Hace 15 años | Por j4v1 a 20minutos.es
Publicado hace 15 años por j4v1 a 20minutos.es

La ejecutiva de ERC ha decidido este domingo apoyar el nuevo modelo de financiación propuesto por el Gobierno al considerar que Cataluña supera el "listón mínimo" de 3.800 millones de euros (en concreto, 3.855) y quedar situada 5 puntos por encima de la media en el ránking de las Comunidades (105,6).

Comentarios

brokenpixel

coño..mas dineros para las embajadas

D

#20, pero a ver, alma cándida, ¿no sabes leer? Catalunya seguirá pagando más que el resto. Iletrado. Lee.

D

#31 no, es aportamos mucho, recibimos UN POQUITO más de inversiones. Porque si a Andalucía se le paga un pastizal en concepto de deuda histórica, la deuda histórica que se debe a Catalunya es de órdago. Una vez hice una analogía que creo quee s buena para explicar esto. Imagina que eres el hermano mayor. Tus padres se mueren cuando tuu ya has acabado la carrera y tienes un futuro consolidado. Te haces cargo de tu hermano, y le pasas una asignación para que pueda vivir y educarse. Tu vas progresando en la vida, pero tu hermano se gasta la pasta que le das en farlopa y putas hasta los 30. Y sin embargo él te sigue pidiendo la asignación porque "tu ganas más". ¿no lo verías injusto?

m

El 35% de un fondo de 11.000 millones solo para Cataluña, una comunidad que representa el 16% de la población y el 20% del PIB. Vergonzoso, y no soy sospechoso de defender el actual e injusto sistema de financiación.

D

#27, no, lo que yo defiendo es que, a resultas de los mecanismos de solidaridad, no se dé la absurda situación según la cual los barrios ricos de Sevilla reciban más que los barrios pobres de Hospitalet, como puede ser la Gornal, que es lo que ha pasado los últimos 30 años.

Wir0s

A todos los indigandos con nuestra "falta de solidaridad"...

Nuestras infraestructuras no aguantan mas despues de años de dejadez, si no se afloja un poco la soga y se permite poner el pais al dia, en unos años, ni mucha ni poca solidaridad, se colapsaran nuestras infraestructuras y entonces ya no podremos aportar nada.

Asi que no entiendo esa mania por matar a la gallina de los huevos de oro.

D

#24, Un catalán paga lo mismo que un andaluz que cobre el mismo sueldo.

Pero un andaluz recibe más en concepto de servicios por parte del estado que un catalán que paga el mismo sueldo. Que no sabes sumar, chiquillo. Y Gornal no es un barrio de Barcelona.

sangaroth

No tengo datos para dar una opinion fundamentada, y la que han generado los politicos por definicion no me vale, donde haya topicos y demagogia en lugar de datos y argumentos poco se puede hablar.

En todo caso me gustaria ver 1.-Recaudacion, 2.Tasa de retorno , bajo la logica de que una supesta region mas rica no tenga menor calidad de vida en servicios sociales que el resto. Personalmente como persona en paro no puedo permitirme servicios privados y sanidad,transporte, colegios/guarderias imposibles y otras mandangas bajo la excusa que no son necesarios estos servicios por tener una 'media' de renta relativamente alta.

Recuerdo , y reconocido por todas las partes que la inversion en infrastucturas en Cataluña respecto a otras comunidades llevaban muchos años de abandono, creando agravios comparativos y encima con la mala prensa de 'poco' colaboradores.... en fin, sera mejor hablar con datos de las ultimas decadas para generar una opnion valida...alguna fuente?

D

#3, chaval, a mí no me consideres de los tuyos ni por asomo. Ni odio a ninguna parte de España, ni odio su cultura, ni odio su lengua, así que de los tuyos no soy. Y, te lo digo ya, me importa un carajo que un indeseable como tú venga a visitar Catalunya.

