Efectivos de la Ertzaintza iniciaron a las doce del mediodía un dispositivo para retirar de las 'txosnas' de Bilbao todo elemento alusivo a ETA que pudiera aparecer en la zona del recinto festivo. La asociación Dignidad y Justicia ya había solicitado a la Audiencia Nacional el cierre de dos de esas casetas por exhibir en su interior imágenes de presos de ETA.
#45:
#44 Tienen que ser estatuas de bronce o valen también las múltiples calles con nombres de presos de ETA que hay en los municipios vascos? Pásate por la plaza de Rekalde en Bilbao y échale un vistazo a la pintada de 3x3 metros que hay de un preso de ETA justo al lado de un monumento al mismo anda...
#32:
#28 En primer lugar, en España no están prohibidas ni la bandera franquista ni la republicana. En segundo lugar, define "haría todo lo posible por quitarla" y en tercer lugar, lo que se ha hecho aquí para quitarlas es una ley por la que mostrar fotos de presos en determinadas circunstancias es enaltecimiento del terrorismo.
#31 por qué siempre que sale este tema sacais a Mario Onaindia? en fin, si hicieses eso, me enteraría de porque la pones. Si al lado pones otras fotos de otros presos, como era el caso, creo que deduciría que es por sus años en ETA.
#19:
#14 Lista, soy lista, te lo digo para que no tengas que recurrir a la arroba
Si pones una foto de un etarra en un recinto público y cuando la ertzaina las retira, comienza a sonar su nombre por megafonía mientras la gente aplaude y dice "maite zaituztegu" (que #15 significa "os queremos, si no me equivoco) estás enalteciendo el terrorismo.
Y decir lo contrario es exactamente en la misma demagogia en la que cae el PP cuando busca excusas para no condenar el golpe de Estado del 36
Y #18 que pasaría si esa txosna hiciese lo mismo con fotos de Franco? Que todavía hay quien lo quier y lo echa de menos eh? Por cierto, "echar" de menos, listo
#44 Tienen que ser estatuas de bronce o valen también las múltiples calles con nombres de presos de ETA que hay en los municipios vascos? Pásate por la plaza de Rekalde en Bilbao y échale un vistazo a la pintada de 3x3 metros que hay de un preso de ETA justo al lado de un monumento al mismo anda...
#49 Pues no (podría haber sido "preso de ETA", premio Nobel de medicina y vecino del barrio, aunque en este caso fuera preso preventivo con cargos que después se retiraron, periodista y diputado) Pero da una buena idea de lo hijoputa manipulador y retorcedor de datos que hay que ser para justificar las razzias de Ares. Y está bien que se sepa.
#47 y #48 Porque lo matase el GAL o grupos ultraderechistas hace que sea menos preso de ETA? O el que fuese diputado? pero #49 tiene razón, ambas deben ser erradicadas. Y, como he dicho en #2, se trata de acabar con la impunidad de ambos.
No es menos preso "de ETA" porque lo matara la policía española después de haber sido elegido por el pueblo español para su más alta cámara de representación (así funciona la democracia en España). Es menos preso "de ETA" porque cuando el "estado de derecho" lo tuvo preso antes de matarlo ni siquiera se le ocurrió ningún cargo que mantener contra él.
Y por cierto, ya que sacáis el tema, el monumento no lo puso ni el ayuntamiento, ni el parlamento español (que ya es que ser cutre con el único parlamentario asesinado de la democracia española de los cojones), está ahí por suscripción popular.
#52 A ver... en primer lugar, no lo mató la policía española. En segundo lugar: cuando no hubo cargos se le dejó libre, como a cualquier hijo de vecino y en tercer lugar, suscripción popular?
Mira, me canso de discutir con gente que justifica que otros maten. Es así de sencillo. Para mi ETA y los franquistas son lo mismo sólo que en extremos opuestos. Y esta noche disfrutaré en las txosnas sin tener que aguantar fotos de asesinos colgando a mi lado.
#53 Pero ese como es socialista y andaluz debe contar menos para algunos...
#60 Tu comentario, al menos para mi, no tiene ningún sentido...
He llegado a entender que es a #54 a quien de verdad quieres responder, pero ademas citas una parte de su comentario: "Cuando no hubo cargos se le dejo libre" que no tiene nada que ver con lo que dices. Supongo, también, que lo que querías citar es: "me canso de discutir con gente que justifica que otros maten". Y luego dices te preguntas que a que viene esta conversación, y dices, sin que tampoco pueda comprenderlo del todo, que la ha empezado el comentario #44...
Lo que si entiendo es que sacas una conclusión:
Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.
que creo que ves como algo obvio y universal cuando te aseguro que hay que pensar de una manera muy próxima a tí para llegar ahí
Lo dicho, no entiendo tu comentario. Ahora, si querías dejar claro una vez más, que después de 60 o 600 comentarios cada uno puede sacarse una conclusión de la manga... lo has hecho debuten
#61 Sí: #60 era para #54 y no para #52. Por eso cito de #54 y no de #52. El número era erróneo y mi comentario correcto, no al revés como pareces haber interpetado. Gracias por hacermelo notar porque con tanto hijo de puta tergiversador como hay por ahí, citas un número mal y al de 5 minutos ya están en los cerros de Úbeda diciendo idioteces.
El comentario #60 corregido:
#60 #54 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"
¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?
Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.
#63 Considera una respuesta el comentario #61 a partir del primer punto. Tercera línea. Te lo digo ya que las otras ocho, o no te interesaban, o no las has leido o has pasado de ellas.
