Este mismo domingo son las elecciones generales y creo que a estas alturas sabemos a quien (o mejor dicho a quien no votar) votar, pero además tenemos la opción del voto en blanco y la de no votar. Para ello es bueno saber la diferencia entre voto en blanco y no votar.
#7:
#2 En esta ocasión el enemigo público es un PP con mayoría absoluta, por tanto hay que buscar un tercer partido que no sea PSOE para que no pase. Así que tanto voto en blanco como no votar no sirven de nada.
La única manera de no perder en su juego es no jugando. Veamos opciones:
- Votas a mayoritarios, legitimas el sistema partidista.
- Votas a minoritarios, añades porcentaje de votos necesario para tener un escaño, perjudicas a los propios minoritarios que necesitan más votos y añades diputados a los grandes partidos; y con ello subvenciones estatales y legitimidad.
- Votas en blanco, igual que lo anterior pero más absurdo todavía.
- Votas nulo, cuentas como votante y legitimas el sistema, aunque no computa a la hora añadir porcentaje para escaño.
- No votas, no legitimas el sistema y puedes aprovechar el domingo para luchar por una democracia real.
La abstención no boicotea el sistema, pero un gobierno con un porcentaje muy minoritario de votos y el fomento de la democracia real organizando distritos en los barrios pueden hundir a la partitocracia y organizar una democracia.
#28 Vaya, habrá que ver si partidos como IU que luchan por una democracia participativa, listas abiertas y cambios en el sistema electoral, ven negativamente la predecible subida de votos y bajan su número de escaños en relación a 2008.
Es por poner un ejemplo, yo no voy a votar a IU.
#29 Vaya, pues para luchar por una verdadera democracia (que no tiene por qué ser participativa, simplemente con separación de poderes y representación real de los ciudadanos en los mismos). Se han movido perfectamente y sin ningún escrupulo en el sistema de partidos imperante aquí y en toda Europa.
Esto no lo puede cambiar un partido, por muy honesto que sea o diga ser, en cuanto tiene cierta importancia el partido se acaba creando una red de clientelas (quiera o no) y acaba obedeciendo a esas clientelas (de eso trata el sistema de partidos).
#30 Lo bueno de los partidos es que pueden evolucionar. Y renovarse. A IU le ha pasado.
Parece que para estar tan en contra de los partidos, no te informas mucho sobre su actual situación. IU lucha por cambios en la financiación de partidos para acabar con el clientelismo.
Que a mí me parece genial que os quedéis en casa. Pero no os quejéis de la democracia representativa, es la que habéis apoyado al no colaborar con los que intentan cambiarla.
#31 No estoy en contra de los partidos, estoy en contra del sistema de partidos. IU puede decir misa, pero en mi municipio (Rivas) funciona como el resto de partidos minoritarios, y me consta que no es caso excluyente (Córdoba,Sevilla, Pinto), y eso que apenas tiene cuota de poder estatal. Una cosa es lo que diga el (para mí bastante respetable) señor Lara y otra cosa es lo que hagan los mandos medios del partido. El problema es que :
a) Decides votar a un partido por que te fías completamente de él, y ese "él" al verse impune y sin responsabilidad puede darse a cualquier tipo de atropello.
b) Estás a favor de un sistema(democracia real) en el que no te hace falta fiarte de nadie pues ese alguien esta controlado por tí y por el resto de poderes elegidos por tí.
En las Generales se presenta Cayo Lara. Y proponen modificar el sistema electoral, listas abiertas, terminar con el clientelismo, una democracia participativa, además de otras cosas.
Que sí, que me ha quedado claro desde hace un rato: "Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar". Si quisierais que realmente esto cambiase, seríais los primeros en votar a los partidos que quieren cambiarlo. Pero bueno, quedaos en casa, no votéis, mostrad vuestra indiferencia. Entre vuestra indiferencia y el voto de los demás, todo quedará como siempre. Y así nos va. Con revolucionarios que a la hora de la verdad, no participan.
#33 Que sí, que te crees toda la propaganda y crees que con que lo diga el presidente de partido se hace. Estamos hablando del mismo sistema, tanto en generales como en municipales, en ambas no hay control ni balance de poderes.
¿De qué sirve cambiar el sistema electoral si lo que se sigue eligiendo es cuota de poder de partidos y no representantes?
¿De qué sirve poner listas abiertas cuando las sigue haciendo el partido y éste tendra ya un candidato predeterminado?
¿Terminar con el clientelismo?¿Y antes no han acabado con él por....
Para que haya una democracia participativa primero tiene que haber una democracia real, para que haya una democracia real debe de haber sociedad civil, los partidos en vez de emerger de la sociedad civil la absorben y la mediatizan.
¡Adelante cede tu soberanía a un partido con intereses propios y sin control alguno!
No he dicho que haya partidos que quieren cambiar el sistema, al contrario, hay partidos que se amoldan al sistema y buscan su cuota de legitimidad en todas las capas sociales.
Quiero cambiar realmente esto, no estoy a favor de esto, por ello no lo voy a legitimar, y voy a seguir creando sociedad civil para una verdadera democracia. La abstención no cambia nada, la abstención sirve para deslegitimar.
#34 Todas tus preguntas ya se han contestado. Como te he dicho ya hay partidos que piden todo eso. No digo que votes a uno que prometa listas abiertas y democracia representativa. Hay partidos que ofrecen todo lo que pides.
Como no va a haber control alguno si piden democracia representativa. Y ya te he dicho que los partidos se renuevan. Que antes apoyasen el clientelismo no quiere decir que se haga ahora. ¿Cómo va a ser clientelista un partido que pide democracia representativa? Por favor.
En serio, intenta argumentar sin falacias. La única realidad es que no vas a votar por la razón que ya he expuesto "Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar".
La realidad es que cuando el pueblo decide cambiar las cosas e involucrarse, los cambios suceden. Y para ejemplo lo de Redondela. Porque los cambios tienen que llegar desde dentro. Con vuestra abstención únicamente deslegitimais a los que quieren cambiar algo. Los que no quieren ya tienen 21 millones de votos (datos 2008).
