Hoy miramos atrás y pensamos: “¿Cómo podían creer que existieran esos dioses? ¿Cómo podían los indígenas bailar para que lloviera? Qué ingenuos”. Yo me pregunto: dentro de unos años, ¿no se preguntarán lo mismo de nosotros?. Wake up Neo.
Sí, es el blablabla que llevais soltando cada vez que se alude a las fantasias de todas las religiones y todos sus "hechos" que dan como ciertos.
"Pensar sencillamente que el 85% de la humanidad es imbécil porque no piensa como tú es una postura muy simplona, aparte de egocéntrica."
Vaya, y yo que pensaba que eso era lo que hacian los creyentes . Perdona, pero tu 85% llevan siglos matandose entre ellos y defendiendo creencias contrapuestas y excluyentes.
Cómo dijeron por aquí hace tiempo, yo sólo creo en un dios menos que tú.
Y por último, la fe y la creencia en una religión es lo estúpido e imbécil, no la persona, no te confundas.
Como si los cuentos de hadas necesitarán ahora analisis serios pare rebatirlo. El cristianismo (y demás religiones) tiene la misma seriedad que el ratoncito pérez o papanoel.
#A Elias: Sigues poniendome a parir y haciendote la víctima. Tu mismo.
#A oraculus: No es cierto que la mayoría de las religiones presenta un Dios de amor. El dios que presenta el antiguo testamento del cristianismo es un hijo de puta de mucho cuidado por ejemplo. Lo que no se puede hacer es quedarse con la parte que a uno le interesa de los textos sagrados y desechar el resto.
Pero da igual como lo presente, el caso es que son historias ficticias, como el quijote, el Criptonomicon, o cualquier otra novela.
1. Que seas creyente o no no cambie en nada lo que te he dicho, sencillamente me has ignorado ese párrafo haciendote el ofendido.
2. Lo de "tu 85%" es una forma de hablar. Seguimos con lo que he dicho, ese 85% cree en dioses diferentes y en historias diferentes y se consideran excluyentes los unos a los otros. Tambien has pasado de este párrafo.
3. Einstein era ateo pese a la frase de "dios no juega a los dados".
"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él."
Einstein, marzo de 1954
No se que tiene que ver se inteligente con estar contagiado con el virus de la religión o tener razón en todo, pero si quieres puedes hacerle caso
4. Aquí el único que se ha tomado el asunto en plan contrincante eres tú, comienzas acusándome de "loro" con mis réplicas de memoria, después desvias la atención exagerando indignado, después haces alusiones a dos dictadores, Stalin y Mao diciendo que eran asesinos, ¿y?. No se que tiene que ver conmigo o con el tema. Después me acusas de hacerme el listillo diciendo que me pongo por encima de Einstein o no se que historias.
En fin Elias, una tila que no son horas de practicar esgrima sin sentido.
A davidcg: Toda la razón, el "dios" del viejo testamento es un "dios" iracundo, vengativo, que infunde temor. Ya le dije esto a unos testigos de Jehová y al día siguiente tenía en casa un grupo de 15 para intentar convencerme
Desde luego que Jesús, el Cristo denunció estas cosas del viejo testamento, así le fué al pobre
A bufalo_1973: Efectivamente, pero no es sólo problema de la religión
Más que interpretar a Dios, es cuestión de experimentarlo. Para mi gusto, el yoga es la disciplina que mejor explica cómo.
Hemos de pensar por nosotros mismos en religión, en ciencia, en economía ...
El sentido común es el menos común de los sentidos
La mayoría de las religiones nos enseñan que hay un sólo Dios de Amor (nada que ver con temor de Dios, ni castigos). Enseñan que "mi Padre y yo somos Uno" y que "vosotros y yo somos Uno", es decir que todo es una ilusión, somos una conciencia única experimentando la dualidad en esta realidad virtual, en la maya (o Matrix siendo más modernos). Que la realidad se conforma a través del pensamiento. Que todo se puede conseguir mediante una fé que mueve montañas, o "no pienses que eres el más fuerte, sabes que lo eres" (Morfeo) ... nos hablan del amor, de la libertad, de pensar por nosotros mismos...
Pero cualquier cosa puede ser retorcida, mal interpretada, mal traducida, y sobre todo, mal empleada.
¿Sabíais que el cristianismo enseñaba la reencarnación y en los primeros concilios se eliminó?.
Incluso con la sacro-santa ciencia pasa igual. Hay unos cuantos que se creen los dueños de la ciencia. Hay científicos que han sido pagados para que quiten importancia al efecto invernadero, quizás para que hablen de lo sana que es la coca cola, o la energía nuclear...
