Al finalizar el tercer trimestre de 2011 (últimos datos disponibles del Banco de España), la deuda de la economía española en su conjunto era del 394% del PIB (alrededor de cuatro billones de euros), de la cual corresponde al sector público (Administración central, Comunidades Autónomas, Ayuntamientos y Seguridad Social) un 73% y el resto —un 321%— a las entidades financieras, las empresas y las familias. Precisamente hoy, el Banco de España hará público su cuadro de situación. Y mañana conoceremos si los datos adelantados del FMI (España ve re
Comentarios
Oye, pero reduzcamos el déficit público cueste lo que cueste para que pueda fluir el crédito a las familias y empresas españolas, que han demostrado ser unos audaces inversores.
Muchos lo dicen en serio.
#4 "Oye, pero reduzcamos el déficit público cueste lo que cueste para que pueda fluir el crédito a las familias y empresas españolas, que han demostrado ser unos audaces inversores. "
No te equivoques, el que la deuda privada sea mayor es lo lógico. Al fin y al cabo entre todos los ciudadanos y todas las empresas tenemos mucho mayor presupuesto anual que el estado, con lo que el que tengamos mayor deuda es normal ¿no?
Y si, el sector privado no ha invertido bien. Pero el sector público está hecho de seres humanos semejantes a los del sector privado, y por tanto estos no invierten mejor. Y lo demuestran casos como lo de los aeropuertos sin aviones, la fórmula uno, los planes de adoquinado y cartelería de ZP, las Olímpicas obras madrileñas,...
Yo estoy a favor de que se garantize el dinero suficiente al estado como para que mantenga todos los servicios sociales. A lo que me opongo es a que reciban nuestro dinero para invertir. Que no solo invierten igual o peor que nosotros, sino que además muchas veces en donde invierten es en "sus amigos".
¿Han invertido mal los ciudadanos? Pues probablemente invirtieron sin pensar que el impuesto del iva subiría al 18%, que las tasas municipales se incrementarían, que se congelarían salarios y pensones,... ¿Pero eso es culpa de los ciudadanos privados o del gobierno?
#7 Le deuda esta sobre el PIB. Es decir, debemos casi 5 veces lo que producimos. De lo que debemos mas de 4 veces es privado.
En españa la deuda privada representa el 20% aproximadamente de toda la deuda. En paises como Alemania o USA estan en torno al 33% (respecto a la deuda privada). El problema de España no es la deuda publica.
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=m&strail=false&nselm=s&met_c=gd_pc_gdp&met_s=gd_mio_eur&ifdim=country&tunit=Y&pit=1282514400000&iconSize=0.5&yMax=65.71671747238275&uniSize=0.035&xMin=-48.15478189734371&mapType=unknown&xMax=56.43506185265629&yMin=30.34368341026184&icfg
#7 http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=m&strail=false&nselm=s&met_c=gd_pc_gdp&met_s=gd_mio_eur&ifdim=country&tunit=Y&pit=1282514400000&iconSize=0.5&yMax=65.71671747238275&uniSize=0.035&xMin=-48.15478189734371&mapType=unknown&xMax=56.43506185265629&yMin=30.34368341026184&icfg#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu:eu&idim=country:de:es:fr:gr:dk&ifdim=country_group&hl=es&dl=es
Si te fijas se ve que el estado empezo a aumentar la deuda (hasta entonces la iba reduciendo) a partir de 2007 (con el famoso plan E y demas medidas para intentar fomentar el empleo).
Dicho esto, el estado ganaba dinero con la burbuja (de ahi que fuera reduciendo deuda rapidamente) pero el peso de la crisis (tanto española como mundial) es de los bancos y dle mercado financiero.
En el caso concreto de España no vamos a salir de la crisis recortando gastos sociales, etc porque la causa no es esa.
Eso solo lo hacen porque si no los mismo que nos han metido en estad crisis y que tienen acojonandos a los estados (urgen organizaciones supranacinales que controlas a las corporaciones que funcionan a nivle global) para prestarte dinero o para ponerte nota (S&P, moody's,etc) te dicen que hagas eso.
La unica solucion que yo veo para los casos como España es que se plantaran todos y regularan el mercado. Lo que pasa es que paises como UK donde la city londinense representa el 16% del pib se opondrian.
http://img.elblogsalmon.com/2011/10/mckinsey_total-debt_ebs.jpg
Aqui se puede ver la proporcion entre deuda total, del estado y privada (bancos,etc y hogares)
La deuda pública solo empezó a subir cuando empezó la crisis, allá por 2008, y subió sobre todo en la época del estímulo de la economía para tratar de atajar la crisis (plan E, cheque bebé...). Llevaba una década estancada en números absolutos y reduciéndose si lo comparamos con la evolución del PIB. Nuestro gran problema es la deuda privada.
