A Lara Valdés la persigue desde hace meses una deuda que ha contraído por un error del Ministerio de Educación. Son ya casi 3.000 euros los que tendría que devolverle a la administración, y que resultan de sumar la 'beca-trampa' que el MEC le concedió para el curso 2008-2009 y los intereses que se le acumulan por cada día que retrasa su reintegro.
#2:
O sea, le conceden una beca y cuatro años después se la reclaman porque el curso que hizo no entraba dentro de la beca. ¿Es que nadie comprueba los requisitos mínimos de los solicitantes? Que una cosa es que te engañe en los datos o que alguien reclame y cambie la lista de becas concedidas pero, ¿a nadie se le ocurrió que esa beca iba para algo que no era?
Pero todo normal, porque el Ministerio tiene cinco años para cambiar de opinión sobre tus becas. Eso sí, a ti te dan una semana para pagarlo, nada de cinco años.
Ah, y si se te ocurre reclamar, nadie te ayuda, ni siquiera te dicen que estás reclamando donde no es, por lo que tu reclamación es completamente nula.
¿En qué mundo vivimos?
#9:
Gracias a todos por las ideas y el apoyo.Soy Lara Valdés, Mi indignación es máxima pro muchos motivos , pero principalmente porque como dice el compañero, hay demasiados funcionarios en este pais para estas cosas no ocurran, y encima de que ocurren se dan cuenta 4 años después cuenta de su error!! Pero la ley les ampara, hasta 5 años tienen para reclamar sus errores y los ciudadanos no tenemos mas que pagar y aguantar, eso dice la ley. En mi caso me dieron días para pagar 2.650€, ninguna facilidad y menos información de cómo recurrir a la administración. Mi lucha es esa, solo usé el dinero para estudiar y sigo estudiando. Y cada año me encuentro con mas dificultades para poder seguir estudiando!! Y tambien este año todo es mucho mas difícil gracias a nuestro "querido" Wert, las becas han bajado estrepitosamente de cantidad, y los requisitos suben cada día mas!!
Sigo en mi lucha!!
Saludos!
#6:
#4 Seguramente (y sin tener éxito asegurado) para presentar la demanda debea pagar unas tasas judiciales de entre 300€ y 600€ (yo para una multa de 180€ por un caso de ineptitud funcionarial debía pagar 300€), lo cual hace que no sea una acción realista.
Solo es realista la demanda si el importe lo justifica, de bastantes miles de € y va directamente destinada a la cancelación de la resolución. Y además, al ser un contencioso-administrativo aunque tengas la razón no te van a pagar las costas.
La única solución es que presente un Recurso Extraordinario de Reposición si los plazos no se cumplieron amenazando con una demanda por prevaricación. Eso es lo único que puede hacer gratis.
#10:
Gracias a todos por las ideas y el apoyo.Soy Lara Valdés, Mi indignación es máxima pro muchos motivos , pero principalmente porque como dice el compañero, hay demasiados funcionarios en este pais para estas cosas no ocurran, y encima de que ocurren se dan cuenta 4 años después cuenta de su error!! Pero la ley les ampara, hasta 5 años tienen para reclamar sus errores y los ciudadanos no tenemos mas que pagar y aguantar, eso dice la ley. En mi caso me dieron días para pagar 2.650€, ninguna facilidad y menos información de cómo recurrir a la administración. Mi lucha es esa, solo usé el dinero para estudiar y sigo estudiando. Y cada año me encuentro con mas dificultades para poder seguir estudiando!! Y tambien este año todo es mucho mas difícil gracias a nuestro "querido" Wert, las becas han bajado estrepitosamente de cantidad, y los requisitos suben cada día mas!!
Sigo en mi lucha!!
#11:
#2 las becas actualmente no sirven para nada de lo que deberian de servir.
Tu necesitas una beca a principio de curso, te la dan en enero. Y asi funcionan todas, ahora mismo son mas un premio o algo asi que una beca que te ayude a pagar a lo que va destinada la beca.
Yo estoy esperando 40 eurillos de beca de transporte para unas practicas de hace 1 año, ya ves que ayuda... Solicitada por el instituto por cierto, ami me vienen de puta madre pero no me parece justo que me la den.
Al margen de todo esto, lo que me parece alarmante, es que tengan a gente comprobando las becas años despues. Que las miren con lupa al darlas y que ese personal que esta comprobando becas se dedique a concederlas y agilizar sus tramites no a calcelarlas.
#9 espero que encuentres solución porque menudos timadores... Y ademas es muy difícil tratar con la burocracia me parece una verguenza lo que te han hecho
#23:
#9 Ponte en contacto con el colegio de abogados de Sevilla. Ellos suelen tener servicios gratuítos para asesorarte. Y si decides denunciar al ministerio (si hay caso), probablemente tengas derecho a un abogado de oficio (gratuito), porque no tienes recursos. Si no, quizás puedas pedir ayudar a los abogados del 15M. Así de primeras, no se me ocurren más soluciones.
O sea, le conceden una beca y cuatro años después se la reclaman porque el curso que hizo no entraba dentro de la beca. ¿Es que nadie comprueba los requisitos mínimos de los solicitantes? Que una cosa es que te engañe en los datos o que alguien reclame y cambie la lista de becas concedidas pero, ¿a nadie se le ocurrió que esa beca iba para algo que no era?
Pero todo normal, porque el Ministerio tiene cinco años para cambiar de opinión sobre tus becas. Eso sí, a ti te dan una semana para pagarlo, nada de cinco años.