Lo dicho. No queréis que la cosa cambie, si no, participaríais y daríais vuestro voto a los que quieren mejorar esto. Pero bueno, para qué seguir, haced lo que os dé la gana, aunque solo sea apatía y entorpecer a los partidos que sí buscan mejorar esto. Venga, un saludo, luego quéjate de que esto va fatal y todo eso. Al mismo tiempo recuerda que tú te quedaste en casa, que tú no apoyaste a quién quería cambiar las cosas. Ojalá fueras solo tú.
#35 Me involucro mucho más que yendo a votar una vez cada 4 años a un partido minoritario, del que me tengo que fiar, y que al ser minoritario acabará sumando escaños a los mayoritarios.
"Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar".
Hasta ahora todos los grupos que quieren cambiar el sistema como yo quiero que cambie piden la abstención o el voto nulo. Además de que no creo en las revoluciones desde arriba, ya se intentó con Maura, o con la II República y fue imposible. Nunca ha habido una revolución desde las altas esferas que buscara restarse poder y cambiar el sistema que haya funcionado.
En definitiva el debate es simple, ¿Se puede cambiar el sistema desde dentro? Tu (y la mayoría de meneantes)estás en los que piensan que sí y yo en los que no.
#37 Es que la no participación no es para cambiar nada (creo haberlo dicho en al menos 2 comentarios) es para no legitimar. Para cambiar las cosas hay que moverse, asambleas de barrios, asociaciones de vecinos o profesionales, sindicatos no estatales (Eso es moverse, no ceder tu soberanía en una urna)... Por ejemplo un gobierno legitimado por un 40% es mucho más débil que uno legitimado por un 90% (y ojo que al votar ya legitimas al gobierno, ya que lo que votas no es al presidente, es a diputados al congreso y votes a lo que votes computa).
#38 Cierto. Y es lo que hacéis los que promulgáis la abstención. No cambiar nada y perjudicar a los que sí quieren cambiar las cosas.
Hablando de repetir: "Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar".
Las cosas hay que cambiarlas desde dentro. Y ya te he puesto ejemplos que demuestran esa tesis, que demuestran que si la gente en vez de abstenerse participa, la cosa funciona. Pero como ya he dicho, si realmente os interesara un cambio en la democracia, además de asambleas y demás, votaríais a partidos que os ofrecen exactamente lo que pedís. No es el caso. El caso es la apatía y los argumentos cínicos para justificarla. Aunque no haya por donde cogerlos.
Venga, un saludo. Pronto tendremos otros 4 años de la misma mierda. Y todo será por culpa de los que votan a favor y los que no votáis.
Siempre se ha dicho que es mejor votar en blanco que quedarse en casa, porque al menos participas en el proceso dejando constancia con tu voto. Ésta van a ser las primeras elecciones en las que he cambiado de idea. Votando, legitimo con mi voto este sistema democrático que no me representa y haciéndolo en blanco estoy poniendo de manifiesto que únicamente no hay ningún partido/candidato/programa con el que comulgue. Lo siento, pero no es cuestión de encontrar afinidad política (hay muchas opciones y algunas bastante buenas), sino que hay que cambiar la democracia representativa y no pienso formar parte de ello hasta que no cambie. Mi abstencionismo se suma a los que no se sienten representados.
#2 En esta ocasión el enemigo público es un PP con mayoría absoluta, por tanto hay que buscar un tercer partido que no sea PSOE para que no pase. Así que tanto voto en blanco como no votar no sirven de nada.
#7 Veo que no comprendes mi decisión. Conozco sobradamente mis consecuencias electorales (me lo explicaron muy clarito en primero de Derecho), pero mis principios no me permiten validar este sistema corrupto con mi voto. La abstención sí sirve para algo, para mantener algo de orgullo.
#10#11 Quizás si sólo fuera a votar el 5% del censo, tal vez cambiaran algo las cosas, pero mientras se sientan legitimados por el 85% (o 50%, me da igual) y sigan gobernando los de siempre (porque, no nos engañemos, #9 lo dice muy claro, UPYD o IU u otra ganarán 1, 3 o 6 insuficientes escaños). Mientras no cambie la cosa, que no cuenten con mi participación ya que sí es apatía (vote lo que vote, todo sigue igual; dentro de 4 años, los que acaben decepcionados del PP volverán a votar al PSOE, y así ad aeternum).
#12 No es lo mismo tener 6 escaños que 0 escaños. X escaños te abren la puerta de la comunicación y te dejan acceder al lugar donde se pueden cambiar las cosas.
Repito, la única forma de cambiar el sistema, es votar a los partidos que quieren hacerlo. Es la única forma de darles representación. No votar, simplemente denota apatía y vaya, que no estás tan seguro de querer que cambie la cosa. Si quisieras que cambiase el sistema, harías algo para cambiarlo y no quedarte en casa.
Simplemente te da igual, pues está bien. Pero las excusas de "es que esto está corrupto pero no pienso hacer nada para cambiarlo", pues no vale. Solo sirve para intentar disfrazar la apatía y la vagancia con frustración. Sería comprensible si no hubiese partidos que en sus propuestas viene recogido luchar por un cambio de sistema. Pero como los hay, así que todo lo que no sea votarlos son excusas para disfrazar la vagancia y apatía. Sois tan cómplices de este sistema como los que votan a favor de él, ni más ni menos.
#13 Sí, tener una puerta de comunicación sirve de mucho; pregúntale a Mónica Oltra de qué le sirve en el Parlament de Valencia (a parte de ser el descojone público).
#14 No pienso que pueda cambiar; en el pasado sí lo creía, pero ya me he dado por vencido.
Quizás creáis que soy un acomodado, pero siempre he practicado la política activa (desde instituciones, no desde el facebook), así que os agradezco los sermones sobre la utilidad de mi voto, pero los conozco de sobra porque otrora los ofrecía yo.
#16 No si a mí me ha quedado clarísimo. No quieres que las cosas cambien y punto. Si quisieras, apoyarías a los que luchan por dicho cambio.
