Hace 14 años | Por --62612-- a diariovasco.com
Publicado hace 14 años por --62612-- a diariovasco.com

Ares: «El terrorismo no va impedir ni retrasar las obras del TAV»

Comentarios

La_bicha_de_Balazote

#3 corrige, que aún puedes b

#4 +1 cuanta razón llevas, pero que se puede esperar de los niñatos que habrán hecho esto...

D

#2 Siento vergüenza... ¿No puedo corregirlo?

D

#2 19 horas, 17min de tu comentario, y sigue igual lol, seguiremos informando...

Penetrator

#23 ¡Y Zapatero sin dimitir! lol Oh, wait! Parece que ya lo han arreglado.

zordon

#12 ¿a quien te referias a #11 o #0?

Jiraiya

#1 En realidad esas obras públicas se licitan a promotoras o constructoras que actúan como tales. Luego las constructoras "alquilan" maquinaria pesada para realizar sus obras a empresas de maquinaria de obra (aunque sean grandes constructoras no les sale a cuenta tenerlas propias).

Quemar esas excavadoras habrá jodido principalmente al dueño de ellas, que bien puede ser una empresa media de 20 personas y que sólo tengan 5 ó 6 de ellas.

Las constructoras podrán ser responsables subsidiarias de que las hayan quemado estando en sus obras. Luego acabará todo como dices repercutiendo en el precio de las licitaciones y en el presupuesto final con las administraciones públicas.

La cosa es que estos imbéciles no sólo son gilipollas porque de su bolsillo se acabará pagando todo esto sino que además son unos hijos de puta porque pueden llevar a la ruina a muchas familias, algunas de ellas familias por las que ellos están "luchando".

ETA es gilipollas y tiene innumerables contradicciones que deja en braga cualquier justificación ideológica de lo que están haciendo. Son unos pistoleros, unos asesinos, unos cobardes. No son políticos, ni libertadores.

Manolitro

#45 Básicamente los que se joden son los del seguro, nadie en su sano juicio tiene máquinas de cientos de miles de euros sin tenerlas blindadas.

miliki28

#39 Es excesivamente caro, esas líneas de ferrocarril, no están pensadas para que viaje el vulgo de forma habitual. Viajar en avión también es caro. Evidentemente que el AVE es más cómodo pero hay que pagarlo.

.hF

#40 ¿"el vulgo"? lol

Sí, será que mis amigos son "la élite" lol lol

t

#40 Que coño va a ser "excesivamente caro", este finde pasado me he ido a Madrid desde Zaragoza por 20 euros por barba con la tarifa web, y eso que lo reservamos tarde y ya habian subido los precios. En alguna otra ocasion me he ido por 15 euros, si no sabes de algo no lo critiques, que quedas como un ignorante

D

Quemar las dos excavadoras ha sido una tontería, llamarlo terrorismo una aberración

D

Quemar dos excavadoras es una soberana gilipollez sea cual sea la postura del pirómano respecto del TAV. Ahora bien, corregidme si me equivoco, pero creo que en el resto de España a esto se le llama "vandalismo", no "terrorismo". Quizás sea un dialectismo del español en Euskadi...

w

Dos excavadoras, que se utilizaban en las obras del tren de alta velocidad en Euskadi, han quedado sido quemadas.

El TAV está aprobado por el Gobierno Legítimo y Democrático del país Vasco y pagado por todos los vascos y españoles (casi al 50% entre Euskadi y Gobierno de España). Sin embargo, algunos tienen otras formas de "hacer oposición", con gasolina, o con dinamita...

D

#8: Si, y encima los euskohipócritas se hacen llamar a veces libertarios.

D

Vaya con los euskogamberros. Serán capaces de decirnos que la Y vasca tendrá mayor impacto mediambiental que ir en coche o avión. No se como querrán que viaje la gente en poco tiempo entre las ciudades si no es con trenes de alta velocidad. Los regionales que hay ahora seguirían funcionando igual, con lo que nadie tiene porqué perder.

