Roban para ir a la cárcel y huir de una sociedad individualista que los ignora. La pequeña delincuencia protagonizada por la tercera edad es un fenómeno en alza en Japón. La soledad y la falta de recursos económicos son las principales razones que empujan a delinquir a este colectivo, cada vez mayor en la sociedad japonesa.
#5:
Curiosidades que aporta muchas veces la vida unos padres pueden mantener a tres hijos , pero tres hijos no pueden mantener a un padre !
#9:
#5 En todo hay varias visiones. Te explico el caso de la abuela de mi mujer. Una señora de 80 años, autoritaria, que permitía, que alentaba que a sus hijos su marido les pegara palizas (hasta que se iban de casa), que jamás ha reconocido que ha hecho nada malo. Ahora esté enferma, y pretende que mi suegra se la lleve a su casa (son 4 hermanos en total, pero por sus cojones tiene que ser ella). Ah, por cierto, a mi suegra la dejaron unos años en un hospicio porque no podían cuidarla, y cuando la llevaron a casa otra vez fue para que cuidara a su hermana pequeña (si no puedes mantener a tu hija, ¿para que tienes otro?). ¿con esta XXXXXX qué hacemos? ¿la respetamos? ¿o la encerramos y tiramos la llave?
Siempre he creído que debes recibir lo que hayas dado, y un abuelo puede haber sido una bellísima persona, pero puede no haberlo sido. Hay que mirar caso por caso.
#1:
En España no funcionaria,porque para cuando les saliera el juicio y se habrian muerto de viejos
#2:
No seria mas fácil construir Residencias y Centros de Mayores que reformar cárceles.
#21:
#2En la cárcel, no sólo encuentran cuidados y nuevas amistades, también tienen que cumplir obligaciones. En la prisión de Onomichi, por ejemplo, tienen que trabajar seis horas diarias, dos menos que los reclusos ordinarios. Un ambiente que prefieren a la indiferencia con que les trata la sociedad exterior.
En las cárceles se sienten útiles, aunque sea ante una sociedad encerrada. En las residencias sencillamente les dejan a pasar el tiempo mientras tratan de matar moscas
#14:
La imagen del viejo verde que se dedica a robar ropa interior femenina, en Japón es real.
#13 Esos entrañables ancianos sacaron al pais de la post-guerra.
#30:
#19
Por lo visto en Japón parece que invierten en mejorar las cárceles y no la vida de los ancianos.
A mi abuelo, no le faltó ni nadie y ni cariño, lo cuidaban entre los cinco hermanos por igual, pero llego el día que ya estaba cansado, después de 8 años sin casi andar (le costaba una barbaridad), no le apetecía seguir aquí, y deseaba la eutanasia.
Realmente, como tu dices, cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia
#5 En todo hay varias visiones. Te explico el caso de la abuela de mi mujer. Una señora de 80 años, autoritaria, que permitía, que alentaba que a sus hijos su marido les pegara palizas (hasta que se iban de casa), que jamás ha reconocido que ha hecho nada malo. Ahora esté enferma, y pretende que mi suegra se la lleve a su casa (son 4 hermanos en total, pero por sus cojones tiene que ser ella). Ah, por cierto, a mi suegra la dejaron unos años en un hospicio porque no podían cuidarla, y cuando la llevaron a casa otra vez fue para que cuidara a su hermana pequeña (si no puedes mantener a tu hija, ¿para que tienes otro?). ¿con esta XXXXXX qué hacemos? ¿la respetamos? ¿o la encerramos y tiramos la llave?
Siempre he creído que debes recibir lo que hayas dado, y un abuelo puede haber sido una bellísima persona, pero puede no haberlo sido. Hay que mirar caso por caso.
Lo ideal tendria de ser dar , sin nada a cambio , intentando ver más allá de lo material .
#9 Si tendria de mirarse caso por caso , pero hay que intentar ser objetivo con los datos más normales estadísticos que están al alcance de cualquiera . Aqui se habla de un colectivo , no de caso por caso . En todos los colectivos no todos pueden estar agrupados por el mismo patron , pero hablamos de datos objetivos sin entrar a el subjetivo de caso por caso , que llenaria enlaces y enlaces de casos .
#11 Pero ese colectivo lo for man personas, y no se puede generalizar tan alegremente. O llegamos a casos absurdos como que un juez obligue a unos hijos abandonados por su padre a mantener al viejo. Porque yo lo valgo.
Siempre diere lo mismo. El ser más viejo sólo hace que te hayas equivocado más, no que hayas aprendido de tus errores.
Y po cierto, recordemos que esos entrañables ancianos son los que nos han dejado la mierda de mundo que tenemos.
#13 Coincido en que en la vida recibes lo que das. Muchos se acuerdan de las injusticias solo cuando les afectan y mientras tanto pasan de todo, además suelen acusar al resto de lo que ellos son...egoístas.
No sé como son los viejos y algunos ancianos en Japón, pero si que sé como son en mi ciudad, los ancianos son bellisimas personas que sonríen y te ayudan, aunque les duela como a todos ellos, los huesos por haber sobrepasado la edad de jubilación. Los viejos son insoportables, te empujan cuando subes al autobús, porque se creen con más derechos que ninguno, porque son viejos y han pasado una guerra, van a los bufes libres y arrasan a cualquiera para llegar los primeros, porque los viejos son más que nadie.
