Hace 13 años | Por manolailo a elpais.com
Publicado hace 13 años por manolailo a elpais.com

El billete sencillo del AVE entre Madrid y Valencia costará 79,8 euros, aunque si los viajeros se acogen a diferentes ofertas de la web de Renfe podrán viajar por un precio desde 31,9 euros. El presidente de Renfe, Teófilo Serrano, presenta esta mañana el plan de negocio de la nueva línea del AVE entre Madrid y Valencia, que arrancará el próximo 19 de diciembre.

Comentarios

D

#6 da por seguro que te quitarán cualquier alternativa razonable al AVE. Las no-razonables continuarán ahí, para que no puedas decir que no tienes alternativas.

F

#17 Me corrijo, el que sustituye al Alaris porque ahora cambia de ancho es el Alvia.

D

#17 Me puedes explicar para qué vale el AVE? es que en Sevilla no hay regional para ir a Madrid y demás. Solo hay Ave para ir a Madrid.
Están quitando literalmente los trenes de España, están dejando exclusivamente los trenes caros. Ya mismo quitarán el que va a Cataluña desde Sevilla-Cádiz para poner el AVE exclusivamente a un precio ya de hotel 5 estrellas varias noches.
El Ave valía para aligerar el transporte de viajeros, no vale para otra cosa, prueba de ello es que los trenes convencionales los han quitado y sustituido por el AVE, pero resulta que están poniendo precios por las nubes.
Ese tren no se puede usar, es extremadamente carísimo, mejor el coche o el avión. El PPSOE se está luciendo con estos precios. No sé para que quiere la población el AVE si luego no se van a montar, es una estafa..

F

#22 Explicame tu por qué desde que en Sevilla pusieron el AVE el número de usuarios se multiplicó respecto a los que había en ferrocarril convencional.

Mucha gente que se queja de que no puede coger el AVE jamás hubiera pensado en utilizar el tren convencional, hasta el día que llegó el AVE, entonces es cuando se acuerdan. Ahí están las cifras de viajeros, sin discursión posible.

F

#22 Explicame tu por qué desde que en Sevilla pusieron el AVE el número de usuarios se multiplicó respecto a los que había en ferrocarril convencional.

Mucha gente que se queja de que no puede coger el AVE jamás hubiera pensado en utilizar el tren convencional, hasta el día que llegó el AVE. Entonces añoramos lo que jamás habíamos usado. Y si no, ahí están las cifras de viajeros, sin discursión posible.

D

#45 Muy fácil, Barcelona y Madrid no está en la Comunidad Andaluza, puedes responderme?
#44 Eso que has asegurado está sin anexar, peudes aportar un solo anexo de que los viajeros de Sevilla a Barcelona se han multiplicado? estás asegurando algo, con unos supuestos documentos que no aportas, pero no demuestras nada ni reflejas nada...

Podrías tener la costumbre de anexar tus datos, es decir: lo que aseguras? puedes poner un anexo que me indique y demuestre por tanto que en Sevilla se han multiplicado los viajeros a Barcelona usando el Ave?
En Sevilla, por ejemplo, han quitado el coche tren y varios trenes que van a Barcelona y han puesto el Ave bastante mas caro. Aun así cuando indicas en #44 que se "han multiplicado los usuarios" mientes descabelladamente, primeramente porque no es asi porque trabajo a lo largo del año en Renfe en Sevilla y luego es que no anexas lo que aseguras. Pero bueno.. venga, voy a esperarte. Puesto que has dicho "Y si no, ahí están las cifras de viajeros, sin discursión posible." pero tienes el cinismo de no poner las cifras de viajeros, ¿dónde están las cifras de viajeros con el Ave (antes y después) de Sevilla-Barcelona que citas hijo mio?

