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#3:
#1 El tercer punto. Tiene toda la lógica del mundo.
La gente deja de consumir, las empresas no ganan, por lo tanto las pequeñas empresas no podrán soportarlo y tendrán que cerrar, y eso significa más paro. Y como en la sociedad en general hay menos ingresos, el estado recauda menos, así que al final aumenta el déficit.
La gente deja de consumir, las empresas no ganan, por lo tanto las pequeñas empresas no podrán soportarlo y tendrán que cerrar, y eso significa más paro. Y como en la sociedad en general hay menos ingresos, el estado recauda menos, así que al final aumenta el déficit.
#4:
Empiezo a sospechar que la única solución (injusta en muchísimos aspectos) es quebrar.
Habría pérdidas enormes e injustas; pero nos libraríamos de décadas de estancamiento al hacer "borrón y cuenta nueva".
Esa solución pasaría por dejar que los bancos se hundiesen ya mismo, nacionalizarlos incluyendo el patrimonio de sus reponsables, y asumir pérdidas en sus balances por deuda pública que no se pagaría nunca.
Habría pérdidas enormes e injustas; pero nos libraríamos de décadas de estancamiento al hacer "borrón y cuenta nueva".
Esa solución pasaría por dejar que los bancos se hundiesen ya mismo, nacionalizarlos incluyendo el patrimonio de sus reponsables, y asumir pérdidas en sus balances por deuda pública que no se pagaría nunca.
#1:
Hay varios puntos interesantes:
-El diagnóstico erróneo, en Europa, es pensar que esta es una crisis fiscal .......... Y sigue siendo una crisis bancaria, que ha acabado contagiando a la economía. Si ni en eso los expertos se pone de acuerdo mal vamos
-Koo reclama también ayudas sin condiciones para los bancos: "Hay que darles tiempo y dinero para que se quiten la basura de los balances y no cierren el crédito". Tocate los huevos
-¿Y España? "Si el próximo Gobierno sigue con los recortes la recesión será muy dura, el paro crecerá y el déficit aumentará. Mas?
-El diagnóstico erróneo, en Europa, es pensar que esta es una crisis fiscal .......... Y sigue siendo una crisis bancaria, que ha acabado contagiando a la economía. Si ni en eso los expertos se pone de acuerdo mal vamos
-Koo reclama también ayudas sin condiciones para los bancos: "Hay que darles tiempo y dinero para que se quiten la basura de los balances y no cierren el crédito". Tocate los huevos
-¿Y España? "Si el próximo Gobierno sigue con los recortes la recesión será muy dura, el paro crecerá y el déficit aumentará. Mas?
#2:
¿2 décadas? 
España lleva 400 años perdidos. Mirad a todos nuestros vecinos del norte, por favor.
España lleva 400 años perdidos. Mirad a todos nuestros vecinos del norte, por favor.
Comentarios
Empiezo a sospechar que la única solución (injusta en muchísimos aspectos) es quebrar.
Habría pérdidas enormes e injustas; pero nos libraríamos de décadas de estancamiento al hacer "borrón y cuenta nueva".
Esa solución pasaría por dejar que los bancos se hundiesen ya mismo, nacionalizarlos incluyendo el patrimonio de sus reponsables, y asumir pérdidas en sus balances por deuda pública que no se pagaría nunca.
#4 basándonos en la doctrina islandesa y llevándola mas allá que paguen banqueros , empresarios y políticos junto a familiares beneficiados para recuperar el dinero estafado al pueblo, ese dinero era de la sanidad, de la educación de la vejez de muchos , de los ciudadanos libres que cada mañana se levantan con ganas de ganarse una vida feliz y plena.
#4 Como os gusta hablar sin pensar...con lo dependiente que es España del dinero prestado, decir a los demás que no piensas pagarles es dirigir a España a la categoría de pais en vias de desarrollo. De verdad, pensad un poquito antes de hablar, que quedará muy kármico esos comentarios pero son una burrada que ningun gobierno en su sano juicio se atrevería a cometer.
Hay algo que no me cuadra, si Italia y los demas paises estan ahogados por pedir credito para no dejar de gastar.... ¿como es posible que la solucion siga siendo gastar mas?.
Para un mercado interno puede valer, pero en un mundo globalizado creo que no tiene sentido.
#4 Dejar quebrar el sistema, salirnos del € y todas esas cosas que se dicen harian que fuera insostenible el mantenimiento del estado de bienestar tal y como lo conocemos ahora.
Por poner un ejemplo, seria muchisimo mas costoso importar maquinaria medica para equipar un hospital. (España no destaca por su industria propia).
Eso si, si el reset fuera a nivel mundial, creo que los unicos perdedores serian las grandes fortunas.
¿2 décadas?
España lleva 400 años perdidos. Mirad a todos nuestros vecinos del norte, por favor.
#2 Perdonaaaaa! 350 años ejem ejem....
