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#2:
Claro, claro, y la ilegalización de Batasuna también les iba a hacer más fuertes. Y la detención de comandos nunca es la vía adecuada en la lucha anti Eta, según el PNV. Y acabar con la Kale-borroka era "contraproducente". Siempre la misma cantinela, pero eso sí, no les acuses de no luchar al máximo contra el terrorismo, que se rasgan histéricos las vestiduras. Erkoreka, lamentable, como casi siempre.
#25:
#23 1º El objetivo es retirar símbolos etarras, ok.
2º El actual método no ha demostrado ser ineficaz. Falso. Lo que hay es una reacción de los proetarras, como era de esperar. Como ocurrió con la ilegalización de Batasuna o la Kale-borroka. La misma táctica que emplea Eta cuando se detiene a un comando. Véase #10 . Es lo de siempre, intentar hacer creer que no hay esperanza, que la ley no puede triunfar sobre ellos. Está archidemostrado que eso es falso. Pegatinas en las farolas no demuestran lo contrario, precisamente. Conclusión: el estado de derecho debe continuar así, hasta la derrota final de Eta y sus propagandistas.
2º El actual método no ha demostrado ser ineficaz. Falso. Lo que hay es una reacción de los proetarras, como era de esperar. Como ocurrió con la ilegalización de Batasuna o la Kale-borroka. La misma táctica que emplea Eta cuando se detiene a un comando. Véase #10 . Es lo de siempre, intentar hacer creer que no hay esperanza, que la ley no puede triunfar sobre ellos. Está archidemostrado que eso es falso. Pegatinas en las farolas no demuestran lo contrario, precisamente. Conclusión: el estado de derecho debe continuar así, hasta la derrota final de Eta y sus propagandistas.
#6:
Por la propia naturaleza del fascismo en caso de prohibición de sus actos, tiende a intentar extenderse para llamar la atención. Lo único que ha de hacer la democracia es ponerlos en su sitio: fuera de todo ámbito político.
#4:
Eso es lo que buscan, que claudiquemos "para que nos dejen en paz"... no, apartir de ahora no van a tener lugar para festejar asesinatos, ni celebraciones por la excarcelacion de "carniceros"
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Claro, claro, y la ilegalización de Batasuna también les iba a hacer más fuertes. Y la detención de comandos nunca es la vía adecuada en la lucha anti Eta, según el PNV. Y acabar con la Kale-borroka era "contraproducente". Siempre la misma cantinela, pero eso sí, no les acuses de no luchar al máximo contra el terrorismo, que se rasgan histéricos las vestiduras. Erkoreka, lamentable, como casi siempre.
#2 perdona, se que en estos temas normalmente diferimos, pero te puedo decir conociendo de cerca las calles del País Vasco que este año, después de la propaganda de retirada de simbolos es cuando más pegatinas y pintadas han aparecido en la zona. Es lo que está denunciando Erkoreka. Antes se hacía más discretamente y su efecto era mayor.
Pueden dar la opinión otros meneadores del País Vasco y me darán la razón. ¿Alguien conoce algún consejero del Gobierno Vasco aparte de Rodolfo Ares? ¿Sabemos que medidas han tomado aparte de la retirada de simbolos?
#2 #5 Es real lo que dice #5 yo vivo en Irun y hay mas fotos de presos en las calles que nunca ,de hecho antes estaban en un par de barrios y ahora estan en formato pegatina por toda la ciudad , los hechos son los hechos . Llevamos aqui muchos años con acción y reacción
#7 Si a un niño o un perro malcriado llora cuando no le das el juguete y se lo quitas del todo para educarle llorará más todavía durante unos dias que se te pueden hacer eternos pero al final se cansará.
Cada vez ponen más pegatinas mientras cada vez hay más fichados por poner pegatinas y cada vez les cuesta más encontrar gente "limpia" para su partido politico, y en breve empezarán a llegar los juicios por enaltecimiento que la mayoría se saldarán con una multa pero que escuecen más de lo que quieren hacer creer y que pueden servir como agravante en caso de reincidencia.
