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#2:
....y mientras, en una galaxia muy, muy lejana
Ana Botella insiste: "Que le pregunten a ese 20% de parados si le preocupa la contaminación".
Ana Botella insiste: "Que le pregunten a ese 20% de parados si le preocupa la contaminación".
#6:
Menuda tontería, que le pregunten a los cuatro millones de parados si es impotortante que se mueran
#19:
Como ecologista, creo que para ganar cierta credibilidad tendríamos que hacer una diferenciación muy precisa entre muertes directas (como las de los accidentes de coche), y muertes prematuras.
La contaminación no mata aún directamente (o al menos no a 16000 personas), sino que afecta a la gente que está débil, o te pone enfermo (yo me he puesto enfermo esta semana en Madrid, sospecho que por respirar tanta mierda, pero no me he muerto), y reduce la esperanza y la calidad de vida.
No es moco de pavo.
Pero no deberíamos de hablar de muertes tan a la ligera. Porque no se ven, y por desgracia para convencer a los incrédulos hacen falta pruebas visuales. Este tipo de noticias es autocomplaciente, y no sirve para tumbar argumentos tan estúpidos y demagógicos, pero tan poderosos para el común de la población, como los de Botella.
Creo que un estudio sobre cuánto acorta la esperanza de vida la contaminación sería más efectivo.
Esta mi opinión, saludos desde un Madrid tóxico y tosido.
La contaminación no mata aún directamente (o al menos no a 16000 personas), sino que afecta a la gente que está débil, o te pone enfermo (yo me he puesto enfermo esta semana en Madrid, sospecho que por respirar tanta mierda, pero no me he muerto), y reduce la esperanza y la calidad de vida.
No es moco de pavo.
Pero no deberíamos de hablar de muertes tan a la ligera. Porque no se ven, y por desgracia para convencer a los incrédulos hacen falta pruebas visuales. Este tipo de noticias es autocomplaciente, y no sirve para tumbar argumentos tan estúpidos y demagógicos, pero tan poderosos para el común de la población, como los de Botella.
Creo que un estudio sobre cuánto acorta la esperanza de vida la contaminación sería más efectivo.
Esta mi opinión, saludos desde un Madrid tóxico y tosido.
#14:
No hay que perseguir el coche ni demonizarlo lo que hay que hacer es apostar y subvencionar que salgan alternativas mas ecológicas... el primer paso es el coche híbrido... posteriormente ha de salir algo nuevo, porque es evidente que una flota de coches como la que existe hoy en día todos eléctricos es inviable...
Es cierto que dentro de la ciudad (sobretodo en el centro) se ha de restringir el coche, pero primero de todo, ha de existir un buen transporte público y para ello hemos de estar dispuestos a rascarnos mas el bolsillo, porque un mejor transporte público por el mismo precio es vivir en una utopía... Londres tiene un TP espectacular... pero cuesta 25 libras a la semana....
Es cierto que dentro de la ciudad (sobretodo en el centro) se ha de restringir el coche, pero primero de todo, ha de existir un buen transporte público y para ello hemos de estar dispuestos a rascarnos mas el bolsillo, porque un mejor transporte público por el mismo precio es vivir en una utopía... Londres tiene un TP espectacular... pero cuesta 25 libras a la semana....
#3:
Los datos son los mismos pero de diferentes estudios: Cerca de 16.000 personas mueren prematuramente cada año en España por contaminación
Comentarios
....y mientras, en una galaxia muy, muy lejana
Ana Botella insiste: "Que le pregunten a ese 20% de parados si le preocupa la contaminación".
Ana Botella insiste: "Que le pregunten a ese ...
europapress.es#2 Esta también es buena: Ana Botella: "Zapatero es culpable de la polución en Madrid por su política de dieselización"
Ana Botella: "Zapatero es culpable de la polu...
elplural.comMenuda tontería, que le pregunten a los cuatro millones de parados si es impotortante que se mueran
Como ecologista, creo que para ganar cierta credibilidad tendríamos que hacer una diferenciación muy precisa entre muertes directas (como las de los accidentes de coche), y muertes prematuras.
La contaminación no mata aún directamente (o al menos no a 16000 personas), sino que afecta a la gente que está débil, o te pone enfermo (yo me he puesto enfermo esta semana en Madrid, sospecho que por respirar tanta mierda, pero no me he muerto), y reduce la esperanza y la calidad de vida.
No es moco de pavo.
