Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Un informe jurídico elaborado por un profesor de la Universidad de Stanford (Estados Unidos) concluye que Catalunya seguiría estando dentro de la UE aunque se independizara de España, puesto que se aplicaría el concepto de "ampliación interna" dentro del territorio comunitario. Ni Catalunya ni otros territorios de España o de otros estados europeos como Escocia (Gran Bretaña) deberían solicitar la admisión como nuevos miembros de la UE, sino que al formar ya parte de ella, únicamente tendrían que pedir que se reconozca su nuevo "estatus"

[#4 Desactivado]

Primero tendrian que querer la independencia los ciudadanos y no los políticos.

[#9 zwilhandler]

#4 te aseguro que es así.

[#11 Desactivado]

#9 ¿Has hecho una encuesta o piensas que todo el mundo piensa como tu?

[#13 Desactivado]

#12 ¿Tú también le has preguntado a todos como #9?

#11 Es raro que a unos les recrimines generalizar y que a otros que hacen lo mismo pero "del otro lado" les votes positivo.

[#15 Desactivado]

#13 No, por eso no aseguro como hace #9

[#16 Desactivado]

#15 En cambio si lo aseguran, pero lo contrario, te parece tan correcto que hasta lo votas positivo. Muy bien. Consecuente ante todo.

[#18 Desactivado]

#13 Porque le pide que deje de generalizar.

#16 No te repitas.

[#21 Desactivado]

#18 A ver si lo entiendo, a #9 que generaliza diciendo que todos los catalanes quieren la independencia, vas y lo recriminas y además le preguntas si les ha preguntado a todos, pero en cambio con #12, obvias que generaliza diciendo lo de "prácticamente toda mi ciudad que es de ámbito barcelonés no quiere independencia (Y tiene unos 150.000 habitantes aprox.) y como mi ciudad, varias más de la periferia, eso es un numero considerable" y después, con dos cojones, pide que no se generalice y vas tú y lo votas positivo.

¿No será que en unos casos no te molesta que se generalice?

#20 Vamos, que estás generalizando igual que #9. O tú tienes más razón porque tus impresiones son más válidas que las de #9

[#22 Desactivado]

#21 No te das cuenta que #12 esta usando el mismo argumento que #9 para indicarle que su razonamiento es erroneo?

PD: Vas a cuestionar el voto y los comentarios de todos los que no piensen como tu?

[#23 Desactivado]

#22 No. Y lo vuelve a hacer en #20. Venga hombre, reconoce que cuando la generalización te conviene no te molesta tanto y ya está. No es para sonrojarse, la hipocresía está mejor vista que robar.

Qué va, no cuestiono nada, simplemente me ha parecido raro que ante dos generalizaciones tengas dos comportamientos tan dispares. Cosas mías, dejémoslo.

[#29 Desactivado]

#23 1-Te repito que voto que el usuario le indice que no generalice.
2- El voto no se cuestiona.

Sigue hablando solo.

[#30 Desactivado]

#29 Que votes lo que quieras, a mi tu voto me da igual, hasta los negativos que me pones. Lo que me llamó la atención fue tu actitud. A uno que generaliza lo criticas y a otro que después de generalizar, pide que no se generalice, lo premias.

No sé, es raro, pero tampoco hay que hacer un drama. Por cierto, solo no hablo, que me contestas. Venga un saludete.

[#28 Desactivado]

#25 Tienes razón, él ha hablado de 7.364.078 y tú de 150.000 + periferia. Los dos no tenéis ni pajolera idea de lo que piensa esa totalidad de gente, os basáis en vuestras impresiones.

Si a mi me da igual, simplemente me llamó la atención la actitud y coherencia de #22.

[#31 Locodelacolina]

#28 Reitero que el ha asegurado, yo he dado mi opinión.

[#25 Locodelacolina]

#21 Discúlpame pero no tiene ni punto de comparación. #9 Ha asegurado que 7.364.078 quieren la independencia, mientras yo, he dado mi opinión sobre la ciudad donde vivo.

Yo no he asegurado nada, solo he explicado como son las cosas en la ciudad donde vivo.

[#20 Locodelacolina]

#13 Evidentemente no he ido casa por casa, pero esa una ciudad donde residen catalanes de padres andaluces, gallegos, extremeños y de varias partes de toda españa.

Si vas a cualquier punto de la ciudad, dificilmente escucharás hablar catalán, dificilmente verás una bandera independentista, dificilmente verás un colectivo de JERC. Por lo cual se sobreentiende que esta ciudad principalmente, nacionalista, no es.

A la par que otros lugares de Catalunya ya es sabido que prácticamente un pueblo o ciudad enteros son independentistas.

Son cosas que saltan a la vista, no es ningún dato corroborado y exacto.

[#51 StuartMcNight]

#20 No, sentimiento catalan no tendran. Pero en cuanto se les dijera que iban a pagar la mitad de impuestos o en el peor de los casos, sus servicios se verian multiplicados por dos, ibas a ver que rapido se olvidaban de sus antepasados andaluces o extremeños.

Soy mallorquin y residente en Barcelona que no simpatiza con el nacionalismo catalan pero que he tenido esta discusion muchas veces y en cuanto el sector nacionalista de mis amigos saca el tema del dinero las caras del resto empiezan a cambiar y se empiezan a oir "bueno, habria que ver cuanto nos los bajan los impuestos". Asi que habria que verlo con datos concretos si esas poblaciones tipo Santaco, l'H o El Prat se seguirian sintiendo tan españolas.

#50 Eso eso, el Principia Matematica de Newton o la relatividad de Einstein tiremoslas a la basura, total al principio fueron un informe de un SOLO señor. En fin...

[#196 Locodelacolina]

#51 No obstante, a pesar de ese supuesto dinero que se podría ahorrar Catalunya, también se le podría explicar a la periféria (que no creo que se sienta tan española como dices, más bien es que no se sienten tan arraigadamente catalanes) que se podrían ahorrar una barbaridad de gastos generados e invertidos en multas, normalización, imposición, etc...