Hay varios puntos interesantes:
-El diagnóstico erróneo, en Europa, es pensar que esta es una crisis fiscal .......... Y sigue siendo una crisis bancaria, que ha acabado contagiando a la economía. Si ni en eso los expertos se pone de acuerdo mal vamos
-Koo reclama también ayudas sin condiciones para los bancos: "Hay que darles tiempo y dinero para que se quiten la basura de los balances y no cierren el crédito". Tocate los huevos
-¿Y España? "Si el próximo Gobierno sigue con los recortes la recesión será muy dura, el paro crecerá y el déficit aumentará. Mas?
#1 El tercer punto. Tiene toda la lógica del mundo.
La gente deja de consumir, las empresas no ganan, por lo tanto las pequeñas empresas no podrán soportarlo y tendrán que cerrar, y eso significa más paro. Y como en la sociedad en general hay menos ingresos, el estado recauda menos, así que al final aumenta el déficit.
Si, es mejor seguir gastando lo que no se tiene hasta llegar a la bancarrota...
#3 igual es mejor poder pagar a 100 en vez de dejar de pagar a 200.
#1 El diagnóstico erróneo, en Europa, es pensar que esta es una crisis fiscal .......... Y sigue siendo una crisis bancaria, que ha acabado contagiando a la economía.
Cierto en el caso español, irlandés, británico y yankee. Incierto en el caso portugués, griego e italiano. En estos tres últimos países no hubo ningún boom inmobiliario, sino de deuda púbica.
#1 "Koo reclama también ayudas sin condiciones para los bancos: "Hay que darles tiempo y dinero para que se quiten la basura de los balances y no cierren el crédito". Tocate los huevos"
Veo que Vd. se ha dado cuenta de lo que hay detrás de todo esto. El economista jefe de UN BANCO solicitando ayudas incondicionales para UN BANCO. ¿Coincidencia? Parece que no.
Es de vergüenza que haya quien SE QUIERA creer esto. Si la burbuja nos ha llevado hasta donde estamos, nada, creamos otra.
Y si se ayuda a los bancos ¿con el dinero de quién? Impuestos. ¿No sería más eficiente que esos impuestos se gasten por parte de quienes ganan ese dinero en lo que quieran? ¡Ah! que entonces los bancos tendrían que PEDIR ese dinero a sus dueños a un precio mayor al que se lo regalaría el estado...
¡Qué pena da esto!
Pues creo que tiene toda la razón. Paul Krugman ya comentó algo parecido (a ver si encuentro el enlace por ahí) hace un par de años en New York Times y de momento va acertando todo.
También la crisis en W en la que estamos entrando ahora con la nueva recesión.
#5 También dijo que había que bajar los salarios.
#8 Los paises del norte pagan la fiesta... pero son los que tienen las mejores balanzas comerciales así que si quieren que les sigamos comprando... o comparamos a China
#5 a mí también me ha recordado las opiniones del Paul Krugman.
Por cierto, relacionada:
Leyendas del fracaso
Leyendas del fracaso
elpais.com#8 los paises del norte pagan la fiesta a cambio de cobrarnos altos intereses y que sigamos comprándoles a ellos.
Sin nosotros, su economía se derrumbaría.
Este no se entera de nada. El domingo que viene a estas horas todo estará a punto de acabar, con la llegada de Mariano al gobierno empezarán a crecer los puestos de trabajo como setas en otoño, la felicidad nos llegará a todos, no habrá que esperar ni los 100 dias de rigor
#20 Te parecera raro pero no seria de extrañar que nada mas llegar la derecha al gobierno, aparezca dinero de la nada (vease dinero retenido por las grandes corporaciones, bancos, etc...). Y asi de nuevo con un gobierno de derechas todo va mejor. Eso si preparate bien el ojete porque por ahi es por donde nos van a dar.
Los favores hay que devolverlos.
#20 ¡¡¡viva el vino!!!
La solución no está sólo en manos de España. Nadie con dos dedos de frente niega que nuestra economía necesita reformas urgentes y profundas, pero parte del problema viene de la propia estructura de la Eurozona.
El BCE debería estar actuando como un verdadero banco central, permitiendo que la deuda europea se agregase y actuando como prestamista de último recurso (ya que es el que puede imprimir más euros), pero los tratados europes en vigor se lo impiden.
La propia Eurozona necesita reformarse, pero los países del norte de Europa (que son los que pagan la fiesta) están escaldados y no quieren darles ḿás dinero a los del sur sin antes ver cambios de verdad. Algo comprensible, visto el inmenso desastre que ha sido p.ej. la gestión griega en la última década.
Al final, todo esto es un enorme problema político: los paises centrales se niegan a compartir la deuda y aumentar la inflacción, los paises periféricos siguen pidiendo prestado pero no quieren hacer bancarrota y salirse de la moneda única, y en general nadie se pone de acuerdo en cómo deberíamos reformar la Eurozona para evitar que esto vuelva a pasar.
"La deuda japonesa está en el 200% del PIB [...] Hay una razón: los ciudadanos tienen miedo, ahorran mucho y compran deuda pública."