#7 En 1995-1996 la deuda privada era igual de cuantiosa que la pública. A partir de entonces la deuda privada se disparó con el boom inmobiliario, y aún faltaban muchos años para que subiera el IVA. Al César lo que es del César.
#4 No mejor hagamos que la banca sea pública, bueno aunque para que con la independencia mostrada que tiene el gobierno. Venga chavales que la máquina de imprimir dinero no pare. Miraros este video por favor os lo pido http://www.goldmoney.com/es/video/juan-ramon-rallo.html buscar alternativas al sistema monetario actual. Aprender economía o os seguirán estafando.
A lo mejor la Burbuja Inmobiliaria española tiene algo que ver , solo Constructoras , Promotoras e Intermediarias deben 523.000 millones de euros
Si a eso sumamos la locura de las Hipotecas de las familias para comprar unas casas a unos precios alemanes con unos sueldos portugueses , nos damos cuentas , que España económicamente está desquisiada , que esto es una locura y que esto acabara muy mal para la mayoría.
#1 y la solución es bajar/congelar sueldos, copagos, subir los impuestos...
#1 Los precios de las propiedades inmobiliarias alemanas son bien bajos, en comparacion con las españolas. Altos podrian ser los precios de las propiedades de Monaco, Luxemburgo, Holanda, o hasta ciertas zonas de Reino Unido.
#2 Soluciones utopicas y populistas existen muchas, aunque mi favorita es la siguiente: Inventar una maquina del tiempo.
#8 Bajar los salarios para exportar las patatas a precios más tampoco es la solución a la crisis. Recortar el gasto público para cumplir como talibanes un objetivo de déficit inalcanzable sólo va a conseguir que la economía se contraiga más y que el número de parados aumente.
Disminuir las aportaciones a la ciencia nos condenará a continuar con el mismo anticuado modelo productivo.
Estoy de acuerdo en que no existen soluciones mágicas que nos conviertan en un país de primera división pero estoy absolutamente seguro de que los recortes sólo nos hundirán más en el fango.
#2 y qué hacemos, seguimos gastando más dinero y qué encima no tenemos?
Es decir, que por la locura de los bancos de prestar dinero a particulares sin un duro 30 años, de promotores paletos que ahora son millonarios, de gente que se compraba lexus y porsches ahora chatarra, ¿se debe recortar en educación, sanidad, ciencia, infraestructuras, salarios y mucho más? ¿Por qué tiene que pagar el pato los españoles que no tenemos nada que ver con eso y los nuevos millonarios exconsejeros de bancos se van de rositas?
#6 Por que el crecimiento en los presupuestos de educación, sanidad, ciencia, infraestructuras, salarios y mucho más fue posible gracias a la burbuja especulativa. El sistema vivia gracias a los impuestos recaudados por la burbuja. Ahora hay que volver a la realidad, y eso implica hacer cuentas reales. Entiende, que si no hubiera existido esa burbuja, no hubieran subido tanto los presupuestos, porque no habria habido tanta recaudacion.
#9 ¿Y por que los responsables no pararon la burbuja que era demasiado grande y en vez de llegar a un nivel de vida de 7 quedarmnos en un nivel de vida de 5, pero sin luego tener que destruirlo todo y sobretodo destruirlo para los más desfavorecidos y tener que llegar a un nivel de vida de 3? Un desarrollo debe de estar bien estructurado para poder sostenerlo, hemos construido un castillo demasiado grande para lo que ahora tenemos y toca retroceder demasiado. Y esa culpa la tienen los de siempre. Ni tu ni yo ni nadie.
#11 «¿Y por que los responsables no pararon la burbuja que era demasiado grande y en vez de llegar a un nivel de vida de 7 quedarmnos en un nivel de vida de 5, pero sin luego tener que destruirlo todo y sobretodo destruirlo para los más desfavorecidos y tener que llegar a un nivel de vida de 3?»
Básicamente por lo que comenté en otra noticia de hace tiempo: Merkel a Zapatero: "José Luis, lo que has hecho por España es heroico"/c39#c-39
En resumen: en el día a día de los votantes, parar la burbuja daría la sensación de estar cargándose el crecimiento económico, lo cual sería desastroso para la popularidad del partido en el poder. Una vez empezada la burbuja sólo queda la opción de jugar a la patata caliente con tu partido rival.
