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#2:
No, es un extraterrestre. Vino del Planeta de Agostini.
#3:
Me toca iniciar el flame.
Cuantos de los que aquí os llevais las manos a la cabeza porque un chaval no sabe quien es Delibes puede enunciar la segunda ley de la termodinamica?
A mí me parece más grave el segundo caso.
Por qué en estas encuestas de educación "mensuales" en las que siempre se pone el grito en el cielo se les pregunta a los chavales por escritores, pintores y políticos? No se considera relevante que no sepan física o biología?
Cuantos de los que aquí os llevais las manos a la cabeza porque un chaval no sabe quien es Delibes puede enunciar la segunda ley de la termodinamica?
A mí me parece más grave el segundo caso.
Por qué en estas encuestas de educación "mensuales" en las que siempre se pone el grito en el cielo se les pregunta a los chavales por escritores, pintores y políticos? No se considera relevante que no sepan física o biología?
#13:
Yo sigo diciendo que, aun siendo importante, la literatura tiene demasiado peso en la Educación obligatoria. Se puede vivir sin saber quién es Delibes o Cela, pero no sin unos conceptos básicos sobre salud, economía o algo tan imprescindible como saber comer y hacer de comer. ¿Impopular lo que digo? Mucho, pero estoy completamente convencido. Ya me dirás qué utilidad tiene aprenderse vida, resumen y estilo de las obras de decenas de autores españoles sin que tengas que leerlos siquiera (se suelen leer 3 libros obligatorios en todo el curso)... Pero lo más preocupante no es la ineficiencia del sistema, es su consecuencia: es una vacuna muy eficaz contra la lectura en años posteriores. No recuerdo momento más aburrido que cuando me mandaron a leer "el viejo y el mar" de Hemingway con 13 años... ¿alguien cree de verdad que es la mejor forma de iniciar en la lectura de los clásicos? ¡Normal que no vayan más allá de Crepúsculo! ¿Economía como optativa en bachillerato? ¡Normal que estemos en una burbuja inmobiliaria del copón! ¿Salud como UNA rama educativa NO obligatoria? A lo mejor es que mis prioridades son otras y estoy diciendo una locura.
Comentarios
No, es un extraterrestre. Vino del Planeta de Agostini.
Me toca iniciar el flame.
Cuantos de los que aquí os llevais las manos a la cabeza porque un chaval no sabe quien es Delibes puede enunciar la segunda ley de la termodinamica?
A mí me parece más grave el segundo caso.
Por qué en estas encuestas de educación "mensuales" en las que siempre se pone el grito en el cielo se les pregunta a los chavales por escritores, pintores y políticos? No se considera relevante que no sepan física o biología?
#3 Me parece un flame muy pobre comparar Física avanzada con cultura general.
#4 Otras personas de por aquí pensamos lo contrario, que comparar a Delibes con la segunda ley de la Termodinámica es comparar literatura avanzada con cultura científica esencial.
#6 O sea que yo he hecho Física hasta COU y consideras que no tengo cultura científica esencial, con todos los respetos, hasta qué punto tendríamos que estudiar para llegar a esa cultura científica esencial a la que te refieres? Te vale con un postgrado o no sería esencial.
O para hacerlo más rápido, sabes que es "cultura general"?
#9 Tú sabrás lo que sabes y lo que no. Quizás sea cierto que no tienes ni idea de lo que es la segunda ley de la termodinámica, y lo de #4 no era una simple licencia artística para defender tu argumentación. Lo siento, eso me apena un montón.
#11 En serio que yo alucino con lo que estás diciendo.
Por no saber quién es Delibes eres un paleto, un ignorante sin cultura, un gañán, yo antes de estudiar a Delibes ya sabía de sobras quién era.
Por no saber el segundo principio de la Termodinámica, simplemente eres alguien que no ha estudiado una carrera de ciencias, y de conocimiento básico o esencial los cojones. Me estás vacilando o lo dices en serio que todos tendríamos que conocerlos? A ti te falta un hervor, o eres demasiado joven para sopesar lo que estás diciendo.
#14 Te agradecería que no me insultaras si ni siquiera me conoces.
#15 No te he insultado, es que ni tan siquiera sospechaba que no supieras quién es Delibes. En ese caso me reafirmo en mis calificaciones y te invito a que leas más, así no te llamarán lo que te he llamado yo, y con razón.
