Ya son casi 2.000 personas las que se sumaron en un día al evento de Tuenti hecho para exigir que, al igual que se puede hacer desde esta semana con el gallego, el catalán y el vasco, la red social permita el uso del asturiano. Traducción en el primer comentario.
- El asturiano SÍ es una LENGUA (no hay filólogo competente que lo niegue), aunque NO es OFICIAL (lo cual es un problema político, no filológico). Curiosamente, PSOE que gobierna en Asturias se niega a oficializarlo a pesar de que en otras comunidades habla de las bondades del bilignüismo.
- Hay partidos políticos que defienden en sus programas electorales la cooficialidad (IU por ejemplo) y hay cantidad de colectivos y personas que piden la oficialidad (no pidáis que os copie los links, haced el esfuerzo de ir a google y buscar, anda)
- El gobierno asturiano en 1981 creo la Academia de la Llingua Asturiana (¿cómo crear una academia para tutelar una lengua que no existe?).
- Que en el resto de España o incluso en Asturias no salga en la prensa, no quiere decir que no exista esa demanda ni esa realidad, seamos serios.
- El asturiano lucha, como lo hizo el catalán, gallego o vasco, por la dignidad, respeto y oficialidad. La lucha no es nueva, llevamos treinta y tantos años de democracia luchando por ello. Curiosamente, acusan al asturiano de lo mismo que acusaban al gallego o catalán na época franquista (es de paletos, es mal hablar español, no lo habla nadie, no es lengua de futuro, es un invento, es un dialecto...). Desgraciadamente, estos prejuicios que en otras partes de España se erradicaron, en Asturias siguen vigentes.
- Y una última reflexión para los que no saben ni oyeron nunca nada sobre el asturiano. El asturiano es una lengua minoritaria, pero no por ello menos lengua. Respetad a la gente que la habla (sí, sí, la hay, aunque por desgracia muchos se avergüencen de ello), no la ridiculicéis. Informaos y luego opinad.
#14:
#8, pues entiendes mal. El gobierno, tanto de Asturias como de España, saben perfectamente que el asturiano es una lengua. Un particular puede hacer el ridículo y obviar los criterios científicos de la comunidad mundial de filólogos, pero un gobierno no. No es oficial por falta de voluntad política y ya.
#4 Justo, no estaría mal comenzar la casa por los cimientos, aunque me parece que los que dirigen el cotarro allí (PPSOE) no tienen ni siquiera interés.
#4 El dilema esta en que para ser cooficial, debe ser lengua, y el Gobierno y muchas personas argumentan que es dialecto, no lengua. Por eso no lo incluyen, o eso tengo entendido.
Y por eso gastaba la broma de #2, no por otro motivo.
#8, pues entiendes mal. El gobierno, tanto de Asturias como de España, saben perfectamente que el asturiano es una lengua. Un particular puede hacer el ridículo y obviar los criterios científicos de la comunidad mundial de filólogos, pero un gobierno no. No es oficial por falta de voluntad política y ya.
#25 Anda que menuda perla...así que un Estatuto de una Autonomía no es un documento oficial del Gobierno Español...que te expliquen los muchos catalanes que andan por aquí si su estatuto tampoco es un documento "oficial".
Respecto al reconocimiento, o mejor dicho, la inclusión del asturiano como lengua cooficial es algo que se pidió, se pide y se seguirá pidiendo porque los asturianos llevamos hablando así desde mucho antes de que entrasen los moros por Andalucía y, como muchos saben, eso fue hace 4 días. Creo que nos hemos ganado el derecho al reconocimiento y también a que a nuestros hijos se les enseñe ese idioma y que nunca se pierda.
"Un españíu fizo tremer el fayéu. El nerbatu esnaló lloñe. L'esguil desapaeció nel nieru. Hebo otru españíu, y darréu otru. L'home, entós, mientres cayía coles manes abiertes, los güeyos nel infinitu y el so cuerpu remanando per tolos llaos abonda sangre, glayó una pallabra, una pallabra namás, que resonó y güei sigue resonando na viesca y en toa Asturies: «¡Llibertá!»."
#36 Creo que no hablas conmigo jeje. #35 Nadie te llama ignorante, al menos yo no lo hago. Ojalá todos conociésemos nuestro idioma como debe ser. Pero por desgracia hubo una época en este país en la que si hablabas asturiano en tu propia tierra, te tildaban de paleto. Y en clase a los chavales les daban una hostia por un simple "ye que...". Es perfectamente comprensible que mucha gente dejase de hablarlo y, lo más importante, sus hijos dejaron de crecer escuchándolo. Así es lógico que hoy muchos chavales apenas conozcan el "ye" y poco más. Por eso es muy importante que sigan los reconocimientos y que la gente siga con ganas de pedir que se haga oficial de una vez por todas. El siguiente paso sería enseñarlo en las escuelas y que los niños lo conozcan desde pequeños. Si luego lo quieren hablar o no es cosa suya, ahí ya no me meto.
#38 Primero que se haga oficial y que los niños lo aprendan. Si lo que más le preocupa a la gente es que saber asturiano vaya a ser una exigencia para trabajar de funcionario...apaga y vámonos. Si sabes asturiano porque lo estudiaste en el colegio y porque estás harto de oírlo porque la gente se anima a hablarlo, una vez más porque lo conoce, entonces la exigencia del conocimiento del asturiano cae por su propio peso. Pero hasta que el asturiano no sea reconocido y enseñado, tranquilo que podrás ser funcionario sin tener que "matarte" aprendiendo algo relacionado con la tierra que pisas (o pisaste si estás fuera).
#44 A mi me parece una pregunta muy valida, ya que puede impedir optar o no a un puesto de trabajo.
A personas que tal vez no dispongan de los conocimientos, o del tiempo para poder aprender dicha lengua, y dar preferencia a otros que si los tengan.
Así que me parece una discriminación al acceso laboral si se aplicara, por eso la pregunta.
