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#3:
A veces se nota demasiado. Recuerdo encontrarme hace pocos años con páginas web no ya de universidades, sino de facultades de informática, poco más evolucionadas que las de geocities. Mientras que en EEUU los departamentos de informática inventaban el internet actual, en España abundaban en exceso los profesores inmovilistas a quienes las tecnologías actuales les parecían siempre infantiles, a diferencia de la tecnología-de-verdad, que casualmente era la que ellos habían estudiado de jóvenes.
#22:
Es que en este país seguimos sin entender muchas veces qué es una Universidad.
Una Universidad no es una academia de cursos prácticos que sirva para ahorrarles a las empresas la formación interna, ni tampoco es una escuela de becarios infravalorados a los que se pague un sueldo ridículo pero a los que se exige tener años de experiencia en una tecnología que salió ayer como quien dice.
Una Universidad es un centro de conocimiento. Es donde reside el saber de la sociedad, la investigación, la formación más avanzada, etc. Independientemente de la aplicación que en ese momento tenga. Otra cosa distinta es que en los últimos cursos de la carrera, se organicen ciertas prácticas y ciertas sesiones especializadas en orientar a los alumnos hacia lo más rabioso del mercado en ese momento. Pero esa no es la esencia de la carrera.
Una Universidad no es una academia de cursos prácticos que sirva para ahorrarles a las empresas la formación interna, ni tampoco es una escuela de becarios infravalorados a los que se pague un sueldo ridículo pero a los que se exige tener años de experiencia en una tecnología que salió ayer como quien dice.
Una Universidad es un centro de conocimiento. Es donde reside el saber de la sociedad, la investigación, la formación más avanzada, etc. Independientemente de la aplicación que en ese momento tenga. Otra cosa distinta es que en los últimos cursos de la carrera, se organicen ciertas prácticas y ciertas sesiones especializadas en orientar a los alumnos hacia lo más rabioso del mercado en ese momento. Pero esa no es la esencia de la carrera.
#16:
La universidad no es una FP. Da igual que te enseñen Windows, UNIX, Linux o la madre que lo parió. Lo importante es la base que te enseñan. Para la vida laboral, ya aprenderás lo que necesites cuando lo necesites.
Siguiendo el razonamiento de Gallir, los que sacaron la carrera hace 10 años hoy no podrían desarrollar para iOS ni para Android, porque en la universidad no les enseñaron a hacerlo.
Por cierto... ¿qué es eso de que demandan GNU/Linux? ¿Tienes que saber editar los ficheros de configuracion del /etc? ¿Tienes que saber bash? ¿O te refieres a programas que, aún pudiendo correr en otros sistemas, suelen ejecutarse sobre linux (Apache, MySQL...)?
Siguiendo el razonamiento de Gallir, los que sacaron la carrera hace 10 años hoy no podrían desarrollar para iOS ni para Android, porque en la universidad no les enseñaron a hacerlo.
Por cierto... ¿qué es eso de que demandan GNU/Linux? ¿Tienes que saber editar los ficheros de configuracion del /etc? ¿Tienes que saber bash? ¿O te refieres a programas que, aún pudiendo correr en otros sistemas, suelen ejecutarse sobre linux (Apache, MySQL...)?
#12:
En en 2.000 empezamos a usar Debían en los servidores de la empresa. Todos los programas iban con Windows, claro: pero la interconectividad de sedes, las copias de seguridad por túnel encriptado y hasta la impresora funcionaba! Aquello era un cañón. Al final el sysadmin fue cuestionado porque cobraba y apenas aparecía por allí: todo funcionaba
#21:
#14 Vuelve a leer el articulo.
Lo que defiende el autor es no estar tan centrado en las exigencias del mercado y tener siempre un abanico de posibilidades a estudiar amplio pues lo que hoy es comercial mañana no lo es ( Galli defendia Linux cuando no había interes por las grandes empresas)
Pero bueno si querias flamear te dejo solo ¿eh?
