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#2:
Otra fuente:
RTVE: Una gran mayoría de presos de ETA suscribirá el acuerdo de Gernika
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/gran-mayoria-presos-eta-suscribira-acuerdo-gernika/1205477/
RTVE: Una gran mayoría de presos de ETA suscribirá el acuerdo de Gernika
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/gran-mayoria-presos-eta-suscribira-acuerdo-gernika/1205477/
#21:
Hace poco más de una década, había en el País Vasco un 20% de personas que apoyaban y justificaban la violencia. A día de hoy, el Estado de Derecho ha conseguido que Bildu primero, y ahora los presos de la propia ETA, cambien radicalmente de discurso y pidan el abandono de la violencia.
Y repito: lo ha conseguido el Estado de Derecho. Porque para vergüenza de ese 20% de vascos, pasaron 30 años de democracia y en todo ese tiempo no tuvieron los santísimos cojones de condenar a ETA. Solo han sido capaces de hacerlo tras 10 años de exclusión de la vida política.
La noticia es motivo de alegría, y de tristeza, porque sigue siendo inexplicable cómo ha podido haber gente todo este tiempo que considerase el asesinato de civiles como vía política.
Y repito: lo ha conseguido el Estado de Derecho. Porque para vergüenza de ese 20% de vascos, pasaron 30 años de democracia y en todo ese tiempo no tuvieron los santísimos cojones de condenar a ETA. Solo han sido capaces de hacerlo tras 10 años de exclusión de la vida política.
La noticia es motivo de alegría, y de tristeza, porque sigue siendo inexplicable cómo ha podido haber gente todo este tiempo que considerase el asesinato de civiles como vía política.
#23:
Un año después los medios empiezan a aceptar que el Acuerdo de Gernika NO era "más de lo mismo":
El Pais: El documento es inequívoco al optar por el definitivo abandono de la actividad armada, ya que el primer punto para llegar a “una situación de no violencia con garantías” pasa por el alto el fuego de ETA que ya está en vigor “como expresión de voluntad para un definitivo abandono de su actividad armada”. También exige el acatamiento de los llamados Principios Mitchell y el primero es claro: “El desarme de todas las organizaciones paramilitares”.
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/23/actualidad/1316797475_185312.html
El Pais: El documento es inequívoco al optar por el definitivo abandono de la actividad armada, ya que el primer punto para llegar a “una situación de no violencia con garantías” pasa por el alto el fuego de ETA que ya está en vigor “como expresión de voluntad para un definitivo abandono de su actividad armada”. También exige el acatamiento de los llamados Principios Mitchell y el primero es claro: “El desarme de todas las organizaciones paramilitares”.
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/23/actualidad/1316797475_185312.html
#4:
Los presos "disidentes" también suscriben el Acuerdo de Gernika "punto por punto"
Presos disidentes de ETA de Nanclares dicen que es hora de abordar el "reconocimiento y la reparación de las víctimas"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-colectivo-presos-escenificara-domingo-adhesion-mayoritaria-acuerdo-gernika-20110923190531.html
Presos disidentes de ETA de Nanclares dicen que es hora de abordar el "reconocimiento y la reparación de las víctimas"
Publicado hace 12 años por
Tanatos
a
europapress.es
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-colectivo-presos-escenificara-domingo-adhesion-mayoritaria-acuerdo-gernika-20110923190531.html
#15:
#14 Pues cuando cumplan su pena y se reinserten en la sociedad, ¿por qué no podrían serlo? ¿Acaso es genético? Unos años a la sombra pueden hacer reflexionar y cambiar a cualquiera.
Yo cuando era pequeño quería ser un miembro del Equipo A. Y cambié de postura cuando maduré. Ahora quiero ser un caballero de la Kingsguard de Westeros.
Yo cuando era pequeño quería ser un miembro del Equipo A. Y cambié de postura cuando maduré. Ahora quiero ser un caballero de la Kingsguard de Westeros.
#26:
#24 El problema es que ésos que tú citas no dan muestras de haber cambiado o, como mínimo, de arrepentimiento. Si lo hiciesen, sí, merecen una segunda oportunidad.
San Pablo era un asesino de cristianos. Después de convertirse fue el motor que impulsó el cristianismo por todo el Mediterráneo. Mi tío Facundo era un fumador empedernido. Después lo dejó y ahora es un gran activista anti-tabaco.
San Pablo era un asesino de cristianos. Después de convertirse fue el motor que impulsó el cristianismo por todo el Mediterráneo. Mi tío Facundo era un fumador empedernido. Después lo dejó y ahora es un gran activista anti-tabaco.
#34:
#28 ETA no se ha inmolado por pasarse "4 pueblos con ciertos atentados" (sic). De hecho los atentados más sangrientos de ETA se produjeron en los ochenta y noventa, y entre quienes apoyaban a ETA nada cambió. Nada en absoluto.
La lucha contra el terrorismo tiene un punto de inflexión, que es el Pacto Antiterrorista, obra de dos políticos mediocres (eufemismo), que por una vez en su puta vida hicieron algo decente. Vía policial, colaboración máxima con Francia, aislamiento político y social. Los recursos ideológicos y operativos que sostenían la violencia han quedado machacados en una década.
La lucha contra el terrorismo tiene un punto de inflexión, que es el Pacto Antiterrorista, obra de dos políticos mediocres (eufemismo), que por una vez en su puta vida hicieron algo decente. Vía policial, colaboración máxima con Francia, aislamiento político y social. Los recursos ideológicos y operativos que sostenían la violencia han quedado machacados en una década.
