Ante las intenciones del Ministerio de Fomento de desmantelar en el futuro la actual línea de tren en el tramo Cáceres-Talayuela y sustituirla por la futura línea del AVE Madrid-Lisboa, Ecologistas en Acción Extremadura reitera su firme rechazo al Tren de Alta Velocidad y anima a la sociedad civil extremeña a organizarse y exigir no sólo la continuidad de la vía actual Madrid-Badajoz, sino también la reapertura de la línea Ruta de la Plata antes de 2013.
Comentarios
Repito, AVE a Toledo, 75Kms de Madrid, no da para 'elitismos'. Antiguo regional, 2003, 200.000 usuarios, AVE actual, 2006, 1.500.000.
AVE de Madrid a Sevilla, 25 trenes por sentido al día. ¿De verdad hay tanto elitismo en este país?
Precio AVE a Valladolid, comprando el billete con antelación: 12,48€ (55min)
Precio del regional a Valladolid: 14,10€ (2h40min)
¿Donde está el elitismo?
#3 Vaya payasada de comentario y encima alguien te vota positivo. ¿Avión? Avión a donde. ¿De Madrid a Toledo? ¿Sabes que de Madrid a Toledo hay 75Km? ¿Que línea aérea había antes entre Madrid y Toledo?
Los pasajeros que van en el AVE de Toledo son los antiguos del tren, y gente que viene del autobús y del coche particular. Esos son los usuarios del AVE a Toledo.
Mira de nuevo los datos de #2. Eso es favorecer el transporte público, porque la 1.300.000 personas iban en métodos de transporte que contaminaban mucho más antes. Básicamente algunos autobús y muchos coche. Y encima tardan 30 minutos en el trayecto, es decir, con máxima comodidad.
#6 Y hasta ahora la central de Trillo generaba energía para desperdiciarla ¿verdad? Trillo lleva más 25 años funcionando y suministrando energía a toda España así que no digas tonterías.
El AVE obtendrá electricidad de la fuente de energía que se emplee en España, no obliga a nada.
Además, excepto sistemas cerrados (y no es el caso), la red eléctrica está mallada, por lo que no tiene mucho sentido (más bien ninguno) hablar de que a alguien le viene electricidad solar y a otro nuclear. Es como el timo aquel de Iberdrola, en que te decían que por un módico precio extra tu electricidad iba a provenir solo de fuentes limpias.
#8 ¿Fuente de esos datos?
El tren normal va 100% con Diesel (100% contaminante, aunque mucho menos contaminante que un autobús), el AVE funcionará con una parte renovable. Normalmente se dice que cualquier consumidor de electricidad consume el 'mix' español, es decir el AVE consume un 22% de su energía de procedencia renovable, otro 22% de nuclear y el resto de térmicas. El tren diesel, el coche y el autobús consumen el 100% del mismo combustible contaminante de las térmicas y que produce el efecto invernadero. El paso de 1.300.000 personas en el caso de Toledo al tren, debido al AVE, ha reducido enormemente los gases de efecto invernadero en este trayecto (que al margen de esperar la fuente de los datos de #8, son los mismo si el que viaja es turista o no y se generan en España).
Yo espero que haya AVE a Badajoz, porque alguna vez he ido desde Barcelona y ha sido en avión, 7 veces más contaminante que el AVE. El día que haya AVE, seguramente iré en tren.
Y hablamos de ecología y de economía. Actualmente con las tarifas más baratas ir en AVE a Valladolid (a partir del 23) es unos centimos más barato que ir en regional, y se tarda en lugar de las casi 3h, 55 minutos. Y mucho más ecológico, porque entre otras cosas 45Km de ese AVE van bajo tierra.
Y fuí varias veces en el REX a Toledo y he ido muchas más en el AVE y se que lo que hay es lo mismo que había, porcentualmente.
#15, está explicado en #12 y ni se lo ha mirado.
