Hace 13 años | Por --205705-- a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 13 años por --205705-- a es.noticias.yahoo.com

"Espero que en Egipto pueda haber una transición hacia un sistema más democrático sin una interrupción del presidente Mubarak, que en Occidente, sobre todo en Estados Unidos, es considerado un hombre de lo más inteligente y un punto de referencia cabal", dijo.

Comentarios

R5297

#3 Al menos no es un hipócrita que es lo que más me jode de los políticos, dice lo que piensa, ¿les gusta a los italianos? Parece ser que sí porque le siguen votando, pero que en cuando dejen de votarle deja de ser presidente.

D

#8 Si nos movemos, lo tachan de injerencia inaceptable. Si no decimos o hacemos algo, que verguenza de Europa. Sinceramente, las revoluciones las tienen que hacer los pueblos, sin necesidad de que otros paises insten nada por su parte. Cualquier otra forma, es inefectiva.

D

#24 pero en el mundo los países no están aislados y muchas de sus decisiones están directamente vinculadas con lo que hagan terceros, por eso es tan importante que Europa haga una cosa u otra o que EEUU haga o deshaga o no haga.

u

#2 te sobra el "casi".
Muy agudo.

Eagle_Ray

Los dictadores se apoyan entre ellos.

Magec

#18 Es peor, a este lo votan cada 4 años.

CerdoJusticiero

¿Dónde hay una réplica del Duomo cuando hace falta?

Magec

Ahora entiendo por qué no hay una declaración firme de la UE pidiendo a Mubarak que le haga caso a su pueblo y se pire. Por eso hay declaraciones de distintos gobiernos pero no una fuerte.

Vaya fracaso de Catherine Ashton para dirigir una política exterior común es evidente, quizás con Solana hubiera sido distinto.

u

Qué bien le venía otro estatuillazo en la boca.

opcional

No soporto a este personaje, pero ahora hay que admitir que es el único dirigente de occidente que ha dicho lo que todos ellos desean.

p

serán socios de algún negociete

e

que te muestre su apoyo Berlusconi no creo que sea de mucha ayuda...

M

Un día sin una salida de tono de Berlusconi como que ya no es lo mismo.

s

#12 todo el mundo sabe que es el señor musolini berlusconi. lol

soundnessia

se esta cubriendo de mierda este berlusconi

D

Es mi lider favorito lol es dios

Neomalthusiano

#46 #48 Los talibanes no son anti-occidentales. Son hijos dilectos de occidentes y "luchadores de la libertad" --> http://es.wikipedia.org/wiki/Rambo_III

M

#49 EEUU también luchó al lado de Stalin contra Hitler. Luego, según tu argumento, EEUU es un país comunista.

Ah, espera, falta el link a la wiki para darle credibilidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_ca%C3%B1ones_de_Navarone

Mira, una foto y todo de los 3 comunistas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Tehran_Conference%2C_1943.jpg/280px-Tehran_Conference%2C_1943.jpg

Neomalthusiano

#53 Stalin fue un asesino de bolchevique que impuso la contrarrevolución conservadora en la patria del octubre rojo.

Dalocer

Como se suele decir: "Los corruptos unidos jamás serán vencidos"

oriol

joder con las derechas, como apestan, el próximo sería rajoy.

angelitoMagno

Hombre, le insta a continuar, pero hasta septiembre.

p

Le insta a hacer lo que él, quedarse aunque eso implique una desfachatez sin límites. Salvo por el agravante de tener a todo el país en la calle gritando que se vaya, claro!

Mark_

Podría haberle dicho también "Mubarak, de puta a puta taconazo" y haberse quedado tan ancho, como siempre.

xenko

Esto ya no es la era de la información, es la era del esperpento.

j

¿más democrático?

M

#60 Creo que empezamos a entendernos. De hecho, creo que cuando dices que "no podemos pretender que un país esté en la ruina para que nosotros sigamos acaparando recursos" estás diciendo lo mismo que yo, que todo tiene un precio.