La culpa la tienen los de siempre, sí, pero también la tienen esos millones de españoles que no entendían que la burbuja era un modelo económico inviable y que hubiesen castigado electoralmente a quien la hubiese pinchado, fuese del partido que fuese. Fue por miedo a estos votantes que Zapatero no hizo lo que tenía que hacer, y el mismo miedo hubiese tenido Rajoy de haber ganado en 2004 o 2008.
#32 Como dijo aquel: A ver quien es el guapo que retira las copas en medio de la fiesta.
#32 : Es decir, que la democracia funciona.
#9 La educación, ciencia, sanidad y salarios en España no han mejorado en más de 10 años de burbuja inmobiliaria. En 2005 se hablaba de mileurismo, ahora no se llega ni a eso. Estamos retrocediendo.
#9 estoy de acuerdo contigo, pero solo en parte.
Durante la época de la burbuja especulativa no he percibido ni un sola mejora sanitaria, ni una sola mejora en educación, ni una sola mejora en I+D. Nada. Bueno, cheques para pollas en vinagre y mamonadas similares a mansalva.
No es crisis, es ESTAFA.
Pues si es privada, cada uno que pague la suya, no?
Como era eso de que lo publico es menos eficiente?
Lo malo es que ni yo me creo que sean capaces de bajar el déficit a un 4,4%. De moment, de los 41000M€, apenas han conseguido recortar 7000M€ y ni siquiera está realmente asegurado (seguimos con presupuestos 2011 prorrogados)
Lo que me deja frío es la tasa de paro que esperan, de entre el 24 y el ¡35%!
Si se pasa de 6M (27%), la cosa se va a poner muy pero que muy negra. O mas posiblemente, roja y negra. Yo me pido la ametralladora.
#23 cierto, ni de coña van a llegar al 4,4% con 2012 en recesión; es imposible recortar los 40.000 millones famosos sin hacer un auténtico escarnio.
Rajoy lo va a hacer todo a medias y no va a conseguir cumplir ni con lo poco que prometió (reducir el déficit y crear empleo). Lo de bajar impuestos ya está incumplido y además, ni en sueños lo podrían hacer.
Va a ser la legislatura más frustrante de la historia.
#23 Yo me pido un lanzagranadas RPG que es más llevable
Pero que estais diciendo de deuda privada? Nosotros, que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades.
Mirar la evolución de la deuda española( privada + pública ) da miedo como hemos llegado a este punto ?
Con las nuevas reformas de nuestro "gobierno" y su futura ley de "permiso para construir en cualquier lado" las constructoras serán felices de nuevo.
solución anticrisis >>
Blanco y en botella, no sé a qué coño esperamos. Vamos, triplicar el crecimiento en pleno 2012 con la crisis, a ver si dejamos ya de movernos al son de los cuatro jeques de turno y de verdad nos hagamos responsables de nuestro futuro como país, que vaya mierda de imagen que estamos dando, que parecemos masocas!
Después del artículo y de todos los comentarios posteriores, la deuda esa, sea de quien sea, la vamos a pagar los pringaos de siempre, dejaos de analizar. La única solución aquí son las guillotinas.
#41 a mi que gente inconsciente, empresas se endeuden irresponsablemente no me importa. Ellos sabrán lo que hacen, son completamente responsables de sus actos. Que carguen con las consecuencias. Pero que lo haga un político con mi dinero, en mi nombre y luego me haga pagar la factura largándose de rositas y forrado en oro como ese tal Urdangarin me cabrea mucho no, muchísimo. Responsabilidades penales ya para la irresponsabilidad en la gestión de políticos.
La gente que se queda sin empleo no quería que fuera así, al contrario. Tampoco tenemos la culpa de que los listillos de turno hayan jugado con los precios de la vivienda para enriquecerse y a su vez condenar de por vida a quienes solo deseaban un techo. En vez de no dejar hundirse a los bancos y utilizar todas las millonadas que se le han regalado, podrían haber asegurado los ahorros de la gente con ese dinero, ademas de obligar a recuperar las inmensas fortunas que tienen esta gente en paraísos fiscales y así acabar con buena parte de la deuda, no soy un experto así que no dudo que todo sea algo mas complicado de lo que yo pienso, pero yo creo que algo por el estilo debe ser viable. Estas cosas te hacen pensar lo increíble que es que a un político que recibe millones de votos y por lo tanto, millones de personas confiando en esa persona, prefiera cargarse los sueños de todo un país para poder mantener sus amistades de conveniencia, y teniendo en cuenta que un político de alto rango ya tiene la vida muy solucionada, mucho mas que el 90% de resto de españoles al menos. Si actuamos pronto, estaremos a tiempo de meterlos en la cárcel a todos y cada uno de ellos, es lo único que me deja dormir, esa posibilidad.