Por otro lado, de mientras hago todo lo posible para que cuando sea mayor, si llego a esa edad, sea un anciano adorable, aprender lo máximo que pueda, para que sepa saborear el rayo de sol, que llegue a mi cara cuando este en un banco tomando el sol y no un viejo arrugado y sin ninguna esperanza de aprender nada y quejándome todo el día de que los jóvenes son unos déspotas que no me cuidan, y siga pensando que les había dado todo cuando eran niños, mientras ellos a mi no me están dando nada.
#13 La mierda de mundo que tenemos nos la hemos guisado nosotros, aquí, la constitución y la democracia se la debemos a ellos, y nosotros lo pagamos con indiferencia y pasotismo.
#31 Por lo menos el 99% de la gente de 30 años que me rodea, en su vida a tomado una decisión, bueno, las toma solo en fin de semana (lo siento si es así en mi entorno). Te aseguro que podríamos hacer algo más.
#37 Si, tienes razón, pero también creo que como supuestos "representantes" nuestros, si alzásemos un poco la voz, ni si quiera gritar, quizás nos escuchasen.
#37 Y ¿cuánta gente de esa generación estaba en puestos importantes? Peor si preguntas cuántos de esos JUBILADOS están ahora en puestos de poder.
Ahora somos nosotros quienes tenemos el relevo para cambiar las cosas que no nos gustan. Y si no lo estás haciendo, si te escudas en que no estás en un puesto de poder para hacerlo, pierdes toda la credibilidad cuando pretendes culparles por haberse ocupado sólo de sacar adelante a los suyos como podían.
Si tú no te juegas la vida para cambiar nada, con qué derecho exiges que se la hubieran jugado ellos estando ellos en una posición peor que la tuya.
Eso sí, fué su trabajo el que consiguió levantar un país que estaba en ruinas por culpa de la generación anterior (mis abuelos murieron con 82 y 90 años, y no eran lo suficientemente mayores como para haber tenido participación en la guerra -más allá de ser víctimas-).
Símplemente eso ya les honra.
Como honra a todos los ancianos el haber sido durante sus años productivos el motor en la sombra que hacía que la sociedad funcionase.
Es una deuda moral la que tenemos con nuestros mayores, hayan logrado cambiar las cosas o no.
#43 En primer lugar, mi abuelo murió en la guerra civil, era capitán. O sea que no me hables de asumir responsabilidades. Ni de lo que hizo o no una generación.
En segundo, no considero que tenga una deuda moral con ninguna generación. No trabajaron para levantar el país, trabajaron para vivir ellos. Y ojo, es muy loable, pero no adjudiquemos motivos idealistas a quien bastante tenía con sobrevivir.
Y por ultimo, en mi parcela de poder, que la tengo, intento hacer todo lo posible por mi gente, aunque no sea fácil.,
#52 Mi abuelo era de la república y tampoco sabemos donde anda. Cosas que pasan.
En cuanto a lo de trabajar para levantar el país... Si queréis adjudicar motivos elevados a los que tuvieron que trabajar durante el franquismo creo que no sabéis de que época habláis. O se producía o a la cárcel, o al paredón. No me parecen motivos muy elevados.
#49 si tardas en entender las cosas no es cosa mía. Hasta donde yo sé #37 es anterior a #45, por lo que no puedes decir que algo es previsible cuando ya se ha dicho ¿Lo entiendes? E problena es que aquí no puedo hacer dibujos.
Decía que en #45 anticipé #46. y como el conjunto de los números enteros en un conjunto bien ordenado, también sabrás el orden.
Al margen de detalles secundarios, que no merece la pena comentar más, abogaba yo por cierta rebeldía que parecen ausente en algunas frases tuyas a costa de cierto conformismos con los que manda y que no se puede hacer nada.
#60 Lo que piense cualquiera de lo que yo haga, usando la frase del adorado maestro Rubianes "me suda la poxxx por delante y por detrás" Sólo me importa la opinión de quien respeto. Y mi respeto se tiene que ganar. En todo caso puedo ser correcto con quien no conozco, pero de ahí al respeto hay un gran trecho.
#58 y como bien sabes 37 va antes. Te repites. Y por cierto, aún no he entendido tu argumento, quiero decir que no le encuentro ningún sentido.
#61 No estamos hablando de opiniones o respeto. Que de eso no se come.
Estamos hablando de pensiones, servicios y comodidades, de que estas personas tengan un futuro y no se vean obligados a mendigar o delinquir porque estén mejor en la cárcel que en una sociedad que les da de lado cuando ya no puede servirse de ellos.
Te pregunto ¿ese es el futuro que tú quieres para tí? ¿trabajar toda tu vida para ser tratado como un despojo cuando ya no puedas trabajar? Porque ese es el futuro que con tu dejadez hacia este tema te estás labrando.
No estás actuado de forma mejor que ellos lo hicieron, y por tanto, merecerás lo mismo que ellos reciban.
#62 Ya me ocuparé de que no me falte de nada. Para mi soy un individualista total, pero no se lo aplico a los demás.
Pero te reto a que ncuemtres en mis comentarios algo que indique que no creo en la atención social. Mi argumento es que no todo el mundo merece la misma atención por parte de su familia.
Yo estoy hablando de atenciones sociales. Las atenciones familiares son un tema particular.
Pero tampoco generalices, porque así como no todos han sido buenos, no todos han sido unos cabrones.
También hay mucho hijo desagradecido cuando ha dejado de necesitar a sus padres.