Me considero cristiano, también budista, hinduísta... pero de ninguna de sus ramas oficiales
#37 pero hombre de dios (o no, que tú sabrás) como esperas que razonen con alguien que compara la religión con el ratoncito pérez?
Elias ha mostrado que la religión es mucho más que un cúmulo de creencias y mitos. Forma parte de la sociedad y de la vida de las personas.
No debería haber ninguna religión porque crean división, a buenas horas. Pues no debería haber ningún país ni bandera por lo mismo. No debería haber más que un idioma, evitaría muchas confusiones. No debería haber más que un gobierno o quizá ninguno. Volver todos a las cavernas. Que nadie pregunte de donde venimos y a donde vamos
saludos
Si quieres debatir conmigo, lee lo que he puesto, no me conviertas en el contrincante que te gustaría tener para lanzar tus réplicas aprendidas de memoria.
"el blablabla que llevais soltando"
¿Quiénes "llevamos" soltando qué? ¿Quién soy? ¿Acaso me conoces? Para tu información yo no creo en dios, así que por lo visto tú crees en -1 dios (a ver si me explicas cómo se hace eso).
El 85% no es mío, es el porcentaje de la humanidad que cree en algún tipo de ser sobrenatural, y todavía creo que me quedo corto.
Ah, y te recuerdo que no hace falta ningún dios para matar a mucha gente, ahí está el camarada Stalin, por ejemplo, o Mao. En fin, Einstein, por ejemplo, creía en dios. Yo no, pero me consta que era un tipo algo más inteligente que yo, así que el dilema no debe de ser tan fácil de dilucidar. A no ser que tú creas ser más inteligente que él y hayas dado con la respuesta, en cuyo caso me encantaría que nos sacaras de dudas (pero no con argumentos tan 'lúcidos' como los del post enlazado).
Bueno, Davidcg, por mi parte paro aquí, no tienes ganas de debatir sino de "ganar" el debate, y sinceramente estoy seguro de que soy bastante mayor que tú y ya he pasado por la fase de odiar la religión sin planteármela como el fenómeno profundo que es (incluso sin creer en ella).
Ha sido muy bueno eso de "comienzas acusándome" cuando eso era mi 2ª o 3ª respuesta a tus provocaciones.
Total, que nada, que si el caso era "ganar" un debate en plan cool, quédate con el trofeo, pero si eres la mitad de inteligente de lo que crees ser comprobarás algún día que el tema es muchísimo más profundo.
Todos los estados conocidos hasta la fecha tienen algún componente más o menos marcado de represión. El capitalismo llena el espacio que la represión le deja libre. De esa manera el fascismo, el fanatismo y el comunismo no dejan nada al capitalismo; el populismo y el mercantilismo dejan algo más, etc, hasta llegar a una cosa más o menos libre de represión que sería un simple estado de derecho.
Con todos mis respetos, es bastante simplista ese análisis. Creer que miles de millones de personas son imbéciles no es una verdadera explicación del porqué del éxito del cristianismo.
Yo creo que el triunfo de esta religión, sobre otras politeístas como la grecorromana, es que -al igual que el islam y el judaísmo- es una religión práctica. No sólo te explica de dónde viene el mundo y los océanos, sino que te dicta unas leyes y unos principios morales.
Recordemos que el cristianismo, para su época, fue un avance abrumador. Esto de perdonar al enemigo (que las sociedades civiles lo han hecho sólo en el S. XX, con la reinserción de presos), de la igualdad de todos ante un supuesto dios, de la resistencia no violenta, fueron posturas prácticas que nadie se había planteado hasta ese momento.
No discuto el hecho de que el cristianismo sea tan indemostrado como el resto de las religiones, pero si realmente se quiere rebatir una doctrina tan extendida, no se puede hacer con argumentos de cinco minutos que un teólogo te puede desmontar en cuatro.
#35 Si, a mi las ideas del liberalismo me gustan bastante, pero hay mucho "liberal de postal", que se llena la boca con la libertad y el no intervencionismo, pero eso si, la propiedad intelectual y las patentes, que son puro intervencionismo que no se las quite nadie. O todas estas constructoras que se aprovechan de los ayuntamientos para hacer sus pisitos y adosadas, aprovechandose de papa estado a base de dinero, pero luego cuando llegan otros a querer aprovecharse de papa estado para tener una vivienda digna se ponen las manos en la cabeza, clamando por la libertad de conservar sus propiedades adquiridas de manera fraudulenta.
Todas estas son cosas que no tienen nada que ver con el liberalismo y que destrozan completamente el juego del libre mercado, haciendo imposible la libre competencia y favoreciendo a los que ya están forrados, habria que ver como se podrian evitar estas cosas, porque en esto del capitalismo o jodemos todos o la puta al rio.
