Segun dice el diario Deia (http://www.deia.com/es/impresa/2009/06/11/bizkaia/gizartea/568010.php) la consejera del PSE achaca el "bajo" rendimiento en ciencias del alumnado vasco al euskera. Pero los expertos le desmienten y los datos también: no hay diferencia de puntos en PISA entre los que estudian en euskera o en castellano.
¿Lo de mandar esa especie de powerpoint con extractos del Deia en lugar de la fuente original es para así amarillear la noticia a gusto o hay otro motivo?
La consejera se ha limitado a explicar que el fracaso escolar (un fracaso que se ha inventado ella, pero es igual)se debe a que hay alguien (que tú conoces) que se ha pasado del modelo B al D y ha hecho unos examenes chungos debido al puto euskera (que además de ser una lengua de chirigota, como el catalán, es "más difícil"). Estas sencillas explicaciones han sido sacadas de contexto, como dando a entender que lo primero que se le ocurre a la consejera es echarle la culpa al euskera de unos problemas que ella misma se inventa. Pues vale.
En cuanto a las declaraciones de Celaá, tampoco son tan descabelladas. Tan solo dice que para un euskaldunberri (alguien que habla euskera pero "no de toda la vida, sino que lo ha aprendido como segunda lengua"), un examen en euskera le resultará más complicado que uno en castellano.
Pero vamos, lo mismo pasaría con cualquier idioma. No veo ningún "prejuicio" contra el euskera.
#26 es que si no entiendes el castellano yo que quieres que le haga, te lo he explicado por activa y por pasiva; la otra explicación es que sí entiendes el castellano, pero escribes con mala fe.
Cojones eso te están diciendo que los que hacen exámenes en euskera llevan toda su puta vida haciendo examenes en euskera. Sólo el hecho de que los del modelo A hicieran exámenes en euskera explicaría que la consejera dijera algo con un mínimo de sentido, y como no es el caso (como tú mism@ reconoces) pues no tiene el más mínimo sentido.
PS. tú a estas alturas me parece que tienes un problemilla con el castellano.
#20 no hace falta conocer a alguien del modelo B para saber que estudian en ambas lenguas, y que por tanto hacen exámenes en ambas lenguas.
No sé si te habrás enterado de que los resultados de Euskadi están por encima de la media, y que según la consejera, sí hay fracaso y se debe a que el euskera es muy díficil y según tú parece ser que eso se explica porque los del modelo A hacen los exámenes en euskera
#16 pues yo personalmente no conozco a nadie que haya estudiado nunca en modelo B (menos aun, gente que rule del A al B, o del B al D). Y esos harán los exámenes en la lengua que suelan usar habitualmente, por lo tanto tampoco explica nada el rollo de la consejera. Y de hecho ¿qué me quieres decir, que la mujer esta sólo habla de gente que ha estudiado en modelo B y que por tanto no se aplica a todos los que son de modelo D?
PS: ¿y qué? ni que lo de los euskaldunberris "aclarase" nada de lo que dice, de hecho como se puede ver lo lía más.
#13 si te das cuenta lo saqué de la fuente original: #7
Pues yo no conozco absolutamente a nadie que se pase del A al D. Y sí te estoy diciendo que "nuestros estudiantes" que hacen exámenes d ciencias en euskera no pueden ser considerados euskaldunberris, porque lleva toda su puta vida haciendo los exámenes en euskera.
#11 es que es falso, los estudiantes de modelo D (euskera, por si alguien que lo lee no sabe cómo van los modelos) no son gente que ha estado toda su vida en modelo A (castellano) y de repente se pasan al modelo D y hacen exámenes de ciencias en euskera (a esos se les podría llamar euskaldunberris, pongamos la ESO en castellano y el Bachillerato en euskera, ahora no conozco ni un solo caso de esos)
No, tú dices que a alguien que no domine el euskera le resultará más difícil (euskaldunberri, según dijiste) hacer un examen en euskera que en catellano, mientras que ella dice: "No es que nuestros estudiantes sean más tontos, sino que el euskera es una lengua muy difícil: no es como el catalán, que se aprende en tres meses", los estudiantes que hacen los exámenes en euskera, serán en el 99% de los casos del modelo D, y no son euskaldunberris, llevan haciéndo exámenes en esa lengua toda su vida.
