Viñeta de "El Roto", domingo 29 de Enero de 2012. "Tracé una raya en el suelo ..."
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Hostias! El Roto ha puesto un color en su viñeta!!
Debe de haber follado.
#10 Se nota que ves sus viñetas todos los días, a que sí?
Ya lo decía Einstein...El sarampión de la humanidad se llama nacionalismo...Hay que ser imbécil para luchar por ese tipo de cosas, cuando la unión es lo que es verdaderamente interesante siempre. Pero claro..Los intereses económicos priman!! Moneyyyyy!!
#2 los de algunos. Otros son simplemente necios.
#2 Francamente no creo que a los poderes económicos les interese el cierre de fronteras, si no mas bien todo lo contrario. A fin de cuentas, así lo tienen más fácil para trapichear, especias, trabajadores(cualificados y sin cualificar), o cualquier otro medio que les permita conseguir más pasta.
#25 Francamente no creo que a los poderes económicos les interese el cierre de fronteras, si no mas bien todo lo contrario. A fin de cuentas, así lo tienen más fácil para trapichear, especias, trabajadores(cualificados y sin cualificar), o cualquier otro medio que les permita conseguir más pasta.
Y si no hay fronteras, ¿en qué paraíso fiscal guardan los cuartos? ¿y de dónde extraen la mano de obra barata?
#28 Globalización, el que acepte el menor precio. Seguro que a alguno encuentras que está dispuesto a trabajar bajo costes, jodiendo a todo el sector de paso, para conseguir el contrato. De hecho, esto es algo que ya se está viendo, unos cuantos ingenieros informáticos superiores conozco, trabajando por 16.000 netos anuales.
Para eso, yo no me meto una ingeniería de cinco años....
#25 #28 Yo creo que es más bien a ciertos poderes políticos a quienes les interesan las fronteras. El sueño húmedo de todo político nacionalista es ser miembro del gobierno de un estado propio, y no de una región o comunidad autónoma. Yo creo que es una cuestión de poder, más que de dinero. El dinero es la zanahoria con la que manipulan a las masas (y a veces con razón, porque si trazas una frontera entre una zona más pobre y otra más rica, a la rica normalmente le irá mejor, y a la más pobre que le den).
#2 Claro, el nacionalismo es muy malo. Lo suyo y lo bonito y lo guay es que todos estemos unidos, eso si, usando MIS normas culturales y MI lengua, como no.
Luego en el norte son unos salvajes por tratar de mantener su lengua y evitar que se pierda por completo. Pero propon tu que en español eliminemos la 'ñ' para adaptarnos a un alfabeto mas internacional y veras tu la que se monta.
#26 por favor, no estarás sugiriendo que existe un nacionalismo español, no??
"No se me ocurre que Sarkozy, como cualquiera de sus antecesores, tenga vergüenza de llamarse nacionalista francés o cualquier presidente de Estados Unidos, nacionalista americano. Es impensable lo contrario. Sin embargo, ¿por qué se avergüenzan los nacionalistas españoles? Porque en el fondo hay cierta conciencia del carácter precario -y complejo- de la nación española. Porque saben que es un sentimiento muy extendido pero no compartido por todos y mucho menos indiscutido. Y porque creen que así satanizan mejor a los nacionalismos periféricos."
http://www.elpais.com/articulo/espana/negacion/nacionalismo/espanol/elpepiesp/20080626elpepinac_10/Tes
#29 Por supuesto que existe, aunque se niegue por cuestiones retoricas. En el caso del nacionalismo vasco o catalan, se debate y se discute lo que hace. En el caso del español y mientras se niegue, el debate termina siendo sobre si hay o no hay un nacionalismo español. Mientras se debata eso la discusion no ira mas alla. No deja de ser una muralla retorica contra la critica que, eso si, funciona. Otra cosa es que sea util a largo plazo, viendo que la gente en segun que sitios de España esta cada dia mas cansada del 'yo soy el bueno y tu eres el malo'.
#26 Te sosprendería saber cuanta de esa gente que mencionas estaríamos dispuestos a formar una auténtica UE, en todos los ambitos, aunque eso hoy en dia sigue siendo una utopia, no gracias a nosotros precisamente.
#2 Si es verdad.Aunque tendríamos mucho trabajo en España para limpiar este problema. Si hacemos una lista de partidos nacionalistas y los ilegalizamos nos quedaríamos sin partidos.
PP, CiU, ERC; BNG, BILDU, y así sin nunca acabar. Que quedaría? PSOE, IU y casi que ninguno mas.