F

#22 El Ave valía para aligerar el transporte de viajeros, no vale para otra cosa

Por darte un dato sobre tu equivocación:

Madrid - Barcelona:
Antes del AVE: 690.000 viajeros/año
Después del AVE: 2.696.000 viajeros/año

Si no existieran AVE y Euromed el ferrocarril en España sería anecdótico, excluyendo cercanías.

lacabezaenlasnubes

#6 Está claro que el AVE quedará para la élite (políticos y demás) mientras que la plebe tendrá que desplazarse en autobús, una opción mucho más incómoda.

D

#6: Este es el Alaris:



#35: Un coche de 12000 Euros al que le hagas 240000 km te sale bastante barato por cada kilómetro, cinco céntimos.

#36: Venga, #pillín, dinos cuánto pagaste por tasas, transporte al aeropuerto y demás gastos extra. lol

tesla79

#39 No es plan de hacer publicidad y más con lo capullos que se están volviendo, pero juro que el año pasado tenían ofertas de estas y no eran tan difícil de encontrar.

Tasas de aeropuerto, 0€
Para ir al aeropuerto en Madrid, me llevó un familiar, 0€ (en metro son 2€, claro que el vuelo salía muy temprano... claro que estaba la opción 2 que es quedarse a dormir en el aeropuerto la noche antes, que también lo he hecho alguna vez)
Billete de metro en Valencia, 4€ (o algo así, creo recordar)

De hecho llegué a viajar por 0,02€ por un vuelo Madrid-Girona i/v que enlacé con otro de 2€ a Pisa (y luego de Pisa a Florencia, 15€ de trayecto).

La verdad es que el año pasado Ryanair tenía ofertas muy chulas, por 2€ o como mucho 10€ (sin tasas de aeropuerto) viajé a Santander, Alicante, Oporto, Milan, Londres... claro que eran vuelos entre semana casi todas, a las 6 de la mañana, llevando solo una mochila, aguantando a los pesados de los azafatos con sus rifas... Pero bueno, a mí me compensa, hice bastantes excursiones de ir y volver en el día, era una paliza pero me gustó la experiencia. Este año han subido los precios pero aun así he podido hacer algún vuelo de 20€ i/v.

c

#39 Conste que el AVE no me parece barato pero:

Supongamos que para hacer 240000 km te estas 20 años (más o menos)
- 12000 euros de coche
- 20 * 70 euros ITV = 1400 euros
- 20 * 700 euros seguro (y soy bueno) = 14000 euros
- 20 * 100 euros impuesto circulación = 2000 euros
- 240000 km / 6 litros a los 100 = 16000 euros (+-)

No cuento el incremento de la gasolina en 20 años, ni el IPC para seguro/impuesto circulación. No cuento tiquets de aparcamiento, revisiones, mantenimientos (cambio aceite, ruedas...) reparaciones y supongo que no hay multas en 20 años. Dicho sea de paso, supongo que el coche me aguanta 20 años...

Total 12000 + 14000 + 2000 + 16000 = 44000 euros siendo muuuuuy bueno. A unos 18,3 céntimos el km. Si sumáramos los costes que he dejado de lado seguro que sale a más de 20 céntimos/km. Tardando bastante más que el AVE. Todo ello sin contar que un coche nuevo gama media no baja de 22000 euros.

Manolitro

#39 Pues 5 céntimos ya son 17€ más a sumar a un trayecto de 350km como es el Valencia-Madrid, además teniendo en cuenta que el coche que te puedes comprar por 12.000€ es un clio y poco más, que no es lo más adecuado para hacer viajes largos, que son los que se hacen con el AVE. Ahora echa cuenta de las reparaciones, mantenimiento y seguros y verás que en total no saldrá mucho más barato que el AVE por kilómetro, con la desventaja de que tardas el doble de tiempo y no sólo te ahorras el tiempo del trayecto, sino el que aproveches en el tren para trabajar o descansar, algo que te consumirá un tiempo extra al llegar a tu destino si vas en coche.