#64 las he leído, no me han interesado gran cosa, y he pasado de ellas que era lo más caritativo que se podía hacer. Tampoco me extraña que seas partidario de la confusión y de que cada cual se saque cualquier cosa de la manga (de otro modo lo tendrías muy jodido para ser fan de Ares y compañía).
La conversación sobre Muguruza la empieza De_letras en #45 poniendo a Muguruza como ejemplo de "preso de ETA" y acaba en #54 dónde De_letras reconoce que con "preso de ETA" quería decir "vasco, abertzale y de izquierdas que ha estado preso alguna vez aunque sea sin cometer delito alguno" y ninguna otra cosa (por eso ha puesto el ejemplo de Muguruza). En particular no quiere decir "miembro de banda armada" como algún incauto pudiera pensar.
Preso, sin cometer delito alguno, e identificado por su ideología. A esto antes se le solía llamar "presos políticos y de conciencia". Pero ahora a algunos os dado por llamarlo "preso de ETA". Modas.
#65 Maravilloso como me acusas de crear confusión y sacar las cosas de la manga en el mismo mensaje que pones tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio.
De libro lo tuyo...
#73 tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio
Es que a veces me paso de generosa, puede que no "reconozca nada", solo deja bien claro qué es lo que se entiende por "preso de ETA".
"no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande"
- No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas? La propaganda pepero-socialista está todo el año en prensa, radio, TV e instituciones públicas (en unas porque les eligen en otras porque se ponene ellos solos). El objetivo de las jornadas electorales sí es qué cada uno elija lo que le parezca y resulta que no podemos votar lo qué nos dé la gana. El día de fiesta porque es fiesta, el de elecciones porque son elecciones, y el de labor porque es de labor, el caso es que (si no es para dar vivas al ppsoe y sus politicas represivas penitenciarias y callejeras) no se puede hablar ningún día sin "ofender" a alguno y llevarse la consiguiente ración de mamporros (que por lo visto no ofenden a nadie).
#79 "Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar"
Si "aceptar" es estar de acuerdo, no. No estoy de acuerdo en que se censure, ni en los días de fiesta ni los de labor. Y llamar "politicamente neutra" a la censura, me parece muy propio de censor pero muy mal castellano.
"Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi""
Si yo quiero manifestar mi solidaridad con tal o cual persona y alguien viene a darme de hostias y quitarme la foto, sí que diría que está "contra mí". Por lo que dices, cualquiera diría que "la víctima" eres tú porque te obligan a tatuarte en la frente el nombre de todos los presos políticos cada vez que pides un kalimotxo. Con dejar en paz al que quiera manifestar su solidaridad con ellos, vale.
A ver, por alusiones como se suele decir...#75 creeme que no tengo ni la menor sed de odio. #65 Reconozco mi error y mi desinformación con el caso de Muguruza. No era un preso de ETA, cierto, era un parlamentario de la izquierda abertzale. Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española. Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene. Aunque haya presos de primera y de segunda como deba entrever #66 pero esa creo que es otra discusión.
#72 Sobre los ejemplos que has puesto en #66. YO no veo enaltecimiento del terrorismo en ninguno de los dos casos, pero yo no soy juez ni dicto las leyes. Y las leyes posiblemente te digan que sí lo hay en el segundo caso. Porque cuando se pone una foto de un preso la línea entre el enaltecimiento y la reivindicación para su acercamiento se vuelve delicadamente fina. Mira, yo estoy a favor del acercamiento de presos pero no me gusta estar en una txosna con fotos de etarras igual que no me gustaría estar una txosna con una foto de Rodriguez Galindo, de Franco o de cualquier persona que haya cometido asesinatos, aunque defienda el acercamiento. Aparte de que, como dice #74 no me parezca una txosna en jaias el lugar más apropiado.
El problema es que aquí es muy fácil hacer bandos. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y no hay término medio. Yo no apoyo la ley de partidos sin embargo entiendo que en los partidos ha de haber personas que se dedican a hacer política y creen que de esa forma han de solucionarse las cosas, abdicando completamente de cualquier tipo de violencia. No se puede hacer política con gente como los de Burlada. El problema es cómo y dónde pones el límite.
#78 "Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española."
Igual te dijeron que Angel Duce trabaja gratis o que los del Gal se llaman así porque trabajaban para el fabricante de jabonetas. Pero resulta que eran policías y mercenarios a sueldo del ministerio de interior y del de defensa (porque ya sabrás que en Españs hay una policía militar que se llama "civil").
"Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene"
Eso mismo dicen en todas la épocas: "eso era antes", ahora es "todo legal". Por eso en todas las épocas prefieren no hablar mucho del tema (hasta que pasan 40 años y pueden decir que "eso era antes" mientras posponen lo del día para 40 años más tarde). Si haber metido la pata hasta el zancarrón con Muguruza (que, efectivamnte, estuvo preso, en eso sí que has acertado) no te hace replantearte el tema, no sé que es lo que te haría reconocer a un preso político si lo tuvieras delante de la nariz.
#81 Que alguien reconozca una equivocación no significa que se equivoca en todo lo que dice. Y no tienes ni la menor idea de lo que me he replanteado y lo que no.
#51 Si a un "miembro de ETA + víctima del GAL/ultraderechas" no se le puede homenajear ni tratar como víctima de terrorismo, supongo que lo mismo pensarás del "miembro del GAL/torturador + víctima de ETA"...
Vete quitando unos cuantos del listado de víctimas entonces.