Toda esa retahila de subnormalidades fruto de odios irracionales te la consiento, pero que digas que Catalunya, que es la comunidad que más contribuye a la caja común de la que se nutren otras comunidades es insolidaria (la segunda en términos porcentuales después de Baleares), es una canallada intolerable. No me extraña que el independentismo se haya doblado en 10 años con personajes como tú.

D

#3 has inclumido dos o tres normas de meneame, mereces un BAN, ya.

D

#3 Eh que si, claro que sí. 30 años dando pasta a mansalva, y ahora se creen con el derecho de recibir más de lo que dan como el resto de comunidades. Putos catalanes agarrados de mierda, no nos quieren dar dólares.

¿Hace falta que ponga el ironic...?

Q

#9 Desde el centro oigo siempre como tópico que los peores y más fanáticos son los inmigrantes. Te he dicho que nosotros al igual que vosotros somos victimas de gente interesada que promueve la diversidad, cuando no la hay.

Yo te considero como persona, ni superior ni inferior. Desde aquí los políticos no paran de lanzar consignas para el enfrentamiento, pero no digáis que los vuestros desde allí se quedan callados.

Es claro que no me crees cuando digo que lamento ese sentimiento, porque es verdad, pero hasta que esa actitud prepotente de autosuficiencia que se respira desde aquí no cambie, está claro que no seré yo solo sino muchos más los que no vayamos, ¡claro que a lo mejor somos tan poco importantes!

Extremadura te diré que es una región a la vez de entrañable, muy pero que muy trabajadora, con una forma de vivir envidiable y pionera en algunas cosas, que te queda lejos y yo aunque la conozco dejo que te conteste uno de allí por menospreciar su trabajo.

Saludos y sin negativos ahora Darkfinal.

jamaicano

#4 Rapidamente

antes) progresividad de impuestos. Cuanto mas ganas mas impuestos pagas... por justicia social
ahora) progresividad de zapatero. Cuanto mas ganas mejores servicios tendrás... por chantaje nacionalista

ssh

#28 Mira, yo también estoy en contra del pozo sin fondo que suponen ciertas comunidades y que, personalmente, no entiendo cómo no han ido mejorando su situación. Soy madrileño y te puedo asegurar que las inversiones de ZP por aquí han sido, cuando menos, de risa. Pero el argumento de "doy tanto, luego recibo lo mismo" es absurdo, porque si das 100 y recibes 100, para eso no aportes y punto.

Y ya me gustaría a mí ver si el barrio de las 3000 viviendas de Sevilla recibe más inversión que Gornal, por ejemplo.

Ahora bien, la propia Cataluña distribuye su dinero como quiere dentro de su territorio, y estoy seguro que hay partes de Cataluña que siempre reciben y otras que siempre dan. Y ahí no hay quejas, lo debéis entender como lógico.

ssh

#26 En primer lugar, el amigo hablaba de que el catalán paga más impuestos, lo cual es falso. Que LA COMUNIDAD ANDALUZA recibe más en inversiones, sin duda, siempre ha sido así. Y sí, Gornal debe ser ya del Prat de Llobregat, ¿no?, como está tan cerca pensaba que estaba en bcn también.

Date cuenta que lo que tu defiendes, aplicado a barrios, implica que Pedralbes reciba más inversiones que Gornal. Tiene su lógica... si vives en Pedralbes, claro.

D

#15 Sin negativos. Pero es que sabes qué pasa? Que el tono y los argumentos de tu primer comentario no distan mucho de aquellos que usan los más radicales independentistas de mi pueblo.

Es decir, lo mismo que ellos son voceros de las ideas que popularizan cierta gente con tal de conseguir votos (ideas utópicas, imposibles de realizar y bastante faltas de sentido común), lo que acabas de decir sólo puede salir de la boca de los peores ideólogos de la derecha rancia española.