Y pido perdon a los perros y a los niños por la comparación
yo ayer lo dije: he estado muchos años en fiestas de Semana Grande en San Sebastian y nunca he visto tantos panfletos, fotos, pasquines y demas propaganda como este año.(y esto estaba en boca de muchisima gente que estaba en la ciudad).
Erkoreka no es santo de mi devocion pero en lo que se refiere al titulo de la noticia tiene razon, luego que cada uno piense lo que quiera.
Por cierto muy bueno el apunte de #5 sobre si alguien conoce algun consejero del gobierno vasco aparte de Ares; los conoce alguien?
#5 La retirada de símbolos no es propaganda. Es aplicación de la ley. Hay una "ligera" diferencia. Por otra parte, no es de extrañar en absoluto esa reacción de los probatasunos. Intentan demostrar que la ley no conseguirá triunfar sobre el terror y propaganda etarra. Les quitan fotos y carteles, y ellos ponen cromos en las farolas. Pues vale, también trataron de hacer ver que la lucha contra el terrorismo callejero era inútil,y fracasaron. Y cada vez que hay detenciones de comandos, Eta responde intentando matar. Es lo normal en la mentalidad asesina. Pero ya perdieron la batalla en la cuestión de la kale borroka, la están perdiendo en la propaganda de legitimación y exaltación de asesinos, y la acabarán perdiendo por completo. Es lo que les espera, cárcel y repudio social.
#10 Yo no digo que se permitan los símbolos o que no se quiten. Si el objetivo es conseguir la eliminación de estos lo más normal es la eliminación discretamente sin darle publicidad. Si por el contrario el objetivo es meramente propagandístico llamas a la prensa antes para que graben como estos quitan toda simbología, dando una sensación a la opinión pública española de normalidad. Y todos lo hemos visto en el telediario.
#12 Las fuerzas de seguridad y las instancias judiciales llevan años tratando de evitar símbolos y homenajes a etarras. Intentos siempre entorpecidos por el PNV en el gobierno vasco. Es ahora, con Patxi López en el poder, que se puede hacer esa labor de modo eficaz. ¿Propaganda, discreción? Yo creo que son los batasunos los que hacen todo el ruido que pueden, atrayendo a la prensa. Y tratan de impedir que se quiten esos símbolos con la normalidad de un estado de derecho. Hasta se hacen las víctimas, como si no fuera democrático retirar fotos ensalzando a basura asesina. En todo caso, aún en el caso de que fuera la policía la interesada en darse bombo (¡!) ¿por qué tienen que luchar contra la propaganda asesina "discretamente"? ¿Acaso es una vergüenza sacar de las plazas públicas la imagen de asesinos y secuestradores? Se acabó el tiempo en que los demócratas y las víctimas salían por la puerta de atrás, y los asesinos con la cabeza alta. Y todos, excepto los etarras, deseamos que esos tiempos no vuelvan. Jamás.
Bien, #20 , no nos estamos entendiendo.
- El objetivo es la retirada de simbología.
- El actual método ha demostrado que su presencia se está extendiendo.
- Conclusión: El actual método no está cumpliendo con el objetivo. Habría que replantearse el método para llegar al objetivo.
¿Es lo que estamos debatiendo, no? Si no estás de acuerdo con alguna afirmación hazmelo saber y podemos debatirlo.
#23 1º El objetivo es retirar símbolos etarras, ok.
2º El actual método no ha demostrado ser ineficaz. Falso. Lo que hay es una reacción de los proetarras, como era de esperar. Como ocurrió con la ilegalización de Batasuna o la Kale-borroka. La misma táctica que emplea Eta cuando se detiene a un comando. Véase #10 . Es lo de siempre, intentar hacer creer que no hay esperanza, que la ley no puede triunfar sobre ellos. Está archidemostrado que eso es falso. Pegatinas en las farolas no demuestran lo contrario, precisamente. Conclusión: el estado de derecho debe continuar así, hasta la derrota final de Eta y sus propagandistas.
#25 Bien, terminamos la discusión ya que no nos vamos a ponernos de acuerdo
Aunque el actual método a corto plazo objetivamente está siendo ineficaz por la proliferación de su presencia en estos momentos, crees que a largo plazo funcionará.
