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#8:
#2 ¿Qué es un régimen "comunista de manual"?
- si nos referimos a un régimen que sigue "El libro rojo de Mao", tal vez encajaría Corea del Norte, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue el "Manifiesto Comunista", tal vez encajaría Cuba, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue las ideas de "El Príncipe" de Maquiavelo, ahí encajarían muchos, entre ellos China
- si nos referimos a un régimen que sigue "El libro rojo de Mao", tal vez encajaría Corea del Norte, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue el "Manifiesto Comunista", tal vez encajaría Cuba, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue las ideas de "El Príncipe" de Maquiavelo, ahí encajarían muchos, entre ellos China
#15:
#11 Sí han existido cosas muy cercanas a lo que planteas. Dinamarca, Suecia y Finlandia han planificado su economía de un modo "casi marxista" sin perder ni un gramo de democracia. La Nicaragua sandinista tuvo estructuras casi homologables a la "democracia burguesa" sin renunciar al marxismo.
El Chile de Allende iba en esa dirección.
Tal vez en todos los casos se ha pecado de ingenuidad, y así llegaron "la contra" (en Nicaragua), el golpe de Pinocho (en Chile) y el asesinato de Olof Palme (en Suecia).
El Chile de Allende iba en esa dirección.
Tal vez en todos los casos se ha pecado de ingenuidad, y así llegaron "la contra" (en Nicaragua), el golpe de Pinocho (en Chile) y el asesinato de Olof Palme (en Suecia).
#2:
como todo régimen comunista de manual...
#13:
He votado positivo pero os tengo que hacer una aclaración. Hize un viaje a China y hablé con bastantes empresarios. De esa experiencia saqué como conclusión que hay muchos empresarios que no proceden del partido, sino que una vez logran el éxito económico, el partido "les anima" a ingresar en sus filas. Es una forma de control, no sé si de la economía o de los individuos.
Cuando se habla en comentarios anteriores de que el comunismo no funciona, es en la misma medida que falla el capitalismo. En el capitalismo el nepotismo es la norma. Y también existe la corrupción.
#11 Yo creo que sería posible un comunismo con democracia. O una democracia que permitiera el comunismo. Pero en el mundo capitalista actual es imposible porque los medios de comunicación están en manos de grandes empresas que jamás van a consentir que sea una opción valida. Desinformarán lo que haga falta para conseguirlo.
Cuando se habla en comentarios anteriores de que el comunismo no funciona, es en la misma medida que falla el capitalismo. En el capitalismo el nepotismo es la norma. Y también existe la corrupción.
#11 Yo creo que sería posible un comunismo con democracia. O una democracia que permitiera el comunismo. Pero en el mundo capitalista actual es imposible porque los medios de comunicación están en manos de grandes empresas que jamás van a consentir que sea una opción valida. Desinformarán lo que haga falta para conseguirlo.
#19:
Mientras China y el pueblo chino no tengan:
-Derechos sindicales
-Derechos sociales
-Trabajo adecuadamente remunerado
-Descansos legales y vacaciones
-Erradicado el trabajo infantil
-Salud y seguridad en el trabajo
-Seguridad Social
-Derecho a jubilarse cobrando una pensión
Da igual si le quieres llamar "comunismo", "anarquismo" "socialismo", son libertades civiles y derechos democráticos, no podrá ser una potencia, como ansía, por que lo que es es una bomba social a punto de estallar, donde se dan diferencias como la que dice el artículo.
Otro cantar es lo que sería de Occidente y la tan cacareada globalización con productos chinos a precio normal, una vez el trabajo fuera remunerado adecuadamente y los derechos sociales atendidos....seguramente volveríamos a tener textil catalán, siderurgia vasca, fábricas automotrices en Andalucía o Astilleros en el norte...por no hablar de la minería...
-Derechos sindicales
-Derechos sociales
-Trabajo adecuadamente remunerado
-Descansos legales y vacaciones
-Erradicado el trabajo infantil
-Salud y seguridad en el trabajo
-Seguridad Social
-Derecho a jubilarse cobrando una pensión
Da igual si le quieres llamar "comunismo", "anarquismo" "socialismo", son libertades civiles y derechos democráticos, no podrá ser una potencia, como ansía, por que lo que es es una bomba social a punto de estallar, donde se dan diferencias como la que dice el artículo.