Sentirnos más franceses que españoles? Eso no tiene ningun sentido! El problema de la identidad cultural catalana es un problema tan, tan trillado, tergiversado y manido que ya resulta difícil encontrarle el sentido común en esta época de la historia. Y la conclusión más 'potable' a la que he llegado es que el problema no es España. Es el extremo centralismo que ha guiado a España durante toda su historia. Y como el centro de España es Castilla, pues se puede decir que el problema es que la cultura, la identidad de España dista mucho de ser una unión de las culturas castellanas y aragonesa-catalanas: España se ideó partiendo simplemente de los intereses de Castilla. Eso se ve en temas como la lengua (convivencia del castellano y el catalán? Por dios, no! Qué hubiese pasado si en vez de introducir el castellano en la antigua corona de Aragón hubiese sido al revés? Toda España hablando catalán y el castellano marginado en Castilla? Defenderías la hegemonía del catalán de igual manera?), las infraestructuras (centralismo radical!!!) y tal. A eso le añades la existencia de una ciudad con un potencial industrial y económico tremendo a lo largo de su historia (Barcelona) que de repente se encuentra con que no depende de sí mismo para gestionarse y crecer, sino que tiene que depender de una capital que siempre ha sido egoísta y opresora. Sabes por qué la ciudad de Barcelona estuvo rodeada de kilómetros cuadrados de tierra sin habitar durante siglos? Para poder bombardearla si se pasaban de listos y reclamaban sus derechos fundamentales.

Te recomiendo encarecidamente que leas un poco sobre la historia de Barcelona y Cataluña y entiendas que, pese a que ahora ya no hay una necesidad real de dividir España en dos, hasta hace bien poco la ha habido por la crudeza y despotismo de Madrid frente al resto de regiones periféricas como Cataluña y Euskadi. Negar todo eso como si nunca hubiese existido significa despreciar a mucha gente. Significa negar que durante la historia, muchos barceloneses se rebelaron contra Madrid en una época en la que Barcelona era burguesa y Madrid totalitaria y monárquica. Significa afirmar que añoras los regímenes totalitarios. Y de ahí que comentarios salidos de tono como #3 se interpreten de la peor manera posible: Como un discurso de un fascistoide nostálgico del régimen de Franco que quiere que le den por culo al resto de España, mientras su Madrid rezuma de gente de buen vestir y mejor comer. Y dudo mucho que tú seas de ese tipo de gente, así que vuelve a leerte ése comentario que tantos negativos ha recibido y entiende por qué ofende tanto.

Sin acritud.

Rager

He mentido: En Cataluña es del 80% del partimonio (IRPF a parte). Tenía entendido que en Madrid es del 1%, pero veo que ni eso.

Pero tú no mientas, los percentiles que aporta Cataluña son superiores a los Madrileños. Por ejemplo de nuevo, pero no sólo, en sucesiones.

Rager

#24 Los impuestos no los quito ni los pongo yo. Y los impuestos que van a la comunidad en un porcentaje alto que me suena que ronda el 75% van al estado. Al menos es así en Cataluña.

A mí no me molesta ni me deja de molestar tener más o menos impuestos, pero parece que a la gente le moleste que el gobierno destine más fondos a las comunidades que más impuestos aportan. Sobre todo los que exigen que los catalanes recibir igual que todo el mundo cuando luego mediante impuestos aportan más al estado que nadie.

D

#34 yo no he dicho que sea Andalucía, tienes una imaginación muy vivaz. Y obivamente está llevado al extremo. Si dijera que se dedica a perder el tiempo de fiesta sin acabar la carrera sería lo mismo ¿no lo ves injusto?

En cuanto a lo de Madrid de entrada es una falacia, porque muchas de las inversiones que se hacen allí se consideran como nacionales (por ejemplo el mueso del prado). Y por otra parte que sean los madrileños los que se quejen, no los voy a defender yo. Si reclaman lo que es suyo y se lo dan, adelante.