Lo mismo se les cambiaba la cara, pero esta vez en contra de la indepencia.

Así que por tema monetario me parece que, es más grave lo que se gasta respecto a lo que se deja de ganar.

Un saludo.

[#87 Desactivado]

#82 Referente a tu comentario #13, mi pregunta es
Viviendo tu en Galicia que sabes si la mayoria de catalanes quiere o no la independia ?
Pues lo sabremos nosotros mas facilmente que tu, yo se a que hora se pone y se quita el sol en Cataluña todos los dias porque vivo aqui, pero no se cuando lo hace en Galicia.
No hables de si un catalan sabe o no lo que opinamos de la independencia, porque aunque no te lo creas sabemos comunicarnos entre nosotros. y ya te digo yo que aqui en Catalunya solo hay ganas de independencia cuando oimos comentarios como los tuyos, por lo demas estamos muy tranquilitos siendo españoles la inmensa mayoria.

[#115 Desactivado]

#87 ¿Qué comentario he hecho en #13 que le falte al respeto a los catalanes? Solo hablo que no se puede generalizar. Yo desde Galicia no sé que piensan todos los catalanes. Tú desde Cataluña tampoco. Cada uno que piense lo que quiera, a favor o en contra. Eso me da igual.

Solo hablo de que no se debe generalizar, nada más.

[#12 Locodelacolina]

#9 Discrepo, prácticamente toda mi ciudad que es de ámbito barcelonés no quiere independencia (Y tiene unos 150.000 habitantes aprox.) y como mi ciudad, varias más de la periferia, eso es un numero considerable así que dejad de generalizar por favor.

[#46 Desactivado]

#4 ¡Preguntémosles!

[#47 francisco]

#46 ¿otra vez?

¿No vale con contar los votos cada elección y ver quién apoya el independentismo?

¿No vale con convocar "consultas" en las zonas más independentistas y ver que no llegas a un 30% del censo de votos de "SI"?

A mi me parece obvio, en Cataluña hay gente independentista, pero ni de coña es mayoritaria...

[#49 Desactivado]

Hombre, no conozco ninguna persona mínimamente informada e inteligente que se atreviera a sugerir lo contrario. Todo lo más, voceros asustaviejas y su séquito de borregos.

Esto es como cuando algunos gritan: "FFFFFUuuuuuuuuu, pos si hos bais de Hespaña hos aremos voikot y sereis mas probes ke las ratas FFFFFFFFUuuuuuuuuuu", sin pararse a mirar que detrás solo tienen a otros tan estúpidos como ellos, pero nada significativo.

Lo dicho. Cuentos de asustaviejas. Visca Europa!

#47, otra vez no. Por primera vez. Somos legión los que votamos opciones políticas no independentistas debido a la coyuntura o a que no estamos satisfechos con las opciones independentistas existentes que podríamos llegar a votar sí en un eventual referéndum de independencia. Lo que pasa es que preguntar da miedo.

Pero en fin, el tiempo juega a favor del independentismo. Cuanto más se tarde en autorizar algo tan democrático como una consulta soberanista vinculante, más gente pasará a engrosar las filas del independentismo, al ver que este derecho se niega sin ninguna razón de peso. Tic, tac. Tic, tac.

[#57 sorrillo]

#47 No creo que exista ningún buen precedente en cuanto a participación en un referendum como el que podría ser el de la independencia de Cataluña. Pero en los pocos ejemplos que tenemos la participación es muy baja:

2005 - Constitución Europea: 42,32%
1986 - Permanencia en la OTAN: 59,42%
1978 - Constitución Española: 67,11%

Con estos ejemplos si un 29% vota que "Si" a la independencia siguiendo los ejemplos tendrías entre un 13% y un 38% de "No" y de "Blancos".

Visto así los números a favor de la independencia no son tan malos. Hay quien argumenta que una mayoría simple no sería suficiente pero hasta donde llegan mis conocimientos ese argumento no tiene base alguna.

[#63 francisco]

#57 Hacer una separación con un 51% contra 49% es crearte un problema dentro del país que lo puede hacer irrespirable. No creo que sea lo más conveniente para iniciar una andadura.

En todo sistema democratico para cambios de muy alto impacto se exigen mayorías reforzadas de 3/5 o 2/3.

[#65 sorrillo]

#63 Existe alguna legislación al respecto que lo sustente ?

Lo digo porqué si la mitad+1 quieren algo y la mitad-1 no lo quieren lo mas absurdo es hacer lo que dice la mitad-1 "para no crear un problema".

[#70 francisco]

#65 existe la costumbre de hacerlo en toda sociedad democrática moderna para impedir imposiciones excesivas de una mayoría muy corta. Tanto en USA, la UE, España, Belgica...

En España los cambios constitucionales exigen 2/3 y legislar el derecho de autodeterminación y ejercerlo sería uno de ellos.

Sin querer exigir 2/3 en España entera (inviable) pedirlos dentro de el ámbito que pretende escindirse me parece perfectamente lógico.

[#88 Desactivado]

#6 Ejem...
Respecto al 35.c no tengo ni idea de donde ves el "poder para los Estados para obstaculizar", la verdad, teniendo en cuenta que el objetivo de la UE es el libre comercio (y demás similares), de hecho la obstaculización al objetivo de la UE sería separarse de ella, no al contrario.

O siendo más abstractos si quieres, en una organización que vela por la integración (en el sentido normativo y en el territorial), no tiene lógica que te echen cuando quieres seguir y cumples los requisitos.

Y sobre la aplicabilidad, por supuesto, la UE es "un tratado más", en teoria (muy entrecomillado) no debería haber ningún tratado fuera del derecho internacional público...

#8 Au contraire, para el euro sería peor que Catalunya saliera.

#19 IMPERIALIHTA!
Ahora en serio, a mi personalmente me la repampinfla tener un Estado pequeño. Siempre nos estamos quejando de que la Administración va mal porque blablabla, y todos sabemos cual es la solución, pero muchos se hartan de llorar ante la idea de que se le escapen trocitos de territorio de las garras (si rajan por Gibraltar, imaginaros por Catalunya).

