No podemos ser libres si solamente tenemos una opción para elegir, más bien, para no elegir y asumir totalmente. Tampoco un sistema puede ser una democracia si no existe la posibilidad de elegir no sólo entre personas diferentes, sino entre opciones diferentes que reflejen visiones y formas de abordar las cuestiones divergentes.
#5 En el post del meno no dicen que "allí solo se puede presentar el Partido Comunista de Cuba"; sino que el activismo politico de otros partidos "cuesta detenciones, cárcel, desempleo, presiones, malos tratos".
En cuanto a lo de las listas abiertas, leete el post que te enlazo en #6, explica muy bien el amaño del sistema electoral citando los artículos de la propia ley electoral cubana.
De la wiki:
El proceso electoral está regulado en la ley electoral.[16] Los candidatos en las elecciones no son elegidos por partidos (que no existen en la práctica, si bien el PCC existe legalmente) sino mediante asambleas de cada barrio o circunscripción electoral, donde cualquier ciudadano puede proponer a sus candidatos (bajo el sistema de una democracia sin partidos).
Según los disidentes, la votación tiene la característica de que en las boletas hay tantos nombres como escaños elegibles por lo que no existiría una verdadera selección, subrayando que en las boletas hay una casilla especial que permite votar por todos los candidatos de una vez.[cita requerida] Esta última manera de votar es promovida por el gobierno cubano, quien dice que ella constituye una muestra de unidad frente al gobierno de Estados Unidos.
Es interesante, hay listas abiertas (bien), pero te dicen lo que hay que votar (no tan bien)
Hay listas abiertas (ya sabemos que bien), pero solo un partido (ya no tan bien) al que tienes que optar si o si.
Ahora imagina que en España solo existe el PP y si te quieres presentar (porque hay listas abiertas), tienes que pasar por el aro del PP.
Se puede ser comunista y demócrata al igual que conocemos conservadores y derecha dictatorial. No se debe generalizar tan alegremente metiendo a todos los comunistas en el mismo saco.
#10 Estoy de acuerdo en que no se debe generalizar. Pero el problema aquí es que los regímenes auto-considerados comunistas que hemos tenido a lo largo de la historia se caracterizaban precisamente por el monopartidismo, el Comité Central, el Poliburó, etc.
Y en la actualidad, quienes se consideran a si mismos comunistas, critican con saña los sistemas democráticos actuales, mientras loan (ej. #5) los antes citados.
Haces una comparación entre conservadores y derecha dictatorial. Bien, pero podemos hablar de comunismo y dictadura sin por ello excluir a la izquierda, ahi tienes a los partidos de izquierda europeos y socialdemócratas que son plenamente democráticos.
#5 El PCC no se presenta a elecciones por la simple razón de que no lo necesita (la Constitución le da el poder directamente), no porque quiera mantenerse al margen.
#9 me gustaría que antes de opinar tan alegremente sobre la ley electoral cubana alguien tuviera la decencia de, al menos, leersela, que pienso debería ser lo mínimo. Es cierto, que hay un canditado para cada puesto en la asamblea nacional, pero también se puede no votar por el, o sea que si no tiene el 50% +1 de los votos no puede acceder a ese puesto y se debe repetir la eleccion con otro candidato.
Por otro lado, veo que no has entendido absolutamente nada de lo que las listas abiertas son, las listas abiertas no representan ningún partido, ni tienen que pasar por ningún partido, como hablas, el PCC simplemente es una organización, los integrantes de las listas los elige el pueblo en asambleas vecinales, y se puede presentar quien le de la real gana, los ciudadanos eligen en mayoría los integrantes de las listas, por ello éste es, dentro de proceso electotal, el paso más importante, más que elegir luego los candidatos que se encuentren en las boletas, porque esos canditos ya han pasado por un proceso electoral para ser añadidos a las listas, y por ello no es de extrañar que salgan mayoritariamente elegidos todos, lo de votar a todos los candidatos de la lista sólo fue una recomendación, no una obligación, igual que aquí el PSOE o el PP tb te dicen lo que tienes que votar, a ellos mismos.
Evidentemente habrá comunistas raros, violentos, dictatoriales, etc... como hay cosas raras en todos sitios.
Pero en España durante la dictadura el partido que más apostó por la democracia y que más luchó por ella (incluidos muchos muchos años de cárcel para miembros de él) fue el PCE.