#45, es verdad, yo muchas veces he pensado qué distinto es el dios judío (antiguo testamento) del dios cristiano (nuevo testamento). Mientras que el primero es un dios vengativo e implacable, que exige sumisión completa, el cristiano es un dios amoroso que llega incluso a sacrificarse por la humanidad. De hecho el cristianismo se parece más a una receta para conseguir la felicidad y la perfección en vida, muy al estilo de las religiones orientales.
Normal que a la gente se le formen unos cacaos mentales de esquizofrenia para arriba.
Jesucristo es llamado "el señor de los ejércitos" también. Es un poderoso líder. Descendió en una misión al infierno, y volvió con "la cabeza de la muerte" y la declaró vencida. Esa es una buena nueva. La otra, es que vuelve para reinar.
Es cierto que se puede hacer un gran video juego con este argumento, y espero que lo hagan, pero la gran paradoja de todo, es que es la verdad absoluta.
Soy un creyente, y para el creyente, todo lo que existe da testimonio de EL.
Las finanzas del vaticano no están muy bien hoy, perdieron muchisimo dinero con los juicios que les hicieron en los Estados Unidos. Tuvieron que declarar quiebra para no seguir pagando indemnizaciones.. y encima la unión europea les pide que se autofinancien. Se llevaron todo el pesebre, el oro el incienso y la mirra a Roma, y ahora parece que lo van a tener que empeñar.
el islam tiene uno de sus preceptos en la hospitalidad
y el budismo ya hace mucho que predica la paz
el cristianismo digamos que ha sido (y es) una religión que gusta del poder. De estar de parte de los poderosos y eso a los que mandan les gusta (y la vaticano también.)
Como dijo uno que buscaba a que religión apuntarse se dio una vuelta y tras asistir a una misa católica no lo dudó. Se hizo católico. Por qué? le preguntaron. Con unos predicadores tan malos y los seguidores que tienen sólo ellos pueden ser la religón verdadera
saludos
Nemigo, el cristianismo predica la paz y el amor, no el poder. Otra cosa es que en la práctica sea distinto (y espero que no digas que el islam es hospitalario, caritativo y todas esas cosas que dice su libro, a no ser que quieras una carcajada). ¿Crees que el islam no gusta del poder? Teniendo en cuenta que en los estados islámicos es totalmente imposible la separación entre fe y política.
Por otro lado, el chiste que has contado antes es bastante bueno, pero seguro que puede aplicarse a todas las religiones.
El cristianismo es más o menos igual de malo que el resto de las religiones, sólo que por meterse con él nadie te va a meter una bomba por el culo, así que uno puede dárselas de antisistema sin ningún riesgo para la integridad personal. Criticar a Israel, o mejor aún, hacer caricaturas de Mahoma, hombre, eso sí que es de rebeldes de los de verdad. Pero casi nadie se atreve. ¿Cuántas entradas en meneame.net 'desvelando' las mentiras del islam?
#8 lo que yo me pregunto es ¿cómo es que tanta gente ha eliminado la religión de sus vidas, pero ha sustituido al Dios cristiano por el Dios Estado?
Quiero decir que hay mucha gente que atribuye cualidades mítico-fantásticas a los políticos, como repartir casas a todo el mundo, crear puestos de trabajo para todos, proporcionar sanidad, dar soluciones para todos nuestros problemas, y todo eso creado de la nada, sin costes para nuestro dinero y nuestra libertad.
Sobre tu comentario, quiero decirte que nunca ha habido una "teoría del capitalismo" sino que sencillamente el capitalismo es como las personas se autoorganizan en la práctica, en ausencia de estados represores.
Clearskin, creo que no te has dado cuenta pero eso precisamente es lo que digo. Que no sé cómo alguien puede criticar al cristianismo por su mala práctica y alabar al islam o al budismo por su buena teoría.
#11 - el capitalismo es como las personas se autoorganizan en la práctica, en ausencia de estados represores.
-----------------
Pues entonces el capitalismo es una utopia, o al menos no ha existido nunca.
pura y sana curiosidad estadística: qué porcentaje de la biblia habéis leído?
No os pareció interesante?
Si no lo han leído, por lo menos gugleen algunas palabras aqui: http://www.biblegateway.com/
No subestimen las capacidades técnicas del buscador, curioseen un poco
"El islam es una religión que NO tiene un máximo representante como ocurre con el cristianismo, el papa. Ahí, no se pueden hacer comparativas."
¿Y? De todas formas, el islam tiene un máximo representante en cada país donde es oficial, dado que quien ostenta el poder político ostenta el poder religioso.
Davidcg, el que aludas a las religiones como si fueran el cuento del ratoncito Pérez, sólo demuestra que te falta muuucha madurez para comprender un fenómeno filosófico y humano de varios miles de años, presente en todas las culturas, razas y pueblos del mundo. Y no te lo tomes a mal. Para criticar seriamente las religiones hace falta un proceso de asimilación de lo que significan. Pensar sencillamente que el 85% de la humanidad es imbécil porque no piensa como tú es una postura muy simplona, aparte de egocéntrica.