Conozco ambos casos. Uno muy parecido al de tu suegra, cuyo padre, alcoholico, maltrató a la madre y a los hijos. Obviamente, los hijos ahora no quieren saber nada de él, y cuando no pueda valerse, tendrá lo que ha sembrado.
Otro caso es el de alguien con 8 hijos, que toda su vida se ha deslomado para sacarlos adelante como podía, quitandose, literalmente, el pan de la boca para ofrecérselo a ellos.
Y ahora, en su vejez, se encuentra con que sólo dos de sus hijos están ahí para atender su enfermedad (obviamente, los que sí están ahí están indignadísimos con sus hermanos por el pasotismo).
Esta persona aún puede dar gracias por poder contar con dos. Pero es bochornoso que tenga que dar gracias por eso.
Hay muchos casos. Y no conviene generalizar ni en un sentido, ni en el otro.
En cualquier caso, las atenciones sociales deben estar siempre, haya sido una bellísima persona o un grandísimo hijo de puta.
No se puede permitir que el bienestar de una persona dependa únicamente del criterio familiar, porque entonces, merecido o no, suceden cosas como estas.
#71 es que mi comentario en #9 responde a #5 donde habla de padres e hijos, nunca hablo de prestaciones sociales, que creo que deben ser dignas (todas), y proporcionales a lo que cada uno ha dado.
#46 mi abuelo también fué capitán, del estado mayor de la 2ª república, no murió en la guerra, murió años despueś de un tiro en la cabeza cuando lo apresaron en el monte, todavía no sabemos donde está enterrado o si lo dejaron pudrirse allí mismo.
#46 Mi abuelo, y otros más, no solo de mi familia, sí trabajaron y murieron para levantar un país, no por sus propios intereses. No generalices.
#46 en mi parcela de poder, que la tengo, intento hacer todo lo posible por mi gente, aunque no sea fácil.,
Exactamente lo mismo que hicieron ellos en su época.
Supongo que te parecerá bien que los niñatos de generaciones venideras te digan que no mereces compensación alguna por intentar que les fuera bien a los tuyos, sólo porque no fué suficiente ni tuvistes poder suficiente como para hacer que les fuera bien a todos los demás.
Tú también serás mayor algún día. Sienta las bases de tu futuro.
#31 ¿los de menos de 30 años no tomáis decisiones? y ... ¿por qué exactamente si puede saberse?
Si te refieres a que no tomáis las decisiones que todos hemos DECIDIDO que hay que acatar, o que no estáis en los puestos que todos hemos DECIDIDO que son importantes, pues .... luego te sigo contando, que yo nada más preguntaba.
hace no muchos años, más bień pocos, justo antes de la "crisis", los de "30" eran unos tipos que andaban haciendo "mobbing" a los ancianos. - http://www.acosomoral.org/inmo21.htm #31 A los pisos golosos, esos emprendedores, los llamaban "quesitos" y cuando encontraban uno habiatado por algun anciano la frase hecha era "he encontrado un quesito con ratones"; La moral y las decisiones de los de 30. (puestos a generalizar...)
#55 Esos más bien eran los de 40, pero no invalida mi argumento inicial. Que buena gente e hijosdetal los hay en todas las generaciones, y que pr ser viejos no se tiene que pensar que son buenos.
#5 Por el momento en españa nuestros ancianos no se dedican a robar para que los metan en la carcel, a diferencia de japon. Dudo que en españa se llegue a dar una situacion similar, el japon es un pais semi estancado en la edad media, de donde los occidentales les obligaron a salir hace poco mas de 1 siglo, por eso se observan tantas extravagancias en la sociedad japonesa, no se le pueden pedir peras al olmo
#2En la cárcel, no sólo encuentran cuidados y nuevas amistades, también tienen que cumplir obligaciones. En la prisión de Onomichi, por ejemplo, tienen que trabajar seis horas diarias, dos menos que los reclusos ordinarios. Un ambiente que prefieren a la indiferencia con que les trata la sociedad exterior.
En las cárceles se sienten útiles, aunque sea ante una sociedad encerrada. En las residencias sencillamente les dejan a pasar el tiempo mientras tratan de matar moscas
#6 no hombre, no, no falla nada. Vivimos en el mejor de los mundos posibles.
Estos abueletes es que serán unos pringados, unos derrotados. Culpa suya.
Basta con ver las noticias para ver que el mundo es de los triunfadores... Sí, de los triunfadores. Por ejemplo ahí ves a las familias esas italianas orgullosas de que sus hijas... felices porque sus hijas .... ejem ....se la chupen a Berlusconi.
O sea, que si estos abueletes están solos es culpa de que a sus hijas no las alentaran para chuparsela al emperador. Culpa de ellos, sí, inadaptados al mejor mundo posible.
Esto.... pero que quede claro ... vivimos en el mejor de los mundos posibles.... o .... ¿noooo?
bueno espero haberte aclarado tu comentario. ¡que no falla nada!
Pues yo creo que en ese sentido en España estamos mejor.
Una de las cosas buenas que tenemos es que aquí la estrucutura familiar es fuerte y ante los problemas, la familia siempre está ahí.
Si tu hermano necesita dinero, se lo prestas,si tu sobrino viene a estudiar a tu ciudad, le dejas que se quede en casa, si tu primo está en paro, le echas una mano en casa.... y si mi abuelo está solo y yo no le puedo atender, le busco una residencia, no le dejo que delinca solo para tener compañía.