D

Me parece lamentable que hayan quemado las escavadoras... Pero me parece más lamentable aún la "Y vasca"... Me lo pareció con Ibarretxe, me lo parece con Lopez y me lo parecería con cualquiera, entre Bilbo, Donosti y Gasteiz de cualquiera a cualquiera se va como mucho en 90 min.. (a una velocidad más bien lenta...) ¿Cuanto va a tardar el tren, 80 min? Aparte de que se ha expropiado (o pagado a precios de risa) a muchísima gente, se va a joder toda la fauna de los alrededores... Es bochornoso lo de el TAV...

.hF

#24 Hay que pensar un poco más allá, hombre.

El TAV va a unir Bilbao, Donosti y Vitoria con el resto de Europa. Va a ser una linea que una el sur de la península con el resto del continente. Nadie se plantearía hacer una línea de alta velocidad solo para unir las capitales vascas.

Y es mucho más ecológico que el modelo a base de gasolina y petroleo que tenemos ahora.

D

#27 Enfermedad según la RAE.

#29 Para algunos el mundo termina donde acaba Euskadi.

D

Defender que perteneces a una nación sea cual sea y bajo la postura política que sea no es una enfermedad, enfermedad es (y me remito a mi comentario en #18) defender algo, ya sea una opinión o un ideal con la violencia como único argumento.

#22 llamas mear fuera del tiesto a una opinión argumentada sin exabruptos y que no tiene nada de malo, háztelo mirar.
#30 estás tachando de enfermedad algo con lo que no estás de acuerdo, a lo mejor eres tu el enfermo.

D

#31 "entonces el ser humano también es una enfermedad"

¿Enfermedad de qué, de los seres humanos? Menuda chorrada, algo no puede ser enfermedad de sí mismo.

#37 "estás tachando de enfermedad algo con lo que no estás de acuerdo"

Eso te lo acabas de inventar. Estoy usando la lógica para aplicar el significado del término a unir dos conceptos. Se le llama razonar.

D

#48 una enfermedad para el planeta, Dios, ¿No has visto Matrix?

miliki28

#29 Lo que no me termina de convencer es que se destine tal cantidad de dinero público para un medio de transporte elitista ¿Cuánta gente conoces que esté dispuesta a pagar el billete de AVE frente al tradicional autobús o coche? Sólo van a montar yuppies y políticos, el resto de los mortales seguiremos yendo en coche o autobús. Sólo hay que ver lo que han cambiado lo hábitos en otras líneas de AVE ya construidas, dinero público que no revierte igual en todos. Si tuvieran precios similares al las línea actuales de tren,...
#31 Seguiendo con ese razonamiento, pues sí...

T

#32 yo supongo que no solo usara esa via el AVE, también el Alvia (que es mas barato y lento) y un billete Bilbao Segovia si lo compras con una semana de antelación son 25 pavos, con dos semanas 16, eso si como lo compres con menos son 41...
Yo creo que es necesario una linea de alta velocidad, pero no para unir las capitales vascas, para poder unir estas con el resto de provincias.
Y por amor de dios que bajen los precios del transporte en tren.

f

#24 Típico pensamiento cerrado, del que piensa que solo existe su terruño.
¿Para que cojones se hizo el AVE de Madrid a la Sierra de Guadarrama? Es absurdo, ¿no?
Joder, pues porque después de la Sierra hay más cosas, otros territorios y gentes, y hay algo más que Bilbao, Donosti y Vitoria.

Criticar el tren de alta velocidad, al perecer, ahora es lo "in", como lo de las centrales nucleares, se critica por criticar, sin razones, simplemente porque es lo moderno y lo transgresor de estos días.
Madre mía, algunos parecen los mismos que casi queman a Galileo, ir contra el progreso porque si.

D

Al que no le guste la LAV, que se aguante, que la mayoría de gente si la quiere y estamos en democracia.