#46 Voy a explicarte algo, para que te quede claro, estoy preguntando por algo que puede afectar directamente a mi vida, y a la de mis futuros hijos.
Que no os gusta que pregunte, por que determinadas cosas, no os interesa contestarlas, y las evitais, lo se perfectamente.
Y también se que aunque no sea un diplomado, ni pretendo serlo, algunas medidas pueden discriminar tanto a mi persona como al resto y afectar a su vida laboral ademas de a la personal.
¿Por cierto me conoces para llamarme facha? Por que vas por muy mal camino...... He visto muchos mas comportamientos fascistas en este hilo , de los que me han podido ver realizar en gran parte de mi vida.
#47 Te denominé así por el simple hecho de que te preocupa más aprender un idioma muy fácil, que el proteger una lengua que se le está dando de lado y se puede perder.
Pero claro, España, es España y solo se habla Ejpañol.
#55 Te recordare algo, lo mismo que tu tienes derecho a intentar recuperar una lengua, y a utilizarla. Yo tengo el mismo a no aprenderla y a no utilizarla.
Encuentro mucho mas rentable para mi persona, aprender cosas que si necesitare en realidad en mi vida, que el Bable ya que he vivido en Asturias mas de 35 años sin el, y puedo continuar haciéndolo.
Por mi podeis hablar lo que querais, siempre y cuando esto no afecte a mis expectativas futuras o a las de mis hijos o familia.
Hay una campaña en la red doilacara.net en la que la gente envía una foto suya (dando la cara) pidiendo la oficialidad para el asturiano. Van por más de 10.000, que creo que está bien (teniendo en cuenta la nula repercusión que se le da a esto en los medios informativos de masas y la poca gente que se molesta en hacerse una foto y enviarla por mail a la web, aunque esté de acuerdo con la oficialidad).
Por otra parte, lo de que te "obliguen" a aprenderlo por ser funcionario... en fin, primero fue el "argumento" de no es una lengua (es mal hablar español, dialecto...), luego es una lengua inventada (como si el español, francés, catalán... no estuvieran normativizadas y no tuvieran dialectos), después que no lo hablaba nadie (porque claro, como no sale en El PAIS o en LA RAZÓN no existe...) y ahora lo de la "imposición/obligación".
Yo sólo digo a #46 que si tu decisión para respaldar o no la oficialidad es la de la obligatoriedad para el funcionariado, pues entonces estarás en contra también del catalán, gallego, vasco y valenciano, no?? Cuando a esas lenguas se les priven de lo que tienen, lo hacemos también con el asturiano, te parece??
#49 Esas lenguas ya están instauradas como cooficiales, política y públicamente, el Asturiano no.
Te aseguro que respeto el bable, ahora no muchas de las ideas para introducirle como lengua oficial a calzador, obligando a mas del 80 % de la población que no lo utiliza, a utilizarlo.
Sino utiliza los mismos datos que vosotros mostrasteis de su uso, y contrastalos con la población actual de Asturias. Eso sin hablar de la implantacion real de su uso, que esa es otra,(Una cosa es el uso de palabras y otra lenguas completas)
Ahora como a ciertos estamentos, les interesa que se utilice pues al final acabara siéndolo y el dia que lo sea, me ire de Asturias, con un motivo mas, aparte de la precariedad laboral.
Y ahora si que os dejo tranquilos, a ver si vosotros haceis lo mismo. Y dentro de 5 años no me encuentro con que para atender en una oficina de turismo tengo que saber bable para hablar con los guiris alemanes que lo hablen.(Que fijo serán miles)
#50 "Te aseguro que respeto el bable, ahora no muchas de las ideas para introducirle como lengua oficial a calzador, obligando a mas del 80 % de la población que no lo utiliza, a utilizarlo."
No sabía yo que en Cataluña, Galicia, País Vasco...te obligaban a hablar en el idioma cooficial o si no te echaban a los tiburones, porque parece que es lo que estás sugiriendo. Creo que estás pecando de egoísta y egocéntrico pero un pedazo. Lo único que te preocupa es no poder encontrar trabajo por culpa de no saber asturiano. Y sí, pecas de egocéntrico porque a lo mejor muchos de los que aquí hablamos podemos optar a un puesto de funcionario para el que se requiera el asturiano si se hace oficial. Pero como ya demostraste eso a ti no te importa.
#58 Como ya te dige, por mi parte tienes entera libertad de defender lo que desees y hablar como desees, siempre y cuando esto no me afecte a mi.
Yo puedo hablar por mi persona, si esto te parece egoísta, ten en cuenta, que según los mismos datos que se mostraron aquí , un 10% de la población actual, estaría intentando obligar a mas de un 80 % a utilizar un lenguaje. ¿Eso no es egoísta?
Me parece muy bien que puedas optar a una plaza de funcionario si hablas bable, siempre y cuando esto no discrimine a los que no lo hablan. Como se que ocurre en otras provincias con lenguas cooficiales. Yo simplemente expongo mis ideas , lo mismo que tu tienes todo tu derecho a exponer las tuyas.
Tambien se que he ido precisamente buscando las preguntas posiblemente mas problemáticas, pero son las que realmente me interesan, creo que tu harías lo mismo en situaciones similares.
Voy a ponerte un ejemplo "hipotético" un poco diferente para ver si te das cuenta:
En Asturias hay aproximadamente un 10 % de población totalmente vegetariana, y segun sus costumbres y datos, llevan haciendo esto durante siglos, y debido a ciertos motivos, ya sean ecológicos, comerciales o de protección de su cultura. etc. pretenden imponer ese tipo de dieta a toda la población de la provincia.
¿Tu aceptarías que te obligaran a cambiar de dieta, cuando tienes todo el derecho a no aceptarlo?
¿Aceptarías comer solo berzas, coles, lechuga y tomate, en vez de tortos, chorizos, potes, fabada, y filetes?.