D

#29, no sé qué es lo que no has entendido de mi comentario. Esto es así: el gasto por habitante en comunidades como la andaluza es muy superior al de otras comunidades. A los ciudadanos pobres de comunidades pretendidamente ricas, les importa un pito si su vecino de Pedralbes tiene seguro privado y lleva a sus hijos al Liceo francés. Él quiere el mismo trato que el estado dispensa a otros ciudadanos de renta baja.

Si el Govern de la Generalitat gestiona mal los recursos, ya nos encargaremos de votar a otros a ver si lo hacen mejor. Lo que no se puede es dar servicio a 7,5 millones de habitantes siendo financiados por valor de 6 millones. No funciona. Los números no cuadran. Es hora de arreglar este desaguisado.

D

#9 ¿Por qué cuando alguien critica Cataluña siempre tiene que haber otro que salte con Extremadura, cuando hay regiones que están en la misma situación? ¿No podría hablarse, así en general, de que las regiones que más reciben?
Es que ya parece que desde Extremadura se atraque con una pistola en la mano a los catalanes, leñes.

mrwylli

El principio de solidaridad dice que los ricos pagan más impuestos que los pobres, sean personas o comunidades autónomas.

Este principio es permanente, es decir, si eres de familia rica y tus abuelos pagaron sus impuestos durante su vida, eso no te da derecho a ahora dejar de pagar como rico.

Cambiamos personas por CCAA y listo, Cataluña tendría que pagar siempre más que Extremadura mientras sea más rica que ella. Otra cosa es que se pidan justificaciones de cómo invertir y aprovechar el dinero, pero de ahí a que reciba más dinero el más rico que el más pobre, sólo es justificable en un escenario de descerebrados naZionalistas.

Pero qué rápido pasáis de progres a fachas cuando se os habla de vuestra naZión.

Cantro

Galicia recibirá 590 millones de euros.

Menudos saqueadores estamos hechos

D

¡¡Ànim València!!

Cuando entendamos cómo lo hacen nuestros vecinos, otro gallo nos cantará...

lloseta

Faltara saber si con estos millones entra algun traje

Q

#11 Viva la convivencia pacífica.

Estaba tratando de pedir perdón por haber escrito demasiado rápido, pero veo que no lo has captado.

Me alegra que estemos escribiendo igual para entendernos, eso para mí es muy importante y creo que es lo correcto, no por subordinación, sino por comunicación.

Sí, te considero uno de los míos aunque tu no quieras, pero no en el sentido de posesión sino de unidad, puesto que por considerarme no me considero ni español, esto de las naciones hoy día es tan inútil con tanto grupo de presión, y demás que para qué complicarse.

Así pues no me veas como enemigo, al contrario me gustaría que esas partes interesadas, nos dejaran vivir tranquilamente y pensando en lo que realmente nos importa, nuestra hipoteca, nuestra tarea y nuestra familia.

Te sigo diciendo que me gustaría conocer Cataluña, pero de momento no estoy preparado, como dices, con esos sentimientos, no necesitáis gente así.

NO soy economista, a lo mejor te debe de contestar alguien que entienda, pero no se puede equivocar tanta gente que os tacha de tales.

Del independentismo no digo nada, puesto que es lo que nos estan vendiendo desde ambos lados y a ver quien gana y no por mí.

Saludos farella

ssh

#30 no, si se entiende muy bien. Aportamos mucho, recibimos más inversiones.

k

Lo que no puede ser es que siendo más rico que tú, por el principio de "solidaridad" acabes siendo tu más rico que yo.

ssh

#35 ese impuesto lo suprimió la Comunidad de Madrid, como podría suprimirlo la tuya. Si no lo hace, pues mira peor para tí, eso no implica en absoluto que Cataluña deba aportar más o menos a la caja común, pues ese es otro debate.

¿De dónde sacas que aportéis más que nosotros? Calla, ya lo sé: Según ha anunciado hoy el secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, entre las que registran un mayor déficit frente a las arcas del Estado central se encuentran Madrid, Baleares y Cataluña en la clasificación en función de la carga-beneficio, mientras en lo que el Ministerio califica como flujo monetario, este ránking coloca a las islas en primer lugar por delante de Cataluña y Valencia.