Lo que defiende el autor es no estar tan centrado en las exigencias del mercado y tener siempre un abanico de posibilidades a estudiar amplio pues lo que hoy es comercial mañana no lo es ( Galli defendia Linux cuando no había interes por las grandes empresas)
Pero bueno si querias flamear te dejo solo ¿eh?
Comentarios
A veces se nota demasiado. Recuerdo encontrarme hace pocos años con páginas web no ya de universidades, sino de facultades de informática, poco más evolucionadas que las de geocities. Mientras que en EEUU los departamentos de informática inventaban el internet actual, en España abundaban en exceso los profesores inmovilistas a quienes las tecnologías actuales les parecían siempre infantiles, a diferencia de la tecnología-de-verdad, que casualmente era la que ellos habían estudiado de jóvenes.
Es que en este país seguimos sin entender muchas veces qué es una Universidad.
Una Universidad no es una academia de cursos prácticos que sirva para ahorrarles a las empresas la formación interna, ni tampoco es una escuela de becarios infravalorados a los que se pague un sueldo ridículo pero a los que se exige tener años de experiencia en una tecnología que salió ayer como quien dice.
Una Universidad es un centro de conocimiento. Es donde reside el saber de la sociedad, la investigación, la formación más avanzada, etc. Independientemente de la aplicación que en ese momento tenga. Otra cosa distinta es que en los últimos cursos de la carrera, se organicen ciertas prácticas y ciertas sesiones especializadas en orientar a los alumnos hacia lo más rabioso del mercado en ese momento. Pero esa no es la esencia de la carrera.
La universidad no es una FP. Da igual que te enseñen Windows, UNIX, Linux o la madre que lo parió. Lo importante es la base que te enseñan. Para la vida laboral, ya aprenderás lo que necesites cuando lo necesites.
Siguiendo el razonamiento de Gallir, los que sacaron la carrera hace 10 años hoy no podrían desarrollar para iOS ni para Android, porque en la universidad no les enseñaron a hacerlo.
Por cierto... ¿qué es eso de que demandan GNU/Linux? ¿Tienes que saber editar los ficheros de configuracion del /etc? ¿Tienes que saber bash? ¿O te refieres a programas que, aún pudiendo correr en otros sistemas, suelen ejecutarse sobre linux (Apache, MySQL...)?
#16 Quiere decir conocimiento general. Cosas como:
- Bash básico (moverse por la estructura y hacer pequeños scripts que faciliten las tareas).
- Saber donde y como buscar las librerias y software instalado.
- Saber como van los permisos.
- Saber que es un Makefile y como escribir alguno básico.
Y seguro que me dejo cosas, pero cosas como esas son absolutamente imprescindible a no ser que seas un iluminado de estos que solo programan en ASP.NET con un servidor IIS instalado en un Windows Server 2012 (muy "mono" lo de hacer un Windows Server con interfaz Metro, por cierto).
#26 No creo que Oracle te de garantías de nada.
#27 Para un juez sí. Para un juez has contratado el software mas caro, sin escatimar recursos. Has contratado una empresa muy grande, la mas grande en bases de datos. Has cumplido los requisitos.
Ahora vete a juicio habiendo puesto una Mariadb. O un MySQL. Te condenará por irresponsable.
Y eso te lo dice alguien que ha trabajado 16 años con software libre. Un tipo de software que, para un juez, es como construir edificios sin contar con una ingenieria homologada.
#28 Te estás inventando todo eso, no vas a encontrar ninguna sentencia que se haya tomado con los parámetros que das.
El juez nunca va a tomar una decisión porque algo sea barato o caro. Se va a basar en lo que le diga un perito, y el perito sabe perfectamente lo que es Oracle, MariaDB y MySQL.
#29 Ahora trabajo para una empresa que este año ha ido varias veces a juicio. Sé de lo que hablo.
Y no se trata de que sea barato o caro, se trata de la garantia legal que acompaña el software.