Votos en #2 y #5
Yo flipo con menéame.
#2 Cuando Einstein dijo eso, el nazismo y el fascismo estaban pujantes. No se refería al nacionalismo que entendemos hoy en día, sino al fascismo.
A ver si nos ceñimos un poco al contexto histórico. Y no sólo se pide independencia por motivos económicos (que también), sino por culturales, se tiene la idea de que de esta forma se puede preservar una lengua, cultura y tradiciones antes de que sea asimilada por otra (esto es un poco teoría sociolingüística).
#37 hagamos un trato: tú resucita a Einstein y yo voy cambiándole por rahola màs carod ciu esquerra y compañía...igual se nota el cambio un poco...el hombre busca la diferencia para zurrarse, a mí consideradme un árbol x si acaso
El Roto, filosofía en viñetas, ¡¡grande!!
Esa ilusión creada en el s.XIX, ese invento de unos pocos para que el pueblo luchara y matara por ellos y por sus intereses. Qué rápido encontraron el sustituto a la religión para que la gente se matara por ellos.
#8 Las rayas no las pones tu, hamijo
Cada uno en su región y Voronoi en la de todos
Cada uno en su región y Voronoi en la de todos
amazings.esLa dependencia...
Hay dos sectores cuyos miembros están rodando por el suelo expulsando espuma por la boca tras ver esta viñeta.
Por mi parte no puedo hacer otra cosa que aplaudir y descojonarme. A esto hay que llamarle por su nombre: Grandeza moral, intelectual y artística.
El Roto es grande incluso para explicar las cosas mas complejas, aunque evidente para cualquiera que tenga dos dedos de frente.
No tiene más razón quien más grita ni quien más mensajes por segundo pone....
#35 Y UN BLOQ MAYUS ES UN EEEHhhhhhmmm.... no se me ocurre nada, pero vamos, eso, FUCK YEAH BLOQ MAYUS!
UN NACIONALISTA EN MENÉAME ES EL QUE TE VOTA NEGATIVO CUANDO TE CACHONDEAS DE SUS ESENCIAS LEGENDARIAS, PERO TE VOTA POSITIVO SI TE CACHONDEAS DE LAS ESENCIAS RELIGIOSAS.
El problema es que en este país han conseguido meter la idea a la gente de que independentismo = nacionalismo. Pero nada más lejos de la realidad.
Yo soy independentista porque creo que es lo mejor para mi tierra. Puede que este equivocado, todo es opinable, pero hoy por hoy pienso así. Estoy a favor de la unión y la solidaridad, tipo unión europea (ejem ejem) pero siempre de una manera libre y voluntaria. No sé si ser independentista me convierte automáticamente en mala persona, quizás es un poco simplista. Ademas, veo tan esclavo de su linea a los que no quieren la independencia que yo apoyo, simplemente hacemos dibujos distintos.
#39 Tu postura me parece muy coherente, lo que no lo sería tanto es que después de decir esto te consideraras de izquierdas. Cada vez que trazas una frontera estás dividiendo un territorio más pobre de uno más rico, separando las leyes y separando la economía, en lugar de intentar buscar una homogeneidad económica y de derechos en un territorio más grande (que utópicamente sería el mundo entero). Es una solución que me parece respetable pero que no va en favor de la igualdad de los ciudadanos sino en beneficio de los territorios más ricos (normalmente en los más pobres suele haber pocas tendencias nacionalistas, cosa que, como parece ser que ha pasado en Bélgica, puede hacer que con un cambio de suerte económica se inviertan territorios nacionalistas y no nacionalistas). Ah, y una vez abierta la veda al derecho de indeterminación, a ver quién va a impedir que se formen microestados tipo Mónaco cuando un municipio adinerado decida que las zonas de alrededor son "un lastre" para ellos.
#58 Entonces debo ser una persona muy incoherente porque sí que me considero de izquierdas.
Pero una cosa es ser de izquierdas y otra ser de izquierdas. Quiero decir que muchas veces se utiliza la misma palabra para expresar cosas completamente diferentes. Muchos postulados de partidos auto denominados de izquierdas (PSOE por ejemplo) no son compartidos por mi humilde persona. (humilde cuando no estoy desnudo delante del espejo, pues en dichas circunstancias suelo ser muy prepotente por cuestiones que no vienen ahora al caso).