#10 No, el uso del AVE reduce el consumo energético. Es cuestión de rendimientos y del menor rozamiento.
Relacionada (más bien, relacionado con lo que dice #4):
El AVE es el medio de transporte que menos CO2 emite por viajero
El AVE es el medio de transporte que menos CO2 emi...
adn.es#20 El Madrid-Toledo era eléctrico, pero hablábamos de la línea a Badajoz ¿no' (Diesel 100%) Yo he puesto ejemplos líneas porque el Madrid - Badajoz en AV no existe aún.
#13 He puesto el ejemplo de más facil comparación. Lo tienes en #2. Y queda patente que es absolutamente falso lo que dices. Allí donde se pone un tren de alta velocidad se trata de un éxito.
Otro ejemplo. Madrid - Sevilla: 25 trenes diarios por sentido. ¿Que línea de larga distancia convencional en España tiene 25 trenes por sentido? Te agradecería me indicaras simplemente una para hacerme ver que son ciertas tus palabras.
Me parecen muy bien tus links. Yo he aportado un solo link con datos de consumo energético y tres o cuatro datos del porque de los AVEs y ninguno de ellos ha sido rebatido. Como respuesta solo me pones un montón de links de opinión, con una serie de datos absolutamente falsos, inexactos y poco creíbles (sin las fuentes, los cálculos) y de donde proceden los números.
En fin, también había mucha gente como tu queriendo evitar las locomotoras de vapor y los ferrocarriles hace unos 180 años. Es más de lo mismo. Todo avance siempre provoca una hola de rechazo de un grupo de reaccionarios.
#11 Para poner datos. Un tren Arco de Barcelona a Alicante con una locomotora 252 capaz de circular hasta 200Km/h en los tramos aptos del arco mediterraneo (un 40%), con 7 coches, que tarda 175 min en recorrer los 442Kms (tiempo sin paradas, ni margenes) a una velocidad media de 151Km/h, consume 9.412kWh.
Un AVE s102, de Lleida a Madrid, capaz de circular a 300Km/h en el 100% del recorrido, que tarda 115 min en recorrer los primeros 442Km a una velocidad media de 232Km/h, consumiría 7.934kWh.
Es decir el AVE consumiría, en este ejemplo, un 16% menos (1477kWh menos) que un tren convencional.
Los detalles en el artículo mencionado.
#10 ¿Vamos a dejar de decir tonterías? Por cada pasajero, en el ejemplo del Madrid-Barcelona, que se pase del avión (5.000.000 cada año) al tren, se reduce 1/7 el consumo energético. En todo caso el crecimiento de consumo electrico, y por seguir tu retórica de soflamas e infantilista, nos hace dependiente de lo que el gobierno de cada momento decida. Seguramente tal como están las cosas nos hace más dependiente del sol y del viento, que creo que es mejor que ser dependientes de Irak, Iran o Arabia Saudi, por mencionar algunos, como hacen los autobuses, los coches o los aviones.
Por otro lado te recomiendo dejar de darnos consignas e ir hacia el lado de los argumentos técnicos.
Te recomiendo leas un artículo llamado "El AVE no es un depredador de energía" escrito por Alberto García Álvarez en la revista DYNA (Organo oficial de la Federación de Asociaciones de Ingenieros Industriales de España). Puedes ver una copia de él en: http://www.altavelocidad.org/ecologia/documentos/el-tren-de-alta-velocidad-no-es-un-depredador-de-energia.html
De hecho en este artículo se demuestra que no solo no es depredador, sino que en muchas ocasiones consume menos que uno convencional. En este artículo hay un estudio pormenorizado de todos los consumos para un trayecto determinado de un AVE y un tren lento. Eso es así por varios motivos:
1) Las vías de alta velocidad son rectas, lo que permite que el tren circule sin necesidad de ir acelerando y frenando. De hecho el AVE a Sevilla circula el 60% del tiempo por inercia (cosa que si viajas en el y eres observador, notarás ligeramente). Renfe le llama a esto conducción económica, cosa que solo se puede hacer con los AVE, porque no hay que frenar en curvas.