#57 Puedes entenderlo como quieras, pero a Carrero Blanco se le pueden hacer homenajes y sus familiares y amigos pueden decir en público que era una gran persona. Nadie les meterá a la carcel por ello. Ojo: me parece bien.
A Otegi le condenaron a 15 meses por el homenaje a Argala.
#59 Es que una cosa es que nos parezca vergonzoso, ruin o ... y otra cosa es que pensemos que se deba prohibir y perseguir.
Yo ya no se como hacéroslo ver, y no se como hacer para entenderos. Os propongo un ejercicio; os cuento dos historias y me decís el punto exacto donde vosotros véis una (o varias) apología(s) de terrorismo en estas historias:
(1) Rodriguez Galindo
En el año 2000 Rodriguez Galindo fue condenado a 75 años de carcel por el caso Lasa y Zabala. Familia y compañeros del general solicitaron su indulto, avalado con 100.000 firmas. La recogida de firmas se hizo, incluso, en la cámara de los diputados tras solicitar permiso para ello (finalmente contaron entre otros con las firmas de Barrionuevo o Rodriguez Ibarra). Los familiares afirmaron sentirse respaldados por los dirigentes del PSOE, muchos de los cuales apoyaron la recogida de firmas.
La hija del general recordó en público "la situación dramática en la que van a quedar las familias, pues la condena conlleva la suspensión total del sueldo". Al final se le denegó el indulto. Eso sí, 5 años más tardes salió de la carcel "por enfermedad".
(2) UnMiembroDeETA
UnMiembroDeETA fue detenido en 1995 y le condenaron a 25 años de prisión por su relación con ETA. Lleva cumpliendo su pena 15 años en Soto del Real. Sus familiares salen a la calle desde la fecha de su detención cada mes para pedir que lo acerquen al Pais Vasco. Sus compañeros también han colocado una foto en la herriko, con un texto que detalla sus datos personales, la condena impuesta y la carcel donde está cumpliendo la pena. De vez en cuando también aparecen cartéles con su rostro y otros presos del pueblo, exigiendo el fin de la política de dispersión.
#66 Según el Código Penal hay enaltecimiento del terrorismo sólo en (2), ya que el primero fue condenado por asesinato y el segundo por terrorismo (esto incluye el agravante de que la finalidad de sus crímenes era alterar gravemente la paz pública y subvertir el orden constitucional, por ello la ley persigue específicamente su enaltecimiento).
#68 Acusado no sé, pero condenado lo fue por asesinato y detención ilegal:
En atención a lo expuesto y por la autoridad que nos confiere la Constitución Española HEMOS DECIDIDO que:
Debemos condenar y condenamos, con aplicación del C.P. texto refundido de 1973, a:
ENRIQUE RODRIGUEZ GALINDO, como autor de dos delitos de asesinato, con la agravante de prevalerse del carácter público, a la pena de 28 años y 6 meses de reclusión mayor, con la accesoria de inhabilitación absoluta durante el tiempo de condena, por cada uno de ellos, y, como autor de dos delitos de detención ilegal a la pena de 7 años de prisión mayor, con la accesoria de suspensión de cargo público, por cada uno de ellos; y al pago de las costas proporcionales, incluyendo las de las acusaciones particular y popular.
De todos modos me parece que el GAL es algo que ya queda muy lejos y que se resolvió en su día. Hoy día la que sigue viva es ETA y por eso se aplican medidas de seguridad como la dispersión.
#70 Acusado y condenado. Te ha faltado leer este documento:
Por el delito de pertenencia a banda armada:
-Para José Julián Elgorriaga y Enrique Rodríguez Galindo, la pena de doce años de prisión mayor y multa de 750.000 ptas. (promotores y directivos).
#70 Yo sigo insistiendo en que no se donde véis apologia del terrorismo o enaltecimiento (en ninguno de los dos casos).
Sobre lo de que "es algo que ya queda muy lejos" no pone nada en el Código Penal al que tu aludes. Vamos, que está igual de penado hacer apología de un grupo armado pasado o actual.
#70 xabi una pregunta saliendo un poco del hilo...
Supongo que entiendes que hay gente que ver la cara de un preso etarra, especialmente de alguien que es un asesino le resulta, por decirlo suavemente, molesto. Que la Aste Nagusia es una semana de fiesta y que tendría que serlo para todos y que no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande, y porque se iba a liar buena...
Porque tú no tienes porque aguantar ver la cara de Franco, ni un cartel que diga "¡Ayudemos a la guardia civil! Si tienes sospechas: ¡Denuncia!" en pleno casco viejo porque sabemos que iba a arder troya. ¿Porque una cosa es válida y la otra no? ¿Porqué a toda la gente que le resulta ofensivo un cartel que dice "jaiak bai, borroka ere bai" ("fiestas sí, lucha también") tiene que tragar con ello? Y os parece lógico porque lo contrario es un abuso, y entendeis perfectamente que una txozna con el careto de Franco no solo es deleznable, sino que está tambien completamente fuera de lugar... ¿Tan dificil es de entender que ya está bien de hacer política siempre en fiestas, en soltar el mitting antes de un concierto y en querer politizar todo?
Yo tengo derecho a salir por la noche y no encontrarme pintadas de ETA ni txoznas con fotos de los presos colgadas haciendo una especie de macabro homenaje. Ya no hablo de que las quiten de las herrikos, simplemente no las quiero en mis fiestas, que deberían ser las de todos y para algunos parece que son las de una parte.
#74 mira Vlar tu comentario ha sido muy bueno, me parece bien que posturas así son las que hacen falta para solucionar esto.