Como ya te he dicho, eres tan culpable de este sistema, como lo son los que lo apoyan. Como tú me pones el ejemplo de Mónica Oltra, yo podría ponerte el ejemplo de Redondela. Si la gente de dicho pueblo, hiciese como tú, no se podrían cambiar las cosas http://cienciasycosas.blogspot.com/2011/06/como-renovar-la-democracia-desde-dentro.html Por suerte ellos sí estaban hartos del sistema. Y lucharon y lo cambiaron desde dentro.
Habría sido más fácil quedarse en casa y decir, yo no participo porque está todo fatal.
#18 Disculpa, pero te repito que yo ya he luchado desde dentro, que probablemente es más que los que han hecho muchos de los que sermonean por aquí. Y mientras el sistema legitime la abstención, es tan legítima mi decisión de abstenerme como la de poner una mierda en el sobre.
#20 Sí, la abstención es superlegítima. Pero no la justifiques con "es que el sistema es una mierda". Porque con la abstención apoyas que el sistema no cambie, ya que la única forma de luchar para que el sistema cambie, es dando poder a los que quieren cambiarlo. Y eso se hace con votos.
Así que vaya, no votes, pero la justificación correcta debería ser "yo estoy de acuerdo con el sistema, no quiero que cambie, así que me abstengo".
Por cierto, lo que hayas hecho hace tiempo, no da más valor a tus argumentos actuales.
#21 Lo voy a intentar una vez más y me rindo (otra vez, parece que estoy derrotista). No digo que la abstención sea la solución (sé que no lo es) y mi justificación es "he participado en el sistema para cambiarlo, desde dentro en las instituciones y desde fuera con mi voto, y no ha funcionado, así que desisto porque no creo que vaya a cambiar". Voy a poner una analogía (y mira que no me gusta) pero podría decirte que si no crees en Dios es porque no rezas lo suficiente; luego podríamos discutir sobre si Dios (o la democracia en este país) existe, pero no rezando no arreglas el problema.
Resumo, que estoy de acuerdo con lo que decís todos, que el voto es la herramienta que el sistema nos da para cambiar las cosas y que si no lo uso no puedo quejarme, pero mira, estoy descreído (llámame ateo democrático). Por otro lado, ha sido una conversación amena (excepto por alguno que ha subido el tono), así que gracias por animarme a votar e intentar convencerme (de veras).
#22 Dios no existe. Los partidos con propuestas para cambiar el sistema sí. Rezando no vas a conseguir que Dios exista. Dando poder a los partidos que quieren cambiar el sistema, sí vas a conseguir que puedan luchar por cambiar el sistema.
No votes, quédate en casa, es triste pero es tu decisión. Lo que digo es que la excusa de que "estás en contra del actual sistema democrático", no vale. Si realmente estuvieses en contra, apoyarías a los que quieren cambiar las cosas. Hacer otra cosa que no sea participar, es dejar claro que te da igual.
Por ejemplo, no sé si es tu caso, es interesante ver como los que piden democracia participativa, se quedan en casa, en vez de participar apoyando a los que quieren llevarnos a dicho modelo de democracia.
Las cosas se cambian desde dentro. Y tienes dos opciones, negarte al cambio o apoyar el cambio. Si no participas, es que te da igual que cambie o no, por lo tanto el argumento de "es que es un sistema corrupto", no vale, ya que tan corrupto no debe ser si no luchas para cambiarlo. No puedes mostrar apatía y estar en contra al mismo tiempo.
#21 Yo hubiera puesto el ejemplo de la partida de parchís. Si me ofrecen jugar y sé de antemano que los dados están trucados y que yo parto con fichas de más, evidentemente no voy a aceptar jugar. Jugar es aceptar esas reglas injustas. Si nadie se ofreciera a jugar con el dueño de ese parchís, o cambia las reglas o se queda jugando solo.
Votar es la herramienta que te da el sistema, sí. ¿Herramienta para qué? En serio. Para legitimar a un ladrón o a otro a hacer lo que les salga de las narices durante cuatro años, ya sea meterte en una guerra, reformarte la Constitución, o hacerte una reforma laboral. Y tú, mientras, con cara de lerdo por haber legitimado aceptando las reglas del juego que ese cerdo esté ahí arriba.
Porque son los que votan, y NO los que se abstienen, los que luego no se pueden quejar. Porque con su participación legitimaron el sistema y el resultado.
Hay quienes piensan que otros partidos son la solución. Que cuando estén en el poder, harán cosas por quitárselo a sí mismos. Bueno, cada uno cree en lo que quiere, es respetable.
Pero bueno, no sé para qué tanta explicación simplemente no creo en la democracia representativa. Punto.
#24#25 No si yo os entiendo. Creéis en la democracia participativa pero no apoyáis a los que luchan por esa democracia.
Aquí no hay trampas. Hay partidos que quieren una democracia representativa y están votados por muchísimos y partidos que quieren una participativa que no los vota nadie, ya que su nicho de votantes está formado por los que "es que no me gusta este tipo de democracia y no hago nada para cambiarlo".
Es vagancia y es apatía. Puedes estar en las asambleas que quieras, que mientras no intentes cambiar el sistema desde dentro, se van a reir de ti.
Votar es la herramienta que te da el sistema, sí. ¿Herramienta para qué? En serio. Para legitimar a un ladrón o a otro a hacer lo que les salga de las narices durante cuatro años, ya sea meterte en una guerra, reformarte la Constitución, o hacerte una reforma laboral. Y tú, mientras, con cara de lerdo por haber legitimado aceptando las reglas del juego que ese cerdo esté ahí arriba.
Esto es una falacia. Como ya te he dicho hay partidos que luchan y proponen democracia participativa. A ellos sí que se les debe quedar cara de lerdo cuando ven como los que deberían ser sus votantes se quedan en casita porque "uy estamos muy en contra, pero no vamos a apoyar a los que realmente pueden y quieren cambiarlo". Ahórrate los insultos la próxima vez que quieras argumentar, algunos aquí esperamos no ser insultados mientras dialogamos.
Porque son los que votan, y NO los que se abstienen, los que luego no se pueden quejar. Porque con su participación legitimaron el sistema y el resultado.