En cambio dudo que nadie reciba los mismos adjetivos por desconocer los principios de la Termodinámica, así como por desconocer los principios de la contabilidad, o las últimas reformas de Aenor en materia de ISO. Hay conocimientos específicos y cultura general, y si no sabes diferenciarlos tienes un serio problema.
#16 goto #5
Nunca he dicho que no supiera quien es Delibes ni que no hubiera leído nada de él. Cerrando con esto, espero, este paréntesis de ataques hacia mí, reitero mi opinión, en la línea de lo que dice #13, de que hay cosas más importantes que conocer la vida, obra y milagros de ese señor. Y tener unos mínimos conocimientos de termodinámica -un conocimiento científico, universal, y esencial para tener una idea mínima de nuestro mundo actual- sí me parece imprescindible para tener una cultura general global. Lo siento si tus ideas son diferentes, yo no tengo la culpa, ni eso te da derecho a insultarme.
#17 Entonces no te he insultado, aclárate un poco anda. Tus ideas no es que sean diferentes, es que están equivocadas, y hacerte el ofendido no te va a dar la razón.
#18 Puede que sean diferentes sus ideas, pero es dificil estar equivocado tanto el uno como el otro. Personalmente pienso que es más importante tener una cultura general enfocada a lo practico como indicaban anteriormente con nociones de economia, salud y ciencia; que de literatura. Yo creo que la literatura es un hobby como cualquier otro y lo mas normal es que a los adolescentes les gusten los libros juveniles. Y conforme van creciendo se van interesando por literatura mas adulta.
A mi, la literatura en el instituto siempre me pareció un coñazo, y cada vez que recuerdo algun autor del que teniamos que aprendernos su vida y sus obras me estremezco. Y dificilmente leere algun titulo de su obra.
#20 La cultura general no está enfocada a lo práctico.
Algunos quieren justificar sus deficiencias de formas muy curiosas.
#23 Y a los tontos útiles sin un conocimiento humanista son a los que los políticos manejan a su antojo confundiendo hechos históricos y principios económicos.
Un poco más de humildad no os vendría mal a algunos.
#24 No, no le vendría nada mal a algunos, sin duda. Puedes seguir pensando que la única razón por la que te llevan la contraria es porque no conocen a Delibes. Mientras tanto algo tan simple como ver derretirse los hielos de tu cubata lo puedes explicar mediante la magia.
¿Qué me dices de los tontos inútiles que creen que Delibes es conocimiento humanista ESENCIAL a los 16 años para que no te manejen los políticos? Es que no consigo superar esta parida de proporciones descomunales. Con 16 años, si tienes que estudiar todos los novelistas del mundo de la misma talla de Delibes, sólo podrás quedarte nombre y fecha. Muy útil, claro. ¿O propones que los niños de 16 años se hayan leído la bibliografía de Delibes? ¿Tb de Cervantes, no? ¿Lope de Vega? ¿Góngora y Quevedo? ¿Qué hay de Shakespeare? ¿Y Kierkegaard, Tolstoi, Kafka, Dylan Thomas, Gunter Grass? Y seguro que me dejo 15 o 20 de la misma talla de Delibes.
Anda corriendo a la biblioteca, personaje, que ya no te da tiempo de cumplir lo que propones que sepan los niños de 16 años.
#13 es cierto. también se puede vivir muy bien y ser muy feliz sin haber ido a la escuela.
desgraciadamente para algunos la literatura es y será siempre se la lea o no materia obligatoria de todos los planes educativos españoles por el gran componente ideológico y nacionalista que tiene la literatura.
#15 bienvenido a menéame.net la única página web donde uno está constantemente rodeado de madres!
#14 Por amor de Chtulhu, que vergüenza. Aquí comparando si un conocimiento universal de física, útil para entender infinidad de cosas prácticas, válido en cualquier parte del mundo, es menos importante enseñar en la escuela que un reconocido novelista español del siglo pasado.
¿Cuántos de estos novelistas hay así de reconocidos en cada país del mundo? ¿Deberían todos los niños de otros países aprender la vida y milagros de Delibes? Me gustaría saber el conocimiento que tiene sobre los novelistas americanos, franceses, alemanes, ingleses, australianos, indúes y chinos. O va a resultar que el conocimiento literario es etnocentrista...