Pero no deberíamos de hablar de muertes tan a la ligera. Porque no se ven, y por desgracia para convencer a los incrédulos hacen falta pruebas visuales. Este tipo de noticias es autocomplaciente, y no sirve para tumbar argumentos tan estúpidos y demagógicos, pero tan poderosos para el común de la población, como los de Botella.
Creo que un estudio sobre cuánto acorta la esperanza de vida la contaminación sería más efectivo.
Esta mi opinión, saludos desde un Madrid tóxico y tosido.
No hay que perseguir el coche ni demonizarlo lo que hay que hacer es apostar y subvencionar que salgan alternativas mas ecológicas... el primer paso es el coche híbrido... posteriormente ha de salir algo nuevo, porque es evidente que una flota de coches como la que existe hoy en día todos eléctricos es inviable...
Es cierto que dentro de la ciudad (sobretodo en el centro) se ha de restringir el coche, pero primero de todo, ha de existir un buen transporte público y para ello hemos de estar dispuestos a rascarnos mas el bolsillo, porque un mejor transporte público por el mismo precio es vivir en una utopía... Londres tiene un TP espectacular... pero cuesta 25 libras a la semana....
#14 Sí, hay que demonizarlo y perseguirlo, ¿no se ha hecho lo mismo con el tabaco en los bares? las cifras de muertos por fumadores pasivos no andan muy lejos de los muertos por contaminación de los vehículos a gasoil. Por cierto, la bajada de recaudación en impuestos de tabaco (un 10% según he leído por ahí) deberá salir de algún sitio...y aquí hay un buen filón.
De todas formas, es cierto que el primer paso son los vehículos híbridos, que es precisamente en ciudad donde menos consumen (un familiar se acaba de comprar un prius y es sencillamente fantástico).
Y también es verdad que hay que potenciar el transporte público y mejorarlo...es lógico que mucha gente coja el coche cuando el transporte público está hasta los topes y tarda más de hora y media en hacer 30 kilómetros.
#23 Parece absurdo lo que voy a decir... el problema no es el coche como medio de transporte el problema es que contamina (parece una obviedad), pero lo que quiero decir es que a parte de reducir el coche (que se ha de hacer). Se ha de buscar otras alternativas al petroleo para que el coche sea menos contaminante o nada y no dependa del petroleo, que un día de estos se nos acaba...
Yo no te discuto que se ha de bajar la contaminación ni te discuto que se ha de bajar el número de coches pero no exterminarlo (es una forma de hablar) se ha de buscar dos caminos coches menos contaminantes y mejor transporte público.
#25 el problema sí es el coche. No puedes mover una tonelada para transportar 100 kilos, eso es despilfarro, si a eso le añades un motor de combustión interna de hidrocarburos de bajo rendimiento y creador de mucha polución pues ahí tienes el problema.
Una ciudad mueve en coches 9 veces el peso de lo transportado, con transporte público esa cifra baja, más cuanto mejor se gestione y module.
Yo desde hace tiempo ya llevo diciendo que hay que tomar medidas. Y las medidas pasan por prohibir la circulación por el centro o algún tipo de medida de este calado y ver como nos funciona.
Se coge el coche para todo, aunque sea para ir a algo que estás en 20 min andando. Encima encuentra sitio cuando coges el coche. Por no decir que la gente prefiere estar 20-30 min dando vueltas por su zona, con tal de aparcar al lado de casa.
#11 Y no sólo eso, tienen vía libre para aparcar donde les de la gana.
Aquí en Valencia en las cercanías suelen aparcar incluso en tercera fila y ocupan gran parte de una avenida aparcando en zonas donde directamente ocupan un carril de la avenida.
Pero no pasa nada que hay fútbol y viene mucha gente incluso de fuera que no puede venir ni en tren o simplemente dejarlo mucho más lejos y no al lado del campo.
#14 Todo eso es muy bonito ¿pero cuando veremos la efectividad? Que en 10 años tengas renovado gran parte del parque es imposible. Esa medida se debe complementar con otras.
#23 Segun los estudios, 1.400 mueren por ser fumadores pasivos y 16.000 por culpa de la contaminación donde el tráfico es el factor más determinante, frente a otras fuentes de contaminación.
La ley del tabaco se ha hecho por las 1.400 muertes en cambio con 16.000 no se han tomado medidas tan drásticas. La cosa no es prohibir los coches si no igual no permitir que circulen por determinadas zonas, limitar la velocidad si realmente aumenta la contaminación, incentivar el transporte público y mejorarlo y concienciar a la gente que el coche no hay que cogerlo para todo si es para desplazarse dentro de la ciudad.