Los que votan, pueden quejarse si lo que se hace mal no estaba incluido en el programa que votaron. Los que no votan, en cambio, no es que no puedan quejarse. Es que no deberían. Si os da igual todo, por eso no votáis.
Lo dicho, habiendo partidos que proponen cambios como democracia participativa, listas abiertas, cambios en la ley electoral... justificar la abstención porque "no creo en la democracia representativa, listas cerradas y actual ley electoral", no es solo un argumento falaz, es una forma de demostrar que os da igual todo y que es una justificación más que cínica, ya que si realmente creyéseis eso, seríais los primeros en votar a partidos que quieren cambiar las cosas desde dentro.
"Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar". Brillante.
#12 ¿Y cómo piensas que puede cambiar ésto si siempre ganan los mismos? A lo mejor algún día los ciudadanos concienciados sean suficientes para parar el bipartidismo podrido mediante sus votos, y que salga elegido un partido que sí realice los cambios que tú y todos esperamos con esta democracia secuestrada. Pero quedándote en casa das vía libre a PPSOE.
#8 No votando no cambias el sistema. Muestras apatía y nada más.
Votando a partidos que quieren cambiar el sistema (y que proponen cosas como listas abiertas, democracia participativa, cambio de la ley electoral...) es la única forma de cambiar las cosas.
Con tu abstención lo único que demuestras es "el sistema es corrupto, pero me da igual". De hecho, la abstención no hace otra cosa que darle la razón a los partidos que quieren que todo siga igual. Mientras ellos sacan millones de votantes, los partidos que quieren cambiar las cosas, se quedan a las puertas. Y todo porque los que piensan como ellos prefieren quedarse en casa en vez de colaborar para cambiar las cosas.
#8 Tu eres de los que piensa que hacerse pajas es follar, ¿verdad? No se de que pasta está hecho alguien que piensa que el sistema no le representa y el está fuera... ¿Vives en Swazilandia? Y ya, para nota, el castigo que infliges al sistemasqueroso, que lo pondrá de rodillas inmediatamente: Hasta que no cambies no voto! Wow
Crece, hombre. Trabaja un poco la lucidez y estudia algo de historia de las ideas políticas. El sistema perfecto es imposible, hay que trabajar con el que hay . Y en estas elecciones la cosa es simple: Puedes darle la mayoria hiperabsoluta a un megadañino PP que joderá a mucha gente que no puede defenderse, mas aún si no votas, o una mayoria condicionada que deje un resquicio votando al PSOE. Los partidos pequeños no influyen en el gobierno. Si no votas, mucha gente se quedará sin subsidio de paro, sin beca, sin trabajo pero eso si, TU ORGULLO ESTA A SALVO!!!! YUPI!!!!!!
#17 Probablemente, alguien te haya dicho que faltando al respeto te hace tener más razón, y si usas mayúsculas en Internet, entonces eres irrefutable. Verás, mis motivos son tan legítimos como los tuyos, los compartas o no, pero claro, igual es pensar demasiado. Me preocupa que gente como tú tenga derecho al voto porque debo pensar y actuar como promulgues.
#7 El enemigo público es el sistema electoral, no un PP ni un PSOE. Por otro lado, parece que os cuesta bastante daros cuenta de la situación: en España sólo pueden ganar o PP o PSOE, por infinitas razones. El resto de los partidos, IU y UPyD incluidos, jamás van encontrarse con algo más que un par de escaños, por el sencillo motivo de la dispersión de voto.
Además de todo esto, gracias a sus varios millones de afiliados, PP y PSOE reciben muchísimo más dinero en financiación, tanto del erario público como de entidades privadas (lo cual me parece una aberración en ambos sentidos, porque debría estar prohibido que un partido se financiase con nada más que con las cuotas de sus afiliados). Con más financiación lo que se consigue es más propaganda y más propaganda significa más adeptos. Y por más que en el menéame parezca que va a ganar Cayo Lara... pues no. La gran mayoría de los españoles lo que ven no es el menéame, sino los carteles de las farolas de la Gran Vía, el telediario y los periódicos, y en todos ellos ni Cayo Lara ni Rosa díez aparecen nunca, sólo se ve "al partido del Gobierno" y a "la oposición".
Así que yo tampoco iré a votar. Además de porque no me gustan ni Rosa Díez ni Cayo Lara ni Falange ni PCPE ni Familia y Vida ni Partido Pirata, porque considero que este sistema es una aberración de la democracia y que no tiene nada que ver con ella. Por eso y porque da exactamente lo mismo que gane PP o PSOE o UPyD, porque al final las medidas van a ser las mismas: especulación financiera, recortes públicos, OTAN y servilismo a los grandes capitales.
#7, #9 En mi opinión el objetivo a batir es el modelo electoral existente que está apoyado por una ley absurda y dos grandes partidos corruptos que se sustentan en ella para perpetuarse en el poder.
El objetio es modificar la ley electoral, ahora que el PSOE se ha derribado solito, debemos votar a cualquier partido que promueva la reforma de la ley electoral y conseguir darle la llave que bloquee el acceso del PP a la mayoría absoluta del PP.
Mi abstención está decidida. Y para no quedarme en casa, me he comprado un billete a Madrid para estar en el meollo, que si no me tendré que fiar de todo lo que cuenten...
Me no entender bién. Primero dice que abstenerse ayuda mas a los partidos pequeños que si votas en blanco por el tema de los %, pero al final dice que la abstención no es una opción viable si no llega al 60%.....¿?
Y por cierto, ni vagancia ni apatía. Cuando muchos de vosotros salisteis por primera vez a la calle en el 15M yo ya llevaba unos cuantos años de asambleas.
Tu explicación es genial, y es verdad que por más que lo expliques la gente cada 4 años ya no se acuerda. Así que buenísima entrada antes de unes elecciones generales!
Comentarios
¡Super Dupe!
La única manera de no perder en su juego es no jugando. Veamos opciones:
- Votas a mayoritarios, legitimas el sistema partidista.
- Votas a minoritarios, añades porcentaje de votos necesario para tener un escaño, perjudicas a los propios minoritarios que necesitan más votos y añades diputados a los grandes partidos; y con ello subvenciones estatales y legitimidad.