#41 Pasaría a pagar a la UE pero dejaría de pagar a (por ejemplo) Extremadura... Las gallinas que entran por las que salen

#47 Según esa regla de 3, en España se apoya la censura de Internet de forma masiva.

#60 Claro que no, porque ya existe un tratado internacional... Es como si experases que tu ayuntamiento decretase una ley según la cual matar está mal.

#65 #70 Bueno... Realmente la auto-determinación como escisión unilateral serían inconstitucional, por lo que teóricamente tiene poco sentido seguir la Constitución...
Pero si me preguntaran elegiría 2/3 igualmente, es lo justo para que exista legitimidad.

Legislación en si no creo que exista, hoy por hoy no hay ninguna ley que regule los procesos de secesión (de estados), y precedentes, alguno, pero no son necesariamente aplicables ni análogos, así que estas cosas en general se hacen a la buena de dios.

Para acabar, como opinión, dos cosas:

1. El miedo endémico a que Catalunya se vaya. Miren ustedes, me parece muy bien que a lo largo de la historia lo que hoy se da en llamar España haya sido un país, más o menos unido.
Pero sinceramente, me la pelan los años que eso haya estado ocurriendo, si hoy toda Catalunya dice que se quiere independizar, un andaluz, y digo andaluz como podria decir gallego, madrileño o conquense, no tiene el más mínimo derecho a decirme si puedo o no estar en su país. ¿Que pasa que somos inferiores? ¿¿Somos derecho de conquista, y aquí a callar y como seamos malos sacareis los tanques??

Señores, me toca mucho los cojones, siendo fino, esa visión de "Catalunya es de España y se la folla cuando quiere". Estaremos con vosotros hasta que nos de la puta gana, faltaría más. Y un servidor no es independentista, si hubiera un referéndum votaría que no, pero con esa actitud no vais a conseguir más que encender el despecho de toda Catalunya.

Lo que me lleva a

2. El odio hacia los catalanes. Vamos a ver. Personalmente no os he hecho nada, de hecho mi familia (toda) es de fuera de Catalunya. A cuento de que tiene que decirme un policía local de Madrid que hable en español, porque estamos en España? Porque no se lo dice a los guiris que tiene detrás, señor policía?
Y no hablemos de los chavales a los que preguntamos unas direcciones, que al ver que hablábamos catalán nos dieron las espalda, y no les di yo un bofetón por estar rodeados de gente.

¿Así pretendéis que los catalanes se sientan más unidos a España y los españoles en general? Mal lo lleváis.

(Conste que también nos encontramos con gente majisima, pero escoria como esta ya se sabe, 1 malo arruina la imagen de 10 buenos).

Salud.

PD: Alucino con que en una noticia sobre la independencia o unidad de un Estado (o dos) a la gente lo que le interese sea el fútbol. Y perdón por el tochamen.

PPD: Sobre los escaños en los organismos de la UE, recordar que España decrecería, por lo que lo lógico sería que se asignaran a Catalunya proporcionalmente a la población total respecto a España.

[#97 constructivo]

#79 Llámale como quieras, el caso es que recibe ayudas de la UE y la UE lo considera región.
#88 Pagaría ayudas a Extremadura igualmente, relee mi comentario #41.

[#166 jm22381]

#88 ¿Qué los países de la zona euro se empezaran a balcanizar y dividir en miniestados no afectaría a la confianza en la estabilidad del Euro?

[#59 alexander]

#4 Me parece lamentable censurar la ideología de cientos de miles de personas aludiendo a que ésta es únicamente política, cuando hay una masa social detrás también. No soy independentista, pero merecen todo el respeto que tendría cualquier otra idea y más cuando nunca se ha hecho un referéndum para poder abordar el tema.

[#8 jm22381]

En EEUU dirían cualquier cosa con tal de fastidiar al euro...

[#7 Desactivado]

Eso de "catalunya se independizara de España" da a entender que Catalunya está subordinada a España, y acaba siendo un argumento de los nacionalistas.

Lo que pasaría es que España se dividiría en dos, una parte Catalunya, y la otra parte el resto de lo que antes era España, que seguramente se quedaría con el nombre.

El hecho de que los catalanes (y muchos no catalanes) hablemos siempre de Catalunya y España como de dos cosas que se pueden juntar o separar da una idea de lo bien que funciona el país.

[#38 llorencs]

#7 Es que todo es separable, así como distintas élites unieron dos territorios, otras élites las pueden separar.

[#6 Desactivado]

Sucesión de Estados en caso de separación departes de un Estado

Artículo 34.1. Cuando una parte o partes del territorio de un Estado se separen para formar uno o varios Estados, continúe o no existiendo el Estado predecesor

a) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto de la totalidad del territorio del Estado predecesor continuará en vigor respecto de cada Estado sucesor así formado;

b) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto solamente de la parte del territorio del Estado predecesor que haya pasado a ser un Estado sucesor continuará en vigor sólo respecto de ese Estado sucesor.

2. El párrafo 1 no se aplicará:

a) Si los Estados interesados convienen en otra cosa; o

b) Si se desprende del tratado o consta de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado sucesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.


Situación en caso de que un Estado continúe existiendo después de la separación de parte de su territorio

Artículo 35. Cuando, después de la separación de una parte del territorio de un Estado, el Estado predecesor continúe existiendo, todo tratado que en la fecha de la sucesión de un Estado estuviera en vigor respecto del Estado predecesor continuará en vigor respecto del resto de su territorio, a menos:

a) Que los Estados interesados convengan en otra cosa;

b) Que conste que el tratado se refiere sólo al territorio que se ha separado del Estado predecesor; o

c) Que se desprenda del tratado o conste de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado predecesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.

Pues yo tengo mis dudas, por ejemplo solo con el 35.c se da el suficiente poder a los Estados para obstaculizar esto. Además, no estoy seguro si este convenio se puede aplicar a la Unión Europea, aunque supongo que quienes hayan realizado el trabajo lo habrán analizado, ayyyy, donde quedaron mis clases de derecho interncional público!!