2) Los trazados de las Líneas de Alta Velocidad son más cortos. Un ejemplo. Ir a Valladolid por la vía convencional (pasa por Ávila) son 242Km. Por la línea de alta velocidad son exactamente 186Km.
3) Los consumos internos de un tren (calefacción/aire acondicionado, iluminación, equipos de audio/video...) son bastante importantes. Para un tren tipo 300 personas, vendrían a ser unos 200Kw. Si el tren que va a Galicia, tarda 8h, consume de consumos internos 1600KWh. Cuando haya AVE a Galicia y este recorrido, por decir algo, se pueda hacer en tres horas, estos consumos serán, obviamente, 600KWh.
4) El tren con las nuevas tarifas de precios atraen clientes de otros medios de transporte (bus, coche, avión) y todos ellos consumen entre más y muchísimo más que el tren de Alta Velocidad. Con la nueva política tarifaria de renfe viajar en AVE puede salir incluso igual que el viaje en autobús. Es tan así que hace 15 días, la patronal de las empresas de autobús, por primera vez en su vida, y ante la presentación de las nuevas tarifas, hizo una nota de queja contra los trenes de alta velocidad.
5) Por el ancho de una plataforma de dos vías de alta velocidad, se pueden transportar las mismas personas que en una autopista de cuatro carriles por sentido, por tanto, también beneficios medioambientales en este caso.
En resumen, el AVE y las líneas de Alta Velocidad, son la mejor solución mediambientalmente hablando para la movilidad del futuro. Consumo energético infinitamente inferior que el resto de medios, rápido, cómodo, con un coste para el pasajero ajustado...
#2 Si crees que los usuarios que antes cojían el tren a Toledo ahora cojen el AVE estas muy equivocado. Lo que se ha tragado el AVE son los usuarios del avión.
Muy cansinos son algunos.
Un ejemplo real. Cifras aproximadas de memoria.
Regional Exress a Toledo. Usuarios anuales: 200.000 personas (último año entero en operación)
AVE a Toledo. Usuarios anuales: 1.500.000 personas (2006)
#4 un gran porcentaje de usuarios del tren de toledo eran universitarios que se quedaban en Aranjuez. Gran parte de los usuarios del AVE son turistas que antes venían en bus o coche, una pequeña parte de los que antes iban en tren (aunque con lo que subió el billete no creo que sean muchos) y muchos que antes no vivían en Toledo pero ahora si viven en Toledo.
Yo no digo que el AVE a Toledo no sea útil, digo que el uso no es el mismo que el del tren tradicional y por mi parte prefiero el tren tradicional por precio y por destinos a elegir.
Espero que siga habiendo tren normal en Badajoz...
Salu2!!
#14 ¿Que le ves de avance tu al AVE? ¿Para que la destrucción de un territorio por un transporte elitista? Si notas aumento en sus filas no sera por que la gente de a pie suba si no por que todos los directivos que antes viajaban en avión ahora lo pueden hacer en AVE, nada mas.
Me hace gracia que nombres el Madrid-Sevilla, conozco a un par de sevillanos que antes usaban el tren para ir a madrid una vez cada tres meses y ahora usan el bus por que no le llega el dinero para el billete del AVE.
¿Por que no se gastan toda la millonada en mejorar el tren convecional, un tren para todos? Por que solo les interesa que sus mercancias y sus directivos y sus hombres de negocios viajen a toda velocidad entre las capitales economicas (lo que no sea capital no existe, de echo arrasa con el patrimonio natural de muchas lugares donde ni siquiera TIENE PARADA ¿Muy normal,no?)
Me puedes poner todos los estudios que quieras, tambien existen infinitos diciendo que el cambio climático no es por causas humanas o que el tabaco no produce cancer...Me es indiferente su consumo no es lo único por lo que estoy en contra de esta megamáquina.