Japón controla su propia política monetaria y la mayor parte de su deuda pública está en manos de entidades japonesas. Nada de esto ocurre en el caso de España: nuestra deuda está en Euros y nuestros acreedores están fuera de nuestras fronteras. Por eso no podemos endeudarnos todo lo que nos de la gana.
Mira, un banquero reclamando subsidios ilimitados para los bancos que llega a portada en Menéame, donde la progresista mayoría reclama que el estado no deje de gastar, porque ha dicho Krugman que la riqueza se genera gastando lo que no tienes.
Curiosa alianza, vive Dios.
Y ahora, si me disculpan, me voy, que tengo que ir a pedir un crédito para comprarme un yate. Es que estoy dinamizando mi economía.
"Crisis bancaria. Solución: ayudar los bancos". En eso ya estamos señor Koo. ¿Algo más?
#7 A mi me también me toca la moral. Además de ayudar a los bancos podían proponer alguna cosa mas para evitar los abusos que han cometido. Porque los bancos ahora mismo sólo ganan, en caso de catástrofe (como esta pasando) pues no pasa nada, como son indispensables pues ya me inyectarán dinero de donde sea.
#29 Oye, los cheques bebés, 499 euros, planes de la a la z, subvenciones hasta el apuntador... ¿no son medidas keinesianas?
#27 No es para menos. Ya lo has indicado, ni los "expertos"? se ponen de acuerdo.Si tiene que petar que pete ya, no se puede mantener un sistema corrupto a más no poder, desde el más insignificantes concejal de cualquier pueblo hasta los más altos dirigentes, todos en manos de alguien que no son elegidos: banqueros, financieros...
Volver al patrón oro y a la mierda el dinero fiduciario.
#30 Si se pueden implementar junto con una bajada sustancial de la deuda, sí. Si la aplicación de esas medidas implica mantener el nivel de deuda, no.
Tiene razón en todo, excepto que la solución no es exactamente esa, sino abandonar el dinero de una vez por todas. A ver si tenemos huevos.
"unos rescates que parecen más diseñados para salvar a los bancos que para ayudar a los países con problemas."
Papandreu cuestiono esto y lo mandaron a la casa y todos ustedes se dejan comer la cabeza por los medios que nos repiten que si se hace el referendum se acaba el mundo.
> "Ha contagiado incluso una suerte de aluminosis al edificio institucional europeo, incapaz de mostrarse resolutivo en unos rescates que parecen más diseñados para salvar a los bancos que para ayudar a los países con problemas."
¿Sólo se lo parece?
El PPSOE está financiado por la banca y su objetivo es salvar a la banca y lo mismo se puede aplicar al resto de partidos (anti)europeos.
Lo que receta este hombre es keynesianismo, inversión pública, medida que ya se esta tomando con las inyecciones a las concesionarias de carreteras, plan E, etc., y parece que no ha dado ningún fruto. A esto hay añadirle que los intereses de la deuda siguen subiendo, y la inversión pública se torna cada vez más dificil.
Estoy totalmente de acuerdo con esa afimación, pero en Europa (especialmente en los países "periféricos"), tenemos un problema de tres pares de cojones que evita poder llevar a cabo medidas keynesianas: la crisis de deuda. Nos encontramos con que, aún con recortes bestiales, nos está costando cumplir nuestro compromisos de pago (Grecia ya los ha incumplido y con Italia ya veremos que pasa), con lo cual se hace dificilísimo obtener financiación para costear un plan de reactivación serio.
Por otra parte, el keynsianismo no se puede aplicar sólo a medias. No es de recibo que durante la época de vacas gordas, no se haya intentado acabar con casi toda la deuda que tenía el país. La teoría de Keynes dice que en época de crisis hay que endeudarse para reactivar la economía Y que en época de bonanza hay que mantener unos niveles de deuda muy ajustados para poder recurrir precisamente a la deuda soberana en caso de crisis. Y aquí lo que parece que se está pretendiendo es haber mantenido un nivel de deuda que no correspondía con la realidad económica de España en la época de vacas gordas y pretender aumentar todavía más la deuda en época de vacas flacas.
En EE.UU. se están llevando a cabo estas medidas (qué ironía que sea allí) con efectos bastante menos positivos de los esperados. La diferencia entre EE.UU y Europa es que, cuando salgamos de la crisis, ellos se van a tirar muchos años pagando la deuda extra que han estado acaparando estos años de crisis y nosotros no.
Yo sinceramente no sé qué pensar con respecto a este tema. Por una parte lo veo una imposibilidad por la coyuntura del momento (la crisis de deuda) que nos impide obtener financiación para llevar a cabo planes serios, y por otra en EE.UU. estas medidas no parecen estar surtiendo el efecto deseado además de estar hipotecando a las futuras generaciones.
No sé que pensar...
Es decir, que estamos jodidos hasta el extremo.
no le van a hacer ni puto caso. porque a corto plazo, con esas medidas, los gerifaltazos pierden...
Keynes 2.0 cuyo estudio ha sido probado erróneo.