Ah, y si se te ocurre reclamar, nadie te ayuda, ni siquiera te dicen que estás reclamando donde no es, por lo que tu reclamación es completamente nula.
#2 las becas actualmente no sirven para nada de lo que deberian de servir.
Tu necesitas una beca a principio de curso, te la dan en enero. Y asi funcionan todas, ahora mismo son mas un premio o algo asi que una beca que te ayude a pagar a lo que va destinada la beca.
Yo estoy esperando 40 eurillos de beca de transporte para unas practicas de hace 1 año, ya ves que ayuda... Solicitada por el instituto por cierto, ami me vienen de puta madre pero no me parece justo que me la den.
Al margen de todo esto, lo que me parece alarmante, es que tengan a gente comprobando las becas años despues. Que las miren con lupa al darlas y que ese personal que esta comprobando becas se dedique a concederlas y agilizar sus tramites no a calcelarlas.
#9 espero que encuentres solución porque menudos timadores... Y ademas es muy difícil tratar con la burocracia me parece una verguenza lo que te han hecho
#2 Parece que ni siquiera los propios solicitantes.
Lo sorprendente es que la gente en esta noticia no esté indignada con que se le diese un dinero que no le correspondía, si no con que se le pida que devuelva lo que no es suyo, aunque sea años más tarde.
#39 En mi comentario, el primer párrafo es indignación porque las cosas están mal hechas y le dieran un dinero que no correspondía.
Pero una vez hecho eso, sabiendo que es una persona sin muchos recursos (de ahí que le den la beca), no tiene sentido que luego se la quiten varios años después. Y no sólo eso, sino que obliguen a devolver el dinero en un plazo tan absurdo como una semana. Es que ni siquiera teniendo el dinero, porque si por ejemplo lo tiene en algún depósito o lo tiene inmovilizado por cualquier otro motivo, no podría pagar.
#39 el fallo no es del estudiante, sino del Ministerio. ¿De verdad esperan que un estudiante tenga el importe de una beca de hace 5 años? Hasta hace nada esa beca era absolutamente legal, ¿tengo que esperar 5 años para comenzar a usar el dinero de mi beca?
Ah, y en enero sólo se ingresan las partes fijas, al parecer la parte variable no se ingresa este año hasta Abril…
Gracias a todos por las ideas y el apoyo.Soy Lara Valdés, Mi indignación es máxima pro muchos motivos , pero principalmente porque como dice el compañero, hay demasiados funcionarios en este pais para estas cosas no ocurran, y encima de que ocurren se dan cuenta 4 años después cuenta de su error!! Pero la ley les ampara, hasta 5 años tienen para reclamar sus errores y los ciudadanos no tenemos mas que pagar y aguantar, eso dice la ley. En mi caso me dieron días para pagar 2.650€, ninguna facilidad y menos información de cómo recurrir a la administración. Mi lucha es esa, solo usé el dinero para estudiar y sigo estudiando. Y cada año me encuentro con mas dificultades para poder seguir estudiando!! Y tambien este año todo es mucho mas difícil gracias a nuestro "querido" Wert, las becas han bajado estrepitosamente de cantidad, y los requisitos suben cada día mas!!
Sigo en mi lucha!!
Saludos!
#9 ¿no te dieron la oportunidad de presentar un recurso adminsitrativo contra su resolución? Porque si lo hicieron alega que tú no tienes por qué pagar las equivocaciones de la admón (y al menos va corriendo el tiempo para ver si podeis reunir el dinero), y si no te han dado esa opción...bueno, es nulo de pleno derecho, vaya.
#17 Cuando me llegó la carta fuí a la consejeria de educacion autonomica, allí no me dijeron mas que si me querellaba tendria que pagar las costas, cosa muy probable ya que la ley amparaba a la administración y la carta me la enviaban dentro del plazo de los 5 años que marca la ley. Además en ningún momento me informaron que allí no era el lugar donde tenía que realizar la reclamación, ya que era un organismo autonomico y tendría que haber ido al Estatal, ya que la carta provenia del Ministerio de Educación. En fin, se juntó que no sabia como hacerlo, que nadie me informó y que la administración no facilitó absolutamente nada para que pudiera solucionarlo, reclamarlo, anularlo o ALGO!!!
#20 ¿Al final del escrito no había un párrafo donde ponía, más o menos, que disponías de X tiempo -un mes imagino- para presentar un recurso de alzada?
Fíjate si viene ese párrafo o expresión en algún lado, es imperativo legal que la admón te diga qué puedes hacer contra sus resoluciones, si no viniera haz ahora mismo un escrito/recurso de alzada ahora solicitando la anulación de todo, pero me extraña que no lo pongan.
de todos modos, si aún estuvieras en plazo (me temo que no, pero ¡ojo! el tiempo sólo pasa si la carta te vino certificada, nada de correo normal) alega cualquier cosa, el tema es paralizar al menos un tiempo, porque hasta que no se llega a la fase de recurso contencioso administrativo no hay juicio ni costas ni nada.
otra cosa que quizá pudieras hacer es, si ya estás fuera de plazo para lo anterior, un escrito contra la admóon y la persona que ha tardado 4 años en darse cuenta del error, solicitando al mismo tiempo la paralización del pago hasta que se resuelva. No creo que lo ganaras, pero sí pudiera ser que ganaras tiempo.