Yo de hecho, creo que esta característica de nuestra sociedad es la que hace qe sobrellevemos tabién problemas como el paro galopante. No estalla una revolución porque tu familia te protege, en otro país esto no estaría pasando
Es tremendamente triste sentirse tan solo como para decidir que estar en la cárcel es mejor que vivir sin nadie a tu alrededor. Solo de imaginarme en esa situación me entran escalofríos
Supongo que nos falta la explicación "local".
La solución más lógica - en occidente - ante este tipo de problemas, sería la construcción de asilos... pero allí (tienen los metros cuadrados muy contados).
No se, como dice bien el artículo, la sociedad japonesas es así.. si se le añade la enorme competitividad existente, las estrictas reglas sociales (eres parte funcional de algo, eres persona.. no eres parte funcional, la sociedad te ignora. Sin olvidar que, desde chicos se les "programa" para triunfar; sino triunfan, eres un fracaso para el resto de tu vida e igualmente la sociedad - y la familia - te da de lado).
El gobierno nipon tiene un gran problema - del que se acaba de dar cuenta (siempre siguiendo el propio artículo) - pero que dudo que sea nuevo. Mi concepción del pueblo nipon es la de mirar hacia otro lado / ignorar un problema ante el que no pueden hacer nada, y seguir para adelante.
Bueno yo no les recomendaria venir que están prejubilando a toda una generacion de entre 50-60 años como es el caso de Caja Madrid. Eso si, los directivos se subieron un 27% los sueldos en Abril. Que machotes...
Yo cada vez veo mas claro que estan provocando una nueva burbuja. La de las pensiones. La verdad es que es un chollo. Muchas personas pagando de por vida una mini hipoteca. Que claro, al haber mas y pagar algo menos... cachis... que pelootazo. Pero que lista es esta gente.
Tambien veo cada vez mas claro que esto va camino de juicios en plan Nuremberg. Veo indicios de crimanlidad y de atentados contra los derechos de las personas. Y lo mas importante, su capacidad de realización en esta vida consigo y con otras personas.
Llevo más de un año sin decir nada, de hecho voy a comentar porque estoy medio mamado, no tenéis ni idea de lo que habláis, os dejo el enlace de la página de Hofstede para que intentéis pensar por vosotros mismos y sacar vuestras propias conclusiones, cosa que veo bastante complicada: http://www.geert-hofstede.com/
Resumir esto a comunismo/capitalismo es como resumir la ley Sinde a Peliculasyonkis/Alexdelaiglesia. De hecho, esta noticia es algo amarillista, España es más individualista que Japón y seguramente la crisis tenga mucho que ver en este tema...
Un saludo
anoche pensaba qué sería de los mayores dentro de 20, 30 años cuando llegando a la edad de jubilación se encontraran sin ella; me imaginaba las calles llenas de ellos y ellas. ahora qué, tengo que imaginármelos buscando como entrar en la carcel?
#25 lo más triste de todo es que veo que nosotros vamos por el mismo camino. Toda tu puñetera vida trabajando, luchando por tener una vida digna, estudiando para poder luchar en esta sociedad competitiva... ¿para qué? para que te peguen la patada cuando seas "viejo" para seguir levantando el país. ¿Y entonces que te queda?. Si te has rodeado de gente tan competitiva como tú, pues sólo te quedará morir solo, por que a nadie le importará si estas vivo o muerto. Para evitar eso no es mala idea la de que te metan en la carcel, allí tienen sus tres comidas, rato de patio, de tele, de lectura... y al menos si te mueres alguien se dará cuenta, aunque sean los guardias, no?
Que triste!!!
Ya sabéis, si conseguís llegar a los 67, el ultimo día de trabajo la empresa os suministrara una pistola para que todo marche como es debido y ahorrar problemas a todo el mundo.
Solución en Japón: Construir más asilos y mejorar las pensiones. Políticas de fomento de integración con los mayores
Solución en España: Aumentar las multas y condenas a los mayores de 50. Fomentar la eutanasia y la pena de muerte para presos mayores de 65.
Cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia
#19
Por lo visto en Japón parece que invierten en mejorar las cárceles y no la vida de los ancianos.
A mi abuelo, no le faltó ni nadie y ni cariño, lo cuidaban entre los cinco hermanos por igual, pero llego el día que ya estaba cansado, después de 8 años sin casi andar (le costaba una barbaridad), no le apetecía seguir aquí, y deseaba la eutanasia.
Realmente, como tu dices, cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia
Capitalismo, individualismo, falta de valores (¿?),sumado parece ser a un sistema de servicios sociales pésimo que no sabe darle vidilla a sus ancianos, pero que sabe exportar de todo.Qué triste.
Pues no creais que es mala idea. En este país de ladrones, donde el banco te quita la casa y tienes que seguir pagando, me parece que es mejor ir voluntariamente a la cárcel: tienes comida y alojamiento gratis. Y además no te pueden robar ni el banco ni los corruptos.
Comentarios
Curiosidades que aporta muchas veces la vida unos padres pueden mantener a tres hijos , pero tres hijos no pueden mantener a un padre !
#5 Joder ¿Pastilla o escopeta? ¿Solo o en compañía? Sal de mi cabeza
#5 En todo hay varias visiones. Te explico el caso de la abuela de mi mujer. Una señora de 80 años, autoritaria, que permitía, que alentaba que a sus hijos su marido les pegara palizas (hasta que se iban de casa), que jamás ha reconocido que ha hecho nada malo. Ahora esté enferma, y pretende que mi suegra se la lleve a su casa (son 4 hermanos en total, pero por sus cojones tiene que ser ella). Ah, por cierto, a mi suegra la dejaron unos años en un hospicio porque no podían cuidarla, y cuando la llevaron a casa otra vez fue para que cuidara a su hermana pequeña (si no puedes mantener a tu hija, ¿para que tienes otro?). ¿con esta XXXXXX qué hacemos? ¿la respetamos? ¿o la encerramos y tiramos la llave?