#7 hombre decir que el islam es violento por que un grupo lo utilice para justificar sus crímenes políticos... o para justificar las dictaduras.
Todo eso ha pasado en españa, sin ir más lejos. Qué eran los requetés en la guerra civil española? Y acaso el vaticano no apoyó desde el inicio de la guerra civil española a franco? Esto en españa, por no ir más lejos.
El islam es una religión que NO tiene un máximo representante como ocurre con el cristianismo, el papa. Ahí, no se pueden hacer comparativas.
Y las religiones NO son todas equiparables. Obviamente las hay más destructivas, violentas e irracionales. No olvidemos que las hay que propugan volver al pasado, renunciar a la tecnología
saludos
Por supuesto, pero el objetivo no era hacer un gran análisis sobre el cristianismo y el porque es una farsa, de eso hay mucho. La idea era generar un texto corto, simple, con ejemplos y ameno a la lectura. Algo rápido de leer y opinar.
Cualquier religión es un modo de controlar a las masas descontentas y preocupadas. Le viene bien al gobierno y le viene casi mejor a los peces gordos empresarios. Yo no critico a quien hace uso de la religión como quien usa drogas, pero que no me quieran colar la historieta de que en lo que ellos creen es totalmente cierto. Es como si un yonki me dice que el elefante azul que está viendo existe de verdad, y que yo no he sido elegido por el glorioso éxtasis para poder verlo. Vamos, una animalada. Toma drogas, ok, pero no pierdas la consciencia de que lo que te pase es irreal y mucho menos no me quieras engañar después.
Me gustaría también ver cómo los jóvenes dentro de unos años se ríen ante lo que algunos hacen hoy día.
De nuevo las religiones provocando conflictos, 30 comentarios y todo el mundo discutiendo..... Deberian desaparecer todas, son el cancer de la humanidad.
A veces veo confusiones entre cristianismo y catolicismo...
De todas formas las religiones son como una excusa para obligar a la gente a hacer cosas. En un primer momento era "ser buenos", ahora se conforman con que marquen la casilla de la Declaración de la Renta, o que te ates una bomba en nombre de nosequé. Ninguna religión me atrae, y conforme pasa el tiempo y los años, me parecen cada vez más extrañas. Para mi, una boda católica y una zulú son igual de extrañas y artificiales. La Semana Santa me pone los pelos de punta. Los "Sacramentos" escapan a mi entendimiento. Me da grima la cera y el incienso. No entiendo todos esos ritos, que se me antojan ceremoniales extraños de sectas que te exigen horas de tu tiempo, te piden dinero y ordenan tu vida.
oraculus, el problema es (como decía Enrique Pinti sobre los políticos argentinos) que SIEMPRE es "una mala interpretación", "una mala traducción", "una tergiversación", ... y da igual qué religión sea. Pero es que el verdadero problema es interpretar a un dios. No da muchas facilidades.
Yo no creo que la religión haya sido inventada con el fin explícito de controlar a los demás, sino que tiene un origen más profundo, que surge de necesidades psicológicas/sociales intrínsecas del ser humano (aunque, por supuesto, como ateo creo que esas necesidades son soslayables o pueden satisfacerse por otros medios). Ahora bien, que la religión ha venido como anillo al dedo a los que querían ejercer el poder, de eso no me queda la menor duda.
Elias, tu no crees en Dios, te crees Dios, no? Un poco patético el comentario en plan 'estoy por encima de ti y no me vale la pena discutir contigo'. Sobretodo cuando has demostrado todo lo contrario.
Por culpa de la debilidad humana surgieron las religiones.
Por culpa de las religiones somos aún más débiles.
Comentarios
La creencia en un "algo" puede ser fe. La creencia en unos dogmas e historias falsas es pura estupidez.
"comprender un fenómeno filosófico y humano..."
. Perdona, pero tu 85% llevan siglos matandose entre ellos y defendiendo creencias contrapuestas y excluyentes.
Sí, es el blablabla que llevais soltando cada vez que se alude a las fantasias de todas las religiones y todos sus "hechos" que dan como ciertos.
"Pensar sencillamente que el 85% de la humanidad es imbécil porque no piensa como tú es una postura muy simplona, aparte de egocéntrica."
Vaya, y yo que pensaba que eso era lo que hacian los creyentes
Cómo dijeron por aquí hace tiempo, yo sólo creo en un dios menos que tú.
Y por último, la fe y la creencia en una religión es lo estúpido e imbécil, no la persona, no te confundas.