[#35 Desactivado]

#3 #5 Me temo que los sentimientos de los españoles hacia Cataluña tras la independencia no serían los mismos que los de los franceses hacia los monegascos. Lo que está claro es que ningún ejemplo es bueno, porque el Arsenal y el Celtic juegan en competiciones diferentes pese a pertenecer al mismo país.

Además la LFP es un organismo español que forma parte de la RFEF. Mi apuesta es que el Barça y el Espanyol se quedarían excluidos de La Liga por lo menos un par de años hasta que se resolviese el lío, si es que alguna vez se normalizasen las relaciones entre España y Cataluña.

Con respecto a la noticia original, me parece que #6 plantea una cuestión interesante que no se resuelve en el artículo.

[#36 Desactivado]

#33 No, es este http://es.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Andorra
El FC Andorra es el club decano del fútbol andorrano. Fue fundado el 15 de octubre de 1942 en el marco de la Escola Nostra Senyora de Meritxell. Desde sus inicios está afiliado a la Real Federación Española de Fútbol, disputando así la Liga española y la Copa del Rey.

Pero no conocía el de Teruel

#35 El Campo Gibraltar Rugby Union juega en la I Division Andaluza de Rugby. Y Gibraltar no es la zona más querida por los sentimientos de los españoles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Campo_Gibraltar_Rugby_Union_Football_Club

[#37 Geryon]

#36 Ok, entonces estaba confundido.

[#39 Desactivado]

#36 Ya, si yo no digo que no sería posible. A lo que me refiero es a que en los primeros años desde la separación veo muy difícil que jugasen en primera... No creo que las reglas de la LFP y de la RFEF estén preparadas al respecto (por mucho que un par de clubes andorranos jueguen en las divisiones inferiores).

Y luego no sé, los ejemplos que da la gente son casos rarísimos... Cataluña tiene 9 millones de habitantes... Yo veo una situación más analoga el que los equipos croatas jugasen en la misma liga que los serbios, o los austriacos en la Bundesliga. Sería extrañísimo.

[#40 Desactivado]

#39 Pues yo con lo que le supondría en ingresos a la LFP, la falta del F.C. Barcelona y del Espanyol, te aseguro que seguirían jugando como si nada. Además de haber precedentes de equipos extranjeros que juegan en la liga.

De todas formas, estamos hablando de un caso hipotético que personalmente creo que no se dará o al menos en un largo plazo. Pese a que personalmente creo que Cataluña es la única comunidad española con verdaderas posibilidades de poder soportar una independencia.

Y añado que si obtuviesen la independencia, lo que menos me preocupa es el fútbol, solo entré en el debate por la mítica falacia de que tendrían que ir a jugar a su propia liga.

[#44 sorrillo]

#35 Además la LFP es un organismo español que forma parte de la RFEF. Mi apuesta es que el Barça y el Espanyol se quedarían excluidos de La Liga por lo menos un par de años hasta que se resolviese el lío, si es que alguna vez se normalizasen las relaciones entre España y Cataluña.

Mi apuesta es que apostarían por el dinero. Y un Madrid-Barça es muy suculento.

Todos los supuestos nacionalismos españoles que abogan por el boicot a Cataluña en caso de separación se quedarían apagados cuando se viera el pastel económico que se puede perder de no seguir con las relaciones comerciales.

A los mandamases de las empresas la política y las fronteras les importan mas bien poco. Lo verían como una inversión en el extranjero mas.

[#1 KetS]

Pero tendría que dejar la gran liga BBVA, ¿no?

[#3 Suker]

#1 y #2 el Mónaco juega en la liga francesa,y más ejemplos hay por ahí...mal argumento.

[#19 trollinator]

#3 ah bueno, pero eso es porque Mónaco es un país muy pequeñito e irrelevante a nivel internacional sin embargo Cataluña sería... eh...

[#32 erlik]

#19 no estarás comparando Cataluña con Mónaco, ¿no? si no me fallan las cuentas, Cataluña tiene más o menos los mismos habitantes que los 3 países bálticos juntos, y más que toda Finlandia.

[#154 Desactivado]

#3 #14 #19 Bueno, el AS Monaco juega en la L1 porque Monaco està bajo la proteccion de Francia. y su Ministro de Estado es francés. Es una relaciòn algo rara, no puede comparar.

#14 Si, los Dragons Catalans, de rugby XIII son de Perpignan pero juegan en Inglaterra también porque es una liga màs fuerte.

#56 Efectivamente, tiene équipe de JO porque el conde Vignal (aficionado y mecenas deportivo) era amigo personal de Coubertin y éste integrò a Monaco como naciòn dentro del CIO.

#74 Y muy buenos, como el GdB

[#56 tchaikovsky]

#3 Disculpa, Mónaco no tiene equipo de fútbol, ni tiene candidatura eurovisiva, ni tiene nada. Todo lo que "tiene", es francés y no monegasco. En cualquier caso, ¿estarías comparando Cataluña con Mónaco?

Lo siento, pero la independencia, es lo que tiene. Si en la liga española no entra Portugal o Andorra, tampoco entraría Cataluña. O estás, o no estás, pero la independencia para lo que te interesa, no es independencia.

[#5 Desactivado]

#1 #2 El futbol club Andorra jugaba en 2ºB de la liga española. Aunque ha encadenado varios descensos y ahora juega en primera territorial. La independencia catalana no obligaría a que el F.C. Barcelona dejase la liga española. De hecho dudo que la LFP lo quisiese o permitiese.

De todas formas, hablando sobre el meneo, creo que había un artículo de la UE que dice todo lo contrario a este informe.

[#33 Geryon]

#5 El Andorra C.F.(también conocido como Endesa Andorra) al que te refieres no es del Principado de Andorra, si no de una ciudad del mismo nombre de la provincia de Teruel http://es.wikipedia.org/wiki/Andorra_Club_de_F%C3%BAtbol

[#62 sinKA]

#5 No pasa nada, los diarios Marca y AS se encargarían de promover el odio y la xenofóbia para que los más paletos vayan con antorchas a los campos de fútbol cuando juegue el Barça.