#30 Ningún software viene con garantía de nada. Te repito que el juez dictará sentencia basándose en la opinión de peritos y ninguno de ellos utilizaría ese argumento.
Otra cosa es que oracle fuese responsable de la implementación, lo cual es posible porque ofrecen servicios de consultoría, pero eso es harina de otro costal y no tiene basada que ver con la licencia del producto o quien está detrás.
Pero vamos, que si me encuentras una sola sentencia en la que el juez determina la culpabilidad de un responsable del proyecto por utilizar mysql en vez de oracle o ms sql me callo.
#16 Tú, y los que te han votado positivo, habéis practicado el deporte nacional: jumping... to conclusions.
Y eso que en la postada estaba aclarado:
PS: Alerta, antes de extrapolar conclusiones precipitadas de este apunte: Sintonizar universidades y empresas, pero ¿qué debe saber un ingeniero? o El largo y difícil camino de la profesión
Y con un enlace a un artículo muy largo y detallado sobre el tema: http://gallir.wordpress.com/2008/04/28/sintonizar-universidades-y-empresas-pero-%C2%BFque-debe-saber-un-ingeniero/
Pero no habéis sido los únicos, por eso escribí el artículo "Lo que se aprende, o debería, en la carrera de informática": http://gallir.wordpress.com/2013/03/28/lo-que-se-aprende-o-deberia-en-la-carrera-de-informatica/ (enviado a menéame: aprende-deberia-carrera-informatica).
La parte importante, para que no tengáis que leer más de dos parrafos:
No creo en ellos, ni afirmé, que se deba enseñar GNU/Linux porque es lo que demanda el mercado, sólo demostré la falacia de justificar su casi prohibición en la universidad basada en el argumento que no es lo que el “mercado quiere”, o que es “poco profesional”
Es lo que tiene sacar conclusiones de cosas que no se han dicho.
#37 ya, pero si no te llevaba la contraria no me quedaba a gusto.
#38 ¡Capullo!
En en 2.000 empezamos a usar Debían en los servidores de la empresa. Todos los programas iban con Windows, claro: pero la interconectividad de sedes, las copias de seguridad por túnel encriptado y hasta la impresora funcionaba! Aquello era un cañón. Al final el sysadmin fue cuestionado porque cobraba y apenas aparecía por allí: todo funcionaba
En linea con el artículo, otra situación lamentable es la que se da en muchas administraciones públicas que, por políticas y estrategias incomprensibles, se hace muy difícil el uso de Software Libre a pesar de que en muchas ocasiones podría ser la mejor solución, también en el aspecto técnico.
#9 Este problema viene, en parte, del mundo judicial: cuando una administración tiene una base de datos con datos de ciudadanos, van a Oracle, ya que si hay un problema y el juez pide responsabilidades, el jefe de proyectos dirá "he contratado la mejor base de datos del mundo", y no pasará nada. Porque si va con una base de datos libre, el juez verá que la licencia libre viene sin garantias, y culpará al jefe de proyectos por usar un software sin garantias.
El software propietario sirve para subcontratar el riesgo.
#26 Un solo dato que desmiente tu planteamiento. No se ahora pero hace tiempo Oracle solo daba mantenimiento de las últimas versiones a servidores sobre Red Hat.
Que sea software libre no quiere decir que el mantenimiento del software no esté soportado por empresas. Ofrecer este soporte es uno de los muchos modelos de negocio que aparecen con el software libfre. De hecho que dicho soporte sea bueno es un factor para elegir el software, es decir para que sea de calidad ... esto en el mismo sentido que el propietario. En muchos casos este soporte es mucho mejor en el libre que en el propietario, sin duda.
A todo esto se me olvidó comentar que la enseñanza era... igual de mierdosa que en todas las Unis: muchísimo profesorado reciclado de Física y Matemáticas, las academias a rebosar, libros mierdosos de los profesores de turno que había que comprar sí o sí, muy pocos aprobados por promoción... Una carrera muy muy dura por las múltiples cortapisas que te ponían por todos lados, ahora no sé cómo será pero con el nivel de entonces los de la LOGSE de ahora se cagarían en los pantalones si la intentaran.