Otro cantar es lo que sería de Occidente y la tan cacareada globalización con productos chinos a precio normal, una vez el trabajo fuera remunerado adecuadamente y los derechos sociales atendidos....seguramente volveríamos a tener textil catalán, siderurgia vasca, fábricas automotrices en Andalucía o Astilleros en el norte...por no hablar de la minería...
#11:
#8 todos los regímenes comunistas que ha habido acaban devorados por el nepotismo. Es cierto que todavía no ha existido ningún régimen de economía planificada democrático con libertad de prensa y contrapoderes, no se si porque no se ha intentado, o porque el modelo comunista es incompatible con la democracia. Tras haber recorrido muchos países ex comunistas y nominalmente todavía comunistas como china, no lo tengo claro aunque me gustaría pensar que es posible.
#10:
El comunismo funciona... para los miembros del partido
O como decía Orwell: "Todos los animales son iguales, pero algunos más iguales que otros" en la antigüa unión soviética, todos lso miembros del politburó tenían sus dachas en la costa y sus cochazos, en china lo mismo. Y luego me preguntan por qué no apoyo el comunismo.
O como decía Orwell: "Todos los animales son iguales, pero algunos más iguales que otros" en la antigüa unión soviética, todos lso miembros del politburó tenían sus dachas en la costa y sus cochazos, en china lo mismo. Y luego me preguntan por qué no apoyo el comunismo.
Comentarios
como todo régimen comunista de manual...
#2 ¿Qué es un régimen "comunista de manual"?
- si nos referimos a un régimen que sigue "El libro rojo de Mao", tal vez encajaría Corea del Norte, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue el "Manifiesto Comunista", tal vez encajaría Cuba, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue las ideas de "El Príncipe" de Maquiavelo, ahí encajarían muchos, entre ellos China
#11 Sí han existido cosas muy cercanas a lo que planteas. Dinamarca, Suecia y Finlandia han planificado su economía de un modo "casi marxista" sin perder ni un gramo de democracia. La Nicaragua sandinista tuvo estructuras casi homologables a la "democracia burguesa" sin renunciar al marxismo.
El Chile de Allende iba en esa dirección.
Tal vez en todos los casos se ha pecado de ingenuidad, y así llegaron "la contra" (en Nicaragua), el golpe de Pinocho (en Chile) y el asesinato de Olof Palme (en Suecia).
He votado positivo pero os tengo que hacer una aclaración. Hize un viaje a China y hablé con bastantes empresarios. De esa experiencia saqué como conclusión que hay muchos empresarios que no proceden del partido, sino que una vez logran el éxito económico, el partido "les anima" a ingresar en sus filas. Es una forma de control, no sé si de la economía o de los individuos.
Cuando se habla en comentarios anteriores de que el comunismo no funciona, es en la misma medida que falla el capitalismo. En el capitalismo el nepotismo es la norma. Y también existe la corrupción.
#11 Yo creo que sería posible un comunismo con democracia. O una democracia que permitiera el comunismo. Pero en el mundo capitalista actual es imposible porque los medios de comunicación están en manos de grandes empresas que jamás van a consentir que sea una opción valida. Desinformarán lo que haga falta para conseguirlo.
#8 todos los regímenes comunistas que ha habido acaban devorados por el nepotismo. Es cierto que todavía no ha existido ningún régimen de economía planificada democrático con libertad de prensa y contrapoderes, no se si porque no se ha intentado, o porque el modelo comunista es incompatible con la democracia. Tras haber recorrido muchos países ex comunistas y nominalmente todavía comunistas como china, no lo tengo claro aunque me gustaría pensar que es posible.
