipolleces.
#15 no lo sabes muy bien las ganas que tenemos los españoles de que los hagan, estoy hasta los cojones de tanto puto lloron que encima son unos cobardes que no hacen nada mas que amenazar pero sin dar un paso adelante
#13 Ya. La cosa es que Madrid da más pasta que Cataluña, asi que podrías informarte antes de decir imbecilidades.