#67: El AVE no pasa por despeñaperros. Si que pasa el mismo sistema montañoso, pero por otra zona. En despeñaperros solo estarán la N-IV, la A-4 y la vía del tren antígua, y bueno, también una calzada que sobra con la construcción del nuevo trayecto de la A-4, no se que harán con ella. Ahora mismo está la A-4 (con la calzada antígua y la de 1992) y las vías del tren.

Esta es la línea de alta velocidad:
http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=38.51043,-4.437962&spn=0.030693,0.055189&t=k&z=14

Y despeñaperros está aquí:
http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=38.381431,-3.51305&spn=0.030748,0.055189&t=k&z=14

M

#69 y #71 Ya sé que el AVE no pasa por el paso de Despeñaperros. De hecho fue la primera vez que se pasaba de Castilla a Andalucía sin pasar por Despeñaperros (la primera vez que se pasaba con una infraestructura y por esa zona, se entiende. Supongo que algún pastor cruzaría andando por otro paso a lo largo de la historia, a ver si me lo vais a corregir también ). Perdón por la inexactitud, pero creo que se entendía lo que quería decirle a #66 : que se puede hacer AVE en terreno montañoso (con túneles y viaductos).

Por mi parte no le voy a dar más vueltas al tema. Si en dos o tres intentos no has conseguido sacarme de mi sectarismo y explicarme por qué el consejero de interior dice TAV en vez de AVE, por mucha pena que te dé, me voy a quedar con mi opinión.

D

#67 Lo que me parece es una chorrada tremenda con un enorme tufillo cretino, sí. En Galicia hay una línea AVE (Madrid-Coruña y variantes) y una TAV (Lisboa-Vigo). Pero tú sigue buscando ahí, donde los malos, es esas tierras indómitas de gallegos, catalanes y vascos que os odiamos, pobrecillos vosotros, solo por querer traernos la civilización y la cultura. Qué pena das...

Si quieres saber algo sobre traducciones ridículas léete lo que hizo el régimen franquista con la toponimia gallega, te puedes echar unas risas... a no ser que solo te parezca ridículo el caso contrario, por supuesto.

Por cierto, creo que tú tampoco has pasado en AVE por Despeñaperros, ¿verdad?

#65 Mi buen experto en lengua catalana. TGV significa "Tren de Gran Velocitat". Busca a alguien por ahí que te pueda explicar la correlación entre las iniciales y el nombre, que yo desde aquí sin que puedas ver mi dedo lo tengo complicado.

Y no, AVE no es "Alta Velocitat Espanyola" porque son las siglas de "Alta Velocidad Española". Así mismito, en español, es lo que tienen los nombres propios. Al contrario que TGV que es un nombre común. Si te encuentras algún día por la calle con tu profe de lengua del cole pregúntale, te explicará mejor que yo la diferencia.

Qué pena, pero qué pena, dais todos los que queréis reducir todo a un asunto nacionalista. Pero tanto os duele que otros no quieran compartir nación con vosotros? Y lo peor es que llamáis nacionalistas a los demás, como si a vosotros no os incluyese... Creedme que hay mucho más nacionalismo en Madrid que en Barcelona y mucho más rancio y sectario.

perico_de_los_palotes

#71 Es decir: los AVE son TAV, pero no todos los TAV son AVE. Hasta ahí me ha quedado claro y te lo agradezco a tí y al resto.. Mi pregunta es la siguiente: ¿es el TAV vasco un AVE?

peseroadicto

#71 Después de mucho (no sabe ud. cuanto, que soy muy 'pesao' cuando me pongo) sólo encontré... lo que la propia RENFE dice en su web:

http://www.renfe.es/ave/index.html

Esa es la oferta que RENFE tiene de alta velocidad. LA ÚNICA. NI UNA MÁS. Ni TGV, ni TVA's, ni CPU's.

Y es que hay algunos que son capaces de los más grandes circunloquios con tal de evitar decir lo que piensan: que una inocente 'E'... les amarga el día.