#68:
#61 Paso de entrar a tu mismo nivel de insultos. No me conoces y me acusas de cosas que no tienes ni idea...
En vez de provocarme, como pretendes, me haces gracia. Si piensas que yo soy el radical de ideas que apoyo a ETA y tal... vives en otro planeta.
Me acusas de cambiar de discurso y tal, de querer ir muy "de Bildu". ¡Pero si no tienes ni puta idea de si he votado alguna vez a Batasuna! jajaja
Venga anda, conoce a más gente de diferente ideología a la tuya e intenta entenderla sin insultarla. Tal vez ese día te des cuenta de que el radical eras tu.
En vez de provocarme, como pretendes, me haces gracia. Si piensas que yo soy el radical de ideas que apoyo a ETA y tal... vives en otro planeta.
Me acusas de cambiar de discurso y tal, de querer ir muy "de Bildu". ¡Pero si no tienes ni puta idea de si he votado alguna vez a Batasuna! jajaja
Venga anda, conoce a más gente de diferente ideología a la tuya e intenta entenderla sin insultarla. Tal vez ese día te des cuenta de que el radical eras tu.
Comentarios
Otra fuente:
RTVE: Una gran mayoría de presos de ETA suscribirá el acuerdo de Gernika
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/gran-mayoria-presos-eta-suscribira-acuerdo-gernika/1205477/
Los presos "disidentes" también suscriben el Acuerdo de Gernika "punto por punto"
Presos disidentes de ETA de Nanclares dicen que es hora de abordar el "reconocimiento y la reparación de las víctimas"
Presos disidentes de ETA de Nanclares dicen que es...
europapress.eshttp://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-colectivo-presos-escenificara-domingo-adhesion-mayoritaria-acuerdo-gernika-20110923190531.html
#14 Pues cuando cumplan su pena y se reinserten en la sociedad, ¿por qué no podrían serlo? ¿Acaso es genético? Unos años a la sombra pueden hacer reflexionar y cambiar a cualquiera.
Yo cuando era pequeño quería ser un miembro del Equipo A. Y cambié de postura cuando maduré. Ahora quiero ser un caballero de la Kingsguard de Westeros.
#15
Pues dentro de 20 años, hablamos.
Lo que esta claro es que toda su vida serán unos asesinos
#16 Sagerao, hombre... Cuando paguen su pena con la sociedad, merecerán una segunda oportunidad, como todo el mundo.
Ah, por cierto, todos los presos de la EPPK no están ahí por asesinato. Hace poco estaban unos por publicar un periódico abertzale en euskera.
#18
¿ Opinas lo mismo de las personas con un pasado franquista ?
¿ O con los GAL ?
Porque han pasado 35 y 20 años respectivamente y los tenemos en la boca todo el día
¿ serías capaz de decir "bah ...merecen una segunda oportunidad ...pelillos a la mar" ?
#24 El problema es que ésos que tú citas no dan muestras de haber cambiado o, como mínimo, de arrepentimiento. Si lo hiciesen, sí, merecen una segunda oportunidad.
San Pablo era un asesino de cristianos. Después de convertirse fue el motor que impulsó el cristianismo por todo el Mediterráneo. Mi tío Facundo era un fumador empedernido. Después lo dejó y ahora es un gran activista anti-tabaco.
#26
Fraga, por ejemplo, participó en la constitución española ( esa por la que hace poco venerábamos por su modificación por la puerta de atrás )
Se posición contra el golpe del 81, participó en la política de partidos, fue aglutinador moderado de la derecha en una epoca dificil, viniendo de una dictadura.
Sin embargo, dudo mucho que consideres que está rehabilitado para la democracia.
Por contra , los etarras, sólo se han dedicado a matar y ahora dicen que ya no lo van a hacer. Y se ensalza como algo meritorio , propio de pacifistas.
Creo que el mérito , en todo caso sería del Estado de derecho, por ser inflexible en politica penitenciaria que ha demostrado ser efectiva
#26 #29 ¿Franquistas? ¿GAL? No es que no se arrepientan, es que la mayoría ni han sido juzgados.; si lo fueron, muchos no han sido condenados; los pocos condenados no han cumplido condena. ¡Si hasta se les hacen homenajes!
Y comparar los crímenes de unos ciudadanos cualesquiera con los de un estado es demagogia de saldo.
#53
¿ Me quieres decir que los etarras estan arrepentidos ?
¿ Me quieres decir que a los etarras no se les hacen homenajes pese a que el único mérito que tienen es haber ejecutado personas a traicion ?
Te ha faltado decir que los pobres no tuvieron más remedio que matar personas...
Y estamos en la fase de vendernos esa moto
#55 Te quiero decir que no es lo mismo un crimen cometido por UNOS CIVILES POR EL MOTIVO QUE SEA que un crimen cometido por un ESTADO QUE SE LLAMA A SÍ MISMO "DE DERECHO".
Te lo pongo en mayúsculas por si así lo lees mejor.
#58
Cuando dices que no es lo mismo ¿ en que aspecto ? ¿ que uno es comprensible y otro no ? ¿ que uno puede tener sentido y el otro nunca ? No entiendo ...
Si hubiese sido mutilado por ETA te prometo que no pensaría "Menos mal que fueron ciudadanos civiles ..."
#62 No te tengo por corto de intelecto y sé que me entiendes perfectamente. Guárdate tu demagogia. Y ahórrate tu última frase porque no tienes ni idea.