Muchos no se dan cuenta de que nuestro bienestar depende de cuestiones "geoestratégicas", por así decirlo. Y se pondrán como locos cuando vayamos perdiendo "derechos" que en otros países serían privilegios (pensiones de jubilación, sanidad y educación gratuita, prestación por desempleo, etc). No olvidemos que Egipto se ha levantado por la penuria económica, que están en una situación a años luz de nuestra "crisis".

Luego, si los egipcios llegan a tener un gobierno tan libre como el nuestro, el tiempo lo dirá, yo soy escéptico porque en este mundo la democracia cotiza a la baja. Ojalá me equivoque.

andreaciax

Bunga bunga a la egipciana como sonaría ??

e

Pues yo no voy a entrar a discutir si es inteligente o bueno para Egipto porque lo desconozco, pero el pueblo tiene que tomar sus propias decisiones (democracia) y especialmente cuando está insatisfecho con el trabajo del actual gobierno. Si con un gobierno democrático la cosa va a peor al menos será por su propia responsabilidad y no por imposición de otros.

D

Qué curioso, se parecen físicamente, y políticamente. Porque a los dos, a pesar de las críticas, los hechos y la publicidad internacional, no hay manera de bajarlos de la silla.

w

Esto si que me parece muy grave y no lo los escandalos con las jovenzuelasss

sieteymedio

Como se estan retratando todos...

Kobardo

Creo que esto es otra muestra de la razón que tiene el pueblo egipcio.
PD: Había entendido indigente, y eso que ya estamos a viernes.

kresto

Por lo menos lo deja claro, no como el resto de mandatarios de la UE. Partida de hipócritas.

m

de repente, entró el vicio apoyado del brazo del crimen....

Delphidius

Un caso claro de "cuando las barbas del vecino veas pelar..."

k

Cuando he leido el titular me ha venido a la mente la fuente "el mundo today"

t

muy coherente... que otra cosa podía decir?

D

Hombre, por como van las cosas, inteligente sí es... pero ya veremos como terminan las cosas. De todas formas, no tiene merito ser llamado inteligente por oprimir a un país.

m

este berlusconi es un santo..

D

Berlusconi el de las chicas "bunga bunga", no puede ser, pero si este hombre esta con el pueblo, sobre todo si son chicas menores.

http://english.aljazeera.net/watch_now/

http://www.taringa.net/posts/noticias/9029859/web-cam-en-directo-Plaza-de-la-Libertad-Egipto--por-Ajazeera.html

webcams en directo de lo que esta pasando en Egypto.

"Día de la Salida" esta terminando el Período Hosnita Mubarakita
Aunque es para llorar, la historia se repite de una forma cómica.
Si el día no tuviera noche, yo no haría estas cosas.
El pueblo odia más a los póliticos corruptos que a los terroristas.
Deseo toda la paz , amor y paz para el pueblo Egipcio.

Saludos Menéame.

DORAP

#41 Ahora que lo dices, a la que Silvio se entere de que la oposición ha organizado un "Día de las salidas" seguro que cambia de bando. #Berlusbennyhill

Amenofis

y después declaró: " he leído un guión buenísimo de la Sinde"

M

Me gustaría saber qué opinarían los que critican a "occidente" por lo que pasa en Egipto si después de esta revolución sube un tipo al poder que cierra el canal de Suez y la gasolina sube a 2 euros el litro, se arruinan más empresas y sube el paro al 40%.

D

#13 Pues que si ese es el precio que todos debemos pagar para que decenas de millones de personas sean libres, que así sea.

vagamundo_returns

#13 solo importa el dinero por lo visto.

DORAP

#13 Ya, claro, mañana mismo cierran el canal de Suez, prohíben la entrada de turistas al país y desvían el Nilo para que pase por Libia.

Es que los anti occidentales son muy caprichosos, y eso de tener fuentes de ingresos para el país no les mola, ¿no?