Evidentemente, te basas en una clasificación y yo en otra. Por cierto, el primer método de clasificación lo utiliza el Eurostat, pero no agradaba demasiado al nacionalismo catalán, que gusta más del otro.

Zzelp

Señoras, señores un ejemplo de lo que estan consiguiendo Curri Valenzuela, Losantos y demás calaña: #7

D

Este no es el cuento de la hormiga y la cigarra señores, más bien el del robo sitemático a los demás mediante el sistema capitalista neoliberal. Esto se parece a cuando los países dan créditos de ayudas a terceros y después los asfisian con los intereses,. Pues dentro de España también ocurre eso, o ¿porqué son más ricos unos que otros?. Hay que ser cínico para llamar a esta situación "solidaridad", es decir, te lo robo y después te doy migajas.

D

A ERC lo que le mueve es única y exclusivamente es la consolidación de la poltrona.

ssh

#22 mentiroso. ¿Un 8000% más en impuesto de sucesión? Teniendo en cuenta que en Madrid no existe ese impuesto, podrías haber dicho que es 1 millón de veces superior, total, puestos a mentir... Si te molesta, ya sabes, quitad ese impuesto como lo ha hecho Madrid.

Las autovías 'gratuitas' de Madrid, sobre todo las últimas, se han hecho gracias a concesiones de otras de peaje.

A ver si te enteras. Un catalán paga lo mismo que un andaluz que cobre el mismo sueldo. Lo que pague de más o de menos corresponde a impuestos de tu comunidad.

ssh

Ah, y espero que estéis todos a favor de que los barrios más ricos de Cataluña paguen algo menos de ahora en adelante (por ejemplo, Pedralbes en BCN), que han contribuido mucho más que las barriadas menos favorecidas y que siempre están igual (por ejemplo, Gornal en BCN). ¿No?

D

#5 La norma que ha incumplido es la de decir verdades que a alguno les escuecen.

ssh

#32 hombre, comparar a Andalucía con el hermano menor que se gasta la pasta en farlopa es un poco insultante. Bien sabes que mucho de ese dinero de los supertrabajadores catalanes y madrileños proviene de tener las sedes sociales de multinacionales que trabajan por toda España y que prefieren su sede donde está el poder. A pesar de toda la pasta que reciben, yo allí he visto infraestructuras de auténtica vergüenza. Lo que habría que hacer es auditar a sus políticos, porque el dinero no llega a la gente.

Y si Cataluña tiene 'deuda histórica' ¿¿me puedes decir cuál es la deuda histórica con Madrid, que aporta más y recibe menos?? ¿Por qué solo tenéis vosotros? ¿Y deuda de qué, acaso siguiendo tu analogía el hermano menor le adeuda algo al mayor? Qué pasa, que lo que Cataluña ha puesto al bote era un préstamo o qué.

#33 la comunidad que más aporta no es Cataluña, es Madrid. Y te lo vuelvo a decir, has mentido. Si Madrid no tiene ese impuesto, ya me dirás cómo puede ser un 8000% superior al de Cataluña.

Q

#3 #5 Lo sabía, ha sido en caliente, perdonad, pero no sabéis como duele que una parte tan bonita de España no pueda visitarla por el odio que me están haciendo sentir hacia ella.

Supongo, que naturalmente aportáis mas que lo recibís? bueno, yo creo que estará más ó menos equilibrado, hay otras formas de conseguir bienes. Pero de verdad, ¿no creeis que os estáis pasando con la desmesura de salvadores de España, cosmopolitas y demás?

Q

Putos peseteros.

¿Donde está el espíritu de solidaridad indicado en la constitución?

Sois la vergüenza del mundo, es indignante lo que estáis haciendo con la gente que os considera de los suyos, sentiros más franceses que españoles y despreciar una lengua que estáis obligados a conocer y conocéis que es lo grave.

¡Que asco dáis!

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