#14 El precio no es justificación. En Viena he visto el transporte público más eficiente (de todos los sitios donde he vivido o viajado) y pagan 47€ por el abono mensual (menos que el abono A de Madrid, para la zona central igualmente por comparar). Hay metro las noches de los fines de semana y vísperas de festivos, una red de tranvía, autobús, metro y cercanías muy bien interconectada, y sobre todo, muy poquita picaresca. Y por supuesto una puntualidad exacta.
Lo que hay que tener es más voluntad de presentar un servicio de calidad y más ganas de emplearlo por los usuarios
Los datos son los mismos pero de diferentes estudios: Cerca de 16.000 personas mueren prematuramente cada año en España por contaminación
Cerca de 16.000 personas mueren prematuramente ca...
europapress.esSe acercan las restricciones a la circulación de automoviles en los cascos urbanos en 3, 2, 1....
#9 ojala, por que ya estan tardando mucho. Eso si, potenciando el transporte publico, que deberia tener absoluta prioridad en las calles y carreteras de entrada a las ciudades.
#12 Si el transporte público fuese un transporte público de calidad (no culpo a los empleados) y no costase un dineral, otro gallo cantaría. Aqui en bcn un billete de 10 viajes cuesta mas de 8euros, y el sevicio es una lástima. Trenes viejos, sucios, retrasos, aire acondicionado en invierno y calefaccion en verano, mala coordinacion, etc, entre muchas otras.
Transporte publico? No gracias.
#8 Totalmente de acuerdo. Te pueden poner una multa por circular rápido (algo totalmente legítimo) alegando que es por tu seguridad cuando en realidad es para recaudar. Pero por el contrario no pueden limitar la produccón de automoviles por que va "contra la economía" es decir contra las multinacionales del automovil. Y las multinacionales, (del automovil, del petróleo, de lo que sea) son quienes pagan a los políticos a cambio de hacerse cada vez mas y mas grandes y poderosos.
Y esto en conclusión corrobora lo que dice #9 porque esto lo pagaremos los ciudadanos, no las multinacionales.
Al final solo les importa la pasta, el despacho y el coche oficial. Nosotros les importamos una mierda.
Como apunta #20 si se potenciara el transporte público, se dejarian de vender coches y es una parte importante de nuestra economía. Sólo hay que ver como se bajan los pantalones en algunas administraciones frente a las fábricas de coches. Está claro que dependen muchos sueldos de estas fabricas y de la venta de coches en general. Aqui se plantea un choque de intereses, potenciamos el TP para una mejor calidad de vida o lo dejamos como está o incluso se perjudica, y vendemos mas coches. El problema es que hoy en dia ya casi no caben más coches, todos sabemos cuán dificil se está haciendo el aparcar en la calle, los atascos de entrada/salida en hora punta, coste de carburantes, etc, etc.Y no solo es esto, en todos los aspectos de la vida se está potenciando el beneficio económico antes que la calidad de vida.
Se necesita un cambio básico de conceptos y no creo que hacer recaer sobre el ciudadano el peso de la acción sea una solución. "Coge el transporte público" dicen, pero si el sevicio es caro (en valencia 1,30€ el billete sencillo) y deficiente, la gente no tenderá a cogerlo.
Como en otras muchas cosas si quieres favorecer el uso de algo, hazlo fácil, efectivo y barato.
Los viernes a la tarde, los sabados a la tarde, los puentes, todas las tardes de navidades (desde noviembre), las fiestas de cada ciudad, cualquier evento cultural o deportivo... ves filas de coches atestando los accesos al centro, con los parkings llenos a reventar.
Necesito el coche para ir a trabajar.
#11 Escucha, hay (mucha) gente que incluso trabaja en fines de semana y festivos. Y evidentemente, son los que suelen decir aquí que lo usan para trabajar.
Además. la cantidad de vehículos comerciales (coches, furgonetas e incluso camiones) que se mueven por Madrid a diario no es nada despreciable.
#16 viviendo en la ciudad donde trabajas
Sin irme a un extremo como Tokyo, puedes vivir y trabajar en Madrid y tardar más de una hora en llegar al curro en transporte público, si lo tienes disponible. Y eso por viaje. Quizás no te parezca mucho. Pero es tu tiempo.
Quizás con ser más lógicos y no usar un todoterreno (por poner un ejemplo) para movernos por la ciudad, valdría.
#28 no sé en qué tardarás más, si en transporte público o muriéndote de asco buscando aparcamiento para el coche. Tengo coche, sé de lo que hablo, más de una vez llegué a tardar media hora en buscar aparcamiento para mi coche porque no tenía otra opción. Y si hubiera mejores conexiones de autobuses pues no se tardaría tantísimo.