Desde mi punto de vista lo importante es aprende a aprender, independientemente de lo que demande el mercado siempre tendrás salida.
#18 Y nos cagamos.... bastante, igual o más que los de vuestra época.
Lo de la universidad creo que es como cuando uno termina de sacase el carnet de conducir, tienes las ideas justas para llevar un coche, aparcar, conoces las señales...etc el resto puede depender de muchas circunstancias personales, suerte, casualidad, ahinco....etc
Pues no se parece en nada a lo que yo veo en el día a día. En mi Escuela se usa y se enseña Unix/Linux desde siempre.
Y como utilizas las leyes del mercado para decidir que es lo que las personas tienen o no tienen que aprender, pues pasan cosas como estas:
La presión que ejerce "el mercado" sobre los padres de los niños.
El director del colegio más prestigioso de Reino Unido abronca a los padres por su ambición ciega/c23#c-23
Teoria sobre los nini-s
El PP despierta la indignación en Twitter con su hashtag #DebateNinis sobre el empleo juvenil/c53#c-53
Prioridades del mercado y las normas poco liberalizadas de la lengua castellana (ortografia y gramatica)
Hablamos muy mal el español, pero lo escribimos mucho peor/c11#c-11
Si para crear empleo, supuestamente, hay que liberalizar sectores y mercado, para crear cultura habra que "liberalizar" normas de ortografia y gramatica ¿no?
Lo que pasa que cada vez se quieren enseñar mas cosas en menos tiempo
Sobre los libros de texto: "Un asunto sospechoso" (Opinión Pérez Reverte - El Semanal XL)/c11#c-11
Y relacionada
Nueve consejos para echar a perder a un niño (la presion del mercado, tambien hace que los padres echen a perder a muchos niños, estudiantes y universitarios)
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marismawellnesscenter.wordpress.comEn una universidad se enseña ALGORITMIA, no Java/C#/Pascal/chachi lenguaje de programación del momento. El problema es que si quieres ver los algoritmos correr en una máquina sacándole el jugo al sistema operativo necesariamente se requiere un lenguaje de programación. Si ya se, que existen "ejecutores de algoritmos", pero están lejos de la potencia de un lenguaje de programación.
En la universidad se enseña Sistemas Operativos, no Linux/Windows/iOS. Pero en las prácticas, necesariamente hay que escoger algún sistema operativo para practicar y no pueden ser todos.
Por supuesto, hay presión, hasta de los mismos estudiantes que quieren llegar ya capacitados a cualquier empresa para ganar buena pasta, las empresas no quieren perder tiempo, ni dinero capacitando. Pero la respuesta es sencilla: el mismo estudiante debe instruirse por si mismo en tecnologías, ¿Acaso es muy costoso o imposible para un estudiante instalar Linux/Apache/MySQL en su propio PC? NO, ¿Acaso es imposible conseguir tutoriales/videos/manuales sobre como manejar determinada tecnología? NO.
Es que hay mucho estudiante cómodo, que llega con este único pensamiento "en la universidad me enseñan todo, en español, paso a paso y el profesor me responde inmediatamente cualquier duda", que se vayan bajando de esa nube de fantasía porque en el mundo laboral puede que le toque una tecnología que "esta en inglés, sólo manuales de referencia y no hay ayudas"
Pues será un caso particular de la Universidad de Baleares, a la que yo fui (hará unos 15 años) todas las asginaturas y laboratorios de software, redes y tal eran en Unix (terminales conectados a servidores y estaciones Sun y SGI), y si no Linux. De hecho el primer Linux me lo instalé para hacer practicas de una asignatura.