#26 Merecerán la misma oportunidad que cualquier ratero de barrio ¿ o es que esos delincuentes son mejores que los demás ? ¿ Estan ungidos por los dioses ?
#24 Las personas con pasado franquista, no solamente han sido rehabilitados sino que alguno es jefe de Estado(
) y otros han sido ministros en gobiernos ya en democracia.Si la transición en este pais se ha basado en perdonar el pasado, no veo inconveniente en volverlo a hacer, siempre y cuando rompa con la dinámica frentista.
Hasta que no se pare la reacción química que lo enmierda todo, es decir la violencia, no se podrá arreglar el problema y yo creo que todos queremos que se arregle el problema y vivir en paz.
Perdón y reparacación sí, olvido no, frentismo tampoco.
#60
Dentro de 30 años hablamos.
Pero es que muchos listillos quieren hacer borron y cuenta nueva desde ya , con un simple comunicado o con 3 meses de gobierno de Bildu, el cual no es que se haya volcado especialmente con los victimas de ETA.
#64 Para hacer borrón y cuenta nueva con los franquistas bastó un año.
Yo no digo que salgan directamente a la calle, pero cuestionarse las penas íntegras si demuestran arrepentimiento y decisión de dejar de delinquir son las bases del sistema judicial de España. La carcel en España es una medida correctora, no un castigo. Se supone que está destinada a reinsertar a los delincuentes.
Entrar en circulos viciosos de venganza puede resultar muy satisfactorio para las victimas, pero es dramático para la sociedad.
#65
Reinserción no es rebajar la pena, sino aplicar politicas que favorezcan su vuelta a la sociedad.
Una de esas politicas, muy criticada, es la dispersion. Ha servido para que lleguemos al punto actual.
Si la carcel fuese solo para reinsentar, a los 15 dias les ponian un piso, un trabajo y a vivir tranquilo.
Asi fijo que los ladrones no volvian a delinquir.
Pero no, las condenas tienen algo mas que formar personas. Para eso estan los centro educativos, que se incluyen en la carcel, por cierto
#18 Además de por ser parte de eta.
Por la noticia, me alegro
Pero me sigue sonando horroroso lo de "de presos y presas"...
no se por que no han puesto, ya de paso, "colectivo de presos y presas vascos y vascas..."
#31 se refiere a los miembros de Egunkaria
#31 Vaya, habrá que cambiar la historia para que se amolde a tus caprichos:
La Audiencia absuelve a los cinco responsables del diario 'Egunkaria'
La Audiencia absuelve a los cinco responsables del...
elmundo.es#36 Lol.
Yo me parto. Y en el auto de procesamiento decía "como publican un periódico en euskera, van a la cárcel".
Mira, lo del cinismo hasta la estupidez absoluta te puede funcionar según donde, contra quién, los modos violentos que uses, las ganas que tenga la gente de pasar de metiras torticeras y enrevesados o la pinta de conversación absurda a la que amenaces llevar el diálogo. Pero en MnM va a colar poco.
Si, hombre, sí, los metieron por eso, por escribir en vasco. Lo que digas. Y son el ejemplo medio de los presos que están ahora firmando el papelajo ese.
#41 ombre, yo tambien creo que no todos los atentados son lo mismo.
No es lo mismo que alguien en su paranoia de lucha contra el estado español atente, por ejemplo, cotra un guardia civil, que contra un politico.
Y ambas son personas y ambas me parecen fuera de lugar, pero no me parecen lo mismo.
creo que a lo que xabi se refiere es que, por ejemplo, los asesinatos de Isaias Carrasco e Inaxio Uria en 2008 fueron algo que sentaron muy, pero que muy mal, incluso entre gente que hacia la vista gorda con los atentados de ETA
edito: #43 lo siento, pero te tengo que votar negativo. El cierre de Egunkaria fue una verguenza absoluta. Se cerro un periodico y se torturo a sus directivos cuando estaba claro que no tenia nada que ver con ETA. Personas dignas y trabajadoras.
Me quieres decir tu, entonces, cual fue la razon del cierre de Egunkaria?
#44
No, si ya se a que se refiere . Se refiere a "esa muerte no nos vino bien". No se ..espero no tener que pensar nunca así pero a algunos parece que tienen muchas tragaderas para admitirlo
Hace poco más de una década, había en el País Vasco un 20% de personas que apoyaban y justificaban la violencia. A día de hoy, el Estado de Derecho ha conseguido que Bildu primero, y ahora los presos de la propia ETA, cambien radicalmente de discurso y pidan el abandono de la violencia.
Y repito: lo ha conseguido el Estado de Derecho. Porque para vergüenza de ese 20% de vascos, pasaron 30 años de democracia y en todo ese tiempo no tuvieron los santísimos cojones de condenar a ETA. Solo han sido capaces de hacerlo tras 10 años de exclusión de la vida política.
La noticia es motivo de alegría, y de tristeza, porque sigue siendo inexplicable cómo ha podido haber gente todo este tiempo que considerase el asesinato de civiles como vía política.
#21 El Estado de Derecho no ha hecho más que colaborar en alargar más el conflicto.
Si por fin vemos grandes avances es por que ETA se ha autoinmolado. Lo ha ido haciendo poco a poco todos estos años, en los que ha ido perdiendo apoyo a medida que se pasaba 4 pueblos con ciertos atentados, pero lo remató del todo en el último proceso de paz.