1. Los titulares de las unidades administrativas y el personal al servicio de las Administraciones Públicas que tuviesen a su cargo la resolución o el despacho de los asuntos, serán responsables directos de su tramitación y adoptarán las medidas oportunas para remover los obstáculos que impidan, dificulten o retrasen el ejercicio pleno de los derechos de los interesados o el respeto a sus intereses legítimos, disponiendo lo necesario para evitar y eliminar toda anormalidad en la tramitación de procedimientos.
2. Los interesados podrán solicitar la exigencia de esa responsabilidad a la Administración Pública que corresponda.
Por otro el art. 19 del Real Decreto 429/1993, de 26 de marzo, por el que se aprueba el Reglamento de los Procedimientos de las Administraciones Públicas en materia de responsabilidad patrimonial.
Artículo 19 Responsabilidad por daños y perjuicios causados a los particulares
Los particulares exigirán directamente a la Administración pública correspondiente las indemnizaciones por los daños y perjuicios causados por las autoridades y el personal a su servicio, de conformidad con lo previsto en el artículo 145 de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Satisfecha la indemnización, la Administración correspondiente podrá exigir de sus autoridades y demás personal a su servicio la responsabilidad en que hubieran incurrido por dolo, culpa o negligencia grave, previa la instrucción del procedimiento regulado en el artículo 21 de este Reglamento.
#9 Ponte en contacto con el colegio de abogados de Sevilla. Ellos suelen tener servicios gratuítos para asesorarte. Y si decides denunciar al ministerio (si hay caso), probablemente tengas derecho a un abogado de oficio (gratuito), porque no tienes recursos. Si no, quizás puedas pedir ayudar a los abogados del 15M. Así de primeras, no se me ocurren más soluciones.
#29
Cuanta más publicidad le des más posibilidades tienes de que se te haga caso.
No te cortes a la hora de hacerlo, cualquier cosa que se te ocurra, ponte en contacto con todas las televisiones, hasta con el programa de Anaa Rosa, periódicos... ellos buscan tema y tú lo tienes. Inicia una campaña de recogida de firmas... todas esas cosas que nos suelen parecen tan absurdas, las que sean. Y si no has conseguido antes abogado aprovecha para hacerlo, seguro que muchos estarán encantados de ayudarte.
Es triste, terriblemente triste, que se tenga que recurrir a todo ello pero quizá sea la manera de conseguirlo.
#9 Creo que puedo entender tu situación. Cualquier posible solución implica que tendrías que gastar mucho dinero en abogados y trámites.
Lo mejor que te puedo aconsejar es que intentes darle la máxima difusión posible, porque está claro que esta manada de sinvergüenzas sólo actúan cuando le ponen la cara colorada. Intenta hablar con La Sexta, que por motivos ideológicos (no entremos a analizarlos) estarán muy interesados en publicitar tu caso.
#9 perdona pero quiero entender que desconocías las bases de la beca, y en ningún caso lo hiciste "a ver si pica" con algún dato "aproximado", y por supuesto el error es de terceros y tu solicitud era ajustada a la realidad. Hay un principio por el que el solicitante se compromete a que todos los datos se ajustan a la realidad, y es su responsabilidad. Estoy seguro que nunca pretendiste dejarte caer en el área a ver si cuela y pitan penaltis. Es que tengo la manía de leer hasta la saciedad todas las bases, que es mi obligación y no suelo dejar en terceros la carga. Tu comentario me parece totalmente fuera de lugar.
#9 Ánimo, yo estoy en una situación similar. Me concedieron una beca de unos 3.100€ para cursar un ciclo superior en 2010/2011, revisaron la ayuda meses después y me reclamaron cerca de 400€ que no me correspondían y que devolví sin problema alguno. Una año después recibí otra carta en la que me decían, de nuevo, que parte de la beca no me correspondía, pero esta vez me reclamaban casi 2.300€, que ya había invertido en el curso. La falta de información a la hora de reclamar fue absoluta, y me convencieron desde la administración de que reclamar sería inútil y sólo aceleraría el proceso, así que no hice nada. Craso error, desde luego.
En mi caso fueron dos errores administrativos sobre la misma beca, así que entiendo y comparto tu indignación.
Gracias a todos por las ideas y el apoyo.Soy Lara Valdés, Mi indignación es máxima pro muchos motivos , pero principalmente porque como dice el compañero, hay demasiados funcionarios en este pais para estas cosas no ocurran, y encima de que ocurren se dan cuenta 4 años después cuenta de su error!! Pero la ley les ampara, hasta 5 años tienen para reclamar sus errores y los ciudadanos no tenemos mas que pagar y aguantar, eso dice la ley. En mi caso me dieron días para pagar 2.650€, ninguna facilidad y menos información de cómo recurrir a la administración. Mi lucha es esa, solo usé el dinero para estudiar y sigo estudiando. Y cada año me encuentro con mas dificultades para poder seguir estudiando!! Y tambien este año todo es mucho mas difícil gracias a nuestro "querido" Wert, las becas han bajado estrepitosamente de cantidad, y los requisitos suben cada día mas!!
Sigo en mi lucha!!
Tan fácil como presentar la demanda contra el funcionario y el superior director, que validó la solicitud de beca por probada incompetencia ejerciendo su trabajo, daños y perjuicios. En estos casos, todos corren para encontrar una solución
#4 Seguramente (y sin tener éxito asegurado) para presentar la demanda debea pagar unas tasas judiciales de entre 300€ y 600€ (yo para una multa de 180€ por un caso de ineptitud funcionarial debía pagar 300€), lo cual hace que no sea una acción realista.
Solo es realista la demanda si el importe lo justifica, de bastantes miles de € y va directamente destinada a la cancelación de la resolución. Y además, al ser un contencioso-administrativo aunque tengas la razón no te van a pagar las costas.