Quizas en tu último parrafo si tengas razon. ¿Acaso crees que hace "180 años" la gente abrazaba con gusto el ferrocarril? ¿Por que iva a querer o desear un transporte que de aquella la mayoria solo transportaba mercancias? Es tan absurdo como amar un AVE que la mayoria ni siquiera podra llegar a autilizar, pero eso hoy en día. Aun no nos hemos despojado de esa idiota concepción de progreso que tanto les interesa que tengamos. Mientras, la naturaleza y nosotros con ella, estaremos cada dia mas encadenados (y condenados).
#9 es curioso que me pidas fuentes y luego sueltes semejantes chorradas...
No todos los trenes convencionales son diesel, no recuerdo el caso de Toledo porque no lo cogía (pero si se que había muchos toledanos que lo cogían para ir a aranjuez, no he dado cifras concretas, simplemente lo se) y creo que eran regionales cadenciados, es decir, trenes de cercanías madrid (eléctricos) que continúan más allá de las cabeceras de las líneas cobrando a precio de regional.
Si bien es cierto que algunas lineas de tren tradicional en España son diesel, muchísimas otras son eléctricas y no por eso son AVE.
Salu2!!
Desvestir un santo para vestir a otro...
y cobrar mas por ello.
Es elitista por el mero echo de satisfacer solo los interes de una minoria y en este caso por obvios interes economicos. ¿Por que se construye un AVE desde Barcelona si realmente lo que alli se usan son cercanias y esta todo echo una mierda?¿Por que no se gastan el dinero en esto si lo que realmente a la gente le importa? Por que el AVE es la solución para su "el tiempo es oro" y ampliar los beneficios de los de siempre podiendo desplazar a sus directivos mas velozmente y sus mercancias igual. Que den prioridad a esto y pasen olimpicamente del transporte REAL de la gente es algo elitista. ¿También esto son tonterias?
Que me importa a mi poder viajar a una capital económica si yo donde me desenvuelvo es en mi tierra y sus alrededores ¿Por que tengo que estar 24 horas fuera de casa para ir al pueblo de mi abuela y sin embargo tardo pocas horas en ir a Madrid? ¿Por que no dan prioridad a esto? ¿Por que esa mania de alejar lo cercano y acercar lo lejano?
Haciendote las preguntas adecuadas y sin prejuicios llegaras a las respuestas adecuadas, que dijo un tipo más listo que yo.
#11 y #12 tus datos fracasan estrepitosamente si comparas el número de usuarios del AVE con los (o con los que llegaría a tener si fuese un transporte totalmente público y gratuito) de un tren convencional. El uso del AVE es INFIMO comparado con el uso del tren. Otra cosa es dejarnos la millonada de euros que nos dejamos en el AVE en hacer más ecologico en un tren de todos no en el de una minoria. El ave es algo inecesario e irracional.
Yo te recomiendo otros árticulos:
"Alta voracidad"
http://cnt.superforos.com/viewtopic.php?p=3206&sid=34ce349f54a5f69ab109461d2a172625
"El tren de los dirigentes"
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/6419
"¡Alta Velocidad NO! ¡Capitalismo tampoco!"
http://www.moviments.net/kasalprat/ECOLOGIA/20050604altavelocidadnomiquelamoros.htm
"La gran amenaza del TAV"
http://www.nodo50.org/ekintza/article.php3?id_article=219
#7 No son tonterias, és obvio que ya se utilizaba la central... pero el AVE nos hara el triple de dependientes de la energia nuclear. Su consumo energetico es una bestialidad.
#5 ¿Como un transporte soportado con energia nuclear como el AVE va a ser ahora la alternativa contra el co2? Menudo disparate.
La central nuclear de Trillo servirá la energía eléctrica al AVE de Barcelona
http://www.nodo50.org/ecologistasclm/noticias/transporte/TrilloAVE.htm