Esto que comentas "Ya no hablo de que las quiten de las herrikos, simplemente no las quiero en mis fiestas, que deberían ser las de todos " es para aplaudir.
#45 donde pone: "pintada de 3x3 metros de un preso de ETA" estaría bien que pusieras: "pintada de 3x3 metros de un diputado vasco a las cortes españolas, elegido democráticamente, y asesinado por unos pistoleros en Madrid", así me lo contaron a mi al menos cuando estuve en Bilbao... ¿alguien puede confirmar? googlead: "Josu Muguruza" http://farm4.static.flickr.com/3039/3046181111_b7e936510d.jpg
#16 Sí, creo que significa "os amamos", corrígeme si me equivoco.
Artículo 578 del Código Penal.
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.
Está claro que mucha gente como #23 o #20 apoyarían el que en el Ayuntamiento de Bilbao pusieran una foto de Franco junto a la bandera con el pollo... total... es sólo una foto y una bandera...
Durante la actuación policial, por la megafonía de la txosna se ha ido nombrando uno a uno a presos prolíticos, seguido de un "maite zaituztegu", que ha sido respondido con aplausos por un grupo de personas concentrado en el lugar.
#11 Es decir, que claramente los allí presentes han cometido un delito de enaltecimiento del terrorismo, así que lo de que solo piden el acercamiento na de na.
#14 Lista, soy lista, te lo digo para que no tengas que recurrir a la arroba
Si pones una foto de un etarra en un recinto público y cuando la ertzaina las retira, comienza a sonar su nombre por megafonía mientras la gente aplaude y dice "maite zaituztegu" (que #15 significa "os queremos, si no me equivoco) estás enalteciendo el terrorismo.
Y decir lo contrario es exactamente en la misma demagogia en la que cae el PP cuando busca excusas para no condenar el golpe de Estado del 36
Y #18 que pasaría si esa txosna hiciese lo mismo con fotos de Franco? Que todavía hay quien lo quier y lo echa de menos eh? Por cierto, "echar" de menos, listo
#43 Bueno, cuando las autoridades pongan estatuas de bronce de los presos durante 50 años y luego las quiten de la calle para ponerlas en un museo, igual impedir a los particulares que se manifiesten como mejor consideren oportuno da algo menos el cante, aunque no creo.
El enaltecimiento o la justificación(...)de los delitos comprendidos(...)o de quienes hayan participado en su ejecución.
Y quien dice que poner una foto es enaltecimiento o justificacion? Una muestra de cariño no es enaltecer o justificar algo que esa persona haya hecho en su vida.
#23 A ver, no te líes, estábamos hablando de lo de "maite zaituztegu" y los aplausos. De las fotos serán responsables los que las colocaron, lo cual a mí me parece también enaltecimiento. ¿Si colocan una imagen, un busto o una estatua de Franco aunque no lleve texto alguno en el pie no te parece tampoco que es enaltecer a alguien?
#84 A mí que estés conmigo, contra mí, o ni lo uno otro me da igual. Pero el que cuenta trolas y medias verdades para justificar la censura y la represión, lo menos que podría hacer es no hacerse el loco cuando le pillan ¿no?
Decir primero que a Muguruza "no lo mató la policía" y después "ya no juego" no es evitar el "conmigo o contra mí" sino evitar reconocer la verdad y mentir como un bellaco. El juego se llama "intoxica, que algo queda".
#85 Si a hacerse el loco lo llamas decir que me equivoqué en lo de considerar a Muguruza un preso de ETA es que tienes un problema muy grave. Háztelo mirar.
Pero mira, he tenido conversaciones de este tipo miles de veces, con gente de todas las ideologías, y he tenido la suerte de encontrarme muchas veces con gente simpatizante de la izquierda abertzale que argumenta sin faltar al respeto y no para "ganar" la discusión sino para intentar alcanzar puntos comunes. No cómo tú. En este hilo, xabi podría ser un buen ejemplo. Pero el fallo ha sido mío por entrar a discutir contigo.
Así que como lo único que quieres es ganar la discusión, aquí lo tienes: Oh sí, tienes la verdad absoluta y el resto de los mortales no podemos ver la luz, así que guíanos por favor. Porque sólo tú sabes que pasa en Euskadi.
Y si pongo la foto del Dioni?
O de un señor que tiene una multa de trafico?
Una foto es una foto, mientras no haya nada que haga alusion a ETA, un mensaje, un anagrama de ETA, o algo... eso no se puede considerar apologia de nada, por mucho que Garzon y sus amigos digan.
Todo esto viene despues de la ilegalizacion de una manifestacion que ya se llevaba haciendo unos añitos el viernes de la aste nagusia, una manifestacion que todos estos años se ha celebrado por la gran via de Bilbao sin ningun incidente. Que creeis que va a pasar mañana? que se volvera a repetir algo que hacia años que no pasaba, la tristemente famosa guerra de las banderas, o algo peor. Yo a esto lo llamo buscar las cosquillas.
#34 De que estilo? has estado? sabes porque era la mani?
La izquierda abertzale convoca una manifestación para el día grande de Aste Nagusia
La protesta partirá de la Plaza Moyua bajo el lema 'Independentziaren Bidean, aldaketa polítiko eta soziala (En el camino de la independencia, cambio político y social)'
Qué triste ver a la Ertzaintza destinando a 100 agentes para quitar fotitos de carteles, mientras los borrokillas se ríen de ellos y corean los nombres de los etarras.
La Policía lo que debe hacer es detener a los etarras, y que la Justicia les condene cuantos más años mejor hasta que no se conviertan en personas normales.