La única solución es que presente un Recurso Extraordinario de Reposición si los plazos no se cumplieron amenazando con una demanda por prevaricación. Eso es lo único que puede hacer gratis.
#6 En este caso no crees que podría utilizar la ventanilla única de la administración pública? La administración no puede ir en contra de sus propias resoluciones.
#6 Esta chica, si es cierta la situación económica que relata, tiene derecho a justicia gratuita, por lo que no tendría que pagar tasas ni costas ni nada.
#15 Por mas que me he informado en juristas, universidad, abogados,etc NADA. La ley les ampara y por mas que demuestre que ha sido utilizado ese dinero para mi formación!
Luis Valdes tiene que leerse la ley de procedimiento admonistrativo (Ley 30/1992). Creo que es muy posible que cuatro años después no pueden hacer esto.
Y en todo casonlos intereses solo los pueden contar desde la primera comunicación.
A una amiga mía le reclamaron una beca porque no había presentado en la universidad el papel que acreditaba que se la habían concedido. Yo misma había ido con ella a entregar el papel, y a la vez entregué el mío. Otro ejemplo más de incompetencia.
Según tengo entendido no se revisan todos los datos de las solicitudes de beca, no hay personal suficiente para hacerlo. Por ejemplo en una convocatoria de becas de este año pone esto: "Artículo 42. Verificación de becas concedidas.
1. Terminado el proceso de adjudicación de becas, las administraciones educativas correspondientes y las universidades verificarán, al menos, un 5 por ciento de las becas concedidas.".
Según las convocatorias de las becas en España cuando firmas la solicitud te haces responsable de que todos los datos sean correctos. Si te conceden una beca pero los datos no son correctos, puede que tengas la mala suerte de esta chica y estar entre el 5 % de las becas que revisan... pero la culpable ha sido ella al solicitar una beca a la que no tenía derecho según la legislación vigente. En resumen una legislación muy injusta.
#24 No, yo no he solicitado una beca sabiendo que no tengo derecho, yo solicité una beca sin saber cuanta cantidad de dinero me concederían por que era el primer año que se estrenaba el curso de prueba de acceso a grado superior en institutos públicos y en los sobre de becas, los que se compraban en los estancos, no se estipulaba la cantidad para ese curso! Por lo que cuando me llegó el dinero, no me pareció extraño, por nunca me informaron de la cantidad máxima o minima.
#30 lo que digo es que la ley descarga la culpa hacia al solicitante. Además por lo que cuentas veo que el problema radicaba en unos formularios incorrectos, por ahí veo un resquicio para reclamar...no soy abogado, pero supongo que deberías de poner el tema en manos expertas y seguir denunciándolo en los medios, ánimo!
Ante todo comentar que no soy abogado, ni tengo apenas idea de derecho, pero he estado investigando un poco.
Las ley que determina la concesión de becas, reintegros y plazos es la Ley General de Subvenciones 38/2003. En ella se especifica claramente en el artículo 39, que la prescripción del derecho de la administración a reclamar reintegro de una subvención es de 4 años a contar desde la fecha de ingreso.
Está claro que la administración tiene que revisar toda la documentación, antes de conceder una beca, pero para esto también se salvan las espaldas haciendo firmar una declaración jurada de que todos los datos son ciertos. Si pidió la beca a sabiendas que era una ayuda para un ciclo o una carrera, y se matriculó en es curso de acceso, algún dato falso habría.
Por lo tanto partimos de la base que la adminsitración concende las becas de buena fe,según los datos ofrecidos por el que la demanda.
Si luego las revisa y ve que una persona ha mentido en su declaración, lo lógico y normal es que se le reclame esa ayuda, también hay que pensar que otra persona que la pidió y la necesitaba para el curso al que corresponde la beca se quedó sin ella.
#48 Pero que dices!!?? Usted ha leído la noticia?! Ha leído la parte en la que el curso estaba y está contemplado como curso impartido por las instituciones públicas de educación y por consiguiente, BECADO!! Y segundo punto, no me piden el dinero completo me reclaman el 80% de lo que me dieron, por que reconocen que el 20% es lo que pertenece. Cuando yo solicité la beca, era por papel y ni siquiera entonces ese año aparecia que cantidad tendría ese curso! Parece ser que la acordaron 4 años después.
#50 Las becas MEC son para ayudar a cursar estudios de formación profesional, bachillerato... no para los cursos de acceso, igual te habías informado mal, pero 3000 euros para un curso de acceso me parece incoherente. Luego cuando pasaste al ciclo que te la dieran me parece lógico pero antes...
Yo lo estoy viendo en viejecitas, les conceden una pensión no contributiva, se la pasan 10 meses, un año, la revisan, deciden que no tienen derecho y les reclaman lo que le hayan pagado hasta el momento. Hablo de señoras cuyos maridos cobran seiscientos euros, con lo que devolver tres mil como que se les hace muy cuesta arriba. Les están dando la opción de aplazar la deuda, supongo que en este caso también se podrá.
"...y los intereses que se le acumulan por cada día que retrasa su reintegro..."
Los autonomos deberiamos tener el derecho a cobrar intereses a las administraciones publicas cuando se retrasen en el pago de las facturas. Para que el campo de juego este igualado, mas bien.
Es una putada, pero yo creo que esto es un fallo administrativo que a poco que patalee un poco va a ganar. Que si que es un coñazo que te pase y demás, pero seguramente se lo arreglen.