M

#38 Es que los anti occidentales son muy caprichosos, y eso de tener fuentes de ingresos para el país no les mola, ¿no?

Pues los hay muy raros:

http://es.wikipedia.org/wiki/Budas_de_B%C4%81miy%C4%81n

De todas formas, mi comentario se refería a que mucha gente echa la culpa de todo lo malo mque pasa en el mundo a Europa y EEUU. Si hay algo de cierto en todo esto, si todo se basa en intereses económicos, entonces nuestro bienestar es debido a las injusticias que cometemos con otros países. Pero a muchos tampoco les gusta ser pobres. He aquí la contradicción que señalo.

DORAP

#46 ¿Estás comparando el Afganistán de los 2000 con el Egipto actual? Si quieres comparar el país, compáralo con Irán, por tamaño, población y nivel educativo de sus ciudadanos. E Irán, por muy chulo que se ponga Ahmadineyad sigue comerciando con occidente.

La ideología acaba cuando comienza el bolsillo, y por muy radical islamista que sea el nuevo gobierno surgido de la huida de Mubarak, no dejará de interesarle mantener el Canal de Suez abierto y generando ingresos.

Y yo no creo que nadie haya culpado al 100% a EEUU y Europa de la situación en Egipto, de lo que estamos acusándolos, y creo que con toda la razón del mundo, es de una complicidad con régimenes dictatoriales que empeora la situación de los ciudadanos oprimidos de Egipto y otras muchas partes del mundo.

M

#47 Por favor, te he copiado tu frase de forma literal. No creí que hubiera lugar a malinterpretaciones. Otra vez:

Es que los anti occidentales son muy caprichosos, y eso de tener fuentes de ingresos para el país no les mola, ¿no?

¿Ahora me dirás que los talibanes no son anti occidentales?

Los talibanes de Afganistán son la prueba de que un gobierno puede hacer cosas asombrosamente estúpidas, incluso en su propio perjuicio (económico o lo que sea).

En cuanto a EEUU, creo que toca actualizarse y cambiar el chip anti-imperialista. Ahora los chips los fabrican en China, que es el nuevo dueño del mundo.

DORAP

#48 No se, tú eres el que ha sacado el tema de los talibanes como fueran un fenómeno común en todo el mundo musulmán aplicable también a Egipto cuando en realidad son una excepción nacida en un contexto histórico, cultural y geográfico muy concreto. Para comenzar, los talibanes ni siquiera son árabes.

Para que me entiendas, en Egipto no hay talibanes igual que en Afganistán no hay guerrillas bolivarianas. La etiqueta "antioccidental" no puede descontextualizarse, los antioccidentales egipcios son muy diferentes de los afganos, de los indonesios, de los amish o de los comunistas vascos. No puedes hablarme de talibanes cuando estamos hablando de Egipto porque no tienen ninguna relación.

Si quieres, vamos a hablar de lo más parecido a radicales islámicos que hay en Egipto y los que de verdad tienen opciones de sustituir a Mubarak en el gobierno en unas futuras elecciones: Los Hermanos Musulmanes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hermanos_Musulmanes

"Sin embargo, durante la década de los 90 y primeros años del siglo XXI, la hermandad evoluciona hacia una especie de liberalismo islámico conservador: la mayoría de los nuevos cuadros aceptan el pluripartidismo, (incluyendo a coptos y comunistas), la liberalización económica y su base de reclutamiento es cada vez más la clase media."

No, no tienen pinta de cerrar el Canal de Suez y transportar a Egipto a una situación medieval. Más bien tienen pinta de ser los primos musulmanes de la democracia cristiana occidental.

M

#56 Voy a hacer un último intento. Me voy a explicar tan bien como pueda y si no me entiendes, lo daré por imposible.

Tú has dicho:

Es que los anti occidentales son muy caprichosos, y eso de tener fuentes de ingresos para el país no les mola, ¿no?


Con un evidente tono irónico, como queriendo decir que nadie jodería a su propio país por capricho.