Con las cuentas que hace #41 sale el viaje a Madrid en coche por 64€, 15€ menos, y si cuentas la ida y vuelta, 128€, exactamente lo mismo que vale la ida y la vuelta del AVE compradas juntas.

dreierfahrer

#41 Supongamos que para hacer 240000 km te estas 20 años (más o menos)
- 12000 euros de coche
- 20 * 70 euros ITV = 1400 euros
- 20 * 700 euros seguro (y soy bueno) = 14000 euros
- 20 * 100 euros impuesto circulación = 2000 euros
- 240000 km / 6 litros a los 100 = 16000 euros (+-)


No se como va el resto....

Pero tengo un coche de 220 caballos a todo riesgo con franquicia de 180€ y pago 500 euros de seguro al año. Y la ITV no se pasa todos los años...

Con que no me parece que tus calculos sean muuuuuuuuuy buenos....

Pq tampoco has contado que de la estacion del ave a donde quieras ir seguramente tengas que utilizar tambien transporte publico con otro billete aparte -o taxi-... que en 20 años no se cuanto sera, pero seguro que tambien es pasta...

Tampoco has contado que teniendo coche, lo uses o no lo uses, vas a tener los gastos de la ITV y los de seguros e impuestos....

c

#46 Son unos cálculos simples y favorables al coche, como ya he dicho:

- La ITV la pasarás todos los años a partir de ciertos años del coche
- Suponemos que el coche te dura 20 años.
- El seguro subirá con los años por el IPC.
- Estoy contando el litro de gasolina / gasoil a un euro, vale más y seguirá subiendo con los años.
- Estoy contando un coche de 12000 euros, normalmente son bastante más caros.
- No cuento revisiones, tren de lavado, cambio de aceite, de neumáticos...
- Cuento que no tengas accidentes y no tengas que pagar la franquicia.
- Cuento que no tengas multas
- Cuento que siempre aparques sin pagar (ergo que no pagas parking)

En definitiva, mis cálculos son muy a la baja respecto al coste real de tener un coche. Pese a ello sigue saliendo mejor el AVE, ahí es donde quería llegar.

En esta página http://www.ahorrodiario.com/consumo-inteligente/merece-la-pena-realmente-tener-coche hacen un cálculo un poco más completo y el coste de un ibiza 1.4 (el menor de los que calculan) es de:
390 euros mes * 12 meses * 20 años = 93600 euros / 39 centimos el km, (el del Ford Kouga 2.0 es de 170000 euros / 70 céntimos km)

dreierfahrer

#47 Esa pagina MIENTE COMO UNA BELLACA.

Te lo explico: hay miles, millones de personas que pagaron 360000 por un piso y cada uno tiene un coche: 560000? no podrian pagarlo. Te explico las falacias:

Coste financiación al 7%TAE Precio financiado a 5 años De donde sacan esto? sera si lo financias. Y aun asi la gente hasta ahora se lo ha financiado con la hipoteca del piso, que tiene unos intereses bastane mas bajos.

Coste mes vehiculo: como, pero no lo has pagado ya? ah!, que es a 5 años... y pq no tienen en cuenta que ese calculo es solo los 5 primeros años a la hora de compararlo con el transporte publico? dentro de 5 años diras que no vas a volver a viajar?

Y la gasolina que sube... si claro, como el transporte publico...

Tus calculos serian: 390x12x5 =5400 los 5 primeros años y (25 + 19,25 + 51,60) x 12 x 20 = 17253, 22653 en total. En total como son 288000Km recorridos (que es un kilometraje medio) tenemos un gasto de 8 centimos por kilometro, mucho mas cercano a los calculos de #39 que a los tuyos.

dreierfahrer

#47 Erre en los calculos y no puedo editar:

Tus calculos serian: 390x12x5 =23400 los 5 primeros años y (25 + 19,25 + 51,60) x 12 x 15 = 17253 los 15 siguientes (a no ser que te compres coche cada 5 años), 40653 en total. En total como son 288000Km recorridos (que es un kilometraje medio, 40km/dia) tenemos un gasto de 14 centimos por kilometro, mucho mas cercano a los calculos de #39 que a los tuyos, igualmente.