Como ya te he dicho es solo un ejemplo, no pretende mas que mostrarte que respeto la opción de que defiendas esa lengua, siempre y cuando no me obligues a mi, ni a otras personas, que por lo que sabes son mayoría, a hablar un idioma que tal vez no queremos hablar. El que quiera hablarlo, siempre puede tener la opción. Y es muy libre de escogerla.
Mira yo lo que propondría seria hacer un referendum, en la provincia, y ver que parte de la población realmente, esta de acuerdo en aceptar el bable como lengua cooficial, estando informados de todos(Y si he dicho todos, no solo parte) los pros y contras que eso supone para sus vidas personales y profesionales, y si es mayoría entre la población, aceptaría esa decisión. Mientras tanto con los datos que tengo, yo personalmente no la acepto, ni para mi , ni para mi familia.
Para #59, dices "Mira yo lo que propondría seria hacer un referendum, en la provincia, y ver que parte de la población realmente, esta de acuerdo en aceptar el bable como lengua cooficial".
Pues bien, esa encuesta ya se hizo (el famoso Francisco Llera Ramo el euskobarómetro la hizo), y salió que la mayoría SÍ la está por la oficialidad. Pero claro, ese estudio, como fue encargado por el gobierno socialista que está en contra de la oficialidad y gobierna en Asturias y el estudio le dio la razón a los pro-oficialidad, se metió en un cajón y se silenció.
Por dónde sales ahora??
Ah, y según tú el 80% de la población es funcionaria en Asturias??? según tú son los que se verían "obligados" a aprenderlo. La oficialidad es poder escoger qué lengua utilizar, dar posibilidades, no quitarlas.
#62 Se de sobra que el 80 % de la población no es funcionaria en Asturias, pero si la mayor parte atiende en locales que están cara al publico, y si se hace oficial, lo mismo que un funcionario debe saber obligatoriamente las dos lenguas, en un local, como por ejemplo, un bar deben saberlas también. sino revisa cataluña o el pais vasco.
Asi que no son solo los funcionarios, sino todos los establecimientos publicos.
Ya te he dicho, que cuando se muestren todos los pros y contras y haya un referéndum de toda la población sopesare algo, mientras tanto se que quedan muchas cosas en el tintero.
#63 Mira te lo voy a poner especificado: Si vais a seguir el modelo catalán. Todos los negocios públicos deberán cambiar los rótulos de los locales.
Ponte que hay empresas que tienen rótulos que cuestan mas de 2.000 y 3.000 €, aunque la mayoría no sobrepase los 100/200 €. Eso en toda la provincia supone un gasto particular y empresarial de cientos de millones de €.
En cada establecimiento publico deberá haber una persona que comprenda Bable, por lo tanto si no hay nadie en la plantilla o bien debe aprenderlo alguien, o deberán echar a una persona o no continuarle el contrato, para coger a otra que lo hable.
Y eso es solo una parte de lo que ocurre en un local publico.
¿Que ventajas les supone a un local publico el hacer todo eso? que un posible 10 % de la población ira al mismo.
Tambien se que es posible que no se siga el modelo Catalán ni el Vasco, y se utilicen otros métodos mas progresivos, pero precisamente por eso, es por lo que me estoy intentando informar, y sopesando la situación.
editado:
#64 No estoy en contra de ninguna lengua, pero si de que me obligen a hablarla. Ademas cuando puede provocarme mas trastornos que beneficios. Es muy diferente.
#34, oye, mira, en esta vida no se puede ganar siempre. Empiezas diciendo que el asturiano no es un idioma, luego que lo hablan pocos, luego que tú nunca lo has hablado...acepta la realidad, asúmela. El asturiano es una lengua hablada por cientos de miles de personas. Punkt.
El Estatuto de Autonomía de Asturias establece en
su artículo 4 que «el bable gozará de protección» y
que «se promoverá su uso». Asimismo, la Ley 1/1998,
de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano,
establece en su artículo 1 que «el bable asturiano
como *lengua* tradicional de Asturias, gozará de protección.
El Principado de Asturias promoverá su uso, difusión
y enseñanza». Por otro lado, en el artículo 6 de la
misma Ley se afirma que «el Principado de Asturias
podrá concertar convenios con la Administración del
Estado para promover el uso del bable/asturiano por
los servicios que desarrollen sus funciones en el territorio
de Asturias».
#23, #24, no os penséis que lo de #19 es casualidad o mala leche. En muchas zonas de España se enseña en la escuela que el bable es un dialecto. Así, tal cual.
#25, ¿pero qué dices? El Estatuto de Asturias fue aprobado por mayoría absoluta en el Parlamento. Por todos los españoles. Y reconoce el carácter de lengua del asturiano.
Yo no te niego el derecho a estar aquí. Era una invitación a desaparecer sin dejar rastro para intentar que la gente olvidara lo que has dicho. Pero si tu contumacia lo prefiere, sigue divirtiendo al personal.
#26 Si a todos los que pretenden informarse sobre el Bable les vas a responder igual, no se por que me da que es posible que no merezca la pena ni preguntar sobre el.
#28, venga, que era broma. No te mosquees. Pero es que me da rabia la ignorancia promovida de manera interesada por algunos. Porque quien pone en un libro de texto que el asturiano es un dialecto, es un bellaco manipulador que busca promover la ignorancia. Luego pasa lo que pasa. No eres el único, millones han estudiado lo mismo. Pero es falso.
#30, muy interesante tu aporte. Lógicamente, cuando de lenguas se habla, prefiero remitirme a los estudiosos de las lenguas en lugar de a nicks anónimos de internet. Y la comunidad internacional de filólogos dice que mientes, así como la Promotora Española Lingüística:
- El asturiano SÍ es una LENGUA (no hay filólogo competente que lo niegue), aunque NO es OFICIAL (lo cual es un problema político, no filológico). Curiosamente, PSOE que gobierna en Asturias se niega a oficializarlo a pesar de que en otras comunidades habla de las bondades del bilignüismo.