Realmente indignante. Esto de conceder una ayuda y reclamarla luego es algo que SOLO pasa en España.
En cualquier pais civilizado el estado asumiria su error.
Pero en España pasa continuamente con todo tipo de ayudas, no sólo becas. Como emprendedor lo he visto varias veces en ayudas para crear empresas. Desde hace tiempo tengo claro que no quiero dinero del estado, porque siempre firmas una trampa.
Como ha apuntado otro comentario también sucede con las pensiones no contributivas. A una tía mia le ha pasado y ha tenido que estar devolviendolo durante varios años.
Por último, pienso que esta manera de hacer las cosas es intencionada, otra forma mas de joder al pueblo y hacerlo sentirse débil y vulnerable. Si alguien se pusiera a matar a estos hdlgp yo no soltaría ni una lágrima.
#21 Los funcionarios no, la ley que permite que, como dicen más arriba, se concedan becas revisando sólo el 5%.
Los incompetentes son los ciudadanos que votan al PP porque si no vienen los rojos comefetos, y a los que votan al PSOE porque si no vienen los fachas a pegar a los maricas. Los que los votan pensando que tienen experiencia de gobierno, cuando la única experiencia que tienen es en montar redes clientelares para lucrar a sus amigotes.
#28 que sí, que también, pero te aseguro que la mayoría de funcionarios administrativos no se conoce ni su propia ley. A mí me pasa prácticamente lo mismo que a ésta chica, y no son 3000€, son 5000€ lo que quieren hacerme devolver, por culpa de estos maravillosos funcionarios ( y tampoco los tengo)
Comentarios
O sea, le conceden una beca y cuatro años después se la reclaman porque el curso que hizo no entraba dentro de la beca. ¿Es que nadie comprueba los requisitos mínimos de los solicitantes? Que una cosa es que te engañe en los datos o que alguien reclame y cambie la lista de becas concedidas pero, ¿a nadie se le ocurrió que esa beca iba para algo que no era?
Pero todo normal, porque el Ministerio tiene cinco años para cambiar de opinión sobre tus becas. Eso sí, a ti te dan una semana para pagarlo, nada de cinco años.
Ah, y si se te ocurre reclamar, nadie te ayuda, ni siquiera te dicen que estás reclamando donde no es, por lo que tu reclamación es completamente nula.
¿En qué mundo vivimos?
#2 las becas actualmente no sirven para nada de lo que deberian de servir.
Tu necesitas una beca a principio de curso, te la dan en enero. Y asi funcionan todas, ahora mismo son mas un premio o algo asi que una beca que te ayude a pagar a lo que va destinada la beca.
Yo estoy esperando 40 eurillos de beca de transporte para unas practicas de hace 1 año, ya ves que ayuda... Solicitada por el instituto por cierto, ami me vienen de puta madre pero no me parece justo que me la den.
Al margen de todo esto, lo que me parece alarmante, es que tengan a gente comprobando las becas años despues. Que las miren con lupa al darlas y que ese personal que esta comprobando becas se dedique a concederlas y agilizar sus tramites no a calcelarlas.
#9 espero que encuentres solución porque menudos timadores... Y ademas es muy difícil tratar con la burocracia me parece una verguenza lo que te han hecho
#11 Lo de que te concedan una beca y te la paguen en enero, o que como en tu caso lleves un año esperando, es para volverse to loco.
#2 En Españistan.
#2 en España. Se llama España.
#2 Burocracia a la española...
#2 Parece que ni siquiera los propios solicitantes.
Lo sorprendente es que la gente en esta noticia no esté indignada con que se le diese un dinero que no le correspondía, si no con que se le pida que devuelva lo que no es suyo, aunque sea años más tarde.
#39 En mi comentario, el primer párrafo es indignación porque las cosas están mal hechas y le dieran un dinero que no correspondía.
Pero una vez hecho eso, sabiendo que es una persona sin muchos recursos (de ahí que le den la beca), no tiene sentido que luego se la quiten varios años después. Y no sólo eso, sino que obliguen a devolver el dinero en un plazo tan absurdo como una semana. Es que ni siquiera teniendo el dinero, porque si por ejemplo lo tiene en algún depósito o lo tiene inmovilizado por cualquier otro motivo, no podría pagar.
#39 el fallo no es del estudiante, sino del Ministerio. ¿De verdad esperan que un estudiante tenga el importe de una beca de hace 5 años? Hasta hace nada esa beca era absolutamente legal, ¿tengo que esperar 5 años para comenzar a usar el dinero de mi beca?
Ah, y en enero sólo se ingresan las partes fijas, al parecer la parte variable no se ingresa este año hasta Abril…
Gracias a todos por las ideas y el apoyo.Soy Lara Valdés, Mi indignación es máxima pro muchos motivos , pero principalmente porque como dice el compañero, hay demasiados funcionarios en este pais para estas cosas no ocurran, y encima de que ocurren se dan cuenta 4 años después cuenta de su error!! Pero la ley les ampara, hasta 5 años tienen para reclamar sus errores y los ciudadanos no tenemos mas que pagar y aguantar, eso dice la ley. En mi caso me dieron días para pagar 2.650€, ninguna facilidad y menos información de cómo recurrir a la administración. Mi lucha es esa, solo usé el dinero para estudiar y sigo estudiando. Y cada año me encuentro con mas dificultades para poder seguir estudiando!! Y tambien este año todo es mucho mas difícil gracias a nuestro "querido" Wert, las becas han bajado estrepitosamente de cantidad, y los requisitos suben cada día mas!!