Como si los cuentos de hadas necesitarán ahora analisis serios pare rebatirlo. El cristianismo (y demás religiones) tiene la misma seriedad que el ratoncito pérez o papanoel.
#A Elias: Sigues poniendome a parir y haciendote la víctima. Tu mismo.
#A oraculus: No es cierto que la mayoría de las religiones presenta un Dios de amor. El dios que presenta el antiguo testamento del cristianismo es un hijo de puta de mucho cuidado por ejemplo. Lo que no se puede hacer es quedarse con la parte que a uno le interesa de los textos sagrados y desechar el resto.
Pero da igual como lo presente, el caso es que son historias ficticias, como el quijote, el Criptonomicon, o cualquier otra novela.
1. Que seas creyente o no no cambie en nada lo que te he dicho, sencillamente me has ignorado ese párrafo haciendote el ofendido.
2. Lo de "tu 85%" es una forma de hablar. Seguimos con lo que he dicho, ese 85% cree en dioses diferentes y en historias diferentes y se consideran excluyentes los unos a los otros. Tambien has pasado de este párrafo.
3. Einstein era ateo pese a la frase de "dios no juega a los dados".
"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él."
Einstein, marzo de 1954
No se que tiene que ver se inteligente con estar contagiado con el virus de la religión o tener razón en todo, pero si quieres puedes hacerle caso
4. Aquí el único que se ha tomado el asunto en plan contrincante eres tú, comienzas acusándome de "loro" con mis réplicas de memoria, después desvias la atención exagerando indignado, después haces alusiones a dos dictadores, Stalin y Mao diciendo que eran asesinos, ¿y?. No se que tiene que ver conmigo o con el tema. Después me acusas de hacerme el listillo diciendo que me pongo por encima de Einstein o no se que historias.
En fin Elias, una tila que no son horas de practicar esgrima sin sentido.
Me quedo con esto:
"Por culpa de la debilidad humana surgieron las religiones."
"Por culpa de las religiones somos aún más débiles."
A davidcg: Toda la razón, el "dios" del viejo testamento es un "dios" iracundo, vengativo, que infunde temor. Ya le dije esto a unos testigos de Jehová y al día siguiente tenía en casa un grupo de 15 para intentar convencerme
Desde luego que Jesús, el Cristo denunció estas cosas del viejo testamento, así le fué al pobre
A bufalo_1973: Efectivamente, pero no es sólo problema de la religión
Más que interpretar a Dios, es cuestión de experimentarlo. Para mi gusto, el yoga es la disciplina que mejor explica cómo.
Hemos de pensar por nosotros mismos en religión, en ciencia, en economía ...
El sentido común es el menos común de los sentidos
La mayoría de las religiones nos enseñan que hay un sólo Dios de Amor (nada que ver con temor de Dios, ni castigos). Enseñan que "mi Padre y yo somos Uno" y que "vosotros y yo somos Uno", es decir que todo es una ilusión, somos una conciencia única experimentando la dualidad en esta realidad virtual, en la maya (o Matrix siendo más modernos). Que la realidad se conforma a través del pensamiento. Que todo se puede conseguir mediante una fé que mueve montañas, o "no pienses que eres el más fuerte, sabes que lo eres" (Morfeo) ... nos hablan del amor, de la libertad, de pensar por nosotros mismos...
Pero cualquier cosa puede ser retorcida, mal interpretada, mal traducida, y sobre todo, mal empleada.
¿Sabíais que el cristianismo enseñaba la reencarnación y en los primeros concilios se eliminó?.
Incluso con la sacro-santa ciencia pasa igual. Hay unos cuantos que se creen los dueños de la ciencia. Hay científicos que han sido pagados para que quiten importancia al efecto invernadero, quizás para que hablen de lo sana que es la coca cola, o la energía nuclear...
Me considero cristiano, también budista, hinduísta... pero de ninguna de sus ramas oficiales
#11 No, eso se llama anarquismo, capitalismo es un sistema económico.
Definición simple: un troll es un provocador.
#37 pero hombre de dios (o no, que tú sabrás) como esperas que razonen con alguien que compara la religión con el ratoncito pérez?
Elias ha mostrado que la religión es mucho más que un cúmulo de creencias y mitos. Forma parte de la sociedad y de la vida de las personas.
No debería haber ninguna religión porque crean división, a buenas horas. Pues no debería haber ningún país ni bandera por lo mismo. No debería haber más que un idioma, evitaría muchas confusiones. No debería haber más que un gobierno o quizá ninguno. Volver todos a las cavernas. Que nadie pregunte de donde venimos y a donde vamos
saludos
Si quieres debatir conmigo, lee lo que he puesto, no me conviertas en el contrincante que te gustaría tener para lanzar tus réplicas aprendidas de memoria.