No creo que proceda pues acharcarle lo contrario. He conocido a gente personalmente a gente del PCE que ha estado en la cárcel debido a que pedía 'amnistía y libertad', pedían democracia, pedían que todos los partidos fueran legales.
Con todo lo que haya que criticar, que hay mucho, pero cada cosa en su sitio.
Mucho del romanticismo hacia el comunismo cubano proviene de la ignorancia (y distancia) de quienes caen en la trampa.
En el sistema político cubano, o se es revolucionario o se es traidor. Para el ciudadano es una penuria intentar recorrer el camino de la política por las vías independientes ya que la sola presunción de "oponerse" al stablishment, es considerado una afrenta que es castigada desde el repudio social (y los grupitos de abucheo hacen los suyo aquí) hasta el paredón (dependiendo de cuan peligroso sea el individuo para el stablishment).
Siendo así, no hay forma de que existan alternativas dentro de la política cubana. Existe UN sólo partido, UNA sola ideología y por ende UN sólo líder. Inclusive, cuando dentro del partido algún individuo "sobresale" de la media y se vuelve un peligro para el status quo, entonces este comienza a ser saboteado. Si no, pregúntenle a la gente que fue de Camilo Cienfuegos.
En el comunismo, la visión de democracia es algo completamente distorsionado de lo correcto. Los fidelistas defienden el sistema no porque lo consideren correcto, sino porque mientras exista ellos EXISTEN, con todas las prebendas y beneficios que conlleva ser un "defensor de la revolución".
Es más, sin ir muy lejos, en una auténtica democracia el comunismo se convierte en socialismo democrático (o la centro-izquierda) casi de forma instantánea. Y entonces, el comunismo perece como forma política salvo en la mente de uno que otro romántico que desconoce que tras cada forma de gobierno comunistoide, yace una pila de cadáveres amontonados como excusa para su subsistencia.
Este artículo es una sarta de mentiras. Dicen que allí solo se puede presentar el Partido Comunista de Cuba... y es mentira. El PCC no se presenta a las elecciones ya que allí hay listas abiertas.
Comentarios
como se puede ser libre de elegir si no se puede elegir? me parece un argumento muy valido. Ole!
#5 http://politicacubana.blogspot.com/2006/09/la-ley-electoral-cubana-un-chiste-de.html
#5 En el post del meno no dicen que "allí solo se puede presentar el Partido Comunista de Cuba"; sino que el activismo politico de otros partidos "cuesta detenciones, cárcel, desempleo, presiones, malos tratos".
En cuanto a lo de las listas abiertas, leete el post que te enlazo en #6, explica muy bien el amaño del sistema electoral citando los artículos de la propia ley electoral cubana.
#5
De la wiki:
El proceso electoral está regulado en la ley electoral.[16] Los candidatos en las elecciones no son elegidos por partidos (que no existen en la práctica, si bien el PCC existe legalmente) sino mediante asambleas de cada barrio o circunscripción electoral, donde cualquier ciudadano puede proponer a sus candidatos (bajo el sistema de una democracia sin partidos).
Según los disidentes, la votación tiene la característica de que en las boletas hay tantos nombres como escaños elegibles por lo que no existiría una verdadera selección, subrayando que en las boletas hay una casilla especial que permite votar por todos los candidatos de una vez.[cita requerida] Esta última manera de votar es promovida por el gobierno cubano, quien dice que ella constituye una muestra de unidad frente al gobierno de Estados Unidos.
Es interesante, hay listas abiertas (bien), pero te dicen lo que hay que votar (no tan bien)
Hay listas abiertas (ya sabemos que bien), pero solo un partido (ya no tan bien) al que tienes que optar si o si.
Ahora imagina que en España solo existe el PP y si te quieres presentar (porque hay listas abiertas), tienes que pasar por el aro del PP.
¿Que harías?
Ya lo dicen ellos mismos la "dictadura del proletariado"
Se puede ser comunista y demócrata al igual que conocemos conservadores y derecha dictatorial. No se debe generalizar tan alegremente metiendo a todos los comunistas en el mismo saco.
#10 Estoy de acuerdo en que no se debe generalizar. Pero el problema aquí es que los regímenes auto-considerados comunistas que hemos tenido a lo largo de la historia se caracterizaban precisamente por el monopartidismo, el Comité Central, el Poliburó, etc.
Y en la actualidad, quienes se consideran a si mismos comunistas, critican con saña los sistemas democráticos actuales, mientras loan (ej. #5) los antes citados.