P.D. De catalán sé yo bastante más de lo que ud. tan siquiera imagina. Y eso que visto lo visto... tiene ud. (a pesar de su nick, enormemente revelador) una graaaaan imaginación.

miliki28

#26 Una enfermedad que afecta, al igual que la religión, al 90% de la humanidad. En España puede que llegue al 99%, no se libra nadie. El nacionalismo es la base ideológica sobre la que se basan los estados modernos, así que tendremos que conformarnos con que la tolerancia y el respeto esté por delante.

ikipol

Ahora saldrá el euskopelma de guardia denunciando el impacto medioambiental de la obra, para desviar los comentarios del hecho en sí, a saber, la quema de dos excavadoras por unos descerebrados.

peseroadicto

#61 Vamos a ver si lo entiendo:

1. Nadie ha encontrado ningún link en internet en el que enumeren las diferencias entre el AVE y el TAV.

2. Según ud., si un tren no supera los 220 Km/h no es Alta Velocidad, sino Velocidad Alta. Ok, aceptemos pulpo. Pero entonces... ¿Por qué TAV? Porque, que yo sepa, TAV es 'Tren de Alta Velocidad', y no 'Tren de Velocidad Alta', que sería TVA.

3. ¿TGV en catalán significa "Tren d'Alta Velocitat"? ¿No puede decirse en catalán 'Alta Velocitat Espanyola'? ¿Cuánto sabe ud. de catalán?

Querido compañero meneadicto, no se ud. de donde saca esa composición de las abreviaturas.

P.D. El 'aldeanismo' de los batasunos queda de manifiesto en (casi) cualquier acto/declaración que 'excretan'. No hace falta hablar del AVE.

D

#65 Con la orografía dudo que se pueda alcanzar alta velocidad aquí. Enteraros , los españoles, que con tanta MONTAÑA, el tren no llega a ser de alta velocidad ni soñando. ¿ Sabeís que es ? Un puto chanchullo SACADINEROS .

mciutti

El titular está mal. Debería decir algo así como que "Un comando de valientes gudaris, que resisten ahora y siempre al invasor, han destruído con fuego purificador dos símbolos de la ocupación fascista y opresora que pretende mancillar con sus caballos de hierro (vehículo de sus decadentes costumbres y modos de vida) nuestros verdes (y bucólicos) prados ancestrales".
¡Arriba España! (Huy, esto creo que no iba aquí. Me dejé llevar)

El titular me ha quedao algo larco, pero más no lo he podido resumir.

M

#0 Ares: «El terrorismo no va impedir ni retrasar las obras del TAV»

Sí claro. Hay muchos antecedentes de la "firmeza" del estado democrático frente al chantaje de ETA: la autovía de Leizarán (desviada), la presa de Itoiz (retrasada), la central de Lemóniz (abortada)...

P.D. Por cierto, ¿por qué el AVE se llama TAV en el País Vasco?

g

#36

AVE: Alta Velocidad Española

Se ve que ni los nombres de los trenes pueden tener la palabra maldita.

En Catalunya tambien dicen TGV, creo.

D

Me parece increíble la cantidad de comentaristas que afirman saber que la oposición al TAV en Euskadi es debido a un intento de aislamiento... ignorancia ilustrada...

#56 #58 Existe un Real Decreto que regula qué es la Alta Velocidad. TAV es, además, un término genérico a la hora de hablar de Trenes de Alta Velocidad, por lo cual es correcto su uso en cualquier línea de AV del mundo. Sin embargo, en España, si una línea no permite que el tren circule a más de 220 km/h se habla de Velocidad Alta, no de AV.

Por otra parte el AVE "a Galicia" es desde Madrid. Desde Lisboa/Oporto será un TAV "a Galicia". Permíteme que apostille el "a Galicia" porque resumen muy bien el espíritu de esta obra. Un medio de transporte "a" no "para".