Lamentablemente, no hablamos solo de un problema de existencia de ETA (como creen algunos). Hay más miga y muchas cosas que solucionar. De esto trata, también, el Acuerdo.
#28 ETA no se ha inmolado por pasarse "4 pueblos con ciertos atentados" (sic). De hecho los atentados más sangrientos de ETA se produjeron en los ochenta y noventa, y entre quienes apoyaban a ETA nada cambió. Nada en absoluto.
La lucha contra el terrorismo tiene un punto de inflexión, que es el Pacto Antiterrorista, obra de dos políticos mediocres (eufemismo), que por una vez en su puta vida hicieron algo decente. Vía policial, colaboración máxima con Francia, aislamiento político y social. Los recursos ideológicos y operativos que sostenían la violencia han quedado machacados en una década.
#34 De hecho los atentados más sangrientos de ETA se produjeron en los ochenta y noventa, y en quienes apoyaban a ETA nada cambió. Nada en absoluto.
Lo dicho, igual tu Estado de Derecho tuvo algo que ver en eso... Te recuerdo que la policía represiva del franquismo seguía siendo la misma. Murió gente en las manifestaciones para pedir la Amnistía. Murió gente en los calabozos torturados.
Aquellos mismos fascistas con la vista gorda del gobierno de entonces fueron matando a ETAkides en iparralde. Eso no ayudó mucho, como entenderás. Aquello era una guerra.
Después llegó el GAL, terrorismo de estado que llegaba hasta las más altas instancias. Entre los miembros tenía a policias y a otros fascistas conocidos, los mismos que unos años antes estaban en la Triple A o en el BVE. Es decir, diferentes nombres; una misma historia de guerra sucia que sigue viva desde los años de Franco. ¿Ha llegado la democracia? Pues aquí no se nota.
En la segunda mitad de los 90 los métodos se refinaron pero la tortura se ha seguido practicando, como lo ha confirmado año tras año Amnistía Internacional. No se investigan los casos y, cuando se hace, los culpables lejos de ser castigados son indultados y premiados.
En eso y mucho más ha consistido tu Estado de Derecho. Pues como comprenderás eso mantuvo viva a ETA de alguna forma.
Y ojo, sí que fue perdiendo apoyo durante esos años. Te recuerdo que muchos polimilis terminaron en el PSOE. Casi nada.
El problema es que, una vez perdido el apoyo popular, ese apoyo se limitó a cierto sector que era el que principalmente sufría la otra violencia. Pues con el último proceso de paz, incluso este sector terminó defraudado con el comportamiento de ETA al no respetar lo acordado para con la gente de su misma ideología política. Ese ha sido su remate.
pd: si fuera como tu dices, ahora que ya no están aislados políticamente, debería joderse todos. Pues ya lo veremos, yo estoy seguro de que no será así.
#42
Radicales como tu son los menos apropiados para los procesos de paz , porque ignora los muertos provocados por ETA o, en su defecto, los considera una consecuencia directa de la acción de la policía.
Periodistas, concejales, niños, viandantes, etc. todas esas victimas las consideras fruto de la represión policial.
Así que prefiero no saber qué piensas de policías , militares, etc. asesinados, muchos de ellos no superaban los 25 años.
Leerte da asco
#28 Sí, claro. El estado de derecho lo podía haber arreglado antes haciendo lo que eta le mandaba. ya lo sabemos.
Pero es que no sería estado de derecho entonces.
#28
Tus comentarios rozan la poca vergüenza
"se pasaba 4 pueblos con ciertos atentados"
¿ esa es la forma de definir los crímenes de ETA y de quienes les apoyan ? Además sólo "ciertos", los que desgataban la imagen ¿no? La verdad es que sólo de leerlo dan nauseas , comentario propio de genocidas.
Y ahora toca culpar al Estado de los males de ETA. Llega la fase 2: el olvido. NO habrá memoria histórica para aquellos que habéis alentado los asesinatos como el mal menor . Sinvergüenzas es lo que sois, que habéis destrozado vidas y habéis torturado al pueblo vasco durante años.
Encima tienes la caradura de decir que "qué hay de lo mío", como pidiendo beneficios por dejar de matar.
#41 Hay que entenderlo. Es gente que convive con los psicópatas día si y día también. Acaban diciendo lo de "si a lo mejor hasta tienen alguna razón para matar a quien piensa distinto". Es el síndrome de estocolmo.
Cuando pase un siglo mirarán atrás sus hijos y se escandalizarán por que sus conciudadanos apoyaron una banda terrorista que quería imponer un régimen tiránico y macabro, donde la disidencia de pensamiento estaba penada y perseguida incluso por los propios vecinos. Y eso ocurría en un lugar rodeado de democracias.
Y se escandalizarán.
Como ahora cualquiera se escandaliza de haber apoyado al rey Carlista, el último intento de rey medieval y absolutista (dueño y senor de hasta la vida de sus súbditos) en medio de una Europa que siglos atrás ya había abrazado los principios de la ilustración.
Pero a toro pasado se ve mejor.
Voy a dejar de escribir en este hilo, porque los temas son tan fuertes y hay tanto "eufemismo moral" sobre eso en la sociedad vasca que decir lo que pienso a lo mejor quien me lea se puede hacer sentir mal... y no creo que este sea lugar para esas cosas.
Si alguien espera una contestaciión mía, por favor, que lo comprenda.
#47 Cuando pase un siglo mirarán atrás sus hijos y se escandalizarán por que sus conciudadanos apoyaron una banda terrorista que quería imponer un régimen tiránico y macabro, donde la disidencia de pensamiento estaba penada y perseguida incluso por los propios vecinos. Y eso ocurría en un lugar rodeado de democracias.