dreierfahrer

#47 PD, ademas, pese a lo que diga la pagina, un citroen C3 (el C2 ya no se vende nuevo) vale, y en la pagina de citroen viene, desde 9550 euros... hasta los 18000 financiados va un pico.... el megane empieza desde los 14700.... hasta los 25500 financiados es otro pico...

c

#50 Vuelvo a decir que dejo muchos gastos de lado:
- La vida media de unos neumáticos es de 40000 km, es decir 288000Km/40000 7 juegos nuevos de neumáticos.
- Revisiones cada 50000 km
- Peajes
- No conozco a nadie que jamas haya tenido que ir al taller con un coche de 20 años.
- Multas
- Con un coche nuevo de 240CV lo normal es tener un seguro a todo riesgo los primeros 3-5 años y no vale precisamente 500 euros al año.
- Aparcamientos (pq dudo que el coche lo consigas dejar siempre en la calle)
- Y todo ello, repito, si el coche aguanta ese kilometraje y no hay que comprar otro

En definitiva, que afines en los gastos que expongo y omitas el resto, da un falso saldo positivo a favor del coche.

Y repito: el AVE me parece caro

Soiber

#6 Quizá sea lo peor pero ya que se ha dotado un nuevo servicio es lo normal. Jode, sí pero es algo que se sabía desde que se tramitó el AVE a Valencia. Aún así la opción es más barata que el Avión que es contra lo que pretende competir.

D

#4 ¿En coche tardas también 1:35m en llegar? ¿Te puedes echar la siestecita por el camino? ¿ir y volver el mismo día sin acabar reventado?

Lo que hay que leer.

dreierfahrer

#25 Ya bueno, pero #4 tiene que elegir entre eso o 88€ al dia en viajes.... (asumo que medio deposito suyo sean 40€ en plan generoso (128-40=88))

¿Te puedes echar la siestecita por el camino? no, ¿ir y volver el mismo día sin acabar reventado? no, pero cada dia que lo hagas ahorraras 88€...

Eso, al mes, son 88 x 20 = 1760€ EXTRAS.... Como ir todos los dias en coche y alquilar 2 pisos...

Yo, por esto, estoy en contra del TAV en euskadi.

D

Bueno, acabo de entrar en la web de renfe donde ya se pueden comprar los billetes.

La realidad es que todos los AVE están a 31€, es decir, 62€ I/V lo cual es un precio muy razonable e incluso diría que económico para el servicio que se da.

natrix

#19 Teniendo en cuenta que ya lo hemos pagado con nuestros impuestos.
Que, además, lo hemos pagado otra vez con la deuda emitida para financiarlo y que pagaremos en el futuro.
Y que lo están pagando otra vez los funcionarios y pensionistas y todos los demás con la subida del iva.

Tener que volver a pagarlo... pues sí parece bastante caro, la verdad.

Vamos, que sólo falta que pase como con las autopistas, que nadie quiera usarlo, y que tengamos que pagar a RENFE otra vez para compensar las pérdidas.

D

#20 Eso no es cierto. Esta línea la construye adif y adif es quien asume la deuda. En el último año adif ha tenido 80 millones de € de beneficios (y eso incluye las amortizaciones correspondientes de la deuda). Los ingresos de adif son los cánones que paga renfe por su uso muy cuantiosos en el caso de líneas de alta velocidad.

En el otro extremo tienes que solo el aeropuerto de Madrid pierde 300 millones de € y el de Barcelona este año se planifican 140 millones de € según la memoria económica de AENA.