"el blablabla que llevais soltando"
¿Quiénes "llevamos" soltando qué? ¿Quién soy? ¿Acaso me conoces? Para tu información yo no creo en dios, así que por lo visto tú crees en -1 dios (a ver si me explicas cómo se hace eso).
El 85% no es mío, es el porcentaje de la humanidad que cree en algún tipo de ser sobrenatural, y todavía creo que me quedo corto.
Ah, y te recuerdo que no hace falta ningún dios para matar a mucha gente, ahí está el camarada Stalin, por ejemplo, o Mao. En fin, Einstein, por ejemplo, creía en dios. Yo no, pero me consta que era un tipo algo más inteligente que yo, así que el dilema no debe de ser tan fácil de dilucidar. A no ser que tú creas ser más inteligente que él y hayas dado con la respuesta, en cuyo caso me encantaría que nos sacaras de dudas (pero no con argumentos tan 'lúcidos' como los del post enlazado).
Bueno, Davidcg, por mi parte paro aquí, no tienes ganas de debatir sino de "ganar" el debate, y sinceramente estoy seguro de que soy bastante mayor que tú y ya he pasado por la fase de odiar la religión sin planteármela como el fenómeno profundo que es (incluso sin creer en ella).
Ha sido muy bueno eso de "comienzas acusándome" cuando eso era mi 2ª o 3ª respuesta a tus provocaciones.
Total, que nada, que si el caso era "ganar" un debate en plan cool, quédate con el trofeo, pero si eres la mitad de inteligente de lo que crees ser comprobarás algún día que el tema es muchísimo más profundo.
Ale.
#13 bueno, no me he expresado bien
Todos los estados conocidos hasta la fecha tienen algún componente más o menos marcado de represión. El capitalismo llena el espacio que la represión le deja libre. De esa manera el fascismo, el fanatismo y el comunismo no dejan nada al capitalismo; el populismo y el mercantilismo dejan algo más, etc, hasta llegar a una cosa más o menos libre de represión que sería un simple estado de derecho.
Con todos mis respetos, es bastante simplista ese análisis. Creer que miles de millones de personas son imbéciles no es una verdadera explicación del porqué del éxito del cristianismo.
Yo creo que el triunfo de esta religión, sobre otras politeístas como la grecorromana, es que -al igual que el islam y el judaísmo- es una religión práctica. No sólo te explica de dónde viene el mundo y los océanos, sino que te dicta unas leyes y unos principios morales.
Recordemos que el cristianismo, para su época, fue un avance abrumador. Esto de perdonar al enemigo (que las sociedades civiles lo han hecho sólo en el S. XX, con la reinserción de presos), de la igualdad de todos ante un supuesto dios, de la resistencia no violenta, fueron posturas prácticas que nadie se había planteado hasta ese momento.
No discuto el hecho de que el cristianismo sea tan indemostrado como el resto de las religiones, pero si realmente se quiere rebatir una doctrina tan extendida, no se puede hacer con argumentos de cinco minutos que un teólogo te puede desmontar en cuatro.
#35 Si, a mi las ideas del liberalismo me gustan bastante, pero hay mucho "liberal de postal", que se llena la boca con la libertad y el no intervencionismo, pero eso si, la propiedad intelectual y las patentes, que son puro intervencionismo que no se las quite nadie. O todas estas constructoras que se aprovechan de los ayuntamientos para hacer sus pisitos y adosadas, aprovechandose de papa estado a base de dinero, pero luego cuando llegan otros a querer aprovecharse de papa estado para tener una vivienda digna se ponen las manos en la cabeza, clamando por la libertad de conservar sus propiedades adquiridas de manera fraudulenta.
Todas estas son cosas que no tienen nada que ver con el liberalismo y que destrozan completamente el juego del libre mercado, haciendo imposible la libre competencia y favoreciendo a los que ya están forrados, habria que ver como se podrian evitar estas cosas, porque en esto del capitalismo o jodemos todos o la puta al rio.
#45, es verdad, yo muchas veces he pensado qué distinto es el dios judío (antiguo testamento) del dios cristiano (nuevo testamento). Mientras que el primero es un dios vengativo e implacable, que exige sumisión completa, el cristiano es un dios amoroso que llega incluso a sacrificarse por la humanidad. De hecho el cristianismo se parece más a una receta para conseguir la felicidad y la perfección en vida, muy al estilo de las religiones orientales.
Normal que a la gente se le formen unos cacaos mentales de esquizofrenia para arriba.
Jesucristo es llamado "el señor de los ejércitos" también. Es un poderoso líder. Descendió en una misión al infierno, y volvió con "la cabeza de la muerte" y la declaró vencida. Esa es una buena nueva. La otra, es que vuelve para reinar.