Sigo en mi lucha!!
Saludos!
#9 ¿no te dieron la oportunidad de presentar un recurso adminsitrativo contra su resolución? Porque si lo hicieron alega que tú no tienes por qué pagar las equivocaciones de la admón (y al menos va corriendo el tiempo para ver si podeis reunir el dinero), y si no te han dado esa opción...bueno, es nulo de pleno derecho, vaya.
Intenta consultar a un abogado decente.
#17 Cuando me llegó la carta fuí a la consejeria de educacion autonomica, allí no me dijeron mas que si me querellaba tendria que pagar las costas, cosa muy probable ya que la ley amparaba a la administración y la carta me la enviaban dentro del plazo de los 5 años que marca la ley. Además en ningún momento me informaron que allí no era el lugar donde tenía que realizar la reclamación, ya que era un organismo autonomico y tendría que haber ido al Estatal, ya que la carta provenia del Ministerio de Educación. En fin, se juntó que no sabia como hacerlo, que nadie me informó y que la administración no facilitó absolutamente nada para que pudiera solucionarlo, reclamarlo, anularlo o ALGO!!!
#20 ¿Al final del escrito no había un párrafo donde ponía, más o menos, que disponías de X tiempo -un mes imagino- para presentar un recurso de alzada?
Fíjate si viene ese párrafo o expresión en algún lado, es imperativo legal que la admón te diga qué puedes hacer contra sus resoluciones, si no viniera haz ahora mismo un escrito/recurso de alzada ahora solicitando la anulación de todo, pero me extraña que no lo pongan.
de todos modos, si aún estuvieras en plazo (me temo que no, pero ¡ojo! el tiempo sólo pasa si la carta te vino certificada, nada de correo normal) alega cualquier cosa, el tema es paralizar al menos un tiempo, porque hasta que no se llega a la fase de recurso contencioso administrativo no hay juicio ni costas ni nada.
otra cosa que quizá pudieras hacer es, si ya estás fuera de plazo para lo anterior, un escrito contra la admóon y la persona que ha tardado 4 años en darse cuenta del error, solicitando al mismo tiempo la paralización del pago hasta que se resuelva. No creo que lo ganaras, pero sí pudiera ser que ganaras tiempo.
#20 ¿Has probado explorar esta vía administrativa? Es gratuita, no conlleva coste de interposición.
Por un lado el art. 41 de la Ley 30/92 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l30-1992.t4.html#a41
Artículo 41 Responsabilidad de la tramitación
1. Los titulares de las unidades administrativas y el personal al servicio de las Administraciones Públicas que tuviesen a su cargo la resolución o el despacho de los asuntos, serán responsables directos de su tramitación y adoptarán las medidas oportunas para remover los obstáculos que impidan, dificulten o retrasen el ejercicio pleno de los derechos de los interesados o el respeto a sus intereses legítimos, disponiendo lo necesario para evitar y eliminar toda anormalidad en la tramitación de procedimientos.
2. Los interesados podrán solicitar la exigencia de esa responsabilidad a la Administración Pública que corresponda.
Por otro el art. 19 del Real Decreto 429/1993, de 26 de marzo, por el que se aprueba el Reglamento de los Procedimientos de las Administraciones Públicas en materia de responsabilidad patrimonial.
Artículo 19 Responsabilidad por daños y perjuicios causados a los particulares
Los particulares exigirán directamente a la Administración pública correspondiente las indemnizaciones por los daños y perjuicios causados por las autoridades y el personal a su servicio, de conformidad con lo previsto en el artículo 145 de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Satisfecha la indemnización, la Administración correspondiente podrá exigir de sus autoridades y demás personal a su servicio la responsabilidad en que hubieran incurrido por dolo, culpa o negligencia grave, previa la instrucción del procedimiento regulado en el artículo 21 de este Reglamento.
#6
#9 Ponte en contacto con el colegio de abogados de Sevilla. Ellos suelen tener servicios gratuítos para asesorarte. Y si decides denunciar al ministerio (si hay caso), probablemente tengas derecho a un abogado de oficio (gratuito), porque no tienes recursos. Si no, quizás puedas pedir ayudar a los abogados del 15M. Así de primeras, no se me ocurren más soluciones.
#23 Gracias!! Lo haré!!
#29
Cuanta más publicidad le des más posibilidades tienes de que se te haga caso.
No te cortes a la hora de hacerlo, cualquier cosa que se te ocurra, ponte en contacto con todas las televisiones, hasta con el programa de Anaa Rosa, periódicos... ellos buscan tema y tú lo tienes. Inicia una campaña de recogida de firmas... todas esas cosas que nos suelen parecen tan absurdas, las que sean. Y si no has conseguido antes abogado aprovecha para hacerlo, seguro que muchos estarán encantados de ayudarte.
Es triste, terriblemente triste, que se tenga que recurrir a todo ello pero quizá sea la manera de conseguirlo.
Te deseo mucha suerte.
#9 Creo que puedo entender tu situación. Cualquier posible solución implica que tendrías que gastar mucho dinero en abogados y trámites.
Lo mejor que te puedo aconsejar es que intentes darle la máxima difusión posible, porque está claro que esta manada de sinvergüenzas sólo actúan cuando le ponen la cara colorada. Intenta hablar con La Sexta, que por motivos ideológicos (no entremos a analizarlos) estarán muy interesados en publicitar tu caso.
Mucho ánimo.