Haces una comparación entre conservadores y derecha dictatorial. Bien, pero podemos hablar de comunismo y dictadura sin por ello excluir a la izquierda, ahi tienes a los partidos de izquierda europeos y socialdemócratas que son plenamente democráticos.
#5 El PCC no se presenta a elecciones por la simple razón de que no lo necesita (la Constitución le da el poder directamente), no porque quiera mantenerse al margen.
#9 me gustaría que antes de opinar tan alegremente sobre la ley electoral cubana alguien tuviera la decencia de, al menos, leersela, que pienso debería ser lo mínimo.
Es cierto, que hay un canditado para cada puesto en la asamblea nacional, pero también se puede no votar por el, o sea que si no tiene el 50% +1 de los votos no puede acceder a ese puesto y se debe repetir la eleccion con otro candidato.
Por otro lado, veo que no has entendido absolutamente nada de lo que las listas abiertas son, las listas abiertas no representan ningún partido, ni tienen que pasar por ningún partido, como hablas, el PCC simplemente es una organización, los integrantes de las listas los elige el pueblo en asambleas vecinales, y se puede presentar quien le de la real gana, los ciudadanos eligen en mayoría los integrantes de las listas, por ello éste es, dentro de proceso electotal, el paso más importante, más que elegir luego los candidatos que se encuentren en las boletas, porque esos canditos ya han pasado por un proceso electoral para ser añadidos a las listas, y por ello no es de extrañar que salgan mayoritariamente elegidos todos, lo de votar a todos los candidatos de la lista sólo fue una recomendación, no una obligación, igual que aquí el PSOE o el PP tb te dicen lo que tienes que votar, a ellos mismos.
Para lo que hay que elegir,mejor nadie que la panda de delincuentes de corbata que tenemos............
Prefiero la democracia directa.
Totalmente en desacuerdo. A IU habrá muchas cosas que criticarles, pero estos son invenciones.
Evidentemente habrá comunistas raros, violentos, dictatoriales, etc... como hay cosas raras en todos sitios.
Pero en España durante la dictadura el partido que más apostó por la democracia y que más luchó por ella (incluidos muchos muchos años de cárcel para miembros de él) fue el PCE.
No creo que proceda pues acharcarle lo contrario. He conocido a gente personalmente a gente del PCE que ha estado en la cárcel debido a que pedía 'amnistía y libertad', pedían democracia, pedían que todos los partidos fueran legales.
Con todo lo que haya que criticar, que hay mucho, pero cada cosa en su sitio.
Mucho del romanticismo hacia el comunismo cubano proviene de la ignorancia (y distancia) de quienes caen en la trampa.
En el sistema político cubano, o se es revolucionario o se es traidor. Para el ciudadano es una penuria intentar recorrer el camino de la política por las vías independientes ya que la sola presunción de "oponerse" al stablishment, es considerado una afrenta que es castigada desde el repudio social (y los grupitos de abucheo hacen los suyo aquí) hasta el paredón (dependiendo de cuan peligroso sea el individuo para el stablishment).
Siendo así, no hay forma de que existan alternativas dentro de la política cubana. Existe UN sólo partido, UNA sola ideología y por ende UN sólo líder. Inclusive, cuando dentro del partido algún individuo "sobresale" de la media y se vuelve un peligro para el status quo, entonces este comienza a ser saboteado. Si no, pregúntenle a la gente que fue de Camilo Cienfuegos.
En el comunismo, la visión de democracia es algo completamente distorsionado de lo correcto. Los fidelistas defienden el sistema no porque lo consideren correcto, sino porque mientras exista ellos EXISTEN, con todas las prebendas y beneficios que conlleva ser un "defensor de la revolución".
Es más, sin ir muy lejos, en una auténtica democracia el comunismo se convierte en socialismo democrático (o la centro-izquierda) casi de forma instantánea. Y entonces, el comunismo perece como forma política salvo en la mente de uno que otro romántico que desconoce que tras cada forma de gobierno comunistoide, yace una pila de cadáveres amontonados como excusa para su subsistencia.
#5
anda, ahora niega el holocausto, y despues di algo asi como q la tierra es plana.
Este artículo es una sarta de mentiras. Dicen que allí solo se puede presentar el Partido Comunista de Cuba... y es mentira. El PCC no se presenta a las elecciones ya que allí hay listas abiertas.
...que "prEfundo" debate.