Es cierto que se puede hacer un gran video juego con este argumento, y espero que lo hagan, pero la gran paradoja de todo, es que es la verdad absoluta.
Soy un creyente, y para el creyente, todo lo que existe da testimonio de EL.
Las finanzas del vaticano no están muy bien hoy, perdieron muchisimo dinero con los juicios que les hicieron en los Estados Unidos. Tuvieron que declarar quiebra para no seguir pagando indemnizaciones.. y encima la unión europea les pide que se autofinancien. Se llevaron todo el pesebre, el oro el incienso y la mirra a Roma, y ahora parece que lo van a tener que empeñar.
# 18 la religión no es una cuestión de seriedad. Es fe
saludos
decía gila cuando vio el vaticano:
-y empezaron con un pesebre
saludos
el islam tiene uno de sus preceptos en la hospitalidad
y el budismo ya hace mucho que predica la paz
el cristianismo digamos que ha sido (y es) una religión que gusta del poder. De estar de parte de los poderosos y eso a los que mandan les gusta (y la vaticano también.)
Como dijo uno que buscaba a que religión apuntarse se dio una vuelta y tras asistir a una misa católica no lo dudó. Se hizo católico. Por qué? le preguntaron. Con unos predicadores tan malos y los seguidores que tienen sólo ellos pueden ser la religón verdadera
saludos
# el cristianismo es una farsa?
Eso sí que podrías explicarlo
saludos
Nemigo, el cristianismo predica la paz y el amor, no el poder. Otra cosa es que en la práctica sea distinto (y espero que no digas que el islam es hospitalario, caritativo y todas esas cosas que dice su libro, a no ser que quieras una carcajada). ¿Crees que el islam no gusta del poder? Teniendo en cuenta que en los estados islámicos es totalmente imposible la separación entre fe y política.
Por otro lado, el chiste que has contado antes es bastante bueno, pero seguro que puede aplicarse a todas las religiones.
El cristianismo es más o menos igual de malo que el resto de las religiones, sólo que por meterse con él nadie te va a meter una bomba por el culo, así que uno puede dárselas de antisistema sin ningún riesgo para la integridad personal. Criticar a Israel, o mejor aún, hacer caricaturas de Mahoma, hombre, eso sí que es de rebeldes de los de verdad. Pero casi nadie se atreve. ¿Cuántas entradas en meneame.net 'desvelando' las mentiras del islam?
Saludos.
Ojala de aqui unos años toda la gente se pregunte como pudo tanta gente pasar por el aro. Seria genial. A mi me a gustado el articulo.
#8 lo que yo me pregunto es ¿cómo es que tanta gente ha eliminado la religión de sus vidas, pero ha sustituido al Dios cristiano por el Dios Estado?
Quiero decir que hay mucha gente que atribuye cualidades mítico-fantásticas a los políticos, como repartir casas a todo el mundo, crear puestos de trabajo para todos, proporcionar sanidad, dar soluciones para todos nuestros problemas, y todo eso creado de la nada, sin costes para nuestro dinero y nuestra libertad.
Sobre tu comentario, quiero decirte que nunca ha habido una "teoría del capitalismo" sino que sencillamente el capitalismo es como las personas se autoorganizan en la práctica, en ausencia de estados represores.
Clearskin, creo que no te has dado cuenta pero eso precisamente es lo que digo. Que no sé cómo alguien puede criticar al cristianismo por su mala práctica y alabar al islam o al budismo por su buena teoría.
#11 - el capitalismo es como las personas se autoorganizan en la práctica, en ausencia de estados represores.
-----------------
Pues entonces el capitalismo es una utopia, o al menos no ha existido nunca.
pura y sana curiosidad estadística: qué porcentaje de la biblia habéis leído?
No os pareció interesante?
Si no lo han leído, por lo menos gugleen algunas palabras aqui:
http://www.biblegateway.com/
No subestimen las capacidades técnicas del buscador, curioseen un poco
Nemigo, nunca he dicho que el islam sea violento.
"El islam es una religión que NO tiene un máximo representante como ocurre con el cristianismo, el papa. Ahí, no se pueden hacer comparativas."
¿Y? De todas formas, el islam tiene un máximo representante en cada país donde es oficial, dado que quien ostenta el poder político ostenta el poder religioso.
Davidcg, el que aludas a las religiones como si fueran el cuento del ratoncito Pérez, sólo demuestra que te falta muuucha madurez para comprender un fenómeno filosófico y humano de varios miles de años, presente en todas las culturas, razas y pueblos del mundo. Y no te lo tomes a mal. Para criticar seriamente las religiones hace falta un proceso de asimilación de lo que significan. Pensar sencillamente que el 85% de la humanidad es imbécil porque no piensa como tú es una postura muy simplona, aparte de egocéntrica.