#9 perdona pero quiero entender que desconocías las bases de la beca, y en ningún caso lo hiciste "a ver si pica" con algún dato "aproximado", y por supuesto el error es de terceros y tu solicitud era ajustada a la realidad. Hay un principio por el que el solicitante se compromete a que todos los datos se ajustan a la realidad, y es su responsabilidad. Estoy seguro que nunca pretendiste dejarte caer en el área a ver si cuela y pitan penaltis. Es que tengo la manía de leer hasta la saciedad todas las bases, que es mi obligación y no suelo dejar en terceros la carga. Tu comentario me parece totalmente fuera de lugar.
#9 Ánimo, yo estoy en una situación similar. Me concedieron una beca de unos 3.100€ para cursar un ciclo superior en 2010/2011, revisaron la ayuda meses después y me reclamaron cerca de 400€ que no me correspondían y que devolví sin problema alguno. Una año después recibí otra carta en la que me decían, de nuevo, que parte de la beca no me correspondía, pero esta vez me reclamaban casi 2.300€, que ya había invertido en el curso. La falta de información a la hora de reclamar fue absoluta, y me convencieron desde la administración de que reclamar sería inútil y sólo aceleraría el proceso, así que no hice nada. Craso error, desde luego.
En mi caso fueron dos errores administrativos sobre la misma beca, así que entiendo y comparto tu indignación.
Gracias a todos por las ideas y el apoyo.Soy Lara Valdés, Mi indignación es máxima pro muchos motivos , pero principalmente porque como dice el compañero, hay demasiados funcionarios en este pais para estas cosas no ocurran, y encima de que ocurren se dan cuenta 4 años después cuenta de su error!! Pero la ley les ampara, hasta 5 años tienen para reclamar sus errores y los ciudadanos no tenemos mas que pagar y aguantar, eso dice la ley. En mi caso me dieron días para pagar 2.650€, ninguna facilidad y menos información de cómo recurrir a la administración. Mi lucha es esa, solo usé el dinero para estudiar y sigo estudiando. Y cada año me encuentro con mas dificultades para poder seguir estudiando!! Y tambien este año todo es mucho mas difícil gracias a nuestro "querido" Wert, las becas han bajado estrepitosamente de cantidad, y los requisitos suben cada día mas!!
Sigo en mi lucha!!
Tan fácil como presentar la demanda contra el funcionario y el superior director, que validó la solicitud de beca por probada incompetencia ejerciendo su trabajo, daños y perjuicios. En estos casos, todos corren para encontrar una solución
#4 Seguramente (y sin tener éxito asegurado) para presentar la demanda debea pagar unas tasas judiciales de entre 300€ y 600€ (yo para una multa de 180€ por un caso de ineptitud funcionarial debía pagar 300€), lo cual hace que no sea una acción realista.
Solo es realista la demanda si el importe lo justifica, de bastantes miles de € y va directamente destinada a la cancelación de la resolución. Y además, al ser un contencioso-administrativo aunque tengas la razón no te van a pagar las costas.
La única solución es que presente un Recurso Extraordinario de Reposición si los plazos no se cumplieron amenazando con una demanda por prevaricación. Eso es lo único que puede hacer gratis.
#6 En este caso no crees que podría utilizar la ventanilla única de la administración pública? La administración no puede ir en contra de sus propias resoluciones.
#6 Esta chica, si es cierta la situación económica que relata, tiene derecho a justicia gratuita, por lo que no tendría que pagar tasas ni costas ni nada.
#15 ¿Incluso con la reforma de Gallardón? Pregunto, que no lo sé.
#16 Sí, incluso así.
#15 Por mas que me he informado en juristas, universidad, abogados,etc NADA. La ley les ampara y por mas que demuestre que ha sido utilizado ese dinero para mi formación!
#6 Tiene qué pagar costas si no tiene ingresos? Creo que no.
Luis Valdes tiene que leerse la ley de procedimiento admonistrativo (Ley 30/1992). Creo que es muy posible que cuatro años después no pueden hacer esto.
Y en todo casonlos intereses solo los pueden contar desde la primera comunicación.
A una amiga mía le reclamaron una beca porque no había presentado en la universidad el papel que acreditaba que se la habían concedido. Yo misma había ido con ella a entregar el papel, y a la vez entregué el mío. Otro ejemplo más de incompetencia.
Según tengo entendido no se revisan todos los datos de las solicitudes de beca, no hay personal suficiente para hacerlo. Por ejemplo en una convocatoria de becas de este año pone esto: "Artículo 42. Verificación de becas concedidas.
1. Terminado el proceso de adjudicación de becas, las administraciones educativas correspondientes y las universidades verificarán, al menos, un 5 por ciento de las becas concedidas.".
Según las convocatorias de las becas en España cuando firmas la solicitud te haces responsable de que todos los datos sean correctos. Si te conceden una beca pero los datos no son correctos, puede que tengas la mala suerte de esta chica y estar entre el 5 % de las becas que revisan... pero la culpable ha sido ella al solicitar una beca a la que no tenía derecho según la legislación vigente. En resumen una legislación muy injusta.
#24 No, yo no he solicitado una beca sabiendo que no tengo derecho, yo solicité una beca sin saber cuanta cantidad de dinero me concederían por que era el primer año que se estrenaba el curso de prueba de acceso a grado superior en institutos públicos y en los sobre de becas, los que se compraban en los estancos, no se estipulaba la cantidad para ese curso! Por lo que cuando me llegó el dinero, no me pareció extraño, por nunca me informaron de la cantidad máxima o minima.