Siempre he creído que debes recibir lo que hayas dado, y un abuelo puede haber sido una bellísima persona, pero puede no haberlo sido. Hay que mirar caso por caso.
Lo ideal tendria de ser dar , sin nada a cambio , intentando ver más allá de lo material .
#9 Si tendria de mirarse caso por caso , pero hay que intentar ser objetivo con los datos más normales estadísticos que están al alcance de cualquiera . Aqui se habla de un colectivo , no de caso por caso . En todos los colectivos no todos pueden estar agrupados por el mismo patron , pero hablamos de datos objetivos sin entrar a el subjetivo de caso por caso , que llenaria enlaces y enlaces de casos .
#11 Pero ese colectivo lo for man personas, y no se puede generalizar tan alegremente. O llegamos a casos absurdos como que un juez obligue a unos hijos abandonados por su padre a mantener al viejo. Porque yo lo valgo.
Siempre diere lo mismo. El ser más viejo sólo hace que te hayas equivocado más, no que hayas aprendido de tus errores.
Y po cierto, recordemos que esos entrañables ancianos son los que nos han dejado la mierda de mundo que tenemos.
La imagen del viejo verde que se dedica a robar ropa interior femenina, en Japón es real.
#13 Esos entrañables ancianos sacaron al pais de la post-guerra.
#14 O lo metieron. Que hay de todo.
#14 Y lo metieron que hay que recordarlo todo.
#13 Coincido en que en la vida recibes lo que das. Muchos se acuerdan de las injusticias solo cuando les afectan y mientras tanto pasan de todo, además suelen acusar al resto de lo que ellos son...egoístas.
#5
#9
#13
#23
No sé como son los viejos y algunos ancianos en Japón, pero si que sé como son en mi ciudad, los ancianos son bellisimas personas que sonríen y te ayudan, aunque les duela como a todos ellos, los huesos por haber sobrepasado la edad de jubilación. Los viejos son insoportables, te empujan cuando subes al autobús, porque se creen con más derechos que ninguno, porque son viejos y han pasado una guerra, van a los bufes libres y arrasan a cualquiera para llegar los primeros, porque los viejos son más que nadie.
Por otro lado, de mientras hago todo lo posible para que cuando sea mayor, si llego a esa edad, sea un anciano adorable, aprender lo máximo que pueda, para que sepa saborear el rayo de sol, que llegue a mi cara cuando este en un banco tomando el sol y no un viejo arrugado y sin ninguna esperanza de aprender nada y quejándome todo el día de que los jóvenes son unos déspotas que no me cuidan, y siga pensando que les había dado todo cuando eran niños, mientras ellos a mi no me están dando nada.
#13 La mierda de mundo que tenemos nos la hemos guisado nosotros, aquí, la constitución y la democracia se la debemos a ellos, y nosotros lo pagamos con indiferencia y pasotismo.
#28 Por supuesto, porque los que tenemos 30 años somos los que tomamos las decisiones. Antes de decir chorradas, piensa un ratito, anda
#31 Por lo menos el 99% de la gente de 30 años que me rodea, en su vida a tomado una decisión, bueno, las toma solo en fin de semana (lo siento si es así en mi entorno). Te aseguro que podríamos hacer algo más.
#33 Hablamos de decisiones relevantes, de puestos de poder. ¿Cuantos conoces?
#37 Si, tienes razón, pero también creo que como supuestos "representantes" nuestros, si alzásemos un poco la voz, ni si quiera gritar, quizás nos escuchasen.
#37 Y ¿cuánta gente de esa generación estaba en puestos importantes? Peor si preguntas cuántos de esos JUBILADOS están ahora en puestos de poder.
Ahora somos nosotros quienes tenemos el relevo para cambiar las cosas que no nos gustan. Y si no lo estás haciendo, si te escudas en que no estás en un puesto de poder para hacerlo, pierdes toda la credibilidad cuando pretendes culparles por haberse ocupado sólo de sacar adelante a los suyos como podían.
Si tú no te juegas la vida para cambiar nada, con qué derecho exiges que se la hubieran jugado ellos estando ellos en una posición peor que la tuya.
Eso sí, fué su trabajo el que consiguió levantar un país que estaba en ruinas por culpa de la generación anterior (mis abuelos murieron con 82 y 90 años, y no eran lo suficientemente mayores como para haber tenido participación en la guerra -más allá de ser víctimas-).
Símplemente eso ya les honra.
Como honra a todos los ancianos el haber sido durante sus años productivos el motor en la sombra que hacía que la sociedad funcionase.
Es una deuda moral la que tenemos con nuestros mayores, hayan logrado cambiar las cosas o no.
#43 En primer lugar, mi abuelo murió en la guerra civil, era capitán. O sea que no me hables de asumir responsabilidades. Ni de lo que hizo o no una generación.
En segundo, no considero que tenga una deuda moral con ninguna generación. No trabajaron para levantar el país, trabajaron para vivir ellos. Y ojo, es muy loable, pero no adjudiquemos motivos idealistas a quien bastante tenía con sobrevivir.