#58 Obviamente el tono es muy diferente. Yo no he llamado aldeanos medievales a los que se oponen al TAV.

#59 No es en Cataluña, es en catalán.

D

A ver si nos aclaramos:

AVE-->Un servicio de Renfe.
LAV-->Linea de alta velocidad.
TAV-->Tren de alta velocidad.

También hay lineas de altas prestaciones, que creo que permitían 250 km/h o así.

peseroadicto

Es increíble que en un país europeo en pleno siglo XXI se tenga que sustituir AVE por TAV, porque la 'E' de española provocaba urticaria a más de uno.

Y por otra parte es de alucine (aunque no sorprende en absoluto), y de un aldeanismo casi medieval que esta panda de batasunos esté en contra del progreso y de las comunicaciones (encima mucho más sostenibles que los aviones), con tal de mantener una 'Euzkadi' aislada del mundo, para no 'contaminarla'.

D

#51 Es increíble que un país europeo del siglo XXI exista gente que piense que el Estado le ha cambiado el nombre en Euskadi porque la E de España le provocaba urticaria a más de uno.

El TAV es una versión apocada del AVE que el Gobierno implanta en aquellos sitios en los que parecen no merecer un AVE. En Galicia sabemos algo de eso.

Si en vez de escupir hacia arriba te informases antes de opinar te ahorrarías leer opiniones tan sesgadas... las tuyas.

peseroadicto

#54 Te agradecería algún link en el que pudiera encontrar cualquier diferencia entre el AVE y el TAV. Llevo un rato y nada he encontrado. Ni siquiera en http://es.wikipedia.org/wiki/Tren_de_alta_velocidad aparece diferencia alguna.

Eso si, la diferencia de tono entre tú y yo no hay que buscarla. Es palmaria.

D

#55 Goto #54. Que lo tienes muy cerca, hombre...

M

#54 Vaya, te adelantaste. ¿Apocada en qué? Yo no conocía que hubiera diferencias de diseño en el trazado del AVE a Sevilla o a Galicia. De hecho, yo siempre he oído la expresión "el AVE a Galicia" (normalmente seguido de "se pospone"). De hecho AVE es una marca comercial. Si me pudieras iluminar, te lo agradecería.

Edito. Voy a dejar de responder en un rato. Parece que nos pisamos los comentarios contínuamente.

M

#51 Es bastante cómico que se saque un titular queriendo transmitir firmeza, cuando se da por perdida de antemano la batalla del lenguaje, obedeciendo la consigna batasuna (no se vayan a ofender) de usar TAV en vez de AVE, y todo en la misma frase. Me recuerda a la "petición de explicaciones" a Hugo Chávez.

Vergüenza de políticos.

D

Yo soy vasco y no apoyo a los notas que han quemado las excavadoras. Primero porque se sacan de ahí y se traen otras y el trabajo sigue adelante, y segundo porque hacerlo bajo la premisa de llegar así a la libertad que ya tenemos como los demás es una pantochada.

Lo de "hoy el pueblo vasco será un poco más libre" y comentarios varios de ese palo os los podéis ir metiendo poquito a poco por donde no os da el Sol y amargan los pepinos. A mí esa gente no me representa. Ni a mí ni a los míos. Son cuatro gatos borrachos con gasolina. Sin cultura ni ideología alguna.

D

#26 ¿De dónde coño has sacado eso? Nacionalismo según la RAE:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nacionalismo

Por cierto, ¿Acaso tú eres apatrio?

Am ya!!! Del mismo sitio de donde sacas la definición de anarquía...

jaskdlfjas

#26, ¿la estupidez?, ¿el atunismo?

D

#26 entonces el ser humano también es una enfermedad... Si generalizamos tanto los conceptos y hacemos caso omiso de Wittgenstein (el primero) suceden estas cosas

Tao-Pai-Pai

Perdón pero ¿está confirmado que ha sido ETA? ¿Lo ha reivindicado? Leyendo el artículo sólo se observa que un consejero con nombre de P2P lo ha asociado.

