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#4:
MANTENIDOS
verguenza les deberia de dar todavia pedir limosnas... si ellos son los ricos!
la iglesia tiene mucho poder y es una mafia que lucra con los sentimientos de la gente al igual que los estafadores
vender una mentira es un FRAUDE y ellos jamas podran demostrar las bobadas que dicen... JAMAS
verguenza les deberia de dar todavia pedir limosnas... si ellos son los ricos!
la iglesia tiene mucho poder y es una mafia que lucra con los sentimientos de la gente al igual que los estafadores
vender una mentira es un FRAUDE y ellos jamas podran demostrar las bobadas que dicen... JAMAS
#11:
#10 No es que me lo haya inventado. Es información fidedigna; hay que tener amigos hasta en los infiernos, o lo que es peor, hasta en los conventos.
De los 5.000 millones nada va a educación, porque lo paga el ministerio correspondiente. Nada va a conservación de obras de arte porque lo paga Cultura, las cajas de ahorro y los ayuntamientos. Nada va a los hospitales católicos porque lo paga sanidad y las autonomías. Nada va a ayuda a los necesitados porque lo paga el ministerio de Trabajo y Seguridad Social (o como se llame ahora) ... esos 5.000.000.000€ va a pagar a curas, monjas, obispos, cardenales etc etc Sus comilonas opíparas, sus caprichos y sus vicios. Nada de esos 5.000.000.000€ repercute en los ciudadanos y en nuestra calidad de vida, ni un solo céntimo.
De los 5.000 millones nada va a educación, porque lo paga el ministerio correspondiente. Nada va a conservación de obras de arte porque lo paga Cultura, las cajas de ahorro y los ayuntamientos. Nada va a los hospitales católicos porque lo paga sanidad y las autonomías. Nada va a ayuda a los necesitados porque lo paga el ministerio de Trabajo y Seguridad Social (o como se llame ahora) ... esos 5.000.000.000€ va a pagar a curas, monjas, obispos, cardenales etc etc Sus comilonas opíparas, sus caprichos y sus vicios. Nada de esos 5.000.000.000€ repercute en los ciudadanos y en nuestra calidad de vida, ni un solo céntimo.
#7:
"5.000 millones es el coste que tiene la educación católica para todos los contribuyentes."
Esto se solucionaría con una educación pública laica.
Luego cada cual que elija su propia religión fuera de las horas lectivas.
Esto se solucionaría con una educación pública laica.
Luego cada cual que elija su propia religión fuera de las horas lectivas.
#15:
Tengo una compañera en la facultad, ella es mejicana, y va para monja. Ahí en mejico me dijo que la iglesia y el estado, no están vinculados de ninguna manera, que los religiosos no pueden ir por la calle vestidos con sotana o hábito, y que eso es normal en muy pocos paises.Incluso,me dijo que ella veía mal que los políticos españoles acudieran a actos religiosos, no entendía que se mezclaran. Para sorpresa mía también estaba en contra de los colegios subencionados religiosos . También me dijo, que lo que tenemos aquí no es normal para nada, y que la religión no era una cosa que la constitución pudiese imponer como pasa en España.
#1:
Cepillo = "pequeña" porción de mi sueldo.
Comentarios
MANTENIDOS
verguenza les deberia de dar todavia pedir limosnas... si ellos son los ricos!
la iglesia tiene mucho poder y es una mafia que lucra con los sentimientos de la gente al igual que los estafadores
vender una mentira es un FRAUDE y ellos jamas podran demostrar las bobadas que dicen... JAMAS
"5.000 millones es el coste que tiene la educación católica para todos los contribuyentes."
Esto se solucionaría con una educación pública laica.
Luego cada cual que elija su propia religión fuera de las horas lectivas.
#7 Esa frase está mal redactada. Por educación católica no se está refiriendo a "clases de religión" sino a la tradicional católica que nos han inculcado a todos. El dinero para pagar a los profesores de religión o para los colegios católicos concertados sale del Ministerio de Educación y de las autonomías. Esos 5.000 millones van solo para pagar sueldos de sacerdotes, obispos, monjas y demás (que no trabajen con un contrato y un sueldo remunerado, como las monjas que trabajan en hospitales, que cobran de Sanidad y dan el 100% de su nómina a la comunidad a la que pertenezcan).
#9 "como las monjas que trabajan en hospitales, que cobran de Sanidad y dan el 100% de su nómina a la comunidad a la que pertenezcan" esto ni lo sabía
Vamos que seguimos quejándonos de los privilegios del funcionario pero de este derroche nadie dice ni pío.
¿No es absurdo que tengamos que pagar entre todos los gastos eclesiásticos si vivimos en un estado laico y aconfesional?