Mientras China y el pueblo chino no tengan:
-Derechos sindicales
-Derechos sociales
-Trabajo adecuadamente remunerado
-Descansos legales y vacaciones
-Erradicado el trabajo infantil
-Salud y seguridad en el trabajo
-Seguridad Social
-Derecho a jubilarse cobrando una pensión
Da igual si le quieres llamar "comunismo", "anarquismo" "socialismo", son libertades civiles y derechos democráticos, no podrá ser una potencia, como ansía, por que lo que es es una bomba social a punto de estallar, donde se dan diferencias como la que dice el artículo.
Otro cantar es lo que sería de Occidente y la tan cacareada globalización con productos chinos a precio normal, una vez el trabajo fuera remunerado adecuadamente y los derechos sociales atendidos....seguramente volveríamos a tener textil catalán, siderurgia vasca, fábricas automotrices en Andalucía o Astilleros en el norte...por no hablar de la minería...
El comunismo funciona... para los miembros del partido
O como decía Orwell: "Todos los animales son iguales, pero algunos más iguales que otros" en la antigüa unión soviética, todos lso miembros del politburó tenían sus dachas en la costa y sus cochazos, en china lo mismo. Y luego me preguntan por qué no apoyo el comunismo.
es lo que tiene china: lo regimen autoritario + capitalismo salvaje.
Totalmente de acuerdo, el 95% de los millonarios son hijos de ...
#10 lo que deberían preguntarte es en qué se diferencia de nuestro capitalismo, aquí todos los concejales de urbanismo y alcaldes tienen sus casas y sus cochazos.
si es que estamos igual por dios...
El "régimen": Un eufemismo para referirse a una espantosa dictadura. Como pasa en España: "el régimen de Franco". Parece que en China siguen la moda.
#22 El comunismo falla por que sus integrantes se corrompen facilmente. Solución: Anarquismo.
Oh si... el individualismo pequeñoburgués, pero a la inversa. Y con buenas dosis de primitivismo por favor.
Si supieras la cantidad de anarquistas con los que he discutido que piensan en serio que la solución es que cada uno plante patatas en su huerto y erradicar diversas formas de tecnología porque "es mala" no te le creerías. Vamos, a veces no me lo creo ni yo. Por mi fé en la humanidad quiero creer que son agentes del gobierno infiltrados en organizaciones "anarcas".
#2 Yo diría que como en todos los paises.
aclaración para los hoygan: No se trata de que se han hecho millonarios haciendo régimen...
#4 Yo diria que no.
En China tienen un sistema Totalitario y con régimen capitalista, por lo que yo no los trataría de comunistas.
En su momento fueron socialistas y se situaron en alguna de las fases para llegar al comunismo, pero allí quedó. Como quedó en Cuba, como quedó en Corea, etc ...
Lo que ha quedado demostrado no es que el comunismo no funciona, sino que ciertas vías para llegar al comunismo si fallan. El único caso conocido en el que el comunismo se ha instalado de forma igualitaria, sin control estatal, aumentando el nivel de vida del pueblo ha sido la Revolución Social vivida en el 36 en España, y se consiguió a través de la vía anarquista.
El marxismo, como la mayoría de las otras utopías imaginadas, olvidan siempre un asunto pequeño pero crucial: la naturaleza humana.
#8 yo creo que la expresión "de manual" no significa "siguiendo un manual impreso", significa "según la forma habitual", "de acuerdo con los cánones establecidos", etc. Y vamos, con independencia de su ideología de base, si por algo se distinguen todos los regímenes comunistas del mundo es porque la élite de la clase política dominante vive a cuerpo de rey. En Corea del Norte (los caprichos de su líder son bien conocidos, desde coches de lujo a no se qué coñac que vale una burrada cada botella), en China, en Cuba, en la extinta URSS...
Vamos, creo yo que a eso se refiere #2.
#24 "si por algo se distinguen todos los regímenes comunistas del mundo es porque la élite de la clase política dominante vive a cuerpo de rey". Aunque tengo que darte la razón en la mayoría de casos (no porque esto "distinga" a estos regímenes, sino precisamente porque no los distingue), disiento en el caso de Cuba. Para los que no lo sepan, el sueldo de Fidel (que es el salario máximo) es exactamente el doble del salario mínimo. Y esto es así desde que empezó la revolución.