- Hay partidos políticos que defienden en sus programas electorales la cooficialidad (IU por ejemplo) y hay cantidad de colectivos y personas que piden la oficialidad (no pidáis que os copie los links, haced el esfuerzo de ir a google y buscar, anda)
- El gobierno asturiano en 1981 creo la Academia de la Llingua Asturiana (¿cómo crear una academia para tutelar una lengua que no existe?).
- Que en el resto de España o incluso en Asturias no salga en la prensa, no quiere decir que no exista esa demanda ni esa realidad, seamos serios.
- El asturiano lucha, como lo hizo el catalán, gallego o vasco, por la dignidad, respeto y oficialidad. La lucha no es nueva, llevamos treinta y tantos años de democracia luchando por ello. Curiosamente, acusan al asturiano de lo mismo que acusaban al gallego o catalán na época franquista (es de paletos, es mal hablar español, no lo habla nadie, no es lengua de futuro, es un invento, es un dialecto...). Desgraciadamente, estos prejuicios que en otras partes de España se erradicaron, en Asturias siguen vigentes.
- Y una última reflexión para los que no saben ni oyeron nunca nada sobre el asturiano. El asturiano es una lengua minoritaria, pero no por ello menos lengua. Respetad a la gente que la habla (sí, sí, la hay, aunque por desgracia muchos se avergüencen de ello), no la ridiculicéis. Informaos y luego opinad.
Ya son casi 2.000 personas las que se sumaron en un día al evento de Tuenti hecho para exigir que, al igual que se puede hacer desde esta semana con el gallego, el catalán y el vasco, la red social permita el uso del asturiano.
El evento, algo parecido a los grupos del Facebook, dice querer reunir a todo aquel que quiera ayudar a conseguir que Tuenti se pueda ver también en la lengua de Asturias. Del mismo modo, invita a que la gente se apunte y avise a todos sus contactos de Tuenti.
Mira guaje, el que no lo quiere entender eres tú. No voy a volver a explicártelo porque a ti solo te importa que ese famoso 80% de habitantes asturianos se vea obligado a hablar asturiano o sino se tendrán que ir a trabajar a Castilla y León porque es el único sitio donde les dan trabajo. Si para ti es más importante un puto trabajo que la cultura de tu propia tierra, no tengo nada más que discutir.
#60 Y si para ti es mas importante una lengua que los derechos de las personas, yo tampoco tengo mucho mas que hablar. Ya sabemos los dos nuestras posturas.
Enlléname de tristura atopar mensaxes enforma faltos d'empatía pa col asturianu. Tuvi faciendo nos mios mensaxes lo posible por algamar un xestu de respetu y d'aliendu pa qu'esta llingua siguiera alitando, desaniciando prexuicios ya informando. Alcuéntrome con dellos puntos negativos a esta anuncia. Alcuéntrome col despreciu en dellos mensaxes de xente que, como nun tien el valir de bregar escontra'l catalán, gallegu o vascu (llingües intocables por ser políticamente "oficiales"), carga les tintes escontra l'asturianu, indefensu, cayoncu. Les mios gracies a los que mos comprienden, equí tenéis un collaciu.
#2 los asturianos somos lo mas grande que ha parido españa colega, hemos empezado casi todas la guerras que ha tenido este pais (la reconquista, la declaración de guerra de Asturias a Napoleón en solitario y acabamos en el levantamiento de las cuencas de 1934) y las hemos ganado (casi) todas
si nos ponemos en serio, siempre que sea despues de comer claro, (comer bien y tranquilo, que a un paisano hay que dejarlo comer tranquilo) hacemos del Bable a.k.a. Asturiano lengua nacional de todo el pais y expandieremos la cocina cantabrica fabada, tortos de maiz, frixuelos, empanadona de la parte de navia y arroz con leche y requesón por toda la piel de toro
Bien, otra gilipollez a la lista que encabezó en su dia el foro de mujeres de Barcelona escribiendoles a los de Facebook para que el lenguaje fuera mixto (amigo, amiga, miembro, miembra)
#7, #10 Verás, los seres humanos son seres complejos, pueden hacer más de una cosa a la vez y a veces no requieren un orden que, aunque a ti te parezca lógico, no lo es necesariamente. Una cosa es una legislación oficial y otra, un idioma de interface en una página web.
#12 el bable, esa gran lengua
Verdad verdadera que Tuenti va a perder tiempo y dinero en traducir.
Según se lea la propuesta en sus oficinas, se va a oir una carcajada épica
Comentarios
¿Y que tal si se lo piden a su gobierno para que lo incluya como lengua cooficial?
#4 Justo, no estaría mal comenzar la casa por los cimientos, aunque me parece que los que dirigen el cotarro allí (PPSOE) no tienen ni siquiera interés.
#4 El dilema esta en que para ser cooficial, debe ser lengua, y el Gobierno y muchas personas argumentan que es dialecto, no lengua. Por eso no lo incluyen, o eso tengo entendido.
Y por eso gastaba la broma de #2, no por otro motivo.
#8, pues entiendes mal. El gobierno, tanto de Asturias como de España, saben perfectamente que el asturiano es una lengua. Un particular puede hacer el ridículo y obviar los criterios científicos de la comunidad mundial de filólogos, pero un gobierno no. No es oficial por falta de voluntad política y ya.
#14 Puedes mostrarme algún enlace a algún documento oficial donde tanto el Gobierno de España, como el Asturiano reconozcan el Bable como lengua.
#17, puedo mostrarte cientos.
#18 Pues hazlo,
PD: Por documento oficial, me refiero a Documento oficial del Gobierno de España o del Principado.