#26 Funcionó con la ilegalización de Batasuna y la kaleborroka. Y ya lo dice el refrán, "no hay dos sin tres", no veo por qué no habría de triunfar en este caso, una vez más, la lucha antiterrorista. Y no hará falta irse a largos plazos. Como mucho, cuestión de meses. En todo caso, para rendirse y volver a lo de antes no hay prisa, no para volver a homenajear a De Juana Chaos. Cada pequeño triunfo contra esta gentuza es importante, y nos acerca al objetivo final, la libertad de los demócratas y la prisión para los asesinos.
#23 Desde la lejanía, yo creo que el objetivo no es exactamente la retirada de la simbología, que eso es sólo un medio.
El objetivo, por lo que entiendo de las declaraciones públicas, es hacerles ver que se ha acabado el tiempo de la impunidad. Y para eso, la retirada de la simbología es un paso importante.
Antes tenían grandes fotos expuestas sin preocuparse de que les molesten por ello, ahora tienen que esconderlas y poner pegatinas en las farolas escondiéndose para que no les vean. Eso es avanzar: están perdiendo las calles, que ya era hora.
#20 "Es ahora, con Patxi López en el poder, que se puede hacer esa labor de modo eficaz"
Curioso que "el cambio" de Patxi haya llegado hasta Navarra, donde UPN llevaba años gobernando y la situación era idéntica a la CAV; manifestaciones mensuales de los familiares de presos de ETA y herriko tabernas con sus fotografías.
pd: Lo de que el fiscal denuncie estas acciones lo podían haber hecho exáctamente igual con Ibarretxe o con Ardanza. Son medidas que se están tomando ahora por pura publicidad mediática dirigida a los posibles votantes españoles.
Y entonces, si asumimos que la lucha contra ETA y su entorno "sólo les hace más fuertes" (que yo no me lo creo) qué hacemos, ¿les dejamos que hagan lo que quieran?
#5 pues como se suele decir, "ladran, luego cabalgamos", o "el animal herido es el más peligroso". Pero el animal herido suele terminar muriendo. Y de eso es de lo que se trata.
#16 #17 Te voy a dar la razón, termina desvirtuando el tema.
A mi me interesa conocer la opinión de alguien que crea la retirada de símbolos de ETA (la actual, la retirada con presencia de cámaras y medios de comunicación) está logrando que se minimice su presencia en base a su conocimiento personal y no desde la lejanía Madrid (ciudad como ejemplo)
#18 Y entonces qué, si asumimos que la lucha contra ETA y su entorno "sólo les hace más fuertes" (que yo no me lo creo) qué hacemos, ¿les dejamos que hagan lo que quieran?
¡No, en absuloto! Hacer una labor de día a día discretamente y sin medios de comunicación presentes para salir en el telediario. Su efecto sería mayor y se está demostrando actualmente. ¿No te parece?
#19 Un servidor que no es vasco ni madrileño tampoco piensa desde la relativa lejanía que alguna vez había que empezar a retirar esos carteles por el bien de todos, incluso de los que ahora están a favor de que estén puestos.
Lo de las formas lo veo aunque importante en un segundo plano.
#19 ah, bueno, pero lo de los medios de comunicación ya es otro tema diferente. Una cosa es no hacer nada y otra cosa es hacerlo pero no de cara a la galería. Pero bueno, tenemos que asumir que en este país, y seguramente en todos, detrás de cualquier cosa (buena o entendida como buena por la ciudadanía) siempre va a haber un político que se va a querer apuntar un tanto para ganar votos, y eso es una constante que va a estar presente en cualquier ecuación.
#2 De momento nadie ha ilegalizado a Democracia Nazional ni ningun grupusculo ultranacioanlista español. Curioso no?
#8 De momento que yo sepa no han asesinado a nadie ni nadie ha de llevar escolta por su culpa. En el momento que empiecen a hacerlo por mi parte al igual que imagino por la tuya en ambos casos ningún problema en que los ilegalicen.
#8 Democracia nacional NO es un grupo terrorista, a diferencia de Batasuna.
#8 Oh, cómo podíamos olvidarnos de la superpoderosa e influyente Democracia Nacional, que en el País Vasco obtuvo la impresionante cifra de 364 votos y cero escaños en las últimas generales.
http://www.soitu.es/elecciones/2008/generales/14/
#15 suele ser muy tipico en todos los hilos de ETA que alguien acabe hablando de Democracia Nacional o Franco sin venir a cuento.