Entonces yo te he querido hacer ver que los talibanes destrozaron unos budas de gran valor arqueológico (algo así como si unos zumbados volaran una pirámide) sin otro motivo que su propia manera de entender el mundo.

Queriendo decir: "cuidado, que hay gente muy muy zumbada, nunca se sabe lo que puede pasar".

DORAP

#57 Agradezco tu interés, entiendo perfectamente que hay gente muy zumbada y cualquier cosa es plausible.

Si me permites, yo también voy a hacer mi último intento:

Pretender que en Egipto pase lo mismo que en Afganistán supone obviar los últimos 100 años de historia de la humanidad, la evolución de ambos países, su situación e importancia geoestratégica, la composición de su estructura social... vamos, mil factores que son los que determinarán al final lo que pase en ese país. Que en Egipto suba al poder un tío que transforme el país a la talibana es plausible pero altísimamente improbable.

Todo es plausible en este mundo, por poder, puede pasar cualquier cosa, incluso que el próximo presidente de EEUU decida que el resto del mundo le sobra y decida descargar sus armas nucleares contra nosotros. Citándote a tí mismo: "cuidado, que hay gente muy muy zumbada, nunca se sabe lo que puede pasar"

Volviendo a tu comentario original:

Me gustaría saber qué opinarían los que critican a "occidente" por lo que pasa en Egipto si después de esta revolución sube un tipo al poder que cierra el canal de Suez y la gasolina sube a 2 euros el litro, se arruinan más empresas y sube el paro al 40%.

Pues yo que se qué opinaría, pero desde luego no me preocupa lo más mínimo porque es algo improbable a corto o medio plazo.

M

#58 Pues yo que se qué opinaría, pero desde luego no me preocupa lo más mínimo porque es algo improbable a corto o medio plazo.


Igual no es tan improbable. Es más:

http://www.elpais.com.uy/110201/pecono-544551/actualidad/conflicto-en-egipto-impulso-precio-del-petroleo-que-cerro-a-us-92/

Que a mí tampoco me importa tanto, ni siquiera tengo coche. Sólo me refería a que todo tiene un precio en este mundo.

DORAP

#59 No es lo mismo que "suba un tipo al poder que cierre el canal de Suez y la gasolina suba a 2 euros el litro" a que los mercados de petróleo estén nerviosos por la inestabilidad en Egipto y se suba el precio del barril. Hay diferentes razones para ello.

Por ejemplo, una posibilidad real, y que es la que tiene acojonados a EEUU y medio mundo, es una guerra civil que cierre o dificulte el paso por el canal.

Otra posibilidad muy real (y creo que segura) es que el nuevo gobierno post-Mubarak decida aumentar el "peaje" del canal (que con Mubarak se ha mantenido a precios de hace dos décadas, con la pérdida económica que supone eso para Egipto, claro que no es la misma exigencia económica el alimentar a una pandilla de sátrapas que a todo un país) para sacarle más rendimiento al mayor input económico con el que cuenta el país. Claro que eso sería una medida totalmente legítima y, nos joda o no (te joderá aunque no tengas coche) no podemos pretender que un país esté en la ruina para que nosotros sigamos acaparando recursos.

Estas son posibilidades reales. El resto de hipótesis son nacidas del eterno miedo occidental a que en la orilla sur del Mediterráneo elijan libremente quienes les gobiernen, por mucho que un Egipto gobernado por los Hermanos Musulmanes huela más a Turquía que a Irán (y hasta EEUU parece haberse dado cuenta de ello).

Por lo demás. Cualquier posición que no sea apoyar que los egipcios (y tunecinos, marroquíes, argelinos, yemeníes, jordanos etc etc) tengan, como mínimo, el mismo nivel de libertad política que tenemos nosotros es una posición cínica, hipócrita y condenable. Independientemente de las hipotéticas consecuencias que podamos inventarnos haciendo ejercicios de política-ficción.