La nueva consejera de Educación, Isabel Celaá, reivindicó ayer "el importante esfuerzo" que el colectivo de euskaldunberris ha venido realizando durante los últimos años en la escuela y se atrevió a relacionar con el euskera los malos resultados obtenidos por los alumnos vascos en Ciencias (según los datos del informe Pisa, si bien Euskadi está por encima de la media). "No es que nuestros estudiantes sean más tontos, sino que el euskera es una lengua muy difícil: no es como el catalán, que se aprende en tres meses", aclaró la titular de Educación.
Lo que dice, es que aunque los resultados en ciencias de los estudiantes sean malos, hay que tener en cuenta que hay un alto porcentaje de euskaldunberris que hacen el examen en euskera y que eso supone un esfuerzo extra.
Es decir, que los resultados en ciencias han sido malos en Euskadi (lo dice un informe y Celaá habla de dicho informe). Y Celaá explica que hay muchos alumnos que hacen los exámenes en una lengua que no es su lengua materna y de ahí los malos resultados.
Por eso en #2 he dicho que el artículo spaMeneado amarilleaba tanto: Sacaba todo de contexto y lo reinterpretaba a su gusto.
#12 ¿Me estás diciendo que no hay euskaldunberris que hacen exámenes en euskera? ¿en serio?
Pues gente que esté en el modelo B y se pasa al D sí que conozco.
Tampoco creo que sea tan raro que haya gente que esté en el A y se pase al B.
En todo caso, no es el tema. Solo explico lo que ha dicho la consejera, ya que el artículo meneado esta completamente manipulado y con las declaraciones sacadas de contexto.
#7 Pues eso es lo que digo (y dice) que para alguien que domine peor el euskera que el castellano, un examen en euskera le resultará más difícil que uno en castellano.
(Me parece de cajón, la verdad).
PD: No, si lo aprende tan pronto no es euskaldunberri (supongo, dependerá de lo que practique). No pretendía dar una definición oficial, solo explicar más o menos lo que significaba al que no lo supiese.
#17 Vale, ni conoces a nadie que estudie en el B ni sabes como funciona (hacen exámenes en ambos idiomas).
Y sí, esta mujer solo habla de los euskaldunberris que hacen exámenes en euskera. Ya lo has entendido. Menos mal.
(Llevo desde el comentario #4 explicándolo)
#19 No, ha dicho que hay alumnos que hacen exámenes en una lengua que no es la que mejor dominan y de ahí que los resultados en un estudio sean algo más bajos de lo esperado.
También ha comentado que el euskera es más difícil de aprender que el catalán.
Si tú ves un ataque a algo en todo eso...
PD: Y me hace mucha gracia que te pongas superdigno con tus conocimientos de "la realidad en euskadi" cuando tú mismo has reconocido que ni siquiera conoces a nadie que haga el modelo B
Comentarios
¿Lo de mandar esa especie de powerpoint con extractos del Deia en lugar de la fuente original es para así amarillear la noticia a gusto o hay otro motivo?
La intentaste amarillear a pelo y te la tumbaron antes La consejera vasca de Educación y el euskera
edito: Ya veo
La consejera vasca de Educación y el euskera
deia.comVale, pues tienes razón tú:
La consejera se ha limitado a explicar que el fracaso escolar (un fracaso que se ha inventado ella, pero es igual)se debe a que hay alguien (que tú conoces) que se ha pasado del modelo B al D y ha hecho unos examenes chungos debido al puto euskera (que además de ser una lengua de chirigota, como el catalán, es "más difícil"). Estas sencillas explicaciones han sido sacadas de contexto, como dando a entender que lo primero que se le ocurre a la consejera es echarle la culpa al euskera de unos problemas que ella misma se inventa. Pues vale.
En cuanto a las declaraciones de Celaá, tampoco son tan descabelladas. Tan solo dice que para un euskaldunberri (alguien que habla euskera pero "no de toda la vida, sino que lo ha aprendido como segunda lengua"), un examen en euskera le resultará más complicado que uno en castellano.
Pero vamos, lo mismo pasaría con cualquier idioma. No veo ningún "prejuicio" contra el euskera.