Retirar fotos es entrar en la batalla que quieren los batasunis: darles minutos en los telediarios y encima no quitar nunca las fotos de los cojones.
Lo que tú digas pero a Muguruza lo asesino el Estado con dinero público, y los presos políticos no dejan de existir sólo porque el Estado no reconozca su existencia. Y si a ti (que por lo que se conoce no tienes mucha idea del tema) te parece que un paradigma de preso es Muguruza, imagínate a los que el tema les interesa y ahora mismo les están hostiando por manifestarlo en público.
Ni mucho menos, demostraria mi desprecio continuamente y haria todo lo posible por quitarla. Pero no diria que es apologia de nada. Sin embargo tengo entendido que las banderas preconstitucionales estan prohibidas. No se si me podeis buscar tambien el articulo o ley en el que se dice.
#28 En primer lugar, en España no están prohibidas ni la bandera franquista ni la republicana. En segundo lugar, define "haría todo lo posible por quitarla" y en tercer lugar, lo que se ha hecho aquí para quitarlas es una ley por la que mostrar fotos de presos en determinadas circunstancias es enaltecimiento del terrorismo.
#31 por qué siempre que sale este tema sacais a Mario Onaindia? en fin, si hicieses eso, me enteraría de porque la pones. Si al lado pones otras fotos de otros presos, como era el caso, creo que deduciría que es por sus años en ETA.
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/745186/order/35">#35 go to #36. Y para decidir que circunstancias y cuales no está la ley.
Y si vas a contestarme usa el # please.
y #38 vivo en Bilbao, he visto la misma manifestación cada año así que sí, sé porque era en la que, como dice la noticia, "muestran su solidaridad con los represaliados políticos"
#36#39 Hasta hace bien poco en Santander ha habido una estatua de Franco y nadie la ha quitado, para que voy a acudir a "las autoridades" si no van a hacer nada. Intentaria quitarlo por mi cuenta si os parece mal lo siento mucho.
Entonces si yo tengo una prima que esta presa no le puedo decir que la quiero y la hecho de menos? Es mi prima pero segun el codigo penal me puede caer de uno a dos años de carcel. Es eso logico?
#18 Sí, a ella se lo puedes decir, pero aquí se está diciendo ante una multitud en un espacio público, por lo que esa supuesta muestra de cariño se convierte en una alabanza. ¿Ves la diferencia o no la quieres ver? ¿Por cierto, todos los allí presentes eran primos de etarras?
Si yo pongo una foto de Mario Onaindia en una txozna, dirias que es apologia del terrorismo? que estoy ensalzando sus años en ETA? o dirias que enalteciendo sus años en el PSOE? o alabando que una vez de pequeño le pego un balonazo a una ventana de una vecina?
Soy consciente que suena absurdo, pero que diriais que es?
Comentarios
Ya era hora. Muchos años de impunidada.
#44 Tienen que ser estatuas de bronce o valen también las múltiples calles con nombres de presos de ETA que hay en los municipios vascos? Pásate por la plaza de Rekalde en Bilbao y échale un vistazo a la pintada de 3x3 metros que hay de un preso de ETA justo al lado de un monumento al mismo anda...
#45 ¿El "preso de ETA" no será el difunto (y no de la gripe A, precisamente) diputado electo y vecino de Rekalde Josu Muguruza?
#47 ¿Una cosa quita la otra? No se si ser diputado o vecino es excluyente para ser etarra, pero creo que no...
#49 Pues no (podría haber sido "preso de ETA", premio Nobel de medicina y vecino del barrio, aunque en este caso fuera preso preventivo con cargos que después se retiraron, periodista y diputado) Pero da una buena idea de lo hijoputa manipulador y retorcedor de datos que hay que ser para justificar las razzias de Ares. Y está bien que se sepa.
#47 y #48 Porque lo matase el GAL o grupos ultraderechistas hace que sea menos preso de ETA? O el que fuese diputado? pero #49 tiene razón, ambas deben ser erradicadas. Y, como he dicho en #2, se trata de acabar con la impunidad de ambos.
#51 GO TO #50
No es menos preso "de ETA" porque lo matara la policía española después de haber sido elegido por el pueblo español para su más alta cámara de representación (así funciona la democracia en España). Es menos preso "de ETA" porque cuando el "estado de derecho" lo tuvo preso antes de matarlo ni siquiera se le ocurrió ningún cargo que mantener contra él.
Y por cierto, ya que sacáis el tema, el monumento no lo puso ni el ayuntamiento, ni el parlamento español (que ya es que ser cutre con el único parlamentario asesinado de la democracia española de los cojones), está ahí por suscripción popular.
#52 ¿El único parlamentario asesinado en la democracia? No.
http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Casas
#48 Pongo el enlace a la foto concreta y a un video de uno de sus homenajes (en euskera)
http://www.flickr.com/photos/soniko/3046181111/
#52 A ver... en primer lugar, no lo mató la policía española. En segundo lugar: cuando no hubo cargos se le dejó libre, como a cualquier hijo de vecino y en tercer lugar, suscripción popular?
Mira, me canso de discutir con gente que justifica que otros maten. Es así de sencillo. Para mi ETA y los franquistas son lo mismo sólo que en extremos opuestos. Y esta noche disfrutaré en las txosnas sin tener que aguantar fotos de asesinos colgando a mi lado.
#53 Pero ese como es socialista y andaluz debe contar menos para algunos...
#60 Tu comentario, al menos para mi, no tiene ningún sentido...