#19, empieza con estos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano (Artículo en Wikipedia sobre la lengua asturiana)
http://www.academiadelallingua.com/ (Academia de la lengua asturiana)
http://www.politicallinguistica.org/ (Oficina de política lingüística de Asturias)
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ast (Informe de ethnologue sobre el asturiano, recurso web elaborado por la SIL, organización formada por diversos doctores en Filología para el estudio de las lenguas del mundo)
http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-audiencia-nacional-impide-acul (Noticia donde la Audiencia Nacional da fe sobre la existencia del asturiano)
http://mas.lne.es/diccionario/intro.php (Diccionario General de la Lengua Asturiana)
http://constitucion.rediris.es/oapa/codigaut/1998/TCLPA01-1998.html (Ley aprobada por las Cortes Generales de España para la promoción y protección de la Lengua Asturiana)
Vamos. Humo. Desaparece de aquí. Con suerte la gente habrá olvidado tu nick y tus comentarios en el comentario #85.
#20 De esos enlaces solo uno es oficial, y y responde a medias a mi pregunta.
Y por cierto tengo tanto derecho a estar aqui como tu. Te guste o no.
#22 Por lo que veo esa ley es del Gobierno Asturiano.¿ Hay alguna del Gobierno Español donde se le reconozca como tal ?
#25 Anda que menuda perla...así que un Estatuto de una Autonomía no es un documento oficial del Gobierno Español...que te expliquen los muchos catalanes que andan por aquí si su estatuto tampoco es un documento "oficial".
Respecto al reconocimiento, o mejor dicho, la inclusión del asturiano como lengua cooficial es algo que se pidió, se pide y se seguirá pidiendo porque los asturianos llevamos hablando así desde mucho antes de que entrasen los moros por Andalucía y, como muchos saben, eso fue hace 4 días. Creo que nos hemos ganado el derecho al reconocimiento y también a que a nuestros hijos se les enseñe ese idioma y que nunca se pierda.
"Un españíu fizo tremer el fayéu. El nerbatu esnaló lloñe. L'esguil desapaeció nel nieru. Hebo otru españíu, y darréu otru. L'home, entós, mientres cayía coles manes abiertes, los güeyos nel infinitu y el so cuerpu remanando per tolos llaos abonda sangre, glayó una pallabra, una pallabra namás, que resonó y güei sigue resonando na viesca y en toa Asturies: «¡Llibertá!»."
#34 Es lo que tiene ser un ignorante, y por cierto Asturiano, y no hable en mi vida bable,
Simplemente intento informarme, aunque por ciertas cosas, estoy viendo que no merece demasiado la pena.
#36 Creo que no hablas conmigo jeje.
#35 Nadie te llama ignorante, al menos yo no lo hago. Ojalá todos conociésemos nuestro idioma como debe ser. Pero por desgracia hubo una época en este país en la que si hablabas asturiano en tu propia tierra, te tildaban de paleto. Y en clase a los chavales les daban una hostia por un simple "ye que...". Es perfectamente comprensible que mucha gente dejase de hablarlo y, lo más importante, sus hijos dejaron de crecer escuchándolo. Así es lógico que hoy muchos chavales apenas conozcan el "ye" y poco más. Por eso es muy importante que sigan los reconocimientos y que la gente siga con ganas de pedir que se haga oficial de una vez por todas. El siguiente paso sería enseñarlo en las escuelas y que los niños lo conozcan desde pequeños. Si luego lo quieren hablar o no es cosa suya, ahí ya no me meto.
#37 ¿Y el siguiente, exigirlo como obligatorio para optar a una plaza de funcionario, como en el resto de las comunidades con lenguas cooficiales?
#38 Primero que se haga oficial y que los niños lo aprendan. Si lo que más le preocupa a la gente es que saber asturiano vaya a ser una exigencia para trabajar de funcionario...apaga y vámonos. Si sabes asturiano porque lo estudiaste en el colegio y porque estás harto de oírlo porque la gente se anima a hablarlo, una vez más porque lo conoce, entonces la exigencia del conocimiento del asturiano cae por su propio peso. Pero hasta que el asturiano no sea reconocido y enseñado, tranquilo que podrás ser funcionario sin tener que "matarte" aprendiendo algo relacionado con la tierra que pisas (o pisaste si estás fuera).
#44 A mi me parece una pregunta muy valida, ya que puede impedir optar o no a un puesto de trabajo.
A personas que tal vez no dispongan de los conocimientos, o del tiempo para poder aprender dicha lengua, y dar preferencia a otros que si los tengan.
Así que me parece una discriminación al acceso laboral si se aplicara, por eso la pregunta.
#38 Por tí todos hablaríamos únicamente en esperanto, ¿no?
La cultura nunca ha hecho daño a nadie, facha.
#46 Voy a explicarte algo, para que te quede claro, estoy preguntando por algo que puede afectar directamente a mi vida, y a la de mis futuros hijos.
Que no os gusta que pregunte, por que determinadas cosas, no os interesa contestarlas, y las evitais, lo se perfectamente.
Y también se que aunque no sea un diplomado, ni pretendo serlo, algunas medidas pueden discriminar tanto a mi persona como al resto y afectar a su vida laboral ademas de a la personal.
¿Por cierto me conoces para llamarme facha? Por que vas por muy mal camino...... He visto muchos mas comportamientos fascistas en este hilo , de los que me han podido ver realizar en gran parte de mi vida.
#47 Te denominé así por el simple hecho de que te preocupa más aprender un idioma muy fácil, que el proteger una lengua que se le está dando de lado y se puede perder.
Pero claro, España, es España y solo se habla Ejpañol.
#55 Te recordare algo, lo mismo que tu tienes derecho a intentar recuperar una lengua, y a utilizarla. Yo tengo el mismo a no aprenderla y a no utilizarla.
Encuentro mucho mas rentable para mi persona, aprender cosas que si necesitare en realidad en mi vida, que el Bable ya que he vivido en Asturias mas de 35 años sin el, y puedo continuar haciéndolo.