#9 Si has estudiado física hasta COU y la has aprobado, deberías saber perfectamente qué dice el Segundo principio de la termodinámica. Si no sabes lo que es, eso significa que te han regalado el COU y el BUP. Es eso, ¿verdad? Eras el sobrino del director del instituto y te lo han regalaron. De otra forma, no hay explicación para que no incluyas el conocimiento del segundo principio de la termodinámica en física básica. Es como si dijeras ahora que las derivadas inmediatas son matemáticas avanzadas.
#4 No estoy de acuerdo con #3, pero llamar física avanzada al segundo principio de la termodinámica pues como que tampoco.
Yo sigo diciendo que, aun siendo importante, la literatura tiene demasiado peso en la Educación obligatoria. Se puede vivir sin saber quién es Delibes o Cela, pero no sin unos conceptos básicos sobre salud, economía o algo tan imprescindible como saber comer y hacer de comer. ¿Impopular lo que digo? Mucho, pero estoy completamente convencido. Ya me dirás qué utilidad tiene aprenderse vida, resumen y estilo de las obras de decenas de autores españoles sin que tengas que leerlos siquiera (se suelen leer 3 libros obligatorios en todo el curso)... Pero lo más preocupante no es la ineficiencia del sistema, es su consecuencia: es una vacuna muy eficaz contra la lectura en años posteriores. No recuerdo momento más aburrido que cuando me mandaron a leer "el viejo y el mar" de Hemingway con 13 años... ¿alguien cree de verdad que es la mejor forma de iniciar en la lectura de los clásicos? ¡Normal que no vayan más allá de Crepúsculo! ¿Economía como optativa en bachillerato? ¡Normal que estemos en una burbuja inmobiliaria del copón! ¿Salud como UNA rama educativa NO obligatoria? A lo mejor es que mis prioridades son otras y estoy diciendo una locura.
seguro que si que sabe quien es Jhon Cobra......que país ¡¡¡¡
Bueno, no sé muy bien qué se creerán algunos profesores sobre las preferencias literarias de las generaciones anteriores. En el artículo enlazado leo cómo una docente, para marcar el terreno de la elite de los libros con respecto a la literatura más "para el pueblo", tiene que recurrir a "poner a parir" a uno de mis libros juveniles preferidos. ¿Es eso necesario?
Para algunos docentes como Pilar Gil, ahora hay también un problema de "pedagogía light" que propone a los chavales libros juveniles que son "una auténtica basura". Se refiere a títulos como Cuando Hitler robó el conejo rosa, de Judith Kerr.
No tengo nada ni a favor ni en contra de Delibes, es "una empresa" que nunca ha llegado a interesarme más allá que el tener que leerlo por obligación para clase, pero creo que eso no la autoriza a denominar "auténtica basura" un libro que, aunque no sea literatura adulta para sibaritas, sí que considero que es un libro que merece la pena leerse.
Pensándolo un poco, supongo que es la gente que opina que la segunda ley de la termodinámica es física avanzada para expertos con gafas de culo de botella y fundas para bolis en el bolsillo de la camisa es la misma gente a la que se le puede vender una pulsera powerbalance, la homeopatía o jesucristo.
"¡No sabe quién es Delibes!" - Exclamó asombrada una española incapaz de responder el nombre del presidente de su país vecino Portugal.
No sabe quien es Deibes... ¿Y?
Yo lo único que sabría decir de Delibes es que era escritor, si no fuese porque hace unos días leí la noticia de que estaba a punto de morir, ni siquiera sabría si estaba vivo o muerto (o si vivió hace 50, 100 o 500 años).
Evidentemente, soy un ignorante por ello, pero no hay queolvidar que todos ignoramos cosas. Ahí entra el tema de que cada cual sea responsable de lo que está dispuesto a saber y a ignorar. A mi, como a día de hoy la literatura no me genera ningún interés, pues no me preocupa no conocer a Delibes o sus obras, de la misma manera que a otros no les preocupa no conocer los diferentes métodos directos e indirectos para resolver problemas tipo SLAE. Y no, no es más importante ni lo uno ni lo otro, que cada cual elija sus inquietudes, yo como ya se leer, no requiero por el momento mayor aporte del mundo de las letras y la literatura, cuando lo necesite no os preocupéis que iré a buscarlo.
Meneanini criticando a los ninis ....lo nunca visto