- Votas en blanco, igual que lo anterior pero más absurdo todavía.
- Votas nulo, cuentas como votante y legitimas el sistema, aunque no computa a la hora añadir porcentaje para escaño.
- No votas, no legitimas el sistema y puedes aprovechar el domingo para luchar por una democracia real.
La abstención no boicotea el sistema, pero un gobierno con un porcentaje muy minoritario de votos y el fomento de la democracia real organizando distritos en los barrios pueden hundir a la partitocracia y organizar una democracia.
#28 Vaya, habrá que ver si partidos como IU que luchan por una democracia participativa, listas abiertas y cambios en el sistema electoral, ven negativamente la predecible subida de votos y bajan su número de escaños en relación a 2008.
Es por poner un ejemplo, yo no voy a votar a IU.
#29 Vaya, pues para luchar por una verdadera democracia (que no tiene por qué ser participativa, simplemente con separación de poderes y representación real de los ciudadanos en los mismos). Se han movido perfectamente y sin ningún escrupulo en el sistema de partidos imperante aquí y en toda Europa.
Esto no lo puede cambiar un partido, por muy honesto que sea o diga ser, en cuanto tiene cierta importancia el partido se acaba creando una red de clientelas (quiera o no) y acaba obedeciendo a esas clientelas (de eso trata el sistema de partidos).
#30 Lo bueno de los partidos es que pueden evolucionar. Y renovarse. A IU le ha pasado.
Parece que para estar tan en contra de los partidos, no te informas mucho sobre su actual situación. IU lucha por cambios en la financiación de partidos para acabar con el clientelismo.
Que a mí me parece genial que os quedéis en casa. Pero no os quejéis de la democracia representativa, es la que habéis apoyado al no colaborar con los que intentan cambiarla.
#31 No estoy en contra de los partidos, estoy en contra del sistema de partidos. IU puede decir misa, pero en mi municipio (Rivas) funciona como el resto de partidos minoritarios, y me consta que no es caso excluyente (Córdoba,Sevilla, Pinto), y eso que apenas tiene cuota de poder estatal. Una cosa es lo que diga el (para mí bastante respetable) señor Lara y otra cosa es lo que hagan los mandos medios del partido. El problema es que :
a) Decides votar a un partido por que te fías completamente de él, y ese "él" al verse impune y sin responsabilidad puede darse a cualquier tipo de atropello.
b) Estás a favor de un sistema(democracia real) en el que no te hace falta fiarte de nadie pues ese alguien esta controlado por tí y por el resto de poderes elegidos por tí.
#32 Estamos hablando de elecciones generales, no de municipales. El qué hacer en las municipales ya lo he puesto en http://cienciasycosas.blogspot.com/2011/06/como-renovar-la-democracia-desde-dentro.html Porque sí, los que realmente quieren cambiar las cosas, participan.
En las Generales se presenta Cayo Lara. Y proponen modificar el sistema electoral, listas abiertas, terminar con el clientelismo, una democracia participativa, además de otras cosas.
Que sí, que me ha quedado claro desde hace un rato: "Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar". Si quisierais que realmente esto cambiase, seríais los primeros en votar a los partidos que quieren cambiarlo. Pero bueno, quedaos en casa, no votéis, mostrad vuestra indiferencia. Entre vuestra indiferencia y el voto de los demás, todo quedará como siempre. Y así nos va. Con revolucionarios que a la hora de la verdad, no participan.
#33 Que sí, que te crees toda la propaganda y crees que con que lo diga el presidente de partido se hace. Estamos hablando del mismo sistema, tanto en generales como en municipales, en ambas no hay control ni balance de poderes.
¿De qué sirve cambiar el sistema electoral si lo que se sigue eligiendo es cuota de poder de partidos y no representantes?
¿De qué sirve poner listas abiertas cuando las sigue haciendo el partido y éste tendra ya un candidato predeterminado?
¿Terminar con el clientelismo?¿Y antes no han acabado con él por....
Para que haya una democracia participativa primero tiene que haber una democracia real, para que haya una democracia real debe de haber sociedad civil, los partidos en vez de emerger de la sociedad civil la absorben y la mediatizan.
¡Adelante cede tu soberanía a un partido con intereses propios y sin control alguno!
No he dicho que haya partidos que quieren cambiar el sistema, al contrario, hay partidos que se amoldan al sistema y buscan su cuota de legitimidad en todas las capas sociales.
Quiero cambiar realmente esto, no estoy a favor de esto, por ello no lo voy a legitimar, y voy a seguir creando sociedad civil para una verdadera democracia. La abstención no cambia nada, la abstención sirve para deslegitimar.
#34 Todas tus preguntas ya se han contestado. Como te he dicho ya hay partidos que piden todo eso. No digo que votes a uno que prometa listas abiertas y democracia representativa. Hay partidos que ofrecen todo lo que pides.
Como no va a haber control alguno si piden democracia representativa. Y ya te he dicho que los partidos se renuevan. Que antes apoyasen el clientelismo no quiere decir que se haga ahora. ¿Cómo va a ser clientelista un partido que pide democracia representativa? Por favor.
En serio, intenta argumentar sin falacias. La única realidad es que no vas a votar por la razón que ya he expuesto "Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar".
La realidad es que cuando el pueblo decide cambiar las cosas e involucrarse, los cambios suceden. Y para ejemplo lo de Redondela. Porque los cambios tienen que llegar desde dentro. Con vuestra abstención únicamente deslegitimais a los que quieren cambiar algo. Los que no quieren ya tienen 21 millones de votos (datos 2008).
Lo dicho. No queréis que la cosa cambie, si no, participaríais y daríais vuestro voto a los que quieren mejorar esto. Pero bueno, para qué seguir, haced lo que os dé la gana, aunque solo sea apatía y entorpecer a los partidos que sí buscan mejorar esto. Venga, un saludo, luego quéjate de que esto va fatal y todo eso. Al mismo tiempo recuerda que tú te quedaste en casa, que tú no apoyaste a quién quería cambiar las cosas. Ojalá fueras solo tú.