Por mi podeis hablar lo que querais, siempre y cuando esto no afecte a mis expectativas futuras o a las de mis hijos o familia.
Hay una campaña en la red doilacara.net en la que la gente envía una foto suya (dando la cara) pidiendo la oficialidad para el asturiano. Van por más de 10.000, que creo que está bien (teniendo en cuenta la nula repercusión que se le da a esto en los medios informativos de masas y la poca gente que se molesta en hacerse una foto y enviarla por mail a la web, aunque esté de acuerdo con la oficialidad).
Por otra parte, lo de que te "obliguen" a aprenderlo por ser funcionario... en fin, primero fue el "argumento" de no es una lengua (es mal hablar español, dialecto...), luego es una lengua inventada (como si el español, francés, catalán... no estuvieran normativizadas y no tuvieran dialectos), después que no lo hablaba nadie (porque claro, como no sale en El PAIS o en LA RAZÓN no existe...) y ahora lo de la "imposición/obligación".
Yo sólo digo a #46 que si tu decisión para respaldar o no la oficialidad es la de la obligatoriedad para el funcionariado, pues entonces estarás en contra también del catalán, gallego, vasco y valenciano, no?? Cuando a esas lenguas se les priven de lo que tienen, lo hacemos también con el asturiano, te parece??
#49 Esas lenguas ya están instauradas como cooficiales, política y públicamente, el Asturiano no.
Te aseguro que respeto el bable, ahora no muchas de las ideas para introducirle como lengua oficial a calzador, obligando a mas del 80 % de la población que no lo utiliza, a utilizarlo.
Sino utiliza los mismos datos que vosotros mostrasteis de su uso, y contrastalos con la población actual de Asturias. Eso sin hablar de la implantacion real de su uso, que esa es otra,(Una cosa es el uso de palabras y otra lenguas completas)
Ahora como a ciertos estamentos, les interesa que se utilice pues al final acabara siéndolo y el dia que lo sea, me ire de Asturias, con un motivo mas, aparte de la precariedad laboral.
Y ahora si que os dejo tranquilos, a ver si vosotros haceis lo mismo. Y dentro de 5 años no me encuentro con que para atender en una oficina de turismo tengo que saber bable para hablar con los guiris alemanes que lo hablen.(Que fijo serán miles)
Saludos.
#50 Tu último párrafo es demagogia pura y dura...
#52 Vete a una oficina de turismo del Pais vasco, a pedir trabajo. Y a observar cuantos turistas van hablando euskera.
Es facil de comprobar.
#50 "Te aseguro que respeto el bable, ahora no muchas de las ideas para introducirle como lengua oficial a calzador, obligando a mas del 80 % de la población que no lo utiliza, a utilizarlo."
No sabía yo que en Cataluña, Galicia, País Vasco...te obligaban a hablar en el idioma cooficial o si no te echaban a los tiburones, porque parece que es lo que estás sugiriendo. Creo que estás pecando de egoísta y egocéntrico pero un pedazo. Lo único que te preocupa es no poder encontrar trabajo por culpa de no saber asturiano. Y sí, pecas de egocéntrico porque a lo mejor muchos de los que aquí hablamos podemos optar a un puesto de funcionario para el que se requiera el asturiano si se hace oficial. Pero como ya demostraste eso a ti no te importa.
#58 Como ya te dige, por mi parte tienes entera libertad de defender lo que desees y hablar como desees, siempre y cuando esto no me afecte a mi.
Yo puedo hablar por mi persona, si esto te parece egoísta, ten en cuenta, que según los mismos datos que se mostraron aquí , un 10% de la población actual, estaría intentando obligar a mas de un 80 % a utilizar un lenguaje. ¿Eso no es egoísta?
Me parece muy bien que puedas optar a una plaza de funcionario si hablas bable, siempre y cuando esto no discrimine a los que no lo hablan. Como se que ocurre en otras provincias con lenguas cooficiales. Yo simplemente expongo mis ideas , lo mismo que tu tienes todo tu derecho a exponer las tuyas.
Tambien se que he ido precisamente buscando las preguntas posiblemente mas problemáticas, pero son las que realmente me interesan, creo que tu harías lo mismo en situaciones similares.
Voy a ponerte un ejemplo "hipotético" un poco diferente para ver si te das cuenta:
En Asturias hay aproximadamente un 10 % de población totalmente vegetariana, y segun sus costumbres y datos, llevan haciendo esto durante siglos, y debido a ciertos motivos, ya sean ecológicos, comerciales o de protección de su cultura. etc. pretenden imponer ese tipo de dieta a toda la población de la provincia.
¿Tu aceptarías que te obligaran a cambiar de dieta, cuando tienes todo el derecho a no aceptarlo?
¿Aceptarías comer solo berzas, coles, lechuga y tomate, en vez de tortos, chorizos, potes, fabada, y filetes?.
Como ya te he dicho es solo un ejemplo, no pretende mas que mostrarte que respeto la opción de que defiendas esa lengua, siempre y cuando no me obligues a mi, ni a otras personas, que por lo que sabes son mayoría, a hablar un idioma que tal vez no queremos hablar. El que quiera hablarlo, siempre puede tener la opción. Y es muy libre de escogerla.
Mira yo lo que propondría seria hacer un referendum, en la provincia, y ver que parte de la población realmente, esta de acuerdo en aceptar el bable como lengua cooficial, estando informados de todos(Y si he dicho todos, no solo parte) los pros y contras que eso supone para sus vidas personales y profesionales, y si es mayoría entre la población, aceptaría esa decisión. Mientras tanto con los datos que tengo, yo personalmente no la acepto, ni para mi , ni para mi familia.
Saludos.
Para #59, dices "Mira yo lo que propondría seria hacer un referendum, en la provincia, y ver que parte de la población realmente, esta de acuerdo en aceptar el bable como lengua cooficial".