[#14 Desactivado]

#1 y #2, Como bien dicen el Mónaco juega la liga francesa, y el Andorra la española. Es mas, hay un club de Rugby de Barcelona que juega la liga inglesa. Le sale mas barato desplazarse a Londres cada semana con Ryanair, que ir a algún punto de España.

[#67 Desactivado]

Y lo dice un americano. En cualquier caso por vía judicial igual si podría ser ganado porque un ciudadano europeo no puede perder derechos que ya tenía adquiridos.

Esto políticamente sería un marrón y un guirigall, ya que habría que reestructurar parte y sería el pistoletazo de salida para más independencias dentro de un sistema que a la larga su meta es conseguir un estado federado. ¿Qué harán los independentistas?

#14 No hay que olvidar que las comparaciones se hacen con principados, como son Andorra y Mónaco y no con Estados que encima tienen unos cuantos millones. Dinamarca tiene menos población que Cataluña y tiene liga propia, que no fuese competitiva sería problema de Cataluña, si los quieren en otras ligas será problema de ellos, pero aquí no nos interesa. Es decir resulta que uno debe ser independiente y no podemos aplicar que seríamos más competitivos todos juntos, en cambio con la liga si es interesante que seamos todos juntos para ser más competitiva la liga. Curioso.

Escocia, Gales e Irlanda del Norte tienen esto porque tenían antes federaciones propias cuando no había aquí ni futbol, y les dieron a elegir. Pero en el resto de competiciones excepto igual con el Rugby van todos unidos. Y el fútbol en las olimpiadas es un único país, no pueden ir separados.

Si se quiere la independencia se quiere no para unas cosas si y para otras no.

Escocia tiene otro régimen y para ello para mantener su seleccion está obligada a tener liga propia. Pero los dos equipos punteros están como locos para largarse a la premier. Pero estos les han dicho que nanay.

Querer ser independientes, pero para unas cosas que no me molan no, es de hipócritas.

[#73 francisco]

#67 el ciudadano no perdería derechos más que voluntariamente, sería Español hasta que decidiera acogerse a ser Catalan.

En el caso de que sea una acción voluntaria es perfectamente valido, igual que si te nacionalizas burundiense y renuncias a la nacionalidad española ahora.

[#75 Desactivado]

#73 En realidad no. El nuevo estado español (no sería el mismo tampoco, sería más bien una división que una escisión) no debería asumir que hubiera ciudadanos en el nuevo estado catalán que se negaran a ser catalanes, así que no tendría obligación de darles la nacionalidad.

[#74 a.h.]

#67

lo del futbol es una tonteria. los equipos catalanes tambien podrina jugar en la liga francesa (como el monaco). Alli hay equipos buenos, como el olympique lyon :-)

[#66 HoyNo]

#1 A partir de este comentario toda la comunidad de Madrid votará a favor de la independencia catalana.

[#41 constructivo]

Supongamos que se independiza y forma parte de la UE. Pasaría a ser uno de los estados miembros que tiene que subvencionar a los países y regiones más desfavorecidas de Europa para facilitar la convergencia.

Total, que pasaría a pagar subvenciones a países como Rumanía, y a regiones que se encuentran en fase de convergencia. Es decir, pasaría a pagar fondos FEDER, fondo de cohesión a países como Rumanía y a regiones de España como Andalucía, Extremadura, Canarias, Galicia...

¿De verdad le interesa esto a Cataluña? ¿Y al País Vasco? No sé yo...

Más información en:

http://ec.europa.eu/regional_policy/policy/region/index_es.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Desarrollo_Regional
http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Cohesi%C3%B3n

[#79 Desactivado]

#41 Galicia no es ninguna región de España, por lo menos eso no es lo que dice nuestro Estatuto. Los gallegos somos nacionalidad, como los vascos o los catalanes.

[#50 Jack-Bauer]

Ostras, un informe de un señor profesor de EEUU, un SOLO señor, juas, y nada, que aquí tiene relevancia...

[#58 sorrillo]

#50 Te estábamos esperando a ti para que rebatieras con argumentos ese informe.

[#68 mefistófeles]

#50 Me lo has quitado de la boca: ¿hasta allí han tenido que ir los independentistas a buscar ese informe? Pues vaya credibilidad que puede tener la cosa....

[#60 Desactivado]

Stanford es una maravillosa universidad, una de las mejores del mundo según tengo entendido. No me cabe duda de que este profesor ha de ser una eminencia en derecho, pero el propio autor del informe añade que en la UE no hay ahora mismo ninguna normativa que regule la sucesión interna, por lo que hay una situación de "vacío jurídico".

Así que no caigamos en la falacia del amarillismo por favor

[#2 landaburu]

Y el Barça campeón de la liga catalana, en una dura final contra el Nastic... emoción

[#45 francisco]

El autor de esto se pasa por el arco del triundo que el tratado de Lisboa de la UE especifica los votos dentro del consejo, número de diputados, consejeros y hasta bedeles por país.

No hay un cálculo estándar al que recurrir para esa determinación, Cataluña debería negociar su representatividad.

Un nuevo país rompe los equilibrios de voto de un modo brutal, lo que no sería facilmente aceptado, pero el problema es que además de que los demás le pondrían pegas está el tema de que si Cataluña no tiene determinado como participa en las decisiones no es viable que permanezca dentro.

Donde menos pegas habría es en tema de derecho y de presupuesto, paradojicamente, eso si está tabulado, pero no tener opciones de negociar el reparto de fondos hace muy poco rentable estar en la UE con la panda de piratas que son...

[#48 Desactivado]

Noticia irrelevante, porque la mayoría de catalanes no quieren la independencia.

Es más, ni siquiera fueron a votar al referéndum, ni siquiera en las zonas más independentistas.