#29 Yo es que me he pasado a la moto. Ya no busco aparcamiento
Yo también tengo coche y he a veces lo he usado para el trabajo. A mi me representa y eso que vivo bastante bien comunicado, un ahorro de un 60% del tiempo de viaje (respecto al metro) más si no hay tráfico. El transporte público es muy útil y necesario, pero no siempre es la solución para todo el mundo. Al igual que no creo que lo sea restringir o prohibir el tráfico.
Por cierto, si prohiben circular en el centro... mmmm... me van a descontar del impuesto de circulación el equivalente a las calles por las que no puedo pasar... o para eso si vamos a seguir pagando?
#30 En invierno las calefacciones ayudan mucho a las formación de estas nubes. Y muchas son de gasoleo.
Desgraciadamente hasta que la cosa no es muy grave como sucede ahora en Madrid y Barcelona con la contaminación, los políticos pasan totalmente. Claro ya se sabe que eso de la "alarma social" les encanta para sus campañas cuando hay elecciones, así que mola más tomar medidas para machacar a multas a los conductores.
"la contaminación que se registra en España produce 16.000 muertes prematuras, una cifra siete veces mayor a la de fallecidos en accidentes de tráfico en 2010. El año pasado 1.710 personas perdieron la vida en las carreteras"
No es siete veces mayor, es más de nueve veces mayor....
Relacionadas: http://www.meneame.net/search.php?q=contaminación+muertes&w=links&p=title&s=&h=4320&o=date&u=
y mientras tanto saboteando las renovables, que chunga es la contaminacion cuando la ciudad es del PP pero como el pais es del PSOE no pasa nada, quitamos las renovables, pasamos del pozo infecto de fascista en Valencia al pozo negro del humo inmundo de Madrid, pero el resto de puta madre eh como me toca los cojones que problemas generalizados se obvien y despues se acentuen a lo bestia depende de quien gobierne
Los dos problemas se solucionarían bastante si se abandonara un poco el coche en favor del transporte público de calidad y se rebajara la velocidad permitida. Vamos, lo contrario de lo que se está haciendo.
Eso, que le pregunten a los dieciseismil muertos si les importa el paro... oh, wait.
#26 Lo único que estoy diciendo es que a causa del coche nos van a cobrar más impuestos, nos van a cortar el acceso para circular en según qué lugares y se nos va a tratar como a despojos humanos a aquellos que queramos ir a nuestro trabajo en 10 minutos en vez de tardar 2 horas en transporte público (sí, es exactamente mi caso), que es lo que se ha hecho al final con los que fumamos. Y lo peor de todo es que tanto para una cosa como para la otra existen otras soluciones que no pasan por prohibiciones ni recortes de derechos.
#41 "que obligaran a un permiso especial para poder meter el coche dentro de la ciudad" muy complicado, sobretodo para aquellas personas que trabajan dentro y tienen una combinación nefasta, ya sea por distancia o por horario. Y sobre "entrada libre y gratuita para los coches y motos propulsados únicamente por electricidad"... no voy a decir que no existen, pero hay graves complicaciones a la hora de cargar las baterías, sin contar que todavía no existe la infraestructura suficiente para que esto sea viable.
Por proponer algo... alguien sabe de algún filtro que se pueda instalar en el tubo de escape que recoja el óxido de nitrógeno (que es de lo que más se oye en estos momentos)? más que prohibir y limitar, que destinen parte de los impuestos y multas que recaudan de todos los conductores y que impulsen estos filtros a precios razonables para los que ya tienen coche y ya instalados para los nuevos.
#44 se llama catalizador, y ya lo llevan todos los coches desde hace años.
#45 Pues queda claro que el sistema debería renovarse, porque no funciona tan bien como debería.
Prohibirlos en ciudades, elevar los impuestos (circulación, piezas, gasolina, etc...) y demonizar a todo aquel que conduzca. No parece lógico, verdad? ahora bien, es lo que se ha hecho con el tabaco. Y ahora no me digáis "es que el tabaco mata", porque el coche tampoco se queda corto.
¡Si todos sabemos que las fundiciones ayudan a que nuestro cuerpo consiga más hierro!
Vamos, hace tiempo que se saben lo "sanos" que son las partículas de que sulentan los diesel y gasolina (los primeros se llevan la palma).