Se les puede acusar de autoritarismo, falta de libertades, etc, pero no de lo que tú has dicho.
Es lo normal en un país de 2300 millones de habitantes, con recursos limitados. Que cuanto más crece la población, mayor es la diferencia entre ricos y pobres, ya que los recursos son siempre los mismos.
Aquí los millonarios también tienen relación con el régimen...que se lo digan a Diaz Ferrán con Aerolíneas, a Roures con la Sexta y la negociación de TDT de pago y subvenciones a las producciones...
#3 efectivamente, nos debería dar vergüenza negociar con ellos, pero Don Dinero manda...y corazón que no ve, corazón que no siente.
Al resto, les han engañado como a... oh wait
#19 Pero la aprobación social no se las vamos a dar ni tú ni yo, pobrecitos habladores. Sino la organización mundial del comercio para la que todo esa lista no importa un pedo mientras los empresarios occidentales puedan seguir haciendo negocios allí. No es justo. La pertenencia a la OMC debería incluir la erradicación de tu lista de asuntos.
#23 Por mi fe espero que todos aquellos que se toman como verdad que el comunismo es lo que ocurrio en Rusia, o lo que ocurre en Cuba, Corea del Norte o China... espero que sean agentes del gobierno. Ejemplo claro: www.lahaine.org
Visión mas distorsionada, imposible.
#19 Cuanto topicazo junto, creo que mas de uno necesita un buen repaso de -ismos. Tu crees que naces con una cartilla bancaria bajo brazo? hay muchísimas formas de vivir pero parece que solo se contempla la democracia, el resto hay que erradicarlo. Free your mind colega!
#50 lo de Cuba está por ver (si es que alguna vez lo vemos). Se habla mucho del posible dinero que Fidel (o su hermano, o su sobrino) puede tener en cuentas en el extranjero. Esos regímenes no se suelen distinguir por su transparencia y por decir la verdad a sus ciudadanos.
No obstante, si lo que he dicho se cumpliese para todos los casos menos para uno le llamaríamos "la excepción que confirma la regla", ¿no? O bueno, que igual tu última frase se refiere sólo a Cuba y no a todos los países que he dicho, en ese caso no digo nada, no digo nada.
Relacionada:Los obreros de una fábrica china matan a su director en protesta por su sueldo alto
Los obreros de una fábrica china matan a su direct...
levante-emv.com#11 El fallo del comunismo es la naturaleza del ser humano. Se corrompe y abusa. La democracia ni mucho menos se libra de esto, pero los mecanismos para purgar la corrupción son casi inexistentes en el comunismo. Una lastima.
de hecho china es el país con más concesionarios de maybach, después de rusia.
Yo he estado en China, y es totalmete cierto esta noticia.
#20 exacto!
parece que solo si eres "demócrata" puedes estar a favor de ciertas cosas.
#19 y en EEUU democrático, ¿que tal todo eso que dices?
#19 alguno de los puntos que comentas en españa como que flojean...
te he leido y se me ha venido a la cabeza españa, ya ves tú, que cosas.
#33 Aido, Pajin, etc.......
La brecha entre ricos y pobres se acentúa en ****;
Sustituya los * por su país preferido.
En el capitalismo, los hijos de ricos son ricos.
En el comunismo, los hijos de funcionarios son ricos.
Moraleja: yo quiero que se implante el comunismo, porque como no soy rico, al menos quiero ser funcionario...
#47 sabes en qué consisten las bases del materialismo dialéctico e histórico? Con el brutal simplismo de tu argumento (un argumento que falsea totalmente las bases del socialismo científico) me temo que no.
El "comunismo" no busca la igualdad o uniformidad de las personas, sino la igualdad de oportunidades y la emancipación de la clase trabajadora, aunque sí pueda tener un carácter más igualitarista en su concepción "proletaria". El idealismo igualitarista, el entendido a ultranza y como el desarrollo de una Idea (más propio del comunismo platoniano o de pajas mentales de café parisienne y comuna universitaria) está fuera de esta cuestión y ha sido criticado hasta la saciedad por Marx, Engels, Lenin y muchos otros.