Pues bien, esa encuesta ya se hizo (el famoso Francisco Llera Ramo el euskobarómetro la hizo), y salió que la mayoría SÍ la está por la oficialidad. Pero claro, ese estudio, como fue encargado por el gobierno socialista que está en contra de la oficialidad y gobierna en Asturias y el estudio le dio la razón a los pro-oficialidad, se metió en un cajón y se silenció.
Por dónde sales ahora??
Ah, y según tú el 80% de la población es funcionaria en Asturias??? según tú son los que se verían "obligados" a aprenderlo. La oficialidad es poder escoger qué lengua utilizar, dar posibilidades, no quitarlas.
#62 Se de sobra que el 80 % de la población no es funcionaria en Asturias, pero si la mayor parte atiende en locales que están cara al publico, y si se hace oficial, lo mismo que un funcionario debe saber obligatoriamente las dos lenguas, en un local, como por ejemplo, un bar deben saberlas también. sino revisa cataluña o el pais vasco.
Asi que no son solo los funcionarios, sino todos los establecimientos publicos.
Ya te he dicho, que cuando se muestren todos los pros y contras y haya un referéndum de toda la población sopesare algo, mientras tanto se que quedan muchas cosas en el tintero.
o sea #63, que estás a favor de que el catalán o el vasco dejen de ser oficiales.
#63 Mira te lo voy a poner especificado: Si vais a seguir el modelo catalán. Todos los negocios públicos deberán cambiar los rótulos de los locales.
Ponte que hay empresas que tienen rótulos que cuestan mas de 2.000 y 3.000 €, aunque la mayoría no sobrepase los 100/200 €. Eso en toda la provincia supone un gasto particular y empresarial de cientos de millones de €.
En cada establecimiento publico deberá haber una persona que comprenda Bable, por lo tanto si no hay nadie en la plantilla o bien debe aprenderlo alguien, o deberán echar a una persona o no continuarle el contrato, para coger a otra que lo hable.
Y eso es solo una parte de lo que ocurre en un local publico.
¿Que ventajas les supone a un local publico el hacer todo eso? que un posible 10 % de la población ira al mismo.
Tambien se que es posible que no se siga el modelo Catalán ni el Vasco, y se utilicen otros métodos mas progresivos, pero precisamente por eso, es por lo que me estoy intentando informar, y sopesando la situación.
#34, oye, mira, en esta vida no se puede ganar siempre. Empiezas diciendo que el asturiano no es un idioma, luego que lo hablan pocos, luego que tú nunca lo has hablado...acepta la realidad, asúmela. El asturiano es una lengua hablada por cientos de miles de personas. Punkt.
#19
Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del Bable/Asturiano.
El bable/asturiano, como lengua tradicional de Asturias, gozará de protección.
http://constitucion.rediris.es/oapa/codigaut/1998/TCLPA01-1998.html
#19 aqui lo tienes
por si no te apetece abrirlo te lo pego
El Estatuto de Autonomía de Asturias establece en
su artículo 4 que «el bable gozará de protección» y
que «se promoverá su uso». Asimismo, la Ley 1/1998,
de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano,
establece en su artículo 1 que «el bable asturiano
como *lengua* tradicional de Asturias, gozará de protección.
El Principado de Asturias promoverá su uso, difusión
y enseñanza». Por otro lado, en el artículo 6 de la
misma Ley se afirma que «el Principado de Asturias
podrá concertar convenios con la Administración del
Estado para promover el uso del bable/asturiano por
los servicios que desarrollen sus funciones en el territorio
de Asturias».
http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/BOCG/B/B_209-01.PDF
#23, #24, no os penséis que lo de #19 es casualidad o mala leche. En muchas zonas de España se enseña en la escuela que el bable es un dialecto. Así, tal cual.
#25, ¿pero qué dices? El Estatuto de Asturias fue aprobado por mayoría absoluta en el Parlamento. Por todos los españoles. Y reconoce el carácter de lengua del asturiano.
Yo no te niego el derecho a estar aquí. Era una invitación a desaparecer sin dejar rastro para intentar que la gente olvidara lo que has dicho. Pero si tu contumacia lo prefiere, sigue divirtiendo al personal.
#26 na... yo dejolo, esti home nun tien na meyor pa facer
#26 Si a todos los que pretenden informarse sobre el Bable les vas a responder igual, no se por que me da que es posible que no merezca la pena ni preguntar sobre el.
#28, venga, que era broma. No te mosquees. Pero es que me da rabia la ignorancia promovida de manera interesada por algunos. Porque quien pone en un libro de texto que el asturiano es un dialecto, es un bellaco manipulador que busca promover la ignorancia. Luego pasa lo que pasa. No eres el único, millones han estudiado lo mismo. Pero es falso.
#29 El bable es una lengua, pero aquí no la habla ni dios. En realidad, la gente sólo la reivindica para molar y ser más de izquierdas.
#30, muy interesante tu aporte. Lógicamente, cuando de lenguas se habla, prefiero remitirme a los estudiosos de las lenguas en lugar de a nicks anónimos de internet. Y la comunidad internacional de filólogos dice que mientes, así como la Promotora Española Lingüística:
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ast
http://www.proel.org/index.php?pagina=lenguas/bable
100.000 hablantes nativos, 450.000 en total.
Sobre tu inaudita teoría de que hablar asturiano es ser de izquierdas no me pronuncio, obviamente.
#32 ¿O sea que si Asturias tenia 1.080.138 habitantes (INE 2008) resulta que lo hablan una décima parte de sus habitantes aproximadamente?
¿Solo palabras, como por ejemplo determinados modismos, o terminaciones o la lengua al completo?
#19 Vaya OWNED anda...
#17, #19 Ve a Wikipedia tu mismo anda y búscalo en la parte de enlaces, muy complicado no es... '
#9 GOTO #4
#4 Esa idea tiene más de 30 años y aún no ha dado resultado....