Y es que, por mucho catalizador/filtro que les ponga en coches, ¿Como cree la peña que se limpian? Pues tirando la mierda acumulada al aire, como se ha hecho hasta ahora. Por ejemplo, Mercedes para comercializar sus SUV diesel en EEUU, que tienen mismas exigencias contaminantes para gasolina y diesel, ha tenido que poner inyección de urea para bajar las emisiones de NOx. ¿Y en europa? Se ha retrasado la aplicación de normativas más restrictivas en diesel por presiones de los productores de coches.
#17 Pues mira, me parece perfecto que se prohiban los coches en los centros de las ciudades. Lo que me parece mal es comparar el "capricho" de fumar, que es lo mismo que tomarse una birra o café, con el trabajar (Ej: repartidores o comerciales) o poder bajar del monte al pueblo/ciudad por vivir en el culo del mundo. Y es que comparandolos de esa guisa solo conseguirás lo contrario.
#17 Da la impresión de que en tu casa van montados en un cigarrillo al trabajo, o se desplazan dentro de una cajetilla a la hora de ir al hipermercado, y que por eso no podéis prescindir del malboro.
Se entiende que no estaría mal que obligaran a un permiso especial para poder meter el coche dentro de la ciudad, tal como han hecho en Londres. Y por supuesto, entrada libre y gratuita para los coches y motos propulsados únicamente por electricidad.
Entiendo que se necesite el coche para ir a trabajar si vives muy lejos o si hay que hacer compras grandes por el peso que hay que transportar pero viviendo en la ciudad donde trabajas o para desplazarse por zonas cercanas lo mejor es el transporte público. Hay que fomentar el transporte público, más trenes, más metro y menos coches.
pero claro, aquí no pueden sacar pasta multando al ciudadano de a pié..
Cómo os mola la demagogia barata.
Y mientras, los políticos echándose las culpas los unos a los otros y escurriendo el bulto.
Este estudio demuestra que se podrían haber evitado 1.720 muertes al año por contaminación... pero algunos lo tachan de sensacionalismo...
El humo del diésel daña más
El humo del diésel daña más
elpais.comNo debemos de olvidar que no solamente los coches contaminan...
Normal, ahora que no se puede fumar en los bares, el humo sale al exterior y lo contamina todo!!
Lo que es sucio no son los coches, son los combustibles, y son necesarios ya que la gente necesita moverse.
En las grandes ciudades (más de 250.000 hab) es factible dejar el coche e ir en transportes públicos. Sin embargo, en ciudades más pequeñas y pueblos el transporte público no tiene frecuencias ni capacidad para
movilizar a la gente, además de que, al menos en Mallorca los precios son abusivos (más de dos euros por ir de un pueblo a otro y cerca de 5 si son dos pueblos).
Si tuviesemos acceso a combustibles más limpios, especialmente para los motores diesel que son los que más ensucian el aire, todo esto no pasaría, porque no me creo que el CO2 esté matando a nadie, son las porquerías que lleva el combustible de mala calidad que nos venden.
Pero luchar contra la contaminación no reporta los mismos beneficios que las multas.
Algún día tendremos buenos políticos en España, que busquen el beneficio de la sociedad a la que representan y no el suyo propio.
Y entretanto prohidiendo derechos individuales como que la gente fume en su boda en un local que ellos han alquilado.
Hay gente que por lo menos protesta por la contaminacion:
ya pueden poner radares en el cielo... la DGP.
y, comparado con los fumadores pasivos?
Cualquiera diría que no hay otras fuentes de contaminación atmosférica evitables y de la misma o mayor magnitud que el automóvil
Sólo puedo decir... lol.
http://d.pr/Vap8+
Se necesita UN CAMBIO de mentalidad y de acción YA.
Bien planteado, ni siquiera me importaría tener que pagar un impuesto especial (si con ello me ahorro la necesidad del coche), todo es cuestión de empezar a invertir en infraestructuras, y hacerlo A LO GRANDE (porque las ciudades no son pequeñas).
Un sistema de transporte y distribución de mercancías que no contamine, accesible para todos los ciudadanos y las 24 horas del día.
No lo veo nada imposible. Coge toda la pasta invertida en el parque automovilístico, tráfico, accidentes, seguros,... y pásala a I+D del bueno, del q se preocupe por las necesidades de las personas y del entorno.
Se me ocurren muchas ideas... cintas transportadoras, túneles hidráulicos, sistemas de imanes,... no se, si hasta en las pelis ves muchos inventos que no son tan descabelladas si se plantean bien.
Lo que NO puede ser es que sigamos manteniendo este sistema que contamina, derrocha y nos enferma.
Que le pregunten a los parados si les importa....oh wait!
Vivir puede matar... andemos con cuidado