He llegado a entender que es a #54 a quien de verdad quieres responder, pero ademas citas una parte de su comentario: "Cuando no hubo cargos se le dejo libre" que no tiene nada que ver con lo que dices. Supongo, también, que lo que querías citar es: "me canso de discutir con gente que justifica que otros maten". Y luego dices te preguntas que a que viene esta conversación, y dices, sin que tampoco pueda comprenderlo del todo, que la ha empezado el comentario #44...
Lo que si entiendo es que sacas una conclusión:
Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.
que creo que ves como algo obvio y universal cuando te aseguro que hay que pensar de una manera muy próxima a tí para llegar ahí
Lo dicho, no entiendo tu comentario. Ahora, si querías dejar claro una vez más, que después de 60 o 600 comentarios cada uno puede sacarse una conclusión de la manga... lo has hecho debuten
#61 Sí: #60 era para #54 y no para #52. Por eso cito de #54 y no de #52. El número era erróneo y mi comentario correcto, no al revés como pareces haber interpetado. Gracias por hacermelo notar porque con tanto hijo de puta tergiversador como hay por ahí, citas un número mal y al de 5 minutos ya están en los cerros de Úbeda diciendo idioteces.
El comentario #60 corregido:
#60 #54 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"
¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?
Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.
#63 Considera una respuesta el comentario #61 a partir del primer punto. Tercera línea. Te lo digo ya que las otras ocho, o no te interesaban, o no las has leido o has pasado de ellas.
De nada.
#64 las he leído, no me han interesado gran cosa, y he pasado de ellas que era lo más caritativo que se podía hacer. Tampoco me extraña que seas partidario de la confusión y de que cada cual se saque cualquier cosa de la manga (de otro modo lo tendrías muy jodido para ser fan de Ares y compañía).
La conversación sobre Muguruza la empieza De_letras en #45 poniendo a Muguruza como ejemplo de "preso de ETA" y acaba en #54 dónde De_letras reconoce que con "preso de ETA" quería decir "vasco, abertzale y de izquierdas que ha estado preso alguna vez aunque sea sin cometer delito alguno" y ninguna otra cosa (por eso ha puesto el ejemplo de Muguruza). En particular no quiere decir "miembro de banda armada" como algún incauto pudiera pensar.
Preso, sin cometer delito alguno, e identificado por su ideología. A esto antes se le solía llamar "presos políticos y de conciencia". Pero ahora a algunos os dado por llamarlo "preso de ETA". Modas.
#65 Maravilloso como me acusas de crear confusión y sacar las cosas de la manga en el mismo mensaje que pones tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio.
De libro lo tuyo...
#73 tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio
Es que a veces me paso de generosa, puede que no "reconozca nada", solo deja bien claro qué es lo que se entiende por "preso de ETA".
"no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande"
- No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas? La propaganda pepero-socialista está todo el año en prensa, radio, TV e instituciones públicas (en unas porque les eligen en otras porque se ponene ellos solos). El objetivo de las jornadas electorales sí es qué cada uno elija lo que le parezca y resulta que no podemos votar lo qué nos dé la gana. El día de fiesta porque es fiesta, el de elecciones porque son elecciones, y el de labor porque es de labor, el caso es que (si no es para dar vivas al ppsoe y sus politicas represivas penitenciarias y callejeras) no se puede hablar ningún día sin "ofender" a alguno y llevarse la consiguiente ración de mamporros (que por lo visto no ofenden a nadie).
#77 - No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas?
Que poco pica lo que casa contigo. Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar.
Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi"
Desisto, sigue en tu mundo.
#79 "Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar"
Si "aceptar" es estar de acuerdo, no. No estoy de acuerdo en que se censure, ni en los días de fiesta ni los de labor. Y llamar "politicamente neutra" a la censura, me parece muy propio de censor pero muy mal castellano.
"Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi""
Si yo quiero manifestar mi solidaridad con tal o cual persona y alguien viene a darme de hostias y quitarme la foto, sí que diría que está "contra mí". Por lo que dices, cualquiera diría que "la víctima" eres tú porque te obligan a tatuarte en la frente el nombre de todos los presos políticos cada vez que pides un kalimotxo. Con dejar en paz al que quiera manifestar su solidaridad con ellos, vale.
A ver, por alusiones como se suele decir...#75 creeme que no tengo ni la menor sed de odio.
#65 Reconozco mi error y mi desinformación con el caso de Muguruza. No era un preso de ETA, cierto, era un parlamentario de la izquierda abertzale. Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española. Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene. Aunque haya presos de primera y de segunda como deba entrever #66 pero esa creo que es otra discusión.
#72 Sobre los ejemplos que has puesto en #66. YO no veo enaltecimiento del terrorismo en ninguno de los dos casos, pero yo no soy juez ni dicto las leyes. Y las leyes posiblemente te digan que sí lo hay en el segundo caso. Porque cuando se pone una foto de un preso la línea entre el enaltecimiento y la reivindicación para su acercamiento se vuelve delicadamente fina. Mira, yo estoy a favor del acercamiento de presos pero no me gusta estar en una txosna con fotos de etarras igual que no me gustaría estar una txosna con una foto de Rodriguez Galindo, de Franco o de cualquier persona que haya cometido asesinatos, aunque defienda el acercamiento. Aparte de que, como dice #74 no me parezca una txosna en jaias el lugar más apropiado.
El problema es que aquí es muy fácil hacer bandos. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y no hay término medio. Yo no apoyo la ley de partidos sin embargo entiendo que en los partidos ha de haber personas que se dedican a hacer política y creen que de esa forma han de solucionarse las cosas, abdicando completamente de cualquier tipo de violencia. No se puede hacer política con gente como los de Burlada. El problema es cómo y dónde pones el límite.