Stash

Mientras seguís discutiendo sobre la independencia del pais vasco, ¿podría alguien arreglar el titular?

D

TAB era una bebida de cola con un logo muy feo.

D

Si se demuestra que ETA está detrás de este incidente SI es terrorismo.

Fingolfin

Desgraciadamente, esta es la única forma que esta gente es capaz de usar para participar en la sociedad.

D

Que me llame fascista una persona que por sus ideas políticas hacen "gamberradas" como estas, sólo por llamar la atención e intentar meter miedo a la gente... Lamentable

z

0: en contra
1: a favor

1 bit de cerebro. Este viene a ser el razonamiento que estáis aplicando la mayoría por aquí.

Tomaydaca

Carta de Gerry Adams publicada en "The Guardian"

Hacia el fin de la violencia en el País Vasco.

Carta de Gerry Adams: "Hacia el fin de la violencia en el País Vasco"

Hace 14 años | Por --88-- a gara.net


Envíasela a ETA, por correo certificado y con acuse de recibo. Por qué estos parecen que no saben leer y mo se enteran.

D

#26 El odio es lo dañino. No confundas.

E

Conversación real del real motivo por el que se quemaron las gruas

-Oye Paxi esas gruas que hacen alli.
-Creo que para el rollo ese de las AVES.
-Joder macho, no lo podemos permitir, tenemos que hacer algo, proteger lo que es nuestro sino sera demasiado tarde.
-Las quemamos
-Vale

paputayo

Siempre es igual en estos casos, seguro que los que dicen estar en contra son luego los que más lo utilizan. Además, con estos actos solo consiguen el rechazo de la mayoría de la sociedad.

D

Joder, estos quieren ser aislados sí o sí
Al final serán ellos los que construyan un muro de 30 metros, no el estado "opresor".

D

Al que no le guste el tren, que hubiera votado en las elecciones a un partido que estuviera en contra.

Y si la mayoría de gente estaba a favor, a aguantarse que estamos en una democracia, no en una dictadura. ¿O es que ahora la democracia solo vale si coincide con lo que dicen los euskogamberros?

rafaLin

Por muy garrulos que sean los batasunis saben perfectamente que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando, por eso queman excavadoras, cuanto más difícil tenga la gente viajar, mejor para ellos.

D

#16 el nacionalismo no se cura, el nacionalismo no es una enfermedad. Enfermedad es defender una postura (sea cual sea) con violencia.

D

#18 A eso lo llamo yo mear fuera del tiesto.

D

#18 El nacionalismo sí es una enfermedad:

3. f. Anormalidad dañosa en el funcionamiento de una institución, colectividad, etc.

Más dañino que el nacionalismo y la religión, no sé qué puede haber.

D

Como dice #16 el nacionalismo es una enfermedad, degenerativa y dolorosa además, que se cura viajando.

Pero no hay que curar a los cabecillas que han ordenado la quema, si no a la sociedad en general (y hablo de todos los nacionalismos, no solo de los periféricos). Porque son los mafiosos que usan esta vulgar excusa para tener matones subnormales a sus órdenes, y hacerles creer que están luchando o son revolucionarios.

Pero no es por eso que queman excavadoras, si no para extorsionar a las administraciones públicas y a los empresarios para cobrar su impuesto, que de eso viven. Los 4 burros que encienden las antorchas son pobres desgraciados que bien podrían estar de hooligans si hubieran nacido en Manchester, de islamistas radicales si hubieran nacido en iran o de homeópatas.

S

Terrorismo es la devastación que produce la construcción de un proyecto megalómano como el TAV.

D

#11 Venga va, palmadita en la espalda campeon ...

S

#38 Ya se ven tus argumentos en contra de lo que he dicho que solo eres capaz de articular una chorrada. Pero bueno, como se suele decir, donde no hay no se puede pedir...

NO AL TAV!!