Discrepo en tu descripción sobre lo que pasa cada vez que se crea un nuevo Estado independiente. Creo que eso de buscar la hegemonía económica no es posible entre dos partes que no se respetan y reconocen como tal. Lo del Federalismo me parece un brindis al sol cargado de buenas intenciones pero de ciencia ficción viendo la historia reciente del Estado Español (siglo XX). Lo de arreglar el resto del mundo es un bonito ideal en este planeta globalizado pero más adecuado a un debate de sofistas en patinete con un par de copas bien cargadas.
No todas las izquierdas son dogmáticas, yo nunca he comprendido el romanticismo con el que algunos apoyaban los regímenes del Este (incluso Cuba).
El comunismo está muy bien en teoría pero nunca se ha llevado en practica para mi, siempre se ha pervertido, y en su nombre había simples dictaduras sectarias.
Sin derechos humanos ni libertad de prensa no hay izquierda que valga para mi.
#59 Yo tampoco soy de esas izquierdas a las que estás haciendo referencia. Me considero de izquierdas en el sentido de que no estoy a favor del darwinismo económico que estamos viviendo y que está redistribuyendo la riqueza al estilo de Robin Hood pero al revés, haciendo que se concentre cada vez en menos manos. Considero que el Estado debe ser un seguro al que cualquier ciudadano pueda recurrir cuando vengan mal dadas (si no es así, ¿qué sentido tiene que la mayoría de la población defienda un Estado que sólo sirva para conservar los privilegios de una minoría?).
Bajo este punto de vista, cualquier división de un Estado en dos o más partes supone un retroceso, ya que ello provoca que los ciudadanos tengan diferentes derechos a ambas partes de la frontera y que los más pobres del territorio más pobre no pueden ser ayudados por el Estado con la misma efectividad que los más pobres de la parte más rica. Por eso siempre he considerado que el trazar este tipo de barreras no concuerda con los supuestos objetivos de la izquierda que debería ser defender a los más débiles económicamente, no "defender a los más débiles que estén dentro de esta línea mientras provoco desigualdades mayores fuera de la línea". A mí me parece un contrasentido, pero lo mismo es que no he captado el verdadero "sentido de la izquierda"
La viñeta es floja y simplista, incluso intentando verle una lectura con cierto fondo. El tipo de esa raya bien haría en preocuparse de la construcción nacional y de sumar aliados externos a dicha construcción soberana, que la línea ya se vigilará por sí sóla. Y a quien le guste esta viñeta, bien haría en pensar de dónde salen las líneas actuales y cúal puede ser la vía adecuada para que esas líneas no sean un obstaculo para su forma de ver el mundo. Como socialista yo lo tengo claro: o marco la línea y mi país comienza a tomar sus propias decisiones, o los PSOEs y PPs y "las dos Españas" van a amargarme la existencia el resto de mis días. Si alguien lo ve como algo egoísta, que no se equivoque, como internacionalista España recibirá todo mi apoyo, siempre.
VÓTAME NEGATIVO, NACIONALISTA LEGENDARIO, QUE LO NECESITO
DAME MÁS
DAME MÁS
Ya, ya... pero va de naranja, que es el color de menéame ¿casualidad, serendipia? Yo creo que no, os está acusando de ser dependientes mientras pretendéis ir de independientes. Reflexionad.
En la puerta de nuestra casa también tenemos una raya. Y en la de nuestro coche. Y en nuestras ideas. Incluso ponemos rayas a nuestros impulsos y sentimientos. Será que somos personas. Ese tipo de seres que hacen cosas en grupo y trazan sus rayas y reglas.
No sé sí las rayas son malas ni buenas, pero está claro que son moralmente lícitas.
Cada uno vive con Su carga. Dejarme decidir si mi carga incluye rayas.
Claro, mucho mejor borramos todas las rayas del mundo y así en vez de vivir pendientes de ellas vivimos sin ningún tipo de autogobierno dependientes de las decisiones del mucho mayor resto del mundo. Mucho mejor, ónde v'a pará.
Al Roto le gustan los juegos de palabras pero pensar en su significado le cansa.
70 meneos, 620 de karma y no sale a portada... ¿por qué?
#16 Últimamente las portadas están > 700 de karma.
#18 madre mía...como está la vida
NACIONALISMO: LEYENDA CONVERTIDA EN UN TRAPITO POR BANDERA. LÍNEAS SOBRE UN PAPEL QUE LE ACOTAN EL CEREBRO
VIVA EL NACIONALISMO LEGENDARIO. ES EL MEJOR POKEMON
SE ACEPTA VOTO NEGARTIVO DEL DE SIEMPRE
Genial como siempre
UN NACIONALISTA ES UN TÍO/A QUE SE CABREA CUANDO NOS CACHONDEAMOS DE SUS ESENCIAS LEGENDARIAS
uyyyy...