Eh! Pero Fitch dice que hay que recortar en educación y sanidad porque la deuda PÚBLICA es muy alta!
(Hijossssss de **!)
¿Y de la deuda privada cuánta es de las FAMILIAS? ¿De los curritos? No nos metan en el mismo saco que a bancos y empresas, porque no estamos en el mismo nivel.
Ojalá lo hubiésemos estado alguna vez.
El edificio esta en ruinas, es mejor tirarlo y hacer uno nuevo.
¿Quiere arreglar la impresora? Mejor compre una nueva, es más barato.
Deuda de 394% del PIB... ¿Tiramos el país y hacemos uno nuevo? ¿Donde está el dichoso botón de "reset"?
Vendámonos a la mafia china y rusa
Hubiera sido interesante que en el artículo compararan con otros países.
El que el sector privado tenga una deuda equivalente a más de tres veces el PIB no nos dice mucho sino se aclara a quién se debe el dinero.
Me explico, si una empresa le debe 100 a un provedor que a su vez le debe 100 a otro provedor que a su vez le debe 100 al banco A que a su vez le debe otros 100 al banco B que a su vez le debe otros 100 a la empresa inicial, estamos computando una deuda de 500. Sería más relevante conocer qué parte de esa deuda está siendo financiada desde el exterior ya que los intereses que genere la misma acabarán saliendo de nuestra economía.
¿Alguien puede dar datos de la del resto de paises de la UE para comparar? es una cifra acojonante así a pelo
Sin luz en los colegios, sin aviones en los nuevos aeropuertos, gente sin cobrar en muchos ayuntamientos, 50% de paro juvenil... Y lo mejor de todo ya para rematarnos nos dicen que vamos a ENTRAR EN CRISIS ahora!! con crecimiento negativo del 1.5% del PIB ¿SOLUCION? ¿volver al trueque?
Yo tengo una hipoteca de 200 mil euros y gano 60 mil al año. O sea, mi deuda es 3.3 veces mi PIB y no estoy nada agobiado. Vamos, que me llega de sobra.
Aqui falta una relacion de deuda respecto a grupo social e ingresos. Es decir, porcentaje de deuda de familias por crrditos a.vivienda y consumo. porcentaje de apilatocho y empresas relacionadas... y, por ultimo, quien debe a quien.
Los datos de deuda sin desglose no significan nada.
pagaremos con miseria
No entiendo una cosa. A ver, pero la culpa de la crisis no es de los funcionarios????????????????? Vaya vaya, o sea, que realmente el origen de la crisis está en la burbuja inmobiliaria, en todos aquellos que se han endeudado hasta las orejas para especular.
Dentro de unos años, la deuda pública será del 321% del PIB, y la deuda privada será solo la que quede de las familias. Los bancos habrán sido todos bien rescatados y saneados, que para eso financian a los partidos políticos. Nos habrán robado en la cara todo, mientras nosotros mirábamos hacia los funcionarios, los controladores, los pilotos, los profesores, los mimos...
Mirar que bien contestan a preguntas simples como por ejemplo:
http://boingboing.net/2012/01/22/irish-journalist-humiliates-eu.html
Y dejar ya de echar la culpa a la gente "incosciente" que vivía por encima de sus posibilidades, que repetís el discurso que ellos quieren como borregos. Que haya existido gente de ese tipo no justifica absolutamente nada, ni el FROB, ni los rescates bancarios, ni las "inyecciones de liquidez". Y mucho menos que se emita deuda pública para tapar pufos privados.
¿nadie ha dicho guillotinas? pues ya lo digo yo.
GUI-LLO-TI-NAS...y un nuevo amanecer
Endeudarse es la mejor forma de esclavizarse. Los países del norte llevan años jugando a eso con los del tercer mundo. Ahora han empezado a jugar con los países menos fuertes del primer mundo y la gente, al menos aquí en España, ha entrado en tropel al trapo. Que sí, que los bancos son muy malos y los políticos unos corruptos, pero una gran cantidad de gente que se ha endeudado hasta el infinito no han demostrado ser mucho mas inteligentes.