Cuando pasen unos años me escandalizaré, probablemente, de lo mismo que me escandalizo ahora mismo y hace unos años. De los métodos que ha utilizado ETA para intentar conseguir su objetivo. De haber visto cómo ha habido gente cegada por ideales, odio, venganza etc... que no ha sido capaz de ver lo que estaba haciendo. Que no vale cualquier cosa para conseguir ese objetivo.
En cuanto a apoyar a asesinos, tengo la conciencia muy tranquila. Es más, se que he hecho mucho más que tu para conseguir la paz en este país.
Ahora bien, el "régimen tiránico que querían imponer", según tu, tal vez llegue un día, también conocido como derecho a decidir: democracia. Entonces tal vez serán otros los que miren atrás y piensen: joder, si es que esto es lo normal... ¿de verdad nos negábamos a esto y aquella organización armada se pasó tantos años exigiendo esto?
Parece mentira sí; es lo que pensamos algunos. Aquí cada cual tiene su responsabilidad...
#48
Tu no has hecho una mierda por la paz. Eres una ofensa para los muertos de ETA.
Pensar que "vaya, matar a Isaias Carrasco es pasarse 4 pueblos" no es ayudar en nada.
Que no hayas disparo o lanzado un coctel no significa que no hayas sido complaciente "con los chavales, los autenticos vascos".
Ahora toca subirse al carro, al discurso de "no, yo no justificaba eso".
Las ratas huyen. Forma parte del plan.
#21 España NO ES un estado de derecho. Repasa las condiciones que debe cumplir.
Un año después los medios empiezan a aceptar que el Acuerdo de Gernika NO era "más de lo mismo":
El Pais: El documento es inequívoco al optar por el definitivo abandono de la actividad armada, ya que el primer punto para llegar a “una situación de no violencia con garantías” pasa por el alto el fuego de ETA que ya está en vigor “como expresión de voluntad para un definitivo abandono de su actividad armada”. También exige el acatamiento de los llamados Principios Mitchell y el primero es claro: “El desarme de todas las organizaciones paramilitares”.
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/23/actualidad/1316797475_185312.html
#23
Es curioso que tu ausencia total de empatía para con las victimas de ETA, ahora valores la declaración de sus asesinos como un paso importante.
A veces esa frialdad con los muertos os convierte en complices
#25 Cierto. El "acuerdo" de marras ese lo que más llega a prometer es que dejarán de protarse como psicópatas y admitiran que lo de haber matado a la gente estaba mal.
Vamos, lo admitirán en público.
Yo quiero suponer que el porcentaje de psicópatas en la izquierda abertzale es muy, muy alto y que por eso "ofrecen" una cosa así. Porque si se trata de gente normal, pues da miedo al punto al que han degenerado.
Pero bueno, mejor no hablar de estas cosas.
#25 Es curioso que tu ausencia total de empatía para con las victimas de ETA, ahora valores la declaración de sus asesinos como un paso importante.
Aupa Grohl!
He esperado para responder a tu acusación, en previsión de que haya más reacciones de "cómplices" llenos de "fríaldad" y "sin empatía" que también valoran esto como un paso importante:
El País:
Un paso irreversible
La declaración de la inmensa mayoría del colectivo de presos de ETA a favor de la declaración de Gernika supone que el final de la violencia en el País Vasco ya no tiene vuelta atrás
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/23/actualidad/1316802888_711852.html
El Mundo:
Fuentes penitenciarias consultadas por Efe han reconocido que la decisión del colectivo de presos etarras es "una buena noticia"
Si es que hay cómplices de ETA por todos los sitios...
#57
No, si no me refiero ahora, que todos soy muy buenos, muy Bildu, muy happy happy.
Que ETA deje de matar siempre es una buena noticia.
Que reconozcan el daño que han hecho, es una buena noticia.
Pero :
- que cumplan integramente su condena
- que la memoria histórica caiga sobre todos aquellos que apoyaron a estos asesinos, con su complaciencia, su ausencia de empatia hacia las victimas, su desprecio a los que pensaban distinto, a los que señalaban objetivos, a los que amedrentaban a otros en sus barrios y pueblos, a los que hacian pintadas amenazantes, a los que querian sacar ganancia de los muertos .... Entre todos estos , estás tu
Ahora intentaréis vendernos que todo fue un sueño, unos idealistas que lo intentaron pero que no pudieron. Que el estado malvado alargó el problema pese al masivo interés de ETA por abandonar las armas.
Por ahí no paso. Los que fuisteis ratas, seréis ratas toda la vida. Y aqui estaremos para recordarlo
#61 Paso de entrar a tu mismo nivel de insultos. No me conoces y me acusas de cosas que no tienes ni idea...
En vez de provocarme, como pretendes, me haces gracia. Si piensas que yo soy el radical de ideas que apoyo a ETA y tal... vives en otro planeta.
Me acusas de cambiar de discurso y tal, de querer ir muy "de Bildu". ¡Pero si no tienes ni puta idea de si he votado alguna vez a Batasuna! jajaja
Venga anda, conoce a más gente de diferente ideología a la tuya e intenta entenderla sin insultarla. Tal vez ese día te des cuenta de que el radical eras tu.
#68 "Paso de entrar a tu mismo nivel de insultos. No me conoces y me acusas de cosas que no tienes ni idea...". Qué pena que no te apliques tus propios reproches. A lo mejor es por donde deberías empezar, ya sabes.