Un saludo.
Los hijos de los comunistas chinos son lo mismo que los hijos de los señoritos feudales.
Hemos cambiado sistema totalitarista basado en la realeza y la nobleza, en el sistema maoista, que es lo mismo pero en 2.0.
El comunismo falla por que sus integrantes se corrompen facilmente. Solución: Anarquismo.
bla bla bla chorrada comunista bla bla bla chorrada capitalista bla bla bla
O sea como aquí pero a lo bestia. Básicamente porque son muchos más y han crecido mucho más rápido.
La izquierda verdadera. Un ejemplo a seguir para todos.
#19 Ya verás cuando vengan los Chinos, compren tu empresa y te enseñen como se debe llevar una fábrica.
Funcionarios haciendose ricos con dinero público. No sé de qué nos sorprendemos, aquí en el dominio .es
#12 Pués en mi opinión, la corrupción generalizada en los regímenes comunistas ya es una diferencia. Por no hablaar de que intentan ganar buena imagen vendiendo la moto de la igualdad, cuando no son más que capitalistas encubiertos que practican la competencia desleal y que aun así tienen mejor imagen que los capitalistas por parte de todos los que se creen los cuentos y consignas de los comunistas
#25 Acaso crees que en ésta "democracia" no existe esa naturaleza? no sólo esta presente si no que encima se potencia. Y dejad ya de llamar democracia a lo de hoy en dia!!! es un magno insulto a la república platónica.
Otra muestra de como el poder corrompe. Además este poder está estancado, no cambia nunca. Los privilegios se heredan y se mantienen. En al antiguo comunismo soviético también pasaba lo mismo, la clase dirigente, la Nomenklatura, tenía unos privilegios increíbles y se enriquecía hasta límites insospechados. Como eran los que tenían el dinero, fueron los que se aprovecharon para enriquecerse todavía mucho más cuando llegó el capitalismo. De ahí han salido esos grandes millonarios soviéticos. La historia como se ve, es muy paralela a la china.
Me da mucha pena el pueblo chino, tan trabajador, humillado y esclavizado de esta forma. Me temo que sólo una gran contrarevolución les podrá librar de este yugo insostenible.
#56 El comunismo es inviable hoy en día.
Y mañana en dia. Es inviable por odioso, aburrido, hortera y coñazo. La gente que no lo conoce lo mama, los que lo han sufrido no quieren volver a saber de el, los que lo padecen... sueñan con librarse del el. Solo una minoria voive de puta madre del comunismo: sus dirigentes. Por eso lo publicitan tanto.
El comunismo es inviable hoy en día. El modelo Escandinavo (educación gratuita, transporte público eficiente...) es el ejemplo a seguir. Pero claro, nosotros no tenemos políticos escandinavos...
#48 #47 sabes en qué consisten las bases del materialismo dialéctico e histórico? Con el brutal simplismo de tu argumento (un argumento que falsea totalmente las bases del socialismo científico) me temo que no. "
Trate de esplicarselo a los trabajadores polacos cuando decidieron mandar a tomar por culo a su Partido Comunista, trate de explicarselo a los rusos cuando decidieron mandar a tomar por culo a su Partido Comunista, trate de hacerselo ver a los Rumanos, bulgaros, Checos, Hungaros, alemanes del Este... cuando decidian mandar a toomar por culo a sus respectivos partidos comuinistas. En fin, me esforce en hacer ver a esa buena gente trabajadora las bondades de las bases del materialismo historico... y me dieron la espalda, huyendo hacia Occidente.
EL marxismo es como esas religiones tipo cienciologia, mucha fraseologia pseudo cientifica, mucho envolvimiento de teorias chuscas con verdaderas, y todo para llegar a fracasadas y falsas conclusiones. Y todo por no acabar de entender al ser humano. Aunque lo ha intentado, eso no se lo vamos a negar.