Ah! que no que era broma, si Zapatero está obligado a ir a la misa del papa....
#10 No es que me lo haya inventado. Es información fidedigna; hay que tener amigos hasta en los infiernos, o lo que es peor, hasta en los conventos.
De los 5.000 millones nada va a educación, porque lo paga el ministerio correspondiente. Nada va a conservación de obras de arte porque lo paga Cultura, las cajas de ahorro y los ayuntamientos. Nada va a los hospitales católicos porque lo paga sanidad y las autonomías. Nada va a ayuda a los necesitados porque lo paga el ministerio de Trabajo y Seguridad Social (o como se llame ahora) ... esos 5.000.000.000€ va a pagar a curas, monjas, obispos, cardenales etc etc Sus comilonas opíparas, sus caprichos y sus vicios. Nada de esos 5.000.000.000€ repercute en los ciudadanos y en nuestra calidad de vida, ni un solo céntimo.
#11 Chssssssss cállate que la iglesia es muy buena porque cáritas ayuda a mucha gente
#12 Yo también soy muy bueno con el dinero ajeno, no te digo.
#13 Era un comentario irónico
#14 ya, ya... jajajajaja
Parece que en este tipo de "noticias" siempre hay que poner el disclaimer habitual: yo soy ateo y la Iglesia me parece una institución anacrónica. Lo que diga el Papa me trae sin cuidado, aunque en algunos casos diga cosas sensatas.
Pero no puedo soportar la mentira.
Y mentir es mezclar el sostenimiento del culto con las monjas que trabajan como enfermeras, con la educación concertada, con los curas, con el mantenimiento del patrimonio monumental.
La asignación presupuestaria que viene de la casilla del IRPF fue el año pasado de 250 millones. Esta casilla recuerdo que es voluntaria, si no se marca, la Iglesia no recibe su parte. Desde hace un tiempo el Estado no complementa la asignación, como venía haciendo.
#9 Lo que has dicho es pura y simplemente mentira. Los 5000 millones (en realidad 3000, por cierto), son la financiación de la educación concertada, no van a pagar sueldos de obispos, como dices.
#11 El Ministerio paga bastante poco, entre otras cosas porque las competencias de Educación están transferidas a las CCAA. Como mucho, serían las Consejerías o equivalentes. Y en cualquier caso, se paga por la educación concertada, en la cual resulta que un puesto escolar le sale más barato al Estado que el mismo creado directamente. Por no mencionar que colegios concertados no sólo hay religiosos, los hay laicos también. En cuanto a los profesores de religión en los colegios públicos, mientras sea un derecho de los padres que se imparta esa asignatura, alguien tendrá que pagarles.
Cepillo = "pequeña" porción de mi sueldo.
A mí me preocupa muchísimo más dónde van otras partidas presupuestarias. Por ejemplo, a los bolsos de los políticos, sus amigos y familiares (y eso es muchísimo más). Un, dos, tres, responda otra vez...
#2 #3 Teneis razón, pero en un estado laico no debería obligarse a los ciudadanos a subvencionar ningún culto. Además la Iglesia tiene de sobra para financiarse: cobra del Estado una cantidad porque si, otra por los centros educativos, otra por la casilla de la Iglesia, otra por la de las ONG´s... cobra de las donaciones de particulares a las ONG´s (donde dicho sea de paso trabajan muchos voluntarios), de los cepillos, cuando montan los saraos de Semana Santa y esas historias les llueven billetes...
#2 Pero no negarás que la iglesia se lleva un dineral... por otro lado lo que tu hablas ( si es lo que yo creo) es ilegal. Por otra parte en un estado laico... esto no encaja mucho
Tengo una compañera en la facultad, ella es mejicana, y va para monja. Ahí en mejico me dijo que la iglesia y el estado, no están vinculados de ninguna manera, que los religiosos no pueden ir por la calle vestidos con sotana o hábito, y que eso es normal en muy pocos paises.Incluso,me dijo que ella veía mal que los políticos españoles acudieran a actos religiosos, no entendía que se mezclaran. Para sorpresa mía también estaba en contra de los colegios subencionados religiosos . También me dijo, que lo que tenemos aquí no es normal para nada, y que la religión no era una cosa que la constitución pudiese imponer como pasa en España.
Por que no dejamos que se muera de una vez la iglesia? si dejamos de alimentarla seguro que morirá por si sola y un problema menos por el que preocuparnos... que hay del voto de pobreza?
#6 Voto por eso (para la iglesia, claro).
Y también sigue manteniendo a los sindicatos, patronales y a los partidos políticos.
#3 Es comprensible creer en los sindicatos, en la patronal e incluso en los políticos, pero creer que te va a ir mejor por adorar un trozo de madera........
Tiene muchos bemoles la cosa, son unos parásitos.