#80 Yo nunca te he insultado
#81 Seguro que tampoco me has acusado de cosas graves sin tener ni idea. Pero lo dicho, a ver si te aplicas tus propios reproches. Al menos ya sabes lo mal que sienta cuando te acusan de determinadas cosas.
#82 A ver, que te vas a pasar toda la vida ofendido por algo que no tiene sentido.
Tu tienes una postura anti-negociación inflexible. Está bien. Del mismo modo que yo también la tengo contra la tortura, por poner un ejemplo.
Bien, pues estos temas traen por detrás unos cuantos dilemas morales y éticos.
Tu me podrías decir: "¿y en el caso de que pudieras evitar una muerte torturando a una persona? ¿tampoco estás de acuerdo?"
Y yo te diría, pues no. Entonces me podrías acusar de poner por delante el derecho a no ser torturado. Aunque muera gente.
¿Y? Lo acepto. No me ofendo, ni digo que me has insultado, ni te diría que te voy a ignorar para siempre y después seguiría hablándote de vez en cuando ni nada así.
En el caso de que no fuera así, pues te diría que no. Que hago excepciones y en qué caso.
No lo veo tan complicado. Pero, desde luego, no tiene nada que ver con que una persona te llame RATA y te diga que apoyas a los terroristas.
#83 Sí, dale las vueltas que quieras. Tú solo me has acusado de preferir que haya mas gente asesinada por ETA. Pero oye, eso no es nada comparable a que te llamen rata o que apoyas a los terroristas. Lo que te dicen a ti es mucho peor, donde va a parar, lo que haces tú son dilemas morales y éticos.
En serio, lo repito, si tanto te ofende lo que te llamen y de lo que te acusen, a ver si empiezas a aplicarte tus propios reproches.
En cuanto a mis posturas, no tengo nada que debatir contigo. Ya te dije que dejé de hacerlo el día que lanzaste esas serias acusaciones. Simplemente hoy me ha llamado la atención tu reacción y tus reproches ante graves acusaciones, cuando tú te dedicas a hacer lo mismo.
#84 Tú solo me has acusado de preferir que haya mas gente asesinada por ETA "...antes de que el Gobierno negocie con ETA"
¿Es falso? ¿Es más bien lo contrario? ¿Te alegrarás cuando ETA se desarme si es a través de una negociación?
Ya ves que con mi postura no tienes ninguna duda. Bien, pues mira que hemos discutido los dos largo y tendido y tu aun no has sido capaz de aclarar la tuya.
Te pedí perdón por haber prejuzgado tus preferencias y le dí la vuelta, pensando que estarías de acuerdo con tal de que se termine la violencia. Tampoco estabas de acuerdo...
Pues nada. Es lo que tiene el verbo preferir, que tienes que elegir qué pones delante y qué detrás...
#85 ¿Te alegrarás cuando ETA se desarme si es a través de una negociación? Claro que me alegraré de que ETA se desarme. De lo que no me alegraré es de que alguien haya hecho caso a sus chantajes. Y por suerte nadie les dará bola en ese aspecto, menos mal. Pero vaya, pese a esa triste utopía de que alguien premie a los terroristas, me alegraré de que los asesinos se desarmen.
Y ya te lo he explicado. Que el Gobierno no negocie con ETA, no implica que ETA vaya a matar. Esa es una premisa que te sacas de la chistera tú.
Yo también podría sacar ciertas conclusiones de tu afirmación de la que ETA solo se ha pasado cuatro pueblos en ciertos atentados. Y acusarte de cosas. La diferencia es que yo no soy un radical como tú o Grohl, que por cierto, sois muy parecidos, compartís el gusto por lanzar acusaciones asquerosas al que piensa diferente. Simplemente habéis tenido la mala suerte de coincidir en dos extremos completamente opuestos, si no, estoy seguro de que seríais muy amigos.
Ya ves que con mi postura no tienes ninguna duda. Bien, pues mira que hemos discutido los dos largo y tendido y tu aun no has sido capaz de aclarar la tuya.
Y ahora mientes. Te la he aclarado decenas de veces. Pero claro, como ya te he dicho, no me extraña que estés cegado. Acusaciones, insultos y mentiras. Venga, un saludete, ya ha quedado claro que esto sigue siendo una pérdida de tiempo. Lo dicho, aplícate tus reproches. Y si no lo haces, luego no te quejes. Resulta bastante hipócrita.
#86 Que el Gobierno no negocie con ETA, no implica que ETA vaya a matar.
Pues precisamente en este momento, espero que no sea así... la no negociación podría alargar mucho la existencia de ETA, pero no parece que vuelva a haber atentados.
Pero esa premisa, de si no cedes "al chantaje" habrá muertos ha estado en pie en 30 años eh. No me la he sacado de la chistera. Lo que pasará en el futuro no te lo puedo decir. Lo que ha pasado estos años sí.
Ahora sí podemos valorar, si ese "chantaje" tenía un precio tan alto, o si por principios siempre hay que negarse, etc...
Si a cambio hubieran pedido la independencia de Euskal Herria, sin referendum ni nada, estaría totalmente en contra. Aunque supusiera muertos.
Entonces me podrías acusar de preferir muertos que ceder a una negociación asi. No me ofendería.
Ya ves que fanático soy... al menos tengo huevos de decir lo que a ti simplemente te ofende escuchar.