Y por ultimo, en mi parcela de poder, que la tengo, intento hacer todo lo posible por mi gente, aunque no sea fácil.,
#45 go to #37
#46 me respondes que vayas a #37 cuando ya en #45 (segundo párrafo) lo contesté. Previsible que era.
#52 Mi abuelo era de la república y tampoco sabemos donde anda. Cosas que pasan.
En cuanto a lo de trabajar para levantar el país... Si queréis adjudicar motivos elevados a los que tuvieron que trabajar durante el franquismo creo que no sabéis de que época habláis. O se producía o a la cárcel, o al paredón. No me parecen motivos muy elevados.
#49 si tardas en entender las cosas no es cosa mía. Hasta donde yo sé #37 es anterior a #45, por lo que no puedes decir que algo es previsible cuando ya se ha dicho ¿Lo entiendes? E problena es que aquí no puedo hacer dibujos.
#56:
Decía que en #45 anticipé #46. y como el conjunto de los números enteros en un conjunto bien ordenado, también sabrás el orden.
Al margen de detalles secundarios, que no merece la pena comentar más, abogaba yo por cierta rebeldía que parecen ausente en algunas frases tuyas a costa de cierto conformismos con los que manda y que no se puede hacer nada.
#60 Lo que piense cualquiera de lo que yo haga, usando la frase del adorado maestro Rubianes "me suda la poxxx por delante y por detrás" Sólo me importa la opinión de quien respeto. Y mi respeto se tiene que ganar. En todo caso puedo ser correcto con quien no conozco, pero de ahí al respeto hay un gran trecho.
#58 y como bien sabes 37 va antes. Te repites. Y por cierto, aún no he entendido tu argumento, quiero decir que no le encuentro ningún sentido.
#61 No estamos hablando de opiniones o respeto. Que de eso no se come.
Estamos hablando de pensiones, servicios y comodidades, de que estas personas tengan un futuro y no se vean obligados a mendigar o delinquir porque estén mejor en la cárcel que en una sociedad que les da de lado cuando ya no puede servirse de ellos.
Te pregunto ¿ese es el futuro que tú quieres para tí? ¿trabajar toda tu vida para ser tratado como un despojo cuando ya no puedas trabajar? Porque ese es el futuro que con tu dejadez hacia este tema te estás labrando.
No estás actuado de forma mejor que ellos lo hicieron, y por tanto, merecerás lo mismo que ellos reciban.
#62 Ya me ocuparé de que no me falte de nada. Para mi soy un individualista total, pero no se lo aplico a los demás.
Pero te reto a que ncuemtres en mis comentarios algo que indique que no creo en la atención social. Mi argumento es que no todo el mundo merece la misma atención por parte de su familia.
#64 Entonces no estamos hablando de lo mismo.
Yo estoy hablando de atenciones sociales. Las atenciones familiares son un tema particular.
Pero tampoco generalices, porque así como no todos han sido buenos, no todos han sido unos cabrones.
También hay mucho hijo desagradecido cuando ha dejado de necesitar a sus padres.
Conozco ambos casos. Uno muy parecido al de tu suegra, cuyo padre, alcoholico, maltrató a la madre y a los hijos. Obviamente, los hijos ahora no quieren saber nada de él, y cuando no pueda valerse, tendrá lo que ha sembrado.
Otro caso es el de alguien con 8 hijos, que toda su vida se ha deslomado para sacarlos adelante como podía, quitandose, literalmente, el pan de la boca para ofrecérselo a ellos.
Y ahora, en su vejez, se encuentra con que sólo dos de sus hijos están ahí para atender su enfermedad (obviamente, los que sí están ahí están indignadísimos con sus hermanos por el pasotismo).
Esta persona aún puede dar gracias por poder contar con dos. Pero es bochornoso que tenga que dar gracias por eso.
Hay muchos casos. Y no conviene generalizar ni en un sentido, ni en el otro.
En cualquier caso, las atenciones sociales deben estar siempre, haya sido una bellísima persona o un grandísimo hijo de puta.
No se puede permitir que el bienestar de una persona dependa únicamente del criterio familiar, porque entonces, merecido o no, suceden cosas como estas.
#71 es que mi comentario en #9 responde a #5 donde habla de padres e hijos, nunca hablo de prestaciones sociales, que creo que deben ser dignas (todas), y proporcionales a lo que cada uno ha dado.
#46 mi abuelo también fué capitán, del estado mayor de la 2ª república, no murió en la guerra, murió años despueś de un tiro en la cabeza cuando lo apresaron en el monte, todavía no sabemos donde está enterrado o si lo dejaron pudrirse allí mismo.
#46 Mi abuelo, y otros más, no solo de mi familia, sí trabajaron y murieron para levantar un país, no por sus propios intereses. No generalices.
#46 en mi parcela de poder, que la tengo, intento hacer todo lo posible por mi gente, aunque no sea fácil.,
Exactamente lo mismo que hicieron ellos en su época.
Supongo que te parecerá bien que los niñatos de generaciones venideras te digan que no mereces compensación alguna por intentar que les fuera bien a los tuyos, sólo porque no fué suficiente ni tuvistes poder suficiente como para hacer que les fuera bien a todos los demás.
Tú también serás mayor algún día. Sienta las bases de tu futuro.
#31 ¿los de menos de 30 años no tomáis decisiones? y ... ¿por qué exactamente si puede saberse?