Por tanto no es cierto. Las LAVs no nos cuestan dinero a los españoles. O solo les cuestan dinero a los que las usan, al menos mientras adif tenga beneficio (el 2009 fue el primero con beneficio de adif y en parte es por la línea de alta velocidad de Barcelona). Este beneficio de adifsin duda revertirá también en el ferrocarril convencional. Con beneficios las cosas se pueden hacer de otra manera.

dreierfahrer

#27: El responsable de Fomento apuntó que la decisión de construir un nuevo tramo ha sido tomada de común acuerdo con la Junta de Castilla y León y con el Ayuntamiento de la ciudad, que dirige el popular Miguel Ángel García Nieto.
Además, subrayó que durante el pasado año el Ministerio de Fomento realizó “la mayor inversión de su historia” en el mantenimiento y mejora de las líneas ferroviarias convencionales en la provincia, que ascendió a 120 millones de euros.


http://www.eladelantado.com/noticia/local/99601/Blanco-anuncia-la-construcci%C3%B3n-de-una-nueva-l%C3%ADnea-AVE-entre-%C3%81vila-y-Segovia

No obstante, Blanco indicó que ya se ha "corregido" la situación, y que su departamento va a invertir 1.000 millones de euros en la línea para cumplir con el objetivo de conectar a Francia por AVE en 2012.

http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-economia-ave-blanco-cree-pp-fue-temerario-linea-barcelona-figueres-cuyo-retraso-costara-128-millones-20100224113017.html

El Gobierno vasco parece decidido a mantener mientras pueda el ritmo de construcción de la ‘Y’ vasca en el ramal que está bajo su gestión, el que atraviesa Guipúzcoa desde Bergara hasta Irún. Este mismo mes, en apenas diez días, tiene previsto colocar la primera piedra de un nuevo tramo. Será, además, el más caro de todos cuantos se han contratado hasta ahora, con un coste que supera los 106 millones de euros. Todo un desafío a la crisis y al recorte en el desarrollo de las infraestructuras que debe operar en España el Ministerio de Fomento para cuadrar sus cuentas.

http://www.ahtgelditu.org/blog/albiste-orokorrak/2010/06/07/el-gobierno-vasco-desafia-los-recortes-con-el-inicio-este-mes-del-tramo-mas-caro-del-tav/

No se de donde sacas que no lo pagamos nosotros con nuestros impuestos, y puede que yo este equivocado pero me informan de que no es asi. Si es correcto lo que dices necesitaria alguna informacion extra a parte de tu palabra -de la que no dudo de su sinceridad, solo opino que puede estar equivocada-. A lo sumo puede ser que el gobierno lo pague a traves de ADIF:


La compañía ADIF (Administrador de Infraestructuras Ferroviarias) es una entidad pública empresarial dependiente del Ministerio de Fomento.


http://es.wikipedia.org/wiki/Administrador_de_Infraestructuras_Ferroviarias

PD: Cuantos años de ganancias de 80 millones de euros hacen falta para rentabilizar esto?:

Toda esta línea, que llegará a siete municipios (Cuenca, Albacete, Valencia, Castellón, Alicante, Murcia y Cartagena), requerirá, en total, 12.400 millones de euros de inversión y tendrá 955,4 kilómetros.

http://www.lavozdeasturias.es/dinero/ave-levante-costara-menos-kilometros_0_322167786.html

Alexxx

La tarifa web será 31,90 €, con lo cual está bastante bien si hay bastantes de esas plazas y se puede coger con tiempo.

jomersimson

Estamos financiando con el dinero de todos servicios para privilegiados, estas tarifas son para clases medias altas y empresas. Para todos los demás: autobús

D

#8 Creo que tenían más en mente los políticos que piensan utilizar con frecuencia el AVE. Ya se sabe que a los politicos de ahora no les gusta mezclarse mucho con la plebe.

D

Con 160 euros lleno 6 depositos de mi coche.

¿Las ofertas de renfe realmente existen? Creo que son un mito urbano.

c

el AVE es un lujo en un pais de pobres, asi que nos conformaremos verlo pasar, y para todo lo demas la regional o el autorex.

Lupus

Por 26€ ida y vuelta a Londres desde Ciudad Real el mes pasado, en AVE con el mismo dinero no me daba ni para llegar a Madrid. No creo que la compañía de aviones les guste perder dinero ni tampoco que cueste más poner un tren que fletar un avión. No lo entiendo.

D

#13 No deberías usar de ejemplo el aeropuerto irreal hipersubvencionado de Ciudad Real.