Bueno, en mis tiempos (cof, cof) de la ETSII de Granada allá por el 95-96 ya se usaba Unix de Sun Microsystems tanto en los servidores como en los terminales "tontos". Los alumnos teníamos cuentas a las que se accedían mediante un login de texto y usábamos comandos Unix para movernos y ejecutar las distintas aplicaciones... por ejemplo, Windows 3.11/95 se arrancaba desde ahí en plan dual.
Luego para las prácticas de redes y otras cosas los profes ya nos recomendaban que nos pilláramos alguna distro de Linux (que pasaba obligatoriamente por comprarse alguna revistilla de informática que la regalara, y luego se copiaba como si fuera un tesoro por toda la clase) puesto que los comandos eran iguales y eran por tanto bastante útiles para meterse en ese mundillo.
Qué tiempos en los manipulábamos ficheros en consolas de texto con el PICO y el VI, navegando por FTPs remotos y sorteando las tremendas dificultades de la época de Internet y el escaso ancho de banda descargándonos ficheros por partes que nos llegaban por e-mail y luego uniéndolos "a mano" mediante esos editores, juas. Me hago viejo, muy viejo...
Es que "tener las ojeras puestas" todo el día es muy chungo.
#1 Son palabras del autor, pero ya lo he corregido. Gracias
#1 #2 Fue una errata, creí que se llamaban así, pero es "anteojeras". 3 y 4 de http://www.rae.es/drae/srv/search?id=aQngywZcH2x53JBh0FY
#5 #1 orejera también está en el drae, además la expresión común es con orejeras
#5 #6 Sí, yo siempre había oído lo de ir con las orejeras puestas.
#7 #5 Pero quitémonos las orejeras de talibanes ortográficos, que lo que plantea el artículo es muy interesante
Pues yo estoy estudiando informatica y es casi al reves casi todo se estudia en linux,sistemas operativos esta 100% enfocado a linux ni se nombre a windows...y en practicamente todas las aulas el arranque es dual y a no ser que se necesiten programas especificos como matlab que tienen las licencias en windows se suele iniciar en linux.
#15
gallir en Baleares.
Cuando yo estudiaba casi no teníamos ni ordenadores (no es coña) pero en los años posteriores si había bastantes servidores. Lo que no conozco tanto fue cómo evolucionaron los temarios con el tiempo, pero UNIX en uniovi había, no cómo cuenta
Lo que si he visto es una evolución de los conocimientos de Unix en la gente. A los graduados en los últimos 10 años, por lo general, quitarles el ratón es como cortarles una mano (hay excepciones, pero cada vez menos)
Supongo que eso sería en Baleares. Yo recuerdo equipos UNIX en Oviedo desde principios de los 90.
#10 En la UPNA todos los equipos tienen arranque dual. Ahora, no entiendo esa fijación por Pascal
#10 Que yo sepa el unix en uniovi se queda en algunos servidores y un par de clases optativas. De hecho el servicio de informática no proporciona soporte mas que a windows y macs, el que quiera unix se tienen que arreglar el mismo aunque hay bastantes `profesores que lo usan. Recuerdo de la época de becario un alumno que venia de la universidad de Lleida que estaba sorprendido de que usáramos windows en las aulas de informática, según el en su universidad era todo linux y para algunas cosas era un infierno usar los equipos.
Al final supongo que acaba todo en las manías que tenga el responsable de informática de la universidad
Aunque no soy seguidor de Ricardo Galli, me ha parecido el más interesante.
Yo cuando empecé a nivel empresas lo que se ponía en los servidores era el NT 4 con sus respectivos Service Packs. A punto de salir el flamante Windows 2000. En los equipos de los usuarios aún se utilizaba Windows 98…
Yo por aquella época había trasteado ya con algunas Red Hats 4.2, 5.0, Slackwares 4.3, Mandrakes…
Pero no querían oir hablar nada que no fuese Windows. Te podías encontrar con algún pequeño experimento del jefecillo friky de turno montando su servidor de archivos e impresión en un linux para que sus chicos pudiesen compartir sus ficheros de CAD sin tener que tirar de disquetes en ARJ (pendrives no existían por aquel entonces).