Si te refieres a que no tomáis las decisiones que todos hemos DECIDIDO que hay que acatar, o que no estáis en los puestos que todos hemos DECIDIDO que son importantes, pues .... luego te sigo contando, que yo nada más preguntaba.
hace no muchos años, más bień pocos, justo antes de la "crisis", los de "30" eran unos tipos que andaban haciendo "mobbing" a los ancianos. - http://www.acosomoral.org/inmo21.htm
#31 A los pisos golosos, esos emprendedores, los llamaban "quesitos" y cuando encontraban uno habiatado por algun anciano la frase hecha era "he encontrado un quesito con ratones"; La moral y las decisiones de los de 30. (puestos a generalizar...)
#55 Esos más bien eran los de 40, pero no invalida mi argumento inicial. Que buena gente e hijosdetal los hay en todas las generaciones, y que pr ser viejos no se tiene que pensar que son buenos.
#13 ""Y po cierto, recordemos que esos entrañables ancianos son los que nos han dejado la mierda de mundo que tenemos.""
Veremos cómo está el mundo cuando seamos nosotros los viejos, si llegamos..
#67 Veremos. De momento su desastre es claro, el nuestro aun no lo sabemos.
#3, #5 No teneis ni idea de lo duras que son las carceles en Japón.
#20 Usted no tiene ni idea de ser viejo y estar solo . Ha leido dentro de la notícia o solo nos hemos quedado con cárcel.
#29 Usted no me conoce y por desgracia mia se confunde muchisimo.
Sobre las carceles japonesas:
http://www.rtve.es/FRONT_SALA_PRENSA/?go=eacaa4148f48af89730076a6669df2169fcb5b71e1aa29da6b3326aee96788b151b39229993336c7849957a42cc7e74b
Y aqui se puede ver el documental online:
Yo diria que son como las prisiones militares. Después de verlo, vuelva a comentar.
#5 Por el momento en españa nuestros ancianos no se dedican a robar para que los metan en la carcel, a diferencia de japon. Dudo que en españa se llegue a dar una situacion similar, el japon es un pais semi estancado en la edad media, de donde los occidentales les obligaron a salir hace poco mas de 1 siglo, por eso se observan tantas extravagancias en la sociedad japonesa, no se le pueden pedir peras al olmo
#5 llorando me has dejado...es tan cierto lo que dices
#5 la comodidad de las carceles japonesas? ay madre..
En España no funcionaria,porque para cuando les saliera el juicio y se habrian muerto de viejos
#1 les pagarían el funeral
#1 Siempre podrían montar una página de descargas.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
No seria mas fácil construir Residencias y Centros de Mayores que reformar cárceles.
#2 En la cárcel, no sólo encuentran cuidados y nuevas amistades, también tienen que cumplir obligaciones. En la prisión de Onomichi, por ejemplo, tienen que trabajar seis horas diarias, dos menos que los reclusos ordinarios. Un ambiente que prefieren a la indiferencia con que les trata la sociedad exterior.
En las cárceles se sienten útiles, aunque sea ante una sociedad encerrada. En las residencias sencillamente les dejan a pasar el tiempo mientras tratan de matar moscas
#21, Ademas, en la residencia tienen que pagar un pastón, que muchas veces no llegan con el total de su jubilación.
Algo falla en el capitalismo y en la sociedad en la que vivimos
#6 no hombre, no, no falla nada. Vivimos en el mejor de los mundos posibles.
Estos abueletes es que serán unos pringados, unos derrotados. Culpa suya.
Basta con ver las noticias para ver que el mundo es de los triunfadores... Sí, de los triunfadores. Por ejemplo ahí ves a las familias esas italianas orgullosas de que sus hijas... felices porque sus hijas .... ejem ....se la chupen a Berlusconi.
O sea, que si estos abueletes están solos es culpa de que a sus hijas no las alentaran para chuparsela al emperador. Culpa de ellos, sí, inadaptados al mejor mundo posible.
Esto.... pero que quede claro ... vivimos en el mejor de los mundos posibles.... o .... ¿noooo?
bueno espero haberte aclarado tu comentario. ¡que no falla nada!
Cada vez más cerca de la sociedad descrita en "La Fuga de Logan"...
http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run
Pues yo creo que en ese sentido en España estamos mejor.
Una de las cosas buenas que tenemos es que aquí la estrucutura familiar es fuerte y ante los problemas, la familia siempre está ahí.
Si tu hermano necesita dinero, se lo prestas,si tu sobrino viene a estudiar a tu ciudad, le dejas que se quede en casa, si tu primo está en paro, le echas una mano en casa.... y si mi abuelo está solo y yo no le puedo atender, le busco una residencia, no le dejo que delinca solo para tener compañía.
Yo de hecho, creo que esta característica de nuestra sociedad es la que hace qe sobrellevemos tabién problemas como el paro galopante. No estalla una revolución porque tu familia te protege, en otro país esto no estaría pasando
¡Que vengan a España, aquí podrán trabajar hasta los 67!
Es tremendamente triste sentirse tan solo como para decidir que estar en la cárcel es mejor que vivir sin nadie a tu alrededor. Solo de imaginarme en esa situación me entran escalofríos
Supongo que nos falta la explicación "local".
La solución más lógica - en occidente - ante este tipo de problemas, sería la construcción de asilos... pero allí (tienen los metros cuadrados muy contados).
No se, como dice bien el artículo, la sociedad japonesas es así.. si se le añade la enorme competitividad existente, las estrictas reglas sociales (eres parte funcional de algo, eres persona.. no eres parte funcional, la sociedad te ignora. Sin olvidar que, desde chicos se les "programa" para triunfar; sino triunfan, eres un fracaso para el resto de tu vida e igualmente la sociedad - y la familia - te da de lado).