#35 Me involucro mucho más que yendo a votar una vez cada 4 años a un partido minoritario, del que me tengo que fiar, y que al ser minoritario acabará sumando escaños a los mayoritarios.
"Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar".
Hasta ahora todos los grupos que quieren cambiar el sistema como yo quiero que cambie piden la abstención o el voto nulo. Además de que no creo en las revoluciones desde arriba, ya se intentó con Maura, o con la II República y fue imposible. Nunca ha habido una revolución desde las altas esferas que buscara restarse poder y cambiar el sistema que haya funcionado.
En definitiva el debate es simple, ¿Se puede cambiar el sistema desde dentro? Tu (y la mayoría de meneantes)estás en los que piensan que sí y yo en los que no.
#36 Casos como los de Redondela demuestran que sí. Lo que queda demostradísimo es que sin participar no se cambia nada.
#37 Es que la no participación no es para cambiar nada (creo haberlo dicho en al menos 2 comentarios) es para no legitimar. Para cambiar las cosas hay que moverse, asambleas de barrios, asociaciones de vecinos o profesionales, sindicatos no estatales (Eso es moverse, no ceder tu soberanía en una urna)... Por ejemplo un gobierno legitimado por un 40% es mucho más débil que uno legitimado por un 90% (y ojo que al votar ya legitimas al gobierno, ya que lo que votas no es al presidente, es a diputados al congreso y votes a lo que votes computa).
#38 Cierto. Y es lo que hacéis los que promulgáis la abstención. No cambiar nada y perjudicar a los que sí quieren cambiar las cosas.
Hablando de repetir: "Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar".
Las cosas hay que cambiarlas desde dentro. Y ya te he puesto ejemplos que demuestran esa tesis, que demuestran que si la gente en vez de abstenerse participa, la cosa funciona. Pero como ya he dicho, si realmente os interesara un cambio en la democracia, además de asambleas y demás, votaríais a partidos que os ofrecen exactamente lo que pedís. No es el caso. El caso es la apatía y los argumentos cínicos para justificarla. Aunque no haya por donde cogerlos.
Venga, un saludo. Pronto tendremos otros 4 años de la misma mierda. Y todo será por culpa de los que votan a favor y los que no votáis.
Siempre se ha dicho que es mejor votar en blanco que quedarse en casa, porque al menos participas en el proceso dejando constancia con tu voto. Ésta van a ser las primeras elecciones en las que he cambiado de idea. Votando, legitimo con mi voto este sistema democrático que no me representa y haciéndolo en blanco estoy poniendo de manifiesto que únicamente no hay ningún partido/candidato/programa con el que comulgue. Lo siento, pero no es cuestión de encontrar afinidad política (hay muchas opciones y algunas bastante buenas), sino que hay que cambiar la democracia representativa y no pienso formar parte de ello hasta que no cambie. Mi abstencionismo se suma a los que no se sienten representados.
#2 Además, al votar en blanco puede que dejes fuera del reparto a algún partido pequeño que ronde el 3% de los votos.
#2 En esta ocasión el enemigo público es un PP con mayoría absoluta, por tanto hay que buscar un tercer partido que no sea PSOE para que no pase. Así que tanto voto en blanco como no votar no sirven de nada.
#7 Veo que no comprendes mi decisión. Conozco sobradamente mis consecuencias electorales (me lo explicaron muy clarito en primero de Derecho), pero mis principios no me permiten validar este sistema corrupto con mi voto. La abstención sí sirve para algo, para mantener algo de orgullo.
#8 Al contrario. La abstención no sirve para cambiar el sistema. Al sistema hay qué cambiarlo desde dentro.
No votar legitima al sistema. Solo sirve para comentarlo la noche electoral y luego ya nos olvidamos 4 años.
#10 #11 Quizás si sólo fuera a votar el 5% del censo, tal vez cambiaran algo las cosas, pero mientras se sientan legitimados por el 85% (o 50%, me da igual) y sigan gobernando los de siempre (porque, no nos engañemos, #9 lo dice muy claro, UPYD o IU u otra ganarán 1, 3 o 6 insuficientes escaños). Mientras no cambie la cosa, que no cuenten con mi participación ya que sí es apatía (vote lo que vote, todo sigue igual; dentro de 4 años, los que acaben decepcionados del PP volverán a votar al PSOE, y así ad aeternum).
#12 No es lo mismo tener 6 escaños que 0 escaños. X escaños te abren la puerta de la comunicación y te dejan acceder al lugar donde se pueden cambiar las cosas.
Repito, la única forma de cambiar el sistema, es votar a los partidos que quieren hacerlo. Es la única forma de darles representación. No votar, simplemente denota apatía y vaya, que no estás tan seguro de querer que cambie la cosa. Si quisieras que cambiase el sistema, harías algo para cambiarlo y no quedarte en casa.
Simplemente te da igual, pues está bien. Pero las excusas de "es que esto está corrupto pero no pienso hacer nada para cambiarlo", pues no vale. Solo sirve para intentar disfrazar la apatía y la vagancia con frustración. Sería comprensible si no hubiese partidos que en sus propuestas viene recogido luchar por un cambio de sistema. Pero como los hay, así que todo lo que no sea votarlos son excusas para disfrazar la vagancia y apatía. Sois tan cómplices de este sistema como los que votan a favor de él, ni más ni menos.
#13 Sí, tener una puerta de comunicación sirve de mucho; pregúntale a Mónica Oltra de qué le sirve en el Parlament de Valencia (a parte de ser el descojone público).
#14 No pienso que pueda cambiar; en el pasado sí lo creía, pero ya me he dado por vencido.
Quizás creáis que soy un acomodado, pero siempre he practicado la política activa (desde instituciones, no desde el facebook), así que os agradezco los sermones sobre la utilidad de mi voto, pero los conozco de sobra porque otrora los ofrecía yo.
#16 No si a mí me ha quedado clarísimo. No quieres que las cosas cambien y punto. Si quisieras, apoyarías a los que luchan por dicho cambio.