Pasé a empresas más grandes y la cosa no cambiaba mucho. Salían versiones nuevas de Linux, pero Windows 2000 y ya los primeros 2003 dominaban el mercado. Los XP SP1 ya estaban integrados en todos los controladores de dominio. Los NT empezaban a poder contarse con los dedos de 2 manos.
La cosa parece no cambiar. Pero de repente salen nuevas distribuciones más fáciles de utilizar. Envían CD’s gratis para testearlos incluso sin necesidad de arrancarlos. Se empiezan a poner de moda las máquinas virtuales, ya no había que pelearse con reparticionar el disco duro sin temor a perder toda la información (maldita Red hat 4.2 que me borró 5 Gb de aquel entonces de ROMS de SNES que tanto me costaron descargar con mi 14.400, snif).
Los productos de VMWare se empiezan a extender por servidores (basados en Linux) y encima compatibles a la hora de instalar casi cualquier distribución.
Aunque las empresas ven a eso como un bicho raro y no se fían ven que funciona muy bien, han de comprar un buen servidor para que rinda con todo lo que va a llevar pero observan que los costos que se ahorran son brutales (energía, tiempos de respuesta, etc.).
Creo también que gracias a la comunidad de VMware de Appliances ya preparadas por empresas con una base Linux ha ayudado a extender la demanda de puestos.
Poco a poco se han ido integrando como pequeñas herramientas hasta llegar a un nivel muy profesional que a lo mejor los entornos Windows no han llegado ni llegarán.
En la empresa actual en la que estoy aunque hay mucho Windows 2003, 2008 y 2008 R2 en producción se han ido comprando e instalando herramientas que no dejan de ser un Linux por debajo. Brightmail mismamente, un potente antispam de Symantec, VMware vSphere, con más herramientas basadas en Linux cada día, servidores WEB para herramientas internas de la intranet que son llamados desde la que está montada en ASP.Net. Y mi granito de arena en incorporar herramientas de monitorización o de gestión documental (Nuxedo). Alguna NAS para el uso exclusivo del Departamento de Sistemas con Linux por debajo (Seagate BlackArmor 440). O ahora con el VDI y los ThinClients que también llevan un Linux debajo.
Aunque aún les cuesta en algunos aceptar la implantación de otros sistemas (Linux & BSD) ya no les tienen tanto miedo como hará 14 años por ejemplo. Lo ven como unos graciosos Pingüinos que saben que no van a fallar como lo hace Windows y todo lo que implementes una vez bien configurado va a funcionar sin problemas (jodidas implementaciones de Microsoft).
Ahora bien, decir que soy el primero en odiar a Linux cuando algo falla y salen todo tipo de garabatos raros por pantalla jejeje
Pero has aprendido GNU/Linux ¿no? ¿Y? ¿Cuál es el problema?
Universidades que no utilizan GNU/Linux. A dónde vamos a parar.
Pues no se en otras universidades ni en otras carreras, pero en mi universidad y en mi carrera yo aprendí a "pensar" y a adaptarme a cualquier situación. Yo tenía muy claro que en un mundo globalizado debes tener una mentalidad muy abierta y adaptarte a todo.
Ufff, conservadurismo es igual a no estar día que supondría mucho esfuerzo y de eso hay mucho en la uni. Y encima de la tarima.
Lo que dice Gallir es aplicado a una buena parte de universidades y carreras. El problema, es que muchas veces este conservadurismo, va de la mano de la presión que reciben ya que si hay una universidad que en algún momento se adapta a las exigencias del mercado u orienta la formación hacia el mercado, comenzamos que si "se vende la universidad, etc... "
#14 Vuelve a leer el articulo.
Lo que defiende el autor es no estar tan centrado en las exigencias del mercado y tener siempre un abanico de posibilidades a estudiar amplio pues lo que hoy es comercial mañana no lo es ( Galli defendia Linux cuando no había interes por las grandes empresas)
Pero bueno si querias flamear te dejo solo ¿eh?