#7 hombre decir que el islam es violento por que un grupo lo utilice para justificar sus crímenes políticos... o para justificar las dictaduras.
Todo eso ha pasado en españa, sin ir más lejos. Qué eran los requetés en la guerra civil española? Y acaso el vaticano no apoyó desde el inicio de la guerra civil española a franco? Esto en españa, por no ir más lejos.
El islam es una religión que NO tiene un máximo representante como ocurre con el cristianismo, el papa. Ahí, no se pueden hacer comparativas.
Y las religiones NO son todas equiparables. Obviamente las hay más destructivas, violentas e irracionales. No olvidemos que las hay que propugan volver al pasado, renunciar a la tecnología
saludos
Que bueno gila
Ok, sigo sin saber que es TROLL.
Perfecta la frase de Gila.
Por supuesto, pero el objetivo no era hacer un gran análisis sobre el cristianismo y el porque es una farsa, de eso hay mucho. La idea era generar un texto corto, simple, con ejemplos y ameno a la lectura. Algo rápido de leer y opinar.
La religión nunca desaparecerá mientras interese a quienes se benefician de ella (dinero y/o poder).
Gracias
Cualquier religión es un modo de controlar a las masas descontentas y preocupadas. Le viene bien al gobierno y le viene casi mejor a los peces gordos empresarios. Yo no critico a quien hace uso de la religión como quien usa drogas, pero que no me quieran colar la historieta de que en lo que ellos creen es totalmente cierto. Es como si un yonki me dice que el elefante azul que está viendo existe de verdad, y que yo no he sido elegido por el glorioso éxtasis para poder verlo. Vamos, una animalada. Toma drogas, ok, pero no pierdas la consciencia de que lo que te pase es irreal y mucho menos no me quieras engañar después.
Me gustaría también ver cómo los jóvenes dentro de unos años se ríen ante lo que algunos hacen hoy día.
¿No es lo que dice el pequño artículo?
¿Desde cuando lo que haga la mayoría está bien o es lo correcto? ese 85% se puede tirar de un techo y no por eso va a tener razón.
Y la frase de Einstein claramente es metafórica.
Elias, la teoría no es nada sin la práctica. Es como decir que el capitalismo es un sistema excelente en teoría, pero aplicado deja mucho que desear.
De nuevo las religiones provocando conflictos, 30 comentarios y todo el mundo discutiendo..... Deberian desaparecer todas, son el cancer de la humanidad.
A veces veo confusiones entre cristianismo y catolicismo...
De todas formas las religiones son como una excusa para obligar a la gente a hacer cosas. En un primer momento era "ser buenos", ahora se conforman con que marquen la casilla de la Declaración de la Renta, o que te ates una bomba en nombre de nosequé. Ninguna religión me atrae, y conforme pasa el tiempo y los años, me parecen cada vez más extrañas. Para mi, una boda católica y una zulú son igual de extrañas y artificiales. La Semana Santa me pone los pelos de punta. Los "Sacramentos" escapan a mi entendimiento. Me da grima la cera y el incienso. No entiendo todos esos ritos, que se me antojan ceremoniales extraños de sectas que te exigen horas de tu tiempo, te piden dinero y ordenan tu vida.
oraculus, el problema es (como decía Enrique Pinti sobre los políticos argentinos) que SIEMPRE es "una mala interpretación", "una mala traducción", "una tergiversación", ... y da igual qué religión sea. Pero es que el verdadero problema es interpretar a un dios. No da muchas facilidades.
Yo no creo que la religión haya sido inventada con el fin explícito de controlar a los demás, sino que tiene un origen más profundo, que surge de necesidades psicológicas/sociales intrínsecas del ser humano (aunque, por supuesto, como ateo creo que esas necesidades son soslayables o pueden satisfacerse por otros medios). Ahora bien, que la religión ha venido como anillo al dedo a los que querían ejercer el poder, de eso no me queda la menor duda.
ultimamente esto esta = a slashdot o digg, pero menos original
se dan cuenta que más del 80% de los comentarios de este artículo se ganarían un la etiqueta de TROLL si el mundo fuera justo.
Elias, tu no crees en Dios, te crees Dios, no? Un poco patético el comentario en plan 'estoy por encima de ti y no me vale la pena discutir contigo'. Sobretodo cuando has demostrado todo lo contrario.
Por culpa de la debilidad humana surgieron las religiones.
Por culpa de las religiones somos aún más débiles.
Pues vaya análisis más profundo de la religión católica... Para montar un flame vale todo, ya.
¿Qué significa TROLL?
Elias, es evidente que tienes la mente mucho más vieja que Davidcg o más petrificada, según se mire.
"No se pueden sacar pedos de un burro muerto" --> Apollinaire