[#53 Desactivado]

Mi abuelo materno, persona a la que considero más inteligente y locuaz que el 99% de políticos que me ha tocado padecer resuelve el problema de la independencia con una parábola sencilla, sobre la que lógicamente se puede discutir pero que siempre me ha parecido brillante:

Si un grupo de remeros pretenden remontar un río es importante que sean unos cuantos, de lo contrario les será muy difícil, pero es aún más importante asegurarse de que todos remen en la misma dirección Eso puede hacerse de muchas formas, pero la más sencilla es preguntar a cada uno de ellos si pretende remar en tu misma dirección y, de no hacerlo, ofrecerle la mano y desearle suerte... seguramente más tarde se dará cuenta de que, incluso siendo más fuerte que el resto de los que vais en la canoa, el río es muchísimo más complicado de ascender si remas sólo. En cualquier caso es aún peor intentar ascenderlo con alguien que rema contrasentido o que va cómodamente recostado en la canoa.

En resúmen: REFERENDUM y aceptar TODOS la decisión sea en un sentido u otro de una forma civilizada.

[#69 a.h.]

#53

Si pero lo que sucede es que en nuestra canoa hay mas timoneles que remeros y los remeros ya estan hartos de remar para unos individuos que solo se aprovechan de ellos.

[#84 Zootropo]

#53 El problema es que el remero quiera sacar una sierra y llevarse su pedazo de barca, raptar a un remero, y robar la cartera al capitán.

[#91 a.h.]

#84

Me temo que en la cartera del capitan no hay nada.

[#99 Desactivado]

Pero a ver... ¿qué queréis que diga el informe? Un profesor catalán de Stanford (coño que en USA no saben ni dónde está España...) hace un informe sobre unas leyes que no se aplican en su territorio y dicho informe es presentado en un acto organizado por el Círculo de Estudios Soberanistas y la fundación Horizonte Europa. ¿Pués cómo va a decir el informe algo diferente a que Cataluña puede seguir en Europa si se separa? No iban a organizar un acto y luego decir "Vaya, el informe dice que no, que estaríamos fuera de Europa, vámonos a casica todos a llorar." Si el informe hubiera dicho otra cosa ya habrían encargado otro...
Ojo, no lo digo porque sean catalanes, que esto de los informes favorables es algo inherente a todo cristo aquí en España, sobretodo si hablamos de políticos.
Así que este tipo de noticias, que de noticia tienen bien poco, me parecen casi casi inventadas a conveniencia para manipular la opinión pública a favor de determinados sectores catalanistas, nada más.
Y encima el informe reconoce que hay un vació legal y que, si acaso, se podría aplicar ciertos artículos del convenio de viena de 1978, lo cual hace pensar que de aplicarse unos artículos distintos, Cataluña fuera de España estaría también fuera de Europa. Vamos, que decir así, por las buenas, que Cataluña seguiría en Europa, así de rotundo, es casi casi casi mentira, y como poco ciencia ficción.

[#72 alexmoratalla]

Mañana encargaré el estudio contrario a un reconocido experto de la Universidad de Kuala Lumpur, y entonces veremos si despierta el mismo interés y apoyo entre los nacionalistas. Y me niego a menear esta birria, ya me ha puesto de mal humor :).

[#98 Desactivado]

#92 Con un boicot a los productos catalanes, a mitad de año no tenéis nada que comer. Datos proporcionados por la UNCA.
Fachas proteccionistas, lo que me faltaba por ver (En el hipotético caso...)

#85 Precisamente si se integra en la UE es cuando no te hace falta pasaporte.

#72 Sepa usted que más de la mitad de abogados del TJCE (el tribunal de las Unión europea, para entendernos) respalda esta opinión.

#96 Volvería a ser el reino de Castilla? O Hispania, que es un nombre con gancho. O Iberia. La compañia de aviones se forraria vendiendo su pagina web al gobierno

[#10 Tomaydaca]

Un colegio público celebrará un referendo independentista entre sus alumnos
El claustro del IES Abat Oliba de Ripoll, el único de titularidad pública del municipio gerundense cuna del nacionalismo catalán, ha acordado celebrar los próximos 8 y 9 de marzo un referendo para la independencia de Cataluña entre sus alumnos a iniciativa de un grupo de jóvenes del centro.

Los profesores y la dirección del instituto han decidido apoyar la iniciativa y permitir, no solo organizar la consulta dentro del centro -los 200 alumnos de entre 14 y 18 años votarán durante la hora del patio-, sino también llenarlo de carteles y realizar una asamblea informativa en el mismo.

Los promotores, que también tienen un grupo en Facebook, pretenden ‘acallar aquellos sectores que dicen que la juventud no se implica ni participa’. Según ellos, ‘con 14 ó 15 años ya eres lo suficientemente mayor como para dar tu opinión’

[#17 ailian]

#10 Pero no para beber, para fumar, para conducir y según algunos ni para tener relaciones sexuales.

Juas.

[#52 rataxuelle]

Este informe ha sido presentado esta mañana en la jornada Catalunya, ¿Estado independiente en Europa? organizada en Barcelona por la fundación Cercle d'Estudis Sobiranistes y por la entidad Horizonte Europa, y que ha sido inaugurada por el presidente del Parlament, Ernest Benach.
No es por poner en duda el estudio, que no se informa de quien lo ha pagado; es que la presentación no permitía otro argumento. ¿O sí?

[#54 rataxuelle]

¿Antoni Abad es profesor de la Universidad de Stanford? ¿Quizás sólo estaba allí de visitante?
Porque en la página web de la Universidad no informan de tal cosa: http://www.google.es/search?num=100&hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=ZJt&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&q=site%3Astanford.edu+%22Antoni+Abad%22&btnG=Search&aq=f&oq=

[#24 brokenpixel]

y cuales serian las repercursiones para la economia y empresas catalanas ? solo curiosidad

[#55 franolvera]

¿Van a venir desde el otro lado del charco a darnos lecciones sobre la UE? anda y que se vayan a mamarla.

[#26 Desactivado]

y las propiedades que son del estado cambiarían mágicamente de propietario?