#30 lo que digo es que la ley descarga la culpa hacia al solicitante. Además por lo que cuentas veo que el problema radicaba en unos formularios incorrectos, por ahí veo un resquicio para reclamar...no soy abogado, pero supongo que deberías de poner el tema en manos expertas y seguir denunciándolo en los medios, ánimo!
En este país es mucho más grave deber 3000 euros que 3 millones...
Ante todo comentar que no soy abogado, ni tengo apenas idea de derecho, pero he estado investigando un poco.
Las ley que determina la concesión de becas, reintegros y plazos es la Ley General de Subvenciones 38/2003. En ella se especifica claramente en el artículo 39, que la prescripción del derecho de la administración a reclamar reintegro de una subvención es de 4 años a contar desde la fecha de ingreso.
Enlace a la ley: www.boe.es/boe/dias/2003/11/18/pdfs/A40505-40532.pdf
Asumiendo q no había sido notificada anteriormente, la deuda ha prescrito. De donde sale que son 5 años?
#37 porque el tiempo se para en el momento de la reclamación en firme, que supongo estaría en plazo, a partir de ahí corren los intereses.
Madre mía, pues menuda gracia.
Está claro que la administración tiene que revisar toda la documentación, antes de conceder una beca, pero para esto también se salvan las espaldas haciendo firmar una declaración jurada de que todos los datos son ciertos. Si pidió la beca a sabiendas que era una ayuda para un ciclo o una carrera, y se matriculó en es curso de acceso, algún dato falso habría.
Por lo tanto partimos de la base que la adminsitración concende las becas de buena fe,según los datos ofrecidos por el que la demanda.
Si luego las revisa y ve que una persona ha mentido en su declaración, lo lógico y normal es que se le reclame esa ayuda, también hay que pensar que otra persona que la pidió y la necesitaba para el curso al que corresponde la beca se quedó sin ella.
#48 Pero que dices!!?? Usted ha leído la noticia?! Ha leído la parte en la que el curso estaba y está contemplado como curso impartido por las instituciones públicas de educación y por consiguiente, BECADO!! Y segundo punto, no me piden el dinero completo me reclaman el 80% de lo que me dieron, por que reconocen que el 20% es lo que pertenece. Cuando yo solicité la beca, era por papel y ni siquiera entonces ese año aparecia que cantidad tendría ese curso! Parece ser que la acordaron 4 años después.
#50 Las becas MEC son para ayudar a cursar estudios de formación profesional, bachillerato... no para los cursos de acceso, igual te habías informado mal, pero 3000 euros para un curso de acceso me parece incoherente. Luego cuando pasaste al ciclo que te la dieran me parece lógico pero antes...
Yo lo estoy viendo en viejecitas, les conceden una pensión no contributiva, se la pasan 10 meses, un año, la revisan, deciden que no tienen derecho y les reclaman lo que le hayan pagado hasta el momento. Hablo de señoras cuyos maridos cobran seiscientos euros, con lo que devolver tres mil como que se les hace muy cuesta arriba. Les están dando la opción de aplazar la deuda, supongo que en este caso también se podrá.
Pues ahora que la estudiante les denuncie por daños y perjuicios.
VIVA LA (IN)SEGURIDAD JURÍDICA!!!
¡Viva el Estado! Es increíble... Lo que se da no se quita, es obvio y universal.
"...y los intereses que se le acumulan por cada día que retrasa su reintegro..."
Los autonomos deberiamos tener el derecho a cobrar intereses a las administraciones publicas cuando se retrasen en el pago de las facturas. Para que el campo de juego este igualado, mas bien.
Es una putada, pero yo creo que esto es un fallo administrativo que a poco que patalee un poco va a ganar. Que si que es un coñazo que te pase y demás, pero seguramente se lo arreglen.
Vaya tela, te dan una beca y luego te la reclaman y en 1 semana. Hasta el propio gobierno va a conseguir hundir muchas familias, como los bancos...
Realmente indignante. Esto de conceder una ayuda y reclamarla luego es algo que SOLO pasa en España.
En cualquier pais civilizado el estado asumiria su error.
Pero en España pasa continuamente con todo tipo de ayudas, no sólo becas. Como emprendedor lo he visto varias veces en ayudas para crear empresas. Desde hace tiempo tengo claro que no quiero dinero del estado, porque siempre firmas una trampa.
Como ha apuntado otro comentario también sucede con las pensiones no contributivas. A una tía mia le ha pasado y ha tenido que estar devolviendolo durante varios años.
Por último, pienso que esta manera de hacer las cosas es intencionada, otra forma mas de joder al pueblo y hacerlo sentirse débil y vulnerable. Si alguien se pusiera a matar a estos hdlgp yo no soltaría ni una lágrima.
Hace poco me pusieron a caldo por decir que la mayoría de funcionarios administrativos eran unos incompetentes. Suma y sigue.
#21 Los funcionarios no, la ley que permite que, como dicen más arriba, se concedan becas revisando sólo el 5%.
Los incompetentes son los ciudadanos que votan al PP porque si no vienen los rojos comefetos, y a los que votan al PSOE porque si no vienen los fachas a pegar a los maricas. Los que los votan pensando que tienen experiencia de gobierno, cuando la única experiencia que tienen es en montar redes clientelares para lucrar a sus amigotes.
#28 que sí, que también, pero te aseguro que la mayoría de funcionarios administrativos no se conoce ni su propia ley. A mí me pasa prácticamente lo mismo que a ésta chica, y no son 3000€, son 5000€ lo que quieren hacerme devolver, por culpa de estos maravillosos funcionarios ( y tampoco los tengo)