Como ya te he dicho, eres tan culpable de este sistema, como lo son los que lo apoyan. Como tú me pones el ejemplo de Mónica Oltra, yo podría ponerte el ejemplo de Redondela. Si la gente de dicho pueblo, hiciese como tú, no se podrían cambiar las cosas http://cienciasycosas.blogspot.com/2011/06/como-renovar-la-democracia-desde-dentro.html Por suerte ellos sí estaban hartos del sistema. Y lucharon y lo cambiaron desde dentro.
Habría sido más fácil quedarse en casa y decir, yo no participo porque está todo fatal.
#18 Disculpa, pero te repito que yo ya he luchado desde dentro, que probablemente es más que los que han hecho muchos de los que sermonean por aquí. Y mientras el sistema legitime la abstención, es tan legítima mi decisión de abstenerme como la de poner una mierda en el sobre.
#20 Sí, la abstención es superlegítima. Pero no la justifiques con "es que el sistema es una mierda". Porque con la abstención apoyas que el sistema no cambie, ya que la única forma de luchar para que el sistema cambie, es dando poder a los que quieren cambiarlo. Y eso se hace con votos.
Así que vaya, no votes, pero la justificación correcta debería ser "yo estoy de acuerdo con el sistema, no quiero que cambie, así que me abstengo".
Por cierto, lo que hayas hecho hace tiempo, no da más valor a tus argumentos actuales.
#21 Lo voy a intentar una vez más y me rindo (otra vez, parece que estoy derrotista). No digo que la abstención sea la solución (sé que no lo es) y mi justificación es "he participado en el sistema para cambiarlo, desde dentro en las instituciones y desde fuera con mi voto, y no ha funcionado, así que desisto porque no creo que vaya a cambiar". Voy a poner una analogía (y mira que no me gusta) pero podría decirte que si no crees en Dios es porque no rezas lo suficiente; luego podríamos discutir sobre si Dios (o la democracia en este país) existe, pero no rezando no arreglas el problema.
Resumo, que estoy de acuerdo con lo que decís todos, que el voto es la herramienta que el sistema nos da para cambiar las cosas y que si no lo uso no puedo quejarme, pero mira, estoy descreído (llámame ateo democrático). Por otro lado, ha sido una conversación amena (excepto por alguno que ha subido el tono), así que gracias por animarme a votar e intentar convencerme (de veras).
#22 Dios no existe. Los partidos con propuestas para cambiar el sistema sí. Rezando no vas a conseguir que Dios exista. Dando poder a los partidos que quieren cambiar el sistema, sí vas a conseguir que puedan luchar por cambiar el sistema.
No votes, quédate en casa, es triste pero es tu decisión. Lo que digo es que la excusa de que "estás en contra del actual sistema democrático", no vale. Si realmente estuvieses en contra, apoyarías a los que quieren cambiar las cosas. Hacer otra cosa que no sea participar, es dejar claro que te da igual.
Por ejemplo, no sé si es tu caso, es interesante ver como los que piden democracia participativa, se quedan en casa, en vez de participar apoyando a los que quieren llevarnos a dicho modelo de democracia.
Las cosas se cambian desde dentro. Y tienes dos opciones, negarte al cambio o apoyar el cambio. Si no participas, es que te da igual que cambie o no, por lo tanto el argumento de "es que es un sistema corrupto", no vale, ya que tan corrupto no debe ser si no luchas para cambiarlo. No puedes mostrar apatía y estar en contra al mismo tiempo.
#21 Yo hubiera puesto el ejemplo de la partida de parchís. Si me ofrecen jugar y sé de antemano que los dados están trucados y que yo parto con fichas de más, evidentemente no voy a aceptar jugar. Jugar es aceptar esas reglas injustas. Si nadie se ofreciera a jugar con el dueño de ese parchís, o cambia las reglas o se queda jugando solo.
simplemente no creo en la democracia representativa. Punto.
Votar es la herramienta que te da el sistema, sí. ¿Herramienta para qué? En serio. Para legitimar a un ladrón o a otro a hacer lo que les salga de las narices durante cuatro años, ya sea meterte en una guerra, reformarte la Constitución, o hacerte una reforma laboral. Y tú, mientras, con cara de lerdo por haber legitimado aceptando las reglas del juego que ese cerdo esté ahí arriba.
Porque son los que votan, y NO los que se abstienen, los que luego no se pueden quejar. Porque con su participación legitimaron el sistema y el resultado.
Hay quienes piensan que otros partidos son la solución. Que cuando estén en el poder, harán cosas por quitárselo a sí mismos. Bueno, cada uno cree en lo que quiere, es respetable.
Pero bueno, no sé para qué tanta explicación
#24 #25 No si yo os entiendo. Creéis en la democracia participativa pero no apoyáis a los que luchan por esa democracia.
Aquí no hay trampas. Hay partidos que quieren una democracia representativa y están votados por muchísimos y partidos que quieren una participativa que no los vota nadie, ya que su nicho de votantes está formado por los que "es que no me gusta este tipo de democracia y no hago nada para cambiarlo".
Es vagancia y es apatía. Puedes estar en las asambleas que quieras, que mientras no intentes cambiar el sistema desde dentro, se van a reir de ti.
Votar es la herramienta que te da el sistema, sí. ¿Herramienta para qué? En serio. Para legitimar a un ladrón o a otro a hacer lo que les salga de las narices durante cuatro años, ya sea meterte en una guerra, reformarte la Constitución, o hacerte una reforma laboral. Y tú, mientras, con cara de lerdo por haber legitimado aceptando las reglas del juego que ese cerdo esté ahí arriba.
Esto es una falacia. Como ya te he dicho hay partidos que luchan y proponen democracia participativa. A ellos sí que se les debe quedar cara de lerdo cuando ven como los que deberían ser sus votantes se quedan en casita porque "uy estamos muy en contra, pero no vamos a apoyar a los que realmente pueden y quieren cambiarlo". Ahórrate los insultos la próxima vez que quieras argumentar, algunos aquí esperamos no ser insultados mientras dialogamos.
Porque son los que votan, y NO los que se abstienen, los que luego no se pueden quejar. Porque con su participación legitimaron el sistema y el resultado.