[#71 Desactivado]

Y Aragon podría usar el agua del ebro sin restricciones

Todos salimos ganando.

[#27 fersal]

Es un condicional,la independencia la tienen que querer los ciudadanos como bien dice
4".Los que no somos catalanes tambien tenemos que poner nuestro grano de arena si
pensamos que este pais ni se explica ni esta completo sin ellos y lo primero es no
entrar en provocaciones.
Hoy por ejemplo malmete alguien del confidencial
http://www.elconfidencial.com/espana/guerra-atun-andaluces-catalanes-mediterraneo-20100219.html a estos señores los atunes les importan tres narices
Los atunes les importan a estos http://www.wwf.es/que_hacemos/mares_y_costas/sobre_mares_y_oceanos/oceanos/atun_rojo/atun_rojo_en_cites/
Y discriminar vale para las relaciones entre todos los pueblos de España Quien se
envuelve en las banderas puede hacerlo para afirmar su identidad o para poner muros
a los demas.

[#93 Desactivado]

#92, no seas ingenuo. Solo los imbéciles acabados hijos de la gran puta estarían a favor de un boicot, ya que hay que ser un malnacido retorcido para querer empobrecer al vecino solo porque quiere vivir una nueva vida, y no me vengas con que es para proteger PIB alguno porque entonces sería un boicot a todos los países del resto del mundo. Y de hijos de la gran puta de esos no hay tantos en España.

[#101 Desactivado]

#93 No creo que los españoles vayamos a mantener una balanza comercial tan desequilibrada una vez que Cataluña sea independiente. Es que Cataluña le vende mas solo a Aragon que a toda Francia. Seria de imbéciles como tu dices, tirarnos piedras contra nuestro propio tejado. si la balanza comercial española ya es negativa imaginate como seria después de la independencia. serian los mismos políticos los que lo propusieran

[#133 brokenpixel]

#93 usas adjetivos que podrian aplicarse a ti uno por uno,eres el mas claro exponente de independetista dañino y cerrado

[#61 webmaster100]

Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

...joer....menos mal que se sabe ya, llevaba unos días jodidos con esta duda rondado díay noche por mi cabeza...ahora ya puedo ir a la calle a buscar trabajo más tranquilo...a ver si madrugo y gano a los otros 4 millones...

[#76 Desactivado]

A los que aseguráis que saldría el No: ¿por qué entonces le tenéis tanto miedo al referéndum? Se os ve el plumero.

[#78 eldioni]

Monaco? donde quereis que juege el Monaco si no existe una liga monegasca, si existiese una liga Catalana y fuese la liga nacional de la federacion de la republica independiente de cataluña el barça deberia jugar en esa liga, al no ser que no quisiese que la uefa no le reconociese su puesto y nunca pudiese jugar en europa, en Inglaterra (la parte de reino unido que no es ni escocia, ni gales ni irlanda del norte)la copa carling la disputan algunos equipos galeses y el año pasado casi la gana uno de ellos, el Cardiff creo, y ya se decia que si ganaba la copa de una asociacion o federaqcion que no es de su territorio la uefa no le reconoceria y no le daria la plaza en la copa de la UEFA.

[#82 Desactivado]

#78 http://es.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Andorra Fútbol club Andorra que juega en la liga española.
http://es.wikipedia.org/wiki/Federaci%C3%B3n_Andorrana_de_F%C3%BAtbol Federación Andorrana de fútbol.
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_divisi%C3%B3n_andorrana Liga andorrana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_divisi%C3%B3n_andorrana#Equipos_de_la_temporada_2009.2F10 Equipos de la liga andorrana.

Un saludo.

[#89 eldioni]

#82 si la liga española la puede jugar el Andorra, pero si algun dia lográ una plaza para europa no se la darán, pues los equipos de Andorra deben obtener las plazas en las competiciones de la federacion andorrana.

[#81 Desactivado]

Bye bye Belgium

[#43 Seker]

Espero que el estudio no haya pagado España, por España se entiende cataluña también evidentemente.

[#90 Desactivado]

El Barça si podria jugar en la liga pero en este caso no podrian tener seleccion pq no tendrian liga. mirese el caso de Escocia, de todas maneras si se independizaran me pregunto que seria de mi, ya que una parte de mi familia se convertiria en gente de otra nacionalidad y esto me crearia un serio problema de identidad, mas que nada por lo absurdo de la situacion.

[#100 charlie__X]

Siempre me la ha traido floja el tema de la independencia; pero ahora mismo votaría un SÍ rotundo con tal de deshacerme de zp como gobernante :S.

[#77 Desactivado]

A quien no le interesa que se independice Cataluña es a España:

7.000.000 habitantes menos.
6% de superficie territorial menos.
Pérdida de los 170.450 millones de € del PIB catalán.
Pérdida del 36% de las empresas exportadoras de España.
Pérdida de un 25% de turistas.
Bajada del PIB per cápita.
Bajada de la paridad del poder adquisitivo.
Bajada del grado de apertura exterior de la economía española.

Etc...

No es por ser agorero ¿pero cree alguien que a los catalanes les iría tan mal siendo independientes? ¿Alguien cree que la catalanofobia que a veces se respira en España, también en Galicia, es positiva?

A todos aquellos que dicen: e_l_ independentismo es una minoria y Cataluña no se va a independizar así como así, yo respondo: los independentistas americanos, irlandeses, los bolcheviques o los revolucionarios franceses eran mucho más minoritarios de lo que hoy son los independentistas catalanes y no sé si veremos la independencia de Cataluña algún día, pero ya hemos visto muchas cosas más importantes. ¿O ya nadie se acuerda del Muro de Berlín?

Independencias en la historia ya ha habido, no sufrais.

[#80 SHION]

#77 La catalanofobia esa que hablas es provocada por gente interesada en hacer que haya gente que la tenga. ¿Y a quien le interesaria mas que hubiera gente no catalana? pues a los que usan como argumento el odio a Cataluña para un fin... creo que sabemos de quienes se trata.