#78 "Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española."
Igual te dijeron que Angel Duce trabaja gratis o que los del Gal se llaman así porque trabajaban para el fabricante de jabonetas. Pero resulta que eran policías y mercenarios a sueldo del ministerio de interior y del de defensa (porque ya sabrás que en Españs hay una policía militar que se llama "civil").
"Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene"
Eso mismo dicen en todas la épocas: "eso era antes", ahora es "todo legal". Por eso en todas las épocas prefieren no hablar mucho del tema (hasta que pasan 40 años y pueden decir que "eso era antes" mientras posponen lo del día para 40 años más tarde). Si haber metido la pata hasta el zancarrón con Muguruza (que, efectivamnte, estuvo preso, en eso sí que has acertado) no te hace replantearte el tema, no sé que es lo que te haría reconocer a un preso político si lo tuvieras delante de la nariz.
#81 Que alguien reconozca una equivocación no significa que se equivoca en todo lo que dice. Y no tienes ni la menor idea de lo que me he replanteado y lo que no.
#51 Si a un "miembro de ETA + víctima del GAL/ultraderechas" no se le puede homenajear ni tratar como víctima de terrorismo, supongo que lo mismo pensarás del "miembro del GAL/torturador + víctima de ETA"...
Vete quitando unos cuantos del listado de víctimas entonces.
#56 Solo depende de si el término torturador lo usas en serio, o con el mismo criterio del que hablais de los presos políticos.
#57 Puedes entenderlo como quieras, pero a Carrero Blanco se le pueden hacer homenajes y sus familiares y amigos pueden decir en público que era una gran persona. Nadie les meterá a la carcel por ello. Ojo: me parece bien.
A Otegi le condenaron a 15 meses por el homenaje a Argala.
#58 No te voy a negar que el hecho de que la Falange pueda hacer un homenaje a Carrero Blanco me parece de vergüenza..
#59 Es que una cosa es que nos parezca vergonzoso, ruin o ... y otra cosa es que pensemos que se deba prohibir y perseguir.
Yo ya no se como hacéroslo ver, y no se como hacer para entenderos. Os propongo un ejercicio; os cuento dos historias y me decís el punto exacto donde vosotros véis una (o varias) apología(s) de terrorismo en estas historias:
(1) Rodriguez Galindo
En el año 2000 Rodriguez Galindo fue condenado a 75 años de carcel por el caso Lasa y Zabala. Familia y compañeros del general solicitaron su indulto, avalado con 100.000 firmas. La recogida de firmas se hizo, incluso, en la cámara de los diputados tras solicitar permiso para ello (finalmente contaron entre otros con las firmas de Barrionuevo o Rodriguez Ibarra). Los familiares afirmaron sentirse respaldados por los dirigentes del PSOE, muchos de los cuales apoyaron la recogida de firmas.
La hija del general recordó en público "la situación dramática en la que van a quedar las familias, pues la condena conlleva la suspensión total del sueldo". Al final se le denegó el indulto. Eso sí, 5 años más tardes salió de la carcel "por enfermedad".
(2) UnMiembroDeETA
UnMiembroDeETA fue detenido en 1995 y le condenaron a 25 años de prisión por su relación con ETA. Lleva cumpliendo su pena 15 años en Soto del Real. Sus familiares salen a la calle desde la fecha de su detención cada mes para pedir que lo acerquen al Pais Vasco. Sus compañeros también han colocado una foto en la herriko, con un texto que detalla sus datos personales, la condena impuesta y la carcel donde está cumpliendo la pena. De vez en cuando también aparecen cartéles con su rostro y otros presos del pueblo, exigiendo el fin de la política de dispersión.
#66 Según el Código Penal hay enaltecimiento del terrorismo sólo en (2), ya que el primero fue condenado por asesinato y el segundo por terrorismo (esto incluye el agravante de que la finalidad de sus crímenes era alterar gravemente la paz pública y subvertir el orden constitucional, por ello la ley persigue específicamente su enaltecimiento).
#67 ¡Gracias por tu opinión!
Pero te equivocas. Galindo fue acusado, entre otras cosas, de pertenencia a banda armada (artículo 572, "Delitos de terrorismo").
De todas formas, yo no veo enaltecimiento o justificación de los actos delictivos de los que hablamos o de los autores en ninguno de los dos casos.
#68 Acusado no sé, pero condenado lo fue por asesinato y detención ilegal:
En atención a lo expuesto y por la autoridad que nos confiere la Constitución Española HEMOS DECIDIDO que:
Debemos condenar y condenamos, con aplicación del C.P. texto refundido de 1973, a:
ENRIQUE RODRIGUEZ GALINDO, como autor de dos delitos de asesinato, con la agravante de prevalerse del carácter público, a la pena de 28 años y 6 meses de reclusión mayor, con la accesoria de inhabilitación absoluta durante el tiempo de condena, por cada uno de ellos, y, como autor de dos delitos de detención ilegal a la pena de 7 años de prisión mayor, con la accesoria de suspensión de cargo público, por cada uno de ellos; y al pago de las costas proporcionales, incluyendo las de las acusaciones particular y popular.
http://www.elmundo.es/nacional/lasa-zabala/sentencia/ampliacion19.html
De todos modos me parece que el GAL es algo que ya queda muy lejos y que se resolvió en su día. Hoy día la que sigue viva es ETA y por eso se aplican medidas de seguridad como la dispersión.