El catalán lo aprenderás más facilmente si tu lengua materna tiene el mismo origen.
Si no es así, te da igual uno que otro, digo yo.
#26 es que si no entiendes el castellano yo que quieres que le haga, te lo he explicado por activa y por pasiva; la otra explicación es que sí entiendes el castellano, pero escribes con mala fe.
Aguuuuuuuuuur
Que sí que tienes razón, en el modelo B epmpiezan a estudiar en euskera con 40 años. Por eso hay tanto fracaso. Ya lo dice la consejera.
Esta debe ser la noticia descartada con más comentarios de todo meneame.
Cojones eso te están diciendo que los que hacen exámenes en euskera llevan toda su puta vida haciendo examenes en euskera. Sólo el hecho de que los del modelo A hicieran exámenes en euskera explicaría que la consejera dijera algo con un mínimo de sentido, y como no es el caso (como tú mism@ reconoces) pues no tiene el más mínimo sentido.
PS. tú a estas alturas me parece que tienes un problemilla con el castellano.
#20 no hace falta conocer a alguien del modelo B para saber que estudian en ambas lenguas, y que por tanto hacen exámenes en ambas lenguas.
No sé si te habrás enterado de que los resultados de Euskadi están por encima de la media, y que según la consejera, sí hay fracaso y se debe a que el euskera es muy díficil y según tú parece ser que eso se explica porque los del modelo A hacen los exámenes en euskera
Así están las cosas por estos lares...
#16 pues yo personalmente no conozco a nadie que haya estudiado nunca en modelo B (menos aun, gente que rule del A al B, o del B al D). Y esos harán los exámenes en la lengua que suelan usar habitualmente, por lo tanto tampoco explica nada el rollo de la consejera. Y de hecho ¿qué me quieres decir, que la mujer esta sólo habla de gente que ha estudiado en modelo B y que por tanto no se aplica a todos los que son de modelo D?
PS: ¿y qué? ni que lo de los euskaldunberris "aclarase" nada de lo que dice, de hecho como se puede ver lo lía más.
#13 si te das cuenta lo saqué de la fuente original: #7
Pues yo no conozco absolutamente a nadie que se pase del A al D. Y sí te estoy diciendo que "nuestros estudiantes" que hacen exámenes d ciencias en euskera no pueden ser considerados euskaldunberris, porque lleva toda su puta vida haciendo los exámenes en euskera.
#11 es que es falso, los estudiantes de modelo D (euskera, por si alguien que lo lee no sabe cómo van los modelos) no son gente que ha estado toda su vida en modelo A (castellano) y de repente se pasan al modelo D y hacen exámenes de ciencias en euskera (a esos se les podría llamar euskaldunberris, pongamos la ESO en castellano y el Bachillerato en euskera, ahora no conozco ni un solo caso de esos)
No, tú dices que a alguien que no domine el euskera le resultará más difícil (euskaldunberri, según dijiste) hacer un examen en euskera que en catellano, mientras que ella dice: "No es que nuestros estudiantes sean más tontos, sino que el euskera es una lengua muy difícil: no es como el catalán, que se aprende en tres meses", los estudiantes que hacen los exámenes en euskera, serán en el 99% de los casos del modelo D, y no son euskaldunberris, llevan haciéndo exámenes en esa lengua toda su vida.
#4 Que yo sepa no dice eso, dice: "No es que nuestros estudiantes sean más tontos, sino que el euskera es una lengua muy difícil: no es como el catalán, que se aprende en tres meses" http://www.deia.com/es/impresa/2009/06/11/bizkaia/gizartea/568010.php
EDITO: ¿Es euskaldunberri uno que aprendió el euskera a los tres años, o peor en la guardería?
No ha podido elegir peor comparación: los alumnos catalanes están en ciencias por debajo de los vascos (http://www.institutodeevaluacion.mec.es/contenidos/internacional/pisainforme2006.pdf).