M

Eso es lo que pasa por pasar un servicio de transporte no sólo público, sino estratégico (si, cosas de esas de defensa y todo eso)a manos privadas.

Desaparecen líneas "no rentables"; se planean rutas y horarios comerciales, sin primar el servicio al ciudadano; y se suben precios a nivel de lujo.

A nivel individual, un viajero puede encontrar rentable (por relación tiempo/dinero) hacer un Valencia-Madrid en tren. Pero si cuenta con mujer y/o hijos... la relación se va al peo. ¿Quién paga más de 250€ (contando dos padres/madres -del mismo sexo o no- y dos churumbeles cuando en coche te cuesta menos de 100€, contando si se me apura con parada a mitad camino?

Este verano estuve en México, y allí no hay lineas ferroviarias (o eso me dijo mi colega). Se abandonó el transporte por ferrocarril a favor del tráfico rodado, sobre todo por las mafias del transporte de camiones y autobuses, y porque el Estado recauda un pastizal en impuestos sobre carburante.

Y ahora a seguir convirtiendo servicios públicos/estratégicos (la energía eléctrica también lo es) en negocios privados gestionados sin preservar su función pública original.

yatoiaki

Precios aocrde con la economia.

aluchense

¿También incluia el precio del billete el informe que pone a la Alta Velocidad de España como una de las mejores del mundo?

D

Lo más triste es que con la política de horarios y precios de Renfe esos trenes irán medio vacios, cuando una vez que pones el tren en movimiento el coste de añadir más pasajeros es irrisorio. Como el otro dia, que el presidente decía que no podían compertir en precios con las líneas aéreas low-cost. ¿Sale más caro mandar tres aviones que un solo tren? Amosnomejodas. A Renfe lo que le hace mucha falta es que se liberalice el mercado, le salga competencia y se los coman con patatas.

n

Yo acabo de entrar en la web de RENFE y hay billetes para la semana de Navidades a €65. Como siempre, comprar con anticipación es la clave.

Peka

¿Vais entendiendo el por que de plataformas como AHT Gelditu?

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Por ese dinero, tengo para gasoil ida y vuelta y el coche caben cuatro.

D

Los regionales de Madrid a Valencia se mantienen y los Alaris, reconvertidos de Alvia, se mantienen 3 al día. No creo que la gente se pueda quejar de que se pone AVE para acar el resto,.

Toftin

Me corrijo en #15 (no me ha dado tiempo a editarlo), si que hay Ave a Madrid desde Cuenca a primera hora: está en el trayecto Albacete-Toledo, el cual pasa por Cuenca y Madrid.

MycroftHolmes

Os quejais de vicio:

Madrid-Asturias
90 € ida y vuelta. NO es AVE

fresquete

No entiendo... ¿Para que gastar este pastizal en un billete de ida en un tren cuando un avión Madrid-Valencia-Madrid cuesta desde 9 euros? Qué alguien me lo explique por favor...

AK-TRAIN

Cuanto más se use este AVE, o haya más trenes en esas vías, más barato resultará el billete.

Renfe necesita un poco de competencia, a ver si entra una empresa privada, y vemos que pasa.

D

Yo voy y vuelvo de Praga por ese precio el mes que viene (de hecho, por tres euros menos)

tesla79

Yo he llegado a viajar por 2€ ida y vuelta de Madrid a Valencia con Ryanair.

Así que...

Manolitro

Todos los que decís que ir en coche es más barato porque sólo contáis la gasolina os falta contar un pequeño detalle, el coche os ha salido gratis? las revisiones os las regalan? los cambios de aceite? el seguro? cambios de neumáticos cada nosecuantos km?

D

Bueno, si yo me compro un coche, sería uno pequeño, un Clio, un Ibiza... que gaste poco y sea barato. Un coche así, usado por varias personas es más barato que el AVE.

En cuanto al AVE, no está mal, pero no me parece bien que cuando se pone el AVE se quiten los trenes normales.