#87 Ah, vaya, entiendo. Así que para ti esta ETA sigue siendo la misma que la de los últimos 30 años. Que este alto el fuego es otra trampa y que volverán a matar si no les dan todo lo que les piden. Qué raro, cuando algunos dudábamos de la veracidad de este alto el fuego, decías totalmente lo contrario, que era permanente, incondicional y todas esas cosas. Dices que tu postura está clarísima y me vienes con estas.
Y como ya te he dicho decenas de veces, si la IA le pidiese a ETA que se desarmase y se fuese a la mierda, no habría falta ceder ante ningún chantaje. Esto se alargará lo que crea ETA necesario, cuando ETA tenga ganas de democracia, lo mismo se van a la mierda. De todas formas, como ya te he dicho, no tengo ningún interés en debatir nada contigo. No me pareces una persona con la que pasar el tiempo dialogando, no tengo ganas de ser acusado de estupideces execrables. Por suerte, no todos van en tu línea.
Y perdona, puedes decir lo que te salga de los bajos. Pero que me acuses de querer más muertos de ETA, no me ofende, me parece asqueroso. Asqueroso digno de un fanático. Supongo que Grohl también tendrá huevos de decir lo que a ti simplemente te ofende escuchar. Ah, no, que cuando te acusan a ti de cosas graves sin conocerte, te parece fatal y es rebajarse a tal nivel.
Radicales, extremos, cinismo, hipocresía y falta de educación. Siempre de la mano. Ya no te contesto más, como siempre, te doy el derecho a la última réplica. Aplícate tus reproches, un saludo.
#88 Sí, sí... que esto es una tregua trampa, exactamente lo que yo he dicho
No habría que ceder ante ningún chantaje. ¿Da igual cual sea la petición? Pues dilo claro. ¿Que hay muertos?. Si tu convicción es firme no debería molestarte para nada esa "acusación". Deberías contestar que tu convicción está por encima.
Te he puesto varios ejemplos en el que yo pensaría eso mismo: "sí, prefiero que haya muertos antes que X". ¿Me estoy autoinsultando según tu? ¿Me debería ofender conmigo mismo?
Bien, termino con este tema porque tu enfado empezó por eso. Pero en realidad se que nada tiene que ver con aquella conversación.
Como última nota, ya que me das derecho a réplica: de radical tengo bien poco; lo sabe cualquiera que me conoce... Lo que si tengo es, sobre estos temas, las ideas muy claras fruto de haberme pasado horas hablando y pensando con todo tipo de gente. Algo que echo de menos en tu discurso; el cual lo veo bastante inmaduro. Inmaduro, no de infantil, ojo. Inmaduro de que ni tu mismo tienes muy claro donde se sustentan tus convicciones y hasta donde deben llegar. Evitas hablar demasiado para no meter la pata; y al final lo que haces es hablar mucho y no decir nada.
#25 No discutas ni con paletos ni con los que apoyan a asesinos.Sabes eso del pensamiento único y donde dije digo ,digo diego,para librarme del castigo,y lo de cuando no me dan la razón es que los jueces están comprados o hago oídos sordos porque es injusto, y cuando me la dan es por que tengo siempre la verdad verdadera.
Mira los mensajes de estos personajes y veras que no salen nunca de su propio discurso e ignorancia.
Pues eso pasa de ellos y debate con personas de la misma índole pero que reflexionan y muestran comentarios participativos y coherentes.
#23 Sí, hombre, sí. Es más de lo mismo.
Por una razón u otra hay que hacer la santísima voluntad de eta. Porque no son ciudadanos como el resto. Porque si no les conceden un estatus superior amenazan o matan para que se lo den.
Pero a lo mejor no lo entendeis los que no habéis estado día tras día, año tras año viendo como cualquier mocoso subnormal te amenazaba en nombre de eta enseguida que le contradecías.
Errónea. No son presos políticos, son terroristas.
Pero es una buena noticia.
¿ presos politicos ? alimañas asesinas
visto en twitter: Los presos de ETA firmando los principios Mitchell y la Ertzaintza utilizando cada vez más y más violencia #díadecontrastes
Lo de "presos políticos" es un chiste de mal gusto...
Para el que todavía no sepa de que va el Acuerdo de Gernika:
http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=6012
Señores del PPSOE y la Audiencia Nacional, esto se nos va de las manos. Igual va siendo hora de ilegalizar a los que hagan apología de la paz en euskera y/o tengan un primo llamado Patxi.
#9
Hombre, te tiras 40 años matando personas y luego dejas de matar, encima no te van a dar un premio Nobel de la paz ¿ no crees ?
#11 ¿Por qué no? Si se lo dan a Obama...
#13
¿ tu crees que los presos etarras son pacifistas ?
Otro paso. No les quedaba otra, pero es para alegrarse
#27 No es un paso, hombre. No te dejes engañar.
Otro pasito más y en la buena dirección.
Aunque no me gusta lo de presos políticos, si están en la carcel es por matar, coaccionar o secuestrar. Bueno o por todas ellas, no por pensar diferente.
Me parece de recibo que reconozcan a las victimas pero que se pasen sus 30 años en prisión por el daño causado
Cuando un asesino dice que ya no quiere seguir matando, lo que es, es TARDE.
Lo demás, lo adornáis como os convenga.
Gran noticia, este es un paso decisivo hacia la paz. No hay vuelta atrás.
Y el responsable del fin de ETA en la cárcel.
¿Presos políticos vascos? Hasta ahí he leído.
Cabrones.