Los que votan, pueden quejarse si lo que se hace mal no estaba incluido en el programa que votaron. Los que no votan, en cambio, no es que no puedan quejarse. Es que no deberían. Si os da igual todo, por eso no votáis.
Lo dicho, habiendo partidos que proponen cambios como democracia participativa, listas abiertas, cambios en la ley electoral... justificar la abstención porque "no creo en la democracia representativa, listas cerradas y actual ley electoral", no es solo un argumento falaz, es una forma de demostrar que os da igual todo y que es una justificación más que cínica, ya que si realmente creyéseis eso, seríais los primeros en votar a partidos que quieren cambiar las cosas desde dentro.
"Hay partidos que luchan por cambiar sistema como yo quiero que cambie, pero no los voto porque no creo en el sistema que quieren cambiar". Brillante.
#12 ¿Y cómo piensas que puede cambiar ésto si siempre ganan los mismos? A lo mejor algún día los ciudadanos concienciados sean suficientes para parar el bipartidismo podrido mediante sus votos, y que salga elegido un partido que sí realice los cambios que tú y todos esperamos con esta democracia secuestrada. Pero quedándote en casa das vía libre a PPSOE.
#8 No votando no cambias el sistema. Muestras apatía y nada más.
Votando a partidos que quieren cambiar el sistema (y que proponen cosas como listas abiertas, democracia participativa, cambio de la ley electoral...) es la única forma de cambiar las cosas.
Con tu abstención lo único que demuestras es "el sistema es corrupto, pero me da igual". De hecho, la abstención no hace otra cosa que darle la razón a los partidos que quieren que todo siga igual. Mientras ellos sacan millones de votantes, los partidos que quieren cambiar las cosas, se quedan a las puertas. Y todo porque los que piensan como ellos prefieren quedarse en casa en vez de colaborar para cambiar las cosas.
#8 Tu eres de los que piensa que hacerse pajas es follar, ¿verdad? No se de que pasta está hecho alguien que piensa que el sistema no le representa y el está fuera... ¿Vives en Swazilandia? Y ya, para nota, el castigo que infliges al sistemasqueroso, que lo pondrá de rodillas inmediatamente: Hasta que no cambies no voto! Wow
Crece, hombre. Trabaja un poco la lucidez y estudia algo de historia de las ideas políticas. El sistema perfecto es imposible, hay que trabajar con el que hay . Y en estas elecciones la cosa es simple: Puedes darle la mayoria hiperabsoluta a un megadañino PP que joderá a mucha gente que no puede defenderse, mas aún si no votas, o una mayoria condicionada que deje un resquicio votando al PSOE. Los partidos pequeños no influyen en el gobierno. Si no votas, mucha gente se quedará sin subsidio de paro, sin beca, sin trabajo pero eso si, TU ORGULLO ESTA A SALVO!!!! YUPI!!!!!!
#17 Probablemente, alguien te haya dicho que faltando al respeto te hace tener más razón, y si usas mayúsculas en Internet, entonces eres irrefutable. Verás, mis motivos son tan legítimos como los tuyos, los compartas o no, pero claro, igual es pensar demasiado. Me preocupa que gente como tú tenga derecho al voto porque debo pensar y actuar como promulgues.
#7 El enemigo público es el sistema electoral, no un PP ni un PSOE. Por otro lado, parece que os cuesta bastante daros cuenta de la situación: en España sólo pueden ganar o PP o PSOE, por infinitas razones. El resto de los partidos, IU y UPyD incluidos, jamás van encontrarse con algo más que un par de escaños, por el sencillo motivo de la dispersión de voto.
Además de todo esto, gracias a sus varios millones de afiliados, PP y PSOE reciben muchísimo más dinero en financiación, tanto del erario público como de entidades privadas (lo cual me parece una aberración en ambos sentidos, porque debría estar prohibido que un partido se financiase con nada más que con las cuotas de sus afiliados). Con más financiación lo que se consigue es más propaganda y más propaganda significa más adeptos. Y por más que en el menéame parezca que va a ganar Cayo Lara... pues no. La gran mayoría de los españoles lo que ven no es el menéame, sino los carteles de las farolas de la Gran Vía, el telediario y los periódicos, y en todos ellos ni Cayo Lara ni Rosa díez aparecen nunca, sólo se ve "al partido del Gobierno" y a "la oposición".
Así que yo tampoco iré a votar. Además de porque no me gustan ni Rosa Díez ni Cayo Lara ni Falange ni PCPE ni Familia y Vida ni Partido Pirata, porque considero que este sistema es una aberración de la democracia y que no tiene nada que ver con ella. Por eso y porque da exactamente lo mismo que gane PP o PSOE o UPyD, porque al final las medidas van a ser las mismas: especulación financiera, recortes públicos, OTAN y servilismo a los grandes capitales.
#7, #9 En mi opinión el objetivo a batir es el modelo electoral existente que está apoyado por una ley absurda y dos grandes partidos corruptos que se sustentan en ella para perpetuarse en el poder.
El objetio es modificar la ley electoral, ahora que el PSOE se ha derribado solito, debemos votar a cualquier partido que promueva la reforma de la ley electoral y conseguir darle la llave que bloquee el acceso del PP a la mayoría absoluta del PP.
Creo que el camino es claro: #nolesvotes y #votaaotros.
Mi abstención está decidida. Y para no quedarme en casa, me he comprado un billete a Madrid para estar en el meollo, que si no me tendré que fiar de todo lo que cuenten...
Me no entender bién. Primero dice que abstenerse ayuda mas a los partidos pequeños que si votas en blanco por el tema de los %, pero al final dice que la abstención no es una opción viable si no llega al 60%.....¿?
Al leer lo del bipartidismo me ha recordado al capítulo de los simpson jeje http://helektron.com/sistema-electoral-bipartidista-en-los-simpson/
Y por cierto, ni vagancia ni apatía. Cuando muchos de vosotros salisteis por primera vez a la calle en el 15M yo ya llevaba unos cuantos años de asambleas.
Tu explicación es genial, y es verdad que por más que lo expliques la gente cada 4 años ya no se acuerda. Así que buenísima entrada antes de unes elecciones generales!