Vamos a ver, resumiendo:
- El asturiano SÍ es una LENGUA (no hay filólogo competente que lo niegue), aunque NO es OFICIAL (lo cual es un problema político, no filológico). Curiosamente, PSOE que gobierna en Asturias se niega a oficializarlo a pesar de que en otras comunidades habla de las bondades del bilignüismo.
- Hay partidos políticos que defienden en sus programas electorales la cooficialidad (IU por ejemplo) y hay cantidad de colectivos y personas que piden la oficialidad (no pidáis que os copie los links, haced el esfuerzo de ir a google y buscar, anda)
- El gobierno asturiano en 1981 creo la Academia de la Llingua Asturiana (¿cómo crear una academia para tutelar una lengua que no existe?).
- Que en el resto de España o incluso en Asturias no salga en la prensa, no quiere decir que no exista esa demanda ni esa realidad, seamos serios.
- El asturiano lucha, como lo hizo el catalán, gallego o vasco, por la dignidad, respeto y oficialidad. La lucha no es nueva, llevamos treinta y tantos años de democracia luchando por ello. Curiosamente, acusan al asturiano de lo mismo que acusaban al gallego o catalán na época franquista (es de paletos, es mal hablar español, no lo habla nadie, no es lengua de futuro, es un invento, es un dialecto...). Desgraciadamente, estos prejuicios que en otras partes de España se erradicaron, en Asturias siguen vigentes.
- Y una última reflexión para los que no saben ni oyeron nunca nada sobre el asturiano. El asturiano es una lengua minoritaria, pero no por ello menos lengua. Respetad a la gente que la habla (sí, sí, la hay, aunque por desgracia muchos se avergüencen de ello), no la ridiculicéis. Informaos y luego opinad.
Ya son casi 2.000 personas las que se sumaron en un día al evento de Tuenti hecho para exigir que, al igual que se puede hacer desde esta semana con el gallego, el catalán y el vasco, la red social permita el uso del asturiano.
El evento, algo parecido a los grupos del Facebook, dice querer reunir a todo aquel que quiera ayudar a conseguir que Tuenti se pueda ver también en la lengua de Asturias. Del mismo modo, invita a que la gente se apunte y avise a todos sus contactos de Tuenti.
Depende de qué asturiano sea.
Bueno, tienen mi apoyo ^^
Como las lenguas son solo para comunicarse, Ingles para todos ya!!!!
Un poco de respeto para las culturas de los demás, no todos nos identificamos con el flamenco, los toros y los San Fermines.
¡¡¡ Exijo también una versión de tuenti en bable, hombre ya !!!
Mira guaje, el que no lo quiere entender eres tú. No voy a volver a explicártelo porque a ti solo te importa que ese famoso 80% de habitantes asturianos se vea obligado a hablar asturiano o sino se tendrán que ir a trabajar a Castilla y León porque es el único sitio donde les dan trabajo. Si para ti es más importante un puto trabajo que la cultura de tu propia tierra, no tengo nada más que discutir.
#60 Y si para ti es mas importante una lengua que los derechos de las personas, yo tampoco tengo mucho mas que hablar. Ya sabemos los dos nuestras posturas.
2000 personas. Wow. Lo que me extraña es que no salga esto en las noticias de Antena3
Pero para eso está http://ast.lotienes.com/ compatible con Tuenti.
Enlléname de tristura atopar mensaxes enforma faltos d'empatía pa col asturianu. Tuvi faciendo nos mios mensaxes lo posible por algamar un xestu de respetu y d'aliendu pa qu'esta llingua siguiera alitando, desaniciando prexuicios ya informando. Alcuéntrome con dellos puntos negativos a esta anuncia. Alcuéntrome col despreciu en dellos mensaxes de xente que, como nun tien el valir de bregar escontra'l catalán, gallegu o vascu (llingües intocables por ser políticamente "oficiales"), carga les tintes escontra l'asturianu, indefensu, cayoncu. Les mios gracies a los que mos comprienden, equí tenéis un collaciu.
Freidme a negativos, pero voto la noticia porque el asturiano me resulta gracioso de leer
Si no tienes tu lengua cooficial no molas.
Madrileño cooficial ya.
Menéame empieza a cansar con eso. A ver cambiamos un poquito de aires con la Navidad y eso.
#39, el madrileño es castellano. Tu lengua ya es oficial. Te noto un poco de pelusilla. Qué raro eres.
El día que os incluya Google en el traductor online, ese día el Asturiano sera idioma.
#2 los asturianos somos lo mas grande que ha parido españa colega, hemos empezado casi todas la guerras que ha tenido este pais (la reconquista, la declaración de guerra de Asturias a Napoleón en solitario y acabamos en el levantamiento de las cuencas de 1934) y las hemos ganado (casi) todas
si nos ponemos en serio, siempre que sea despues de comer claro, (comer bien y tranquilo, que a un paisano hay que dejarlo comer tranquilo) hacemos del Bable a.k.a. Asturiano lengua nacional de todo el pais y expandieremos la cocina cantabrica fabada, tortos de maiz, frixuelos, empanadona de la parte de navia y arroz con leche y requesón por toda la piel de toro
Puestos a pedir pidamos el Chiquitistani
Bien, otra gilipollez a la lista que encabezó en su dia el foro de mujeres de Barcelona escribiendoles a los de Facebook para que el lenguaje fuera mixto (amigo, amiga, miembro, miembra)
#7 ¿Porqué esta es una gilipollez?
#7, #10 Verás, los seres humanos son seres complejos, pueden hacer más de una cosa a la vez y a veces no requieren un orden que, aunque a ti te parezca lógico, no lo es necesariamente. Una cosa es una legislación oficial y otra, un idioma de interface en una página web.
#12 el bable, esa gran lengua
Verdad verdadera que Tuenti va a perder tiempo y dinero en traducir.
Según se lea la propuesta en sus oficinas, se va a oir una carcajada épica
Y que tal si se dejan de joder y hablan español?