Me alegro de que los asesinos que se autodenominan «presos políticos» se sumen al acuerdo, aunque sólo sea de boquilla y, una vez fuera de la cárcel, vuelvan a amedrentar a las víctimas.
Me parece bien que un grupo de exasesinos firmen el pacto de guernica y reconozcan als viictimas y a la vez condenen la violencia es un paso adelante para el pais vaco y españa .
Me parece lógico que algunos no se lo crean pero si los miras con detenimiento la hasta ahora estan dando los pasos que siempre se le pidieron cese de violencia armada, cese del la extorsión, condena de todo tipo de violencia y además no pidieron ningun trato de favor.
El pais vasco con ETA o sin ella seguira queriendo la independencia, por fin se dan cuenta que sin eta podran llegar mucho más lejos hoy por hoy.espero que pronto entreguen las armas y que el odio que se tien no solo a eta(con mucha razon se le puede odiar)si no a sus ideas (que no son otras que un pais vasco independiente) vaya normalizandose como en otros conflicto paso.
La independencia se puede conseguir sin armas es la unica y la mejor manera.
Gran noticia, aunque eso de llamarles presos políticos me chirría un poco.
Cuando esta escoria de ETA se termine y por fin se acabe la locura, tenemos que ir a por la independencia sin tabues y sin miedos.
#56 la independencia del pais vasco o de cataluña jamas pasara sin contar con el resto de españa. PERO OJO!! igual es bastante que al resto de españa llegue un momento que le compense, en el caso del pais vasco por el tema del concierto le compensaria ya, sin pensarselo...
2 horas y 35 minutos para llegar a portada...
Me encantan el lenguaje español, puedes llamar asesinos a "presos politicos" y queda hasta bien, si no fuera que son unos asesinos cobardes que matan con bombas ,tiros en la nuca y esta demostrado con la historia.
y soluciones democráticas.
Si, ETA tiene un anhelo de Democracia de Coj.nes... son la gente ideal para "montar un escenerio democrático" en Euskadi... todavía querán enseñar Democracia a los vascos...
Menos firmas y más Paz de verdad, para la que sobran sus armas.
"Presos Políticos Vascos" o la violación de las palabras.
No hay nada como el aislamiento político, el fin de las subvenciones y unos cuantos años a la sombra para convertir en "pacifistas" a esta panda de asesinos cobardes.
Una muestra mas del éxito de la política penitenciaria española.
¿ Pero el gran acuerdo de Gernika dice lo que se cuenta que dice ?
- Que eta no se va a acabar.
- Que amnistíen a los presos de eta.
¿ Eso es una gran noticia para la paz ? ¿ Es que hay paz sin justicia ?
No me J***, menudo notición si es que los presos han firmado eso.
a ver... porque en meneame apoyar a a algunos terroristas (vascongados, palestinos... etc) mola tanto y decir otras cosas esta tan mal visto???
por ejemplo esta.
Estupenda noticia que no va a gustar nada al pp. Ya estaban diciendo que cuando "ellos acabaran con eta"
su popularidad subiria como la espuma. Si se consigue con el psoe se le j....la fiesta de la espuma
mucha publicidad se llevan unos cuantos...se nota que a los corruptos que tenemos por políticos les interesa tener noticia que nos distraigan...
Vale que se agarren donde quieran, pero que cumplan su condena integra!
Y no con los privilegios que tienen ahora, que parece que en vez de estar en la cárcel están en un hotel pagado por el Estado.
Papá, el símbolo de bildu cual es, la víbora o el Faisán?
-El Faisán hijo. Gracias al Faisán vivimos de los impuestos de los españoles sin arrepentirnos de nuestros crímenes.
Paco, vamos a bildu que están dando pasta para ir a ver a los presos
-Es que mi familiar preso es Santiago del Valle.
Que más dá, seguro que lo que hizo lo hizo por eukalerría como está el mio que mató a siete.
Buenas, es esta la tienda donde venden ropa para los de bildu?
-No señorita, aquí todo lo que tenemos es de Prêt-à-porter
Pues no, a mi la que me interesa es Prêt-à-tirer
Centrándonos ya en la "noticia", resulta que dice que ni un solo preso vasco se ha unido al acuerdo de Guernica. Bueno, salvo que el gara crea que acosar y asesinar al que piensa diferente es hacer política, que todo puede ser.
Mamá, me he enamorado de una de bildu...
-Que alegría hijo, que bonito es el amor. Venga agárrate fuerte a mi brazo que te llevo a vender los cupones
#1 de Gatillazo, Relaciones Peligrosas:
Una vez te vieron con el primo de un amigo
del hermano de un etarra.
Según precisaba nuestro anónimo informante,
te reías mogollón..
Aquello se olvidó, pero no se borró.
Así de guapa es nuestra tolerancia.
También se te ha visto sospechosamente cerca
de la novia de un sobrino
de uno que sabemos que pintaba en las paredes:
"Freedom for the Basque Country"
Aquello se olvidó, pero no se borró.
Así de guapa es nuestra tolerancia...
Al alcohol!
Pero lo peor y de ésta no te va a librar
ni toda la izquierda abertzale.
Es la foto donde estás a un metro del cartel
que pone: ¡Gora mi cuñao!
¡Eso sí que ya no! ¡Hasta aquí hemos llegao!
Tenemos que acabar con tu violencia.
#30 Muchas gracias por tu mención. Aprovecharé como en otras ocasiones para contar uno muy bueno que viene al caso.
Cómo se llama "preso político vasco" en chino?... Achechino.