Por cierto ¿que es esa manía de mezclar el futbol con política? sólo hay un presidente que ya es considerado un friki, que lo mezcla y parece que va consiguiendo que los demás también lo hagan ¡¡¡AL LORO!!!

[#83 hutter]

#77, hombre, pero ese argumento se puede hacer al contrario también:

A quien no le interesa independizarse de España es a Cataluña:

40.000.000 habitantes menos.
94% de superficie territorial menos.
Pérdida de los XXX millones de € del PIB español.
Pérdida del 64% de las empresas exportadoras de España.
Pérdida de un 75% de turistas.
Bajada del PIB per cápita.
Bajada de la paridad del poder adquisitivo.
Bajada del grado de apertura exterior de la economía catalana.

Etc...

[#86 Desactivado]

#83 ¿Cómo va a perder Cataluña 40.000.000 habitantes si los extremeños no son catalanes?
¿Cómo va a perder Cataluña el 94% de superficie territorial?
¿Cómo va a perder Cataluña dinero que no es catalán?
¿Cómo va a perder Cataluña empresas no establecidas en Cataluña?
¿Cómo va a perder Cataluña turistas que no la visitan?

En fin, y no sigo.

[#92 Desactivado]

#86 simplemente con un boicot a los productos catalanes después de la independencia para proteger nuestro mercado bajaría el pib catalán mas de un 50%

[#112 Desactivado]

Vaya culturaza democrática que tienen algunos (#92).

[#136 hutter]

#86, insisto, solo intentaba demostrar lo absurdo de tu razonamiento en #77. siguiendo con tu razonamiento:

¿Cómo va a perder España 7.000.000 de habitantes si los catalanes no son españoles?
¿Cómo va a perder España el 6% de superficie territorial?
¿Cómo va a perder España dinero que no es español?
¿Cómo va a perder España empresas no establecidas en España?
¿Cómo va a perder España turistas que no la visitan?

[#96 eldioni]

#83 A ver si os enterais que España no existe sino es unida, España es la suma de difernetes reinos, Lo que quedase tras la secesion de cataluña (o de Aragón que seria quien podria pedir sus derechos historicos como reino) en ningun caso se podria llamar España, acaso la republica Checa pudo seguir llamandose Checoslovaquia cuando se separaron de eslovaquia?

[#94 michus]

joder que manía con hablar de Cataluña y España como si fueran dos países enfrentados o algo así... un catalán se puede sentir todo lo catalán que quiera, pero al fin y al cabo sigue siendo España, no está subyugada por España ni nada parecido, si no que Cataluña, junto con todas las comunidades forman este país. Otra cosa es que alguien piense que sería mejor separarse por motivos económicos y políticos, yo ahi ya no me meto, total perteneciendo a la Unión Europea (que al fin y al cabo es de lo que va este artículo) no creo que hubieran demasiados cambios. #77 no te he votado negativo por tus argumentos, que estoy de acuerdo con ellos (aunque no lo he contrastado) sino por la chorrada de que a veces se respira en España, también en Galicia aquí o no tienes ni puta idea de usar el "también" o Galicia ya no es España y yo no me he enterado

[#111 Desactivado]

#77 Yo creo que tiene más de perder Cataluña que España.

España tiene un gran consumo interno, no pretenderás, que en vez de seguir haciéndolo se compre a un país extranjero.

Las empresas también tendrán que decir algo, ellas están asentadas en España porque les interesa España, si resulta que están en otro país igual quieren cambiar de lugar.

No hay que olvidar que hay empresas extranjeras por ejemplo que están registradas en Barcelona por su fiscalidad. Si de golpe y porrazo están fuera se van para España, que después les interese mantener otra en otro país es otra cosa. Pero entre elegir 40 millones o 7, la cosa está clara. Y la pasta que se lleva ahora Cataluña no la tendría ya que sería unicamente por lo que cotice sólo Cataluña, algo que no ocurre ahora.

Que esto es una buena pasta que se sacan.

[#149 Jiboxemo]

#77
7.000.000 habitantes menos.
6% de superficie territorial menos.
Pérdida de los 170.450 millones de € del PIB catalán.
Pérdida del 36% de las empresas exportadoras de España.
Pérdida de un 25% de turistas.
Bajada del PIB per cápita.
Bajada de la paridad del poder adquisitivo.
Bajada del grado de apertura exterior de la economía española.

Pues si, pues vale, pues ya está. No queremos renunciar a eso y legalmente nada nos obliga. ¿Tanto os cuenta entenderlo? ¿Que es que vosotros no os sentis españoles? Pues yo no me siento con ganas de madrugar todos los dias para ir a trabajar y tengo que joderme.

Pero nada, si quereis independizaros, ya sabeis cual es el camino, no hay mas que tirar los sacos de Te al agua.

Bueenooo... no os enfadeis. Para que veais que no soy mala persona, os voy a dar una receta para conseguir la independencia:

1- Crear en Facebook un grupo llamado "Independencia catalana" (si ya existe el grupo, le llamais Independencia Catalana II).
2- Conseguir que todos los habitantes de Cataluña se apunten a dicho grupo.
3- Poneros de acuerdo para, a partir de tal día, dejar de obedecer cualquier ley proveniente del estado español.
4- Aguantar en plan Ghandi los posibles palos que os puedan caer.
5- Eventualmente, conseguir la independencia...Bravo!!!

[#85 Desactivado]

ya mismo nos piden pasaporte para cruzar Catalunya

[#34 Desactivado]

Bastaría con la independencia económica y el respeto mútuo. En comparación las fronteras no importan nada.

Y es evidente que no se abandonaría la UE (ni la Liga, juas). Cambiar el jamón por salchichón no implica rehacer el bocadillo desde cero.

[#95 marc0]

¿Y en la OTAN seguría? Lo digo, más que nada, por si se lía algo tipo Sarajevo.

[#42 Desactivado]

¿Independientes?. ¿Sólo van a usar software libre?. ¿Cerrarán los McDonald y pondrán McButifarra?...

[#64 angelitoMagno]

#42 Veo que no conoces la diferencia entre independencia y separatismo