El Roto es un genio.
"El patriotismo es el triunfo de la geografía sobre la razón" --El Perich
UN NACIONALISTA ES UN TÍO AL QUE LE GUSTA HACER LÍNEAS EN UN MAPA, Y DESPUÉS SE LAS CREE
UN INDEPENDENTISTA ES UN TÍO QUE SE CREE LAS LÍNEAS QUE #33 HA DIBUJADO BASADO EN UNAS ESENCIAS LEGENDARIAS
#34 UN TERRORISTA NACIONALISTA ES UN #34 QUE NO TIENE NEURONAS PARA PENSAR MÁS ALLÁ
Hay dos posibilidades trazar la raya tu o que la trace otro por ti.
Seguro que el roto no tiene raya alguna verdad? Alguien sabe si usa los idiomas de dentro de su raya o de los de fuera?
Le transmito mi opinión a "El Roto":
Prefiero poder trazar mis rayas a que otros las tracen por mí. Prefiero ser partícipe directo de la creación de mi propia dependencia. En eso consiste mi "libertad" de depender a lo que yo desee.
Está claro que todas las "rayas" nos hacen "dependientes" incluyéndonos en algún lugar, posición o territorio. La libertad absoluta dentro se una estructura social es utópica e irreal.
#5 El sabio señala la luna...
#5 Eso que tu llamas "libertad" se llamaría más bien "anarquía". Si tengo que vivir en un mundo donde cada uno "trace sus rayas", teniendo el porcentaje de descerebrados que me rodean... Espero que sea una isla de 5 metros cuadrados.
#7 Eso que yo llamo libertad es la posibilidad de elegir que todo individuo y comunidad social debería tener. Los límites los estás poniendo tú delimitando mi sentimiento con la simpleza de la palabra "Anarquía".
Pd: Lo siento por lo de los descerebrados que te rodean. Si quieres te presento a mis amigos para que no te sientas tan mal.
#5 El día en que dejamos de soñar, estamos muertos. E. Goldman.
Tu, ya eres cadaver.Venga, ¡hace falta un poco de optimismo para un mundo mejor!
#7 ¡Ya vives en el!
No entiendo los negativos a #5
¿Desde cuando opinar sin faltar el respeto ha sido motivo de negativo? Si votamos negativo solo porque alguien piensa diferente... decimos mucho del respeto a opiniones ajenas.
#21 Eres nuevo por aquí, supongo.
#21 Cada vez me siento menos vinculado con la colectividad del site. Supongo que este tipo de actitudes (y que conste que tan sólo era una opinión que como tú bien dices quise hacer de un modo respetuoso aunque no fuese mayoritaria) me hacen alejarme un poquito más de menéame.
elultimomono,
elwing o
sintesisnianalisis participaban casi a diario?
¿Dónde han quedado aquellos tiempos en que usuarios tan productivos como
Algunos de ellos casi desparecidos por completo (no me extraña lo más mínimo).
#21 #52 Creo que lo que Menéame necesita es un botón para expresar desacuerdo, porque si no la gente siempre termina usando el botón rojo, que es lo único que hay. Lo del botoncito verde y rojo está mal planteado, porque las funcionalidades no son simétricas como sugieren los iconos. Si el botón verde indica que estás muy de acuerdo el botón rojo debería expresar desacuerdo, no la cuestión de racismo, insultos, etc, que debería indicarse con otro botón separado de los demás.
#5 "Está claro que todas las "rayas" nos hacen "dependientes" incluyéndonos en algún lugar, posición o territorio."
¿Hablamos de las mismas rayas, en sentido metafórico? Es que tal y como lo dices da la impresión de que hablas de otro tipo de rayas, que si te hacen totalmente dependiente de ellas y te puede llevar a donde quieras, al pais de Oz, a los mundos de Yupi .. todo depende de la cantidad y la pureza
#5 Perdona, te he votado negativo sin querer. Te compenso en otro comentario. Maldito móvil.
Malísima. Pero bueno, es El Roto, saldrá a portada.
#11 ¡Eh! ¿Qué es eso de opinar? ¡O dices lo de todo el mundo o te vas de Menéame! ¡Habrase visto!
#11 La verdad es que no entiendo tus negativos. Algunos piensan que sólo su opinión es válida.