Con mi dinero, sí de verdad es un estado laico que se financie lo que sea que crean oportuno, pero lo religioso no gracias.
Soy, como ya he dicho mil veces, ateo, pero sinceramente este odio y persecución respecto a la iglesia me molesta... ¿que se les da dinero público? Pues vale, ¿y a quié organismo, institución o grupo de amigos no se les da, caramba? ¿que son unos falsos y sectarios? Pues bueno, eso será problema de sus creyentes y fieles, como lo es de los que creen en las promesas de los partidos políticos de XXX siglas o sindicatos de XXX siglas
Es muy sencillo, o jugamos todos con la misma baraja, con lo cual tenemos que incluir a este gente, o no. Pero lo que no puede ser es que a estos sí porque son de los mios y a estos no porque ya no son de los mios.
Y si ZP tiene que ir a misa....¡¡¡"pos" me alegro!!! O mejor le llevamos a Lourdes a que beba aguas!!!
#21 Te pongo de ejemplo, simplemente: ¿porque tú yo no creamos la gente creyente ha de ser distinta a las demás asociaciones? ¿es comprensible creer en políticos pero no en dioses? ¿por qué? ¿porque tú yo no creamos quiere decir que es cierto? el que tú yo no creamos supone de facto que, entonces, ya no existe dios? No, ¿verdad? Pues entonces tendremos que cargar esas alforjas como tantas otras, unas con más gusto que otras, pero todas juntas
#23 Gracias a Dios la constitución dice que esto es un estado laico, no creo que tenga nada que ver la fé con lo que el estado pueda o no hacer con el dinero de todos. Si alguien quiere donar su dinero a la iglesia que lo haga por sus propios medios y que no exista manera de hacer una donación a través de tus impuestos marcando una casilla.
Es un engaño a los ciudadanos hacerles creer que están eligiendo, cuando la casilla ya está ahí puesta y la constitución dice que no tiene porque estar ahí.
No no existe Dios y si quieres demostrar su existencia tienes mi beneplácito, habrá gente encantada de conocer las pruebas que lo demuestren. No obstante me veo en la obligación de comentar que sí creo en el FMS y que por culpa de la iglesia católica no se está comiendo suficiente pasta, debería repartirse más entre religiones eso del dinero público. Es lo único que se me ocurría ante los argumentos expuestos y te remarco tu parte:
es comprensible creer en políticos pero no en dioses? ¿por qué? ¿porque tú yo no creamos quiere decir que es cierto? el que tú yo no creamos supone de facto que, entonces, ya no existe dios? No, ¿verdad?
Realmente hay gente muy interesante por aqui...
#24 Es más curioso todavía si consideramos su primera frase: Soy, como ya he dicho mil veces, ateo De ser verdad lo que dice es un ateo muy muy particular
#24 Si das gracias a algo como C&P" Gracias a Dios la constitución dice que esto es un estado laico " por lo menos dilo bien, somos un estado aconfesional...Francia es laico
Por lo demás de acuerdo con #26
Saludos
#26 Totalmente de acuerdo contigo en lo de la rebaja fiscal que cada cual destine a lo que quiera/crea, pero mientras eso llega, me molesta tanto pagar a las iglesias como a los sindicatos, por ejemplo, dado que particularmente no creo en las "funciones" de ninguno de ellos) (y no intento tergiversar
Y por supuesto que estoy contigo con eso de eliminar privilegios, ¡estaría bueno! Pero una cosa es eliminar privilegios (aunque con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho) y otra excluirla de la "tarta" social como se pretende. Ni un extremo ni otro.
#24 Contigo en que no existe dios, pero ¿podemos demostrarlo? ¿no? Pues entonces igual que los que no pueden demostrar su existencia, empate Ya te comento que para mí no existe dios, pero no intento imponer mi opinión a los demás como tú prentendes, porque a ti, según parece, te basta con el que tú no creas para que ese ateismo deba ser impuesto a los demás. De todos modos te voy a demostrar que dios no existe
- ¿puede dios crear una piadra que él mismo no pueda levantar? Pues eso.
con los impuestos mantenemos a todos los chupatintas y parasitos.
Luego dicen que no hay dinero para ayudas sociales por que vienen muchos inmigrantes, se referiran con eso de inmigrantes al papa y su séquito, al club Bildeberg? a las reuniones de capitostes europedos?
...
Nadie con dos dedos de frente quiere eliminar a la iglesia católica o a los que creen en ella, el tema es otro muy diferente, aunque hay personas, como mefistófeles, que intentan tergiversarlo, no juzgaré si con buena o mala fe, o manipularlo.