El gobierno nipon tiene un gran problema - del que se acaba de dar cuenta (siempre siguiendo el propio artículo) - pero que dudo que sea nuevo. Mi concepción del pueblo nipon es la de mirar hacia otro lado / ignorar un problema ante el que no pueden hacer nada, y seguir para adelante.
http://www.dailymotion.com/video/x2qf8g_pulp-help-the-aged_music
Son piezas inútiles de la máquina capitalista...
Bueno yo no les recomendaria venir que están prejubilando a toda una generacion de entre 50-60 años como es el caso de Caja Madrid. Eso si, los directivos se subieron un 27% los sueldos en Abril. Que machotes...
http://www.expansion.com/2010/04/20/empresas/banca/1271796839.html
Yo cada vez veo mas claro que estan provocando una nueva burbuja. La de las pensiones. La verdad es que es un chollo. Muchas personas pagando de por vida una mini hipoteca. Que claro, al haber mas y pagar algo menos... cachis... que pelootazo. Pero que lista es esta gente.
Tambien veo cada vez mas claro que esto va camino de juicios en plan Nuremberg. Veo indicios de crimanlidad y de atentados contra los derechos de las personas. Y lo mas importante, su capacidad de realización en esta vida consigo y con otras personas.
Llevo más de un año sin decir nada, de hecho voy a comentar porque estoy medio mamado, no tenéis ni idea de lo que habláis, os dejo el enlace de la página de Hofstede para que intentéis pensar por vosotros mismos y sacar vuestras propias conclusiones, cosa que veo bastante complicada:
http://www.geert-hofstede.com/
Resumir esto a comunismo/capitalismo es como resumir la ley Sinde a Peliculasyonkis/Alexdelaiglesia. De hecho, esta noticia es algo amarillista, España es más individualista que Japón y seguramente la crisis tenga mucho que ver en este tema...
Un saludo
anoche pensaba qué sería de los mayores dentro de 20, 30 años cuando llegando a la edad de jubilación se encontraran sin ella; me imaginaba las calles llenas de ellos y ellas. ahora qué, tengo que imaginármelos buscando como entrar en la carcel?
aquí y ahora ya podemos decir también: nos llevan años de ventaja...
#25 lo más triste de todo es que veo que nosotros vamos por el mismo camino. Toda tu puñetera vida trabajando, luchando por tener una vida digna, estudiando para poder luchar en esta sociedad competitiva... ¿para qué? para que te peguen la patada cuando seas "viejo" para seguir levantando el país. ¿Y entonces que te queda?. Si te has rodeado de gente tan competitiva como tú, pues sólo te quedará morir solo, por que a nadie le importará si estas vivo o muerto. Para evitar eso no es mala idea la de que te metan en la carcel, allí tienen sus tres comidas, rato de patio, de tele, de lectura... y al menos si te mueres alguien se dará cuenta, aunque sean los guardias, no?
Que triste!!!
Aquí en breve se delinquirá desde los 8 años a los +8 (horas muerto)
Aquí si las cosas no cambian acabaremos haciendo los mismo por los gobiernos tratan mejor a los delincuentes que a los viejos y enfermos.
Ya sabéis, si conseguís llegar a los 67, el ultimo día de trabajo la empresa os suministrara una pistola para que todo marche como es debido y ahorrar problemas a todo el mundo.
Una vez más, nos llevan años de "ventaja"
Predicción:
Solución en Japón: Construir más asilos y mejorar las pensiones. Políticas de fomento de integración con los mayores
Solución en España: Aumentar las multas y condenas a los mayores de 50. Fomentar la eutanasia y la pena de muerte para presos mayores de 65.
Cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia
#19 Cualquier parecido con la demagogia, no es pura coincidencia
#19
Por lo visto en Japón parece que invierten en mejorar las cárceles y no la vida de los ancianos.
A mi abuelo, no le faltó ni nadie y ni cariño, lo cuidaban entre los cinco hermanos por igual, pero llego el día que ya estaba cansado, después de 8 años sin casi andar (le costaba una barbaridad), no le apetecía seguir aquí, y deseaba la eutanasia.
Realmente, como tu dices, cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia
El capitalismo, con su estresada vida girando únicamente en torno al consumo y al no-llego-a-fin-de-mes...potencia que ocurra esto.
Lo peor es que no hay visos de que cambie.
Gracias al Psoe, PP, ccoo y ugt y los grupitos de derecha nacionalista, eso es lo que pasará en España dentro de unos pocos años.
¡viva el mal y viva el capital!
Les llevamos años de ventaja.
Vayamos tomando nota para cuando nos llegue a nosotros y ni siquiera podamos tener una jubilación digna.
que trabajen hasta los 67
Capitalismo, individualismo, falta de valores (¿?),sumado parece ser a un sistema de servicios sociales pésimo que no sabe darle vidilla a sus ancianos, pero que sabe exportar de todo.Qué triste.
Hombre, pero si está claro, los ancianos nipones se quitan de enmedio para no molestar, no como otros ...
Pues no creais que es mala idea. En este país de ladrones, donde el banco te quita la casa y tienes que seguir pagando, me parece que es mejor ir voluntariamente a la cárcel: tienes comida y alojamiento gratis. Y además no te pueden robar ni el banco ni los corruptos.
Si las cárceles japonesas son como me las imagino (con jardines zen y droids) debe de estar bueno pasar la vejes allá.