#10 Sacar las cosas del contexto es lo que tiene
La nueva consejera de Educación, Isabel Celaá, reivindicó ayer "el importante esfuerzo" que el colectivo de euskaldunberris ha venido realizando durante los últimos años en la escuela y se atrevió a relacionar con el euskera los malos resultados obtenidos por los alumnos vascos en Ciencias (según los datos del informe Pisa, si bien Euskadi está por encima de la media). "No es que nuestros estudiantes sean más tontos, sino que el euskera es una lengua muy difícil: no es como el catalán, que se aprende en tres meses", aclaró la titular de Educación.
Lo que dice, es que aunque los resultados en ciencias de los estudiantes sean malos, hay que tener en cuenta que hay un alto porcentaje de euskaldunberris que hacen el examen en euskera y que eso supone un esfuerzo extra.
Es decir, que los resultados en ciencias han sido malos en Euskadi (lo dice un informe y Celaá habla de dicho informe). Y Celaá explica que hay muchos alumnos que hacen los exámenes en una lengua que no es su lengua materna y de ahí los malos resultados.
Añado a #11.
Para ver las declaraciones completas, había que mirar la fuente original: http://www.deia.com/es/impresa/2009/06/11/bizkaia/gizartea/568010.php
Por eso en #2 he dicho que el artículo spaMeneado amarilleaba tanto: Sacaba todo de contexto y lo reinterpretaba a su gusto.
#12 ¿Me estás diciendo que no hay euskaldunberris que hacen exámenes en euskera? ¿en serio?
Pues gente que esté en el modelo B y se pasa al D sí que conozco.
Tampoco creo que sea tan raro que haya gente que esté en el A y se pase al B.
En todo caso, no es el tema. Solo explico lo que ha dicho la consejera, ya que el artículo meneado esta completamente manipulado y con las declaraciones sacadas de contexto.
#14 Sí, pero lo sacaste quitando el principio (donde se aclara que habla de euskaldunberris).
Y sí del A al D es raro (yo tampoco conozco ninguno)... pero del A al B o del B al D no lo es tanto ¿verdad?
Y un estudiante que se pasa del A al B hará exámenes en euskera y será euskaldunberri ¿o no?
Se me ha olvidado comentar algo:
Muchos estudiantes del modelo B son euskaldunberris. Y hacen exámenes en euskera.
#7 Pues eso es lo que digo (y dice) que para alguien que domine peor el euskera que el castellano, un examen en euskera le resultará más difícil que uno en castellano.
(Me parece de cajón, la verdad).
PD: No, si lo aprende tan pronto no es euskaldunberri (supongo, dependerá de lo que practique). No pretendía dar una definición oficial, solo explicar más o menos lo que significaba al que no lo supiese.
#17 Vale, ni conoces a nadie que estudie en el B ni sabes como funciona (hacen exámenes en ambos idiomas).
Y sí, esta mujer solo habla de los euskaldunberris que hacen exámenes en euskera. Ya lo has entendido. Menos mal.
(Llevo desde el comentario #4 explicándolo)
#19
No, ha dicho que hay alumnos que hacen exámenes en una lengua que no es la que mejor dominan y de ahí que los resultados en un estudio sean algo más bajos de lo esperado.
También ha comentado que el euskera es más difícil de aprender que el catalán.
Si tú ves un ataque a algo en todo eso...
PD: Y me hace mucha gracia que te pongas superdigno con tus conocimientos de "la realidad en euskadi" cuando tú mismo has reconocido que ni siquiera conoces a nadie que haga el modelo B
#21 Tú mismo lo dices: hacen exámenes en ambas lenguas
De lo que se deduce que también hacen exámenes en euskera ¿verdad?
PD: Y no, nadie ha dicho que los del modelo A hagan exámenes en euskera. Si has entendido eso tienes un problemilla.
#23 ¿En serio estás diciendo que no hay euskaldunberris entre los que estudian el modelo B?
¿Y como lo sabes si no conoces ninguno?
(Vale, el problemilla es de lógica básica)
#25 Vale, cuanto te tienes que inventar lo que digo para rebatirme es que ya te has quedado sin argumentos
Lo dejo. Aguuuuur
Pues decir que el catalán es un idioma "fácil" y que se aprende en tres meses, me parece una falta de respeto enorme hacia esa lengua.
La verdad duele.
La consejera de educación demuestra su tolerancia y sobre todo su inteligencia, seguramente segun su regla de tres, estudió en Euskera