Macho: el personal acaba odiando vuetra lucha por la igualdad de oportunidades, predieren la version capitalista. Te has preguntado por que el comunismo fracasa sistematicamente?. No sera por que se aplica con correccion?.
era de esperar
#59 el personal acaba odiando vuetra lucha por la igualdad de oportunidades, predieren la version capitalista
Eh, eh, quieto. ¿Qué sabrás tú de lo que quiere "el personal"? Que a ti te gusten las grandes diferencias económicas entre las personas no quiere decir que a los demás también. Que tú prefieras que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres sigan muriéndose de asco, no quiere decir que los demás queramos lo mismo.
Y si según tú las parodias de comunismo que ha habido a lo largo de la Historia han fracasado porque la gente no quiere igualdad de oportunidades, y no por otros factores, el que no "entiende al ser humano" eres tú.
Te has preguntado por que el comunismo fracasa sistematicamente?. No sera por que se aplica con correccion?.
¿Dónde está el comunismo, que no le veo? ¿Dónde ha estado, que no encuentro sus anales en ninguna parte? ¿Cuándo, dónde, el pueblo ha tenido control sobre los medios de producción? ¿Cuándo el pueblo ha tenido todo el poder? ¿Dónde las asambleas populares han tomado todas las decisiones? ¿En qué lugar, en qué fechas, no se ha mezclado la dictadura con los ideales, dando lugar a regímenes deleznables? ¿Cuándo los trabajadores han sido el Estado?
Eso es comunismo, y no se ha dado. Y algo que no existe ni ha existido no puede haber fracasado. Sencillamente, no se ha puesto en práctica como tiene que hacerse.
¡Viva el comunismo! ¡Viva el capitalismo! VIVA EL EGOÍSMO
#58 Solo una minoria voive de puta madre del comunismo: sus dirigentes
Tú lo has dicho: si hay una minoría dirigente... ¡No es comunismo!
Te lo explicaré de otra forma:
En Guinea Ecuatorial manda el señor Obiang. Se hace llamar "presidente" y dice que gobierna "en democracia". ¿Crees que es una democracia? ¿Por qué no, si los que gobiernan lo llaman así?
¿Lo entiendes? No importa cuantas veces los jerifaltes de turno con intereses creados llamen "comunismo" a algo que sólo se parece al comunismo en las palabras y no en la realidad, no será comunismo hasta que haya igualdad de clases y los trabajadores tengan el control del Estado. Hasta entonces, serán parodias de comunismo. Como mucho.
Pues como aquí. Los ricos son todos corruptos o hijos de corruptos. ¿A qué viene ese tono de extrañeza?
con respecto a la fuente de la noticia encontré el siguiente bloch: "no era un simple periódico, sino uno más de esos panfletos de charlatanería “progre” que disfraza la cultería de cultura e intenta velar por la democracia y los valores (democráticamente) cristianos."
En: http://huonan.spaces.live.com/blog/cns!56FB49C70D9A1005!233.entry
#8 #2 ¿Qué es un régimen "comunista de manual"?
- si nos referimos a un régimen que sigue "El libro rojo de Mao", tal vez encajaría Corea del Norte, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue el "Manifiesto Comunista", tal vez encajaría Cuba, pero no China
- si nos referimos a un régimen que sigue las ideas de "El Príncipe" de Maquiavelo, ahí encajarían muchos, entre ellos China "
- El comunismo tiene para esto y para mucho mas. El comunismo es intrisecamanente perverso. Es una hereji acristiana en busca del Reino de lso Cielos en la tierra. Es mesianico y absurdo tratar de igualar a las personas, sencillamente no somos iguales!:
Cosas del comunismo, que novedad.
Claro que si! Comunismo r00lz!!
#2 España no es que esté muy lejos de eso... Habría que ver cuantas personas en cargos públicos están ahí porque son familia de algún cargo más importante.
Sirvientes civiles dice la noticia. Ja ja. ¡Funcionarios!
#18 Los recursos no son siempre los mismos, la riqueza no es un stock inamovible. El progreso económico y tecnológico, o su ausencia, puede hacer que los "recursos" disponibles varíen mucho cada 5 años.
Un ejemplo, lo recurso de España no han sido los mismos en los 40, que en los 70, 80,90 o 2000
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