Estamos hablando de ELIMINAR privilegios. Si nos declaramos sociedad laica, no tiene nada de malo ni es ir contra nadie, hay que igualar derechos y deberes, sin favorecer desigualdades que claman, por ahora, al desierto.
Que cada ciudadano tenga una rebaja fiscal de una determinada cantidad y que pueda destinarla al fin social, religioso, cultural o de cualquier otra índole que estime conveniente me parece excelente, pero lo que no puede ser es que haya una confesión religiosa, por más mayoritaria que quiera ser o parecer, que pretenda estar por encima de leyes e individuos, que quiera que le paguen todas sus funciones, tanto si son sociales como si son particulares, y que encima pretenda dirigir a toda la sociedad según sus normas morales.
De eso se trata, no de ir contra nadie.
LISTAS ABIERTAS YA.
Las mentiras de siempre.
Cinco mil millones. A veces es preferible expresarlo en palabras y no en números. Aún resuena su eco en mi mente...
#18 cuanto han sido los recortes de presupuestos y sueldos de funcionarios?
No con mi dinero. El que quiera rezar que se lo pague de su bolsillo, como en USA.
Estado ¿aconfesional?
Bueno, espero que si no voy al Paraíso me devuelvan el dinero.
Estoy hasta los huevos de parásitos sociales. Si quieres dinero, Iglesia de mierda, trabaja. Y encima después vienen dándonos la paliza con sus estúpidas creencias. Deja el rendimiento de mi trabajo en paz. Yo no trabajo para cuatro gordinflones pederastas de la misma manera que no trabajo para ningún político corrupto de mierda. ¿OS ENTERAIS DE UNA PUTA VEZ?. Id a robar a vuestra puta madre.
Como pueden vender durante tantisimos años/siglos algo que es ciencia ficción, que no se sabe ni la fecha de nacimiento del nene, que utilizan ropajes de la epoca de las piramides, que esta plagada de crueldad,que apoyo sustancialmente al facismo mas repelente, que llevo bajo palio a un dictador,que esta plagada de maricones, que ni ellos pueden llegar a creer ni en su Dios, que su unico Dios es el dinero, y a todo esto, tenemos entre todos que alimentar a la iglesia, siendo un estado laico. Desfachatez llevada a grado sumo. IGLESIA=MAFIA.
Referencias al partido que gobierna, es decir, PSOE = 0 ocurrencias
Sin novedad. El desconocimiento del hecho es lo alarmante.
rojo: Creo que el estado tiene la obligación de patrocinar a toda institución cuya finalidad última es la de promover los mandatos de un ser que supuestamente vivió hace 2000 años y que a su vez nos ve desde el cielo pero que cuando te mueras te va a juzgar para si has sido malo quemarte en un universo ardiente llamado infierno.
verde: Creo que el estado no debe patrocinar ningún acto que conlleve a realizar liturgias porque supone una ofensa a los ciudadanos que creen que el dinero público tiene que gastarse en cosas útiles y que además creen firmemente que la constitución garantiza que los asuntos del estado, y esto incluye el dinero público, no puedan ser usados para otros fines que no sean el bien común, definiendose el bien común como elemento de salubridad para el estado físico y mental de sus ciudadanos y no por decir alguna de las magufadas de esta gente la salud de su espíritu.
Papá Estado mantiene a tantos..., supongo que por eso su campaña se llama "Por tantos"
Lo mas gracioso es que sirve para suvencionar a un grupo de charlatanes y fanaticos. Es como si suvencionaran a gente que cree que la tierra es plana y formasen un grupo de ello
En fins
#22 Como la cátedra de homeopatía que quieren hacer?
Lo mismo de siempre... no entiendo como los que tenemos religión, ni creemos en dios, tenemos que sufragar los gastos de las creencias de los demás.
Cada cual que se pague sus sectas.
#36 De acuerdo si aplicas lo mismo a los sindicatos, confederaciones empresariales, partidos políticos, equipos de fútbol, asociaciones deportivas, clubes culturales, ONGs varias, fundaciones, grupos de estudios, consejos consultivos, grupos de asesoría, colegios profesionales...
#41 tendra que ver una cosa con la otra.
Este dinero sirve para pagar colegios concertados y hospitales religiosos, y que si desaparecieran, los niños y enfermos deberían realojarse en otros públicos que deberian construirse. Y su construcción y mantenimiento anual supondria un coste infinitamente superior.
Nos quejamos de la iglesia, pero muchos de los de aquí sois peores. No sois capaces de respetar a aquellos que si que creen simplemente porque vosotros no lo hacéis.
Eso en mi pueblo se llama fascismo.
#32 Me conformo con que las convicciones religiosas formen parte de la esfera privada de cada cual. No sé a qué le llamarás tú fascismo, pero a la injerencia de la iglesia en los asuntos de estado se le llama integrismo.