#16 Falta aun lo de Amnistía Internacional, que es el nuevo cuento que tienen para justificar sus tropelias.
#17, creo que no he leído bien. ¿Has dicho que lo de Amnistía Internacional son cuentos?
Debe tratarse de un error, claro. Corrígelo.
#30 No, no, no era un error; ocurre que no supiste apreciar el contexto, que ya viene de meneos anteriores.
El cuento viene de utilizar, mejor dicho usar a AI en la parte que interesa poniéndola como venda antes de la herida y obviando todo lo que dice esa organización al respecto de nuestro bien amado país y de quien a día de hoy es el que normalmente hace las heridas.
El cuento es que no viene a cuento.
Por la propia naturaleza del fascismo en caso de prohibición de sus actos, tiende a intentar extenderse para llamar la atención. Lo único que ha de hacer la democracia es ponerlos en su sitio: fuera de todo ámbito político.
Eso es lo que buscan, que claudiquemos "para que nos dejen en paz"... no, apartir de ahora no van a tener lugar para festejar asesinatos, ni celebraciones por la excarcelacion de "carniceros"
Cuando despegas la mierda reseca siempre huele... pero dejas la calle limpia.
"casi todo se reducía a un panel, expuesto en la txosna de rigor, que contenía un abigarrado conjunto de fotografías en blanco y negro, en el que resultaba casi imposible identificar a uno solo de sus integrantes".
Sin embargo, en su opinión, ahora, la "publicitada" política de supresión de imágenes, consignas y símbolos, ha estimulado la inventiva de sus defensores hasta el extremo de que "su presencia se está extendiendo a todo tipo de lugares y en los más diversos formatos: árboles, farolas, barandillas, pegatinas, camisetas, etc".
"Desde el punto de vista de lo que se pretendía -si lo que se pretendía es, insisto, eliminar estos símbolos y no sólo visibilizar el cambio- el balance es claramente negativo", aseguró.
Erko-rekaaa, el buen sabor de los cereales.
Es que cuando veo a este mozo preocupado por la extensión del sentimiento pro-etarra se me cortocircuita el cerebelo.
Sí, mejor no hacer nada porque todo lo que hagamos es contraproducente, dejémosles hacer, que empapelen las ciudades de logos etarras y que campen a sus anchas por todo el país, así seguro que les detenemos, no te jiba...
El portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, afirmó que la política de meter en la cárcel a los etarras está logrando "lo contrario" porque "su presencia se está extendiendo a todo tipo de lugares y en los más diversos formatos". "Con una antelación (..), se envía a los medios gráficos una nota en la que se les comunica que, a tal hora y en tal sitio, va a explotar un coche bomba. Y en el momento en el que explota, la zona señalada cuenta ya con la presencia de las cámaras.
totalmente cierto lo que he leido por ahi
despues de vivir toda mi vida en el pais vasco, las veces que he visto fotos de presos de ETA y demás merchaideising batusuno, siempre era en alguna callejuela, cerca de alguna herriko taberna, y 3 sitios más y punto
pero me han dicho que estas fiestas en bilbao han sido directamente el descojono máximo, con caras de etarras como nunca antes en la historia..
cada rincón ,cada calle, cada farola semaforo etc etc
hay dos formas de verlo, :
lo que se está haciendo no funciona, y les dá "más alas" como se suele decir
o simplemtente es una pataleta infantil que se pasará al de unos meses cuando vean que el gobierno sigue haciendo lo mismo
¿no les saldria más rentable que ETA dejase las armas y ya está?
total, son unos nenacos sin puta idea de la vida y la historia, no creo que euskalherria y los batasunis se undirian en un agujero negro si eta desapareciese, el tema es que creo que ETA ya forma parte del folclore , como la txalaparta y el txistu, y los batasunis lo ven así...si les quitas ETA, les estas quitando parte de su cultura...o yo que sé que coño piensan sinceramente
Pues si gracias a Patxi se ve más a ETA en la calle, actúan más y les apoya más gente, que se quede FatxiLópez en el gobierno.