#70 Acusado y condenado. Te ha faltado leer este documento:
Por el delito de pertenencia a banda armada:
-Para José Julián Elgorriaga y Enrique Rodríguez Galindo, la pena de doce años de prisión mayor y multa de 750.000 ptas. (promotores y directivos).
http://www.elmundo.es/nacional/lasa-zabala/sentencia/ampliacion3.html
#70 Yo sigo insistiendo en que no se donde véis apologia del terrorismo o enaltecimiento (en ninguno de los dos casos).
Sobre lo de que "es algo que ya queda muy lejos" no pone nada en el Código Penal al que tu aludes. Vamos, que está igual de penado hacer apología de un grupo armado pasado o actual.
#70 xabi una pregunta saliendo un poco del hilo...
Supongo que entiendes que hay gente que ver la cara de un preso etarra, especialmente de alguien que es un asesino le resulta, por decirlo suavemente, molesto. Que la Aste Nagusia es una semana de fiesta y que tendría que serlo para todos y que no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande, y porque se iba a liar buena...
Porque tú no tienes porque aguantar ver la cara de Franco, ni un cartel que diga "¡Ayudemos a la guardia civil! Si tienes sospechas: ¡Denuncia!" en pleno casco viejo porque sabemos que iba a arder troya. ¿Porque una cosa es válida y la otra no? ¿Porqué a toda la gente que le resulta ofensivo un cartel que dice "jaiak bai, borroka ere bai" ("fiestas sí, lucha también") tiene que tragar con ello? Y os parece lógico porque lo contrario es un abuso, y entendeis perfectamente que una txozna con el careto de Franco no solo es deleznable, sino que está tambien completamente fuera de lugar... ¿Tan dificil es de entender que ya está bien de hacer política siempre en fiestas, en soltar el mitting antes de un concierto y en querer politizar todo?
Yo tengo derecho a salir por la noche y no encontrarme pintadas de ETA ni txoznas con fotos de los presos colgadas haciendo una especie de macabro homenaje. Ya no hablo de que las quiten de las herrikos, simplemente no las quiero en mis fiestas, que deberían ser las de todos y para algunos parece que son las de una parte.
#74 mira Vlar tu comentario ha sido muy bueno, me parece bien que posturas así son las que hacen falta para solucionar esto.
Esto que comentas "Ya no hablo de que las quiten de las herrikos, simplemente no las quiero en mis fiestas, que deberían ser las de todos " es para aplaudir.
Pero hay gente como@De_letras con sed de odio...
#75 Gracias por el cumplido, aunque tengo que decir que en este hilo, la mayor sed de odio no se la he visto a De_letras...
#45 donde pone: "pintada de 3x3 metros de un preso de ETA" estaría bien que pusieras: "pintada de 3x3 metros de un diputado vasco a las cortes españolas, elegido democráticamente, y asesinado por unos pistoleros en Madrid", así me lo contaron a mi al menos cuando estuve en Bilbao... ¿alguien puede confirmar? googlead: "Josu Muguruza"
http://farm4.static.flickr.com/3039/3046181111_b7e936510d.jpg
la "pintada"
http://www.google.es/#hl=es&source=hp&q=Josu+Muguruza&btnG=Buscar+con+Google&meta=&aq=f&fp=ee2c7e444fe651e8
#52 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"
¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?
Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.
#9 También se ataca las "otras" cosas:
El PSOE amenaza con acudir a los tribunales si no se retira una estatua de Franco
El PSOE amenaza con acudir a los tribunales si no...
publico.es#20 ¿Hablas o entiendes el castellano?
#24 parece que #23 se expresa mejor que yo en castellano
#42 La Guardia Civil impide la entrada al Valle de los Caídos a un grupo de falangistas
La Guardia Civil impide la entrada al Valle de los...
elmundo.es#16 Sí, creo que significa "os amamos", corrígeme si me equivoco.
Artículo 578 del Código Penal.
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.
Y súmale los aplausos.
Enaltecer = ensalzar = alabar, búscalo en la RAE.
#17 Enaltecer = ensalzar = alabar, muy bien, pero ¿qué tiene que ver eso con decir "os queremos"?
Está claro que mucha gente como #23 o #20 apoyarían el que en el Ayuntamiento de Bilbao pusieran una foto de Franco junto a la bandera con el pollo... total... es sólo una foto y una bandera...
un dato más:
http://www.gara.net/azkenak/08/152727/es/Maite-zaituztegu-respuesta-retirada-fotos-presos-txosnas-Bilbo
Durante la actuación policial, por la megafonía de la txosna se ha ido nombrando uno a uno a presos prolíticos, seguido de un "maite zaituztegu", que ha sido respondido con aplausos por un grupo de personas concentrado en el lugar.
#11 Es decir, que claramente los allí presentes han cometido un delito de enaltecimiento del terrorismo, así que lo de que solo piden el acercamiento na de na.
#15 Sabes lo que quiere decir "Maite zaituztegu"?
#14 Lista, soy lista, te lo digo para que no tengas que recurrir a la arroba
Si pones una foto de un etarra en un recinto público y cuando la ertzaina las retira, comienza a sonar su nombre por megafonía mientras la gente aplaude y dice "maite zaituztegu" (que #15 significa "os queremos, si no me equivoco) estás enalteciendo el terrorismo.
Y decir lo contrario es exactamente en la misma demagogia en la que cae el PP cuando busca excusas para no condenar el golpe de Estado del 36
Y #18 que pasaría si esa txosna hiciese lo mismo con fotos de Franco? Que todavía hay quien lo quier y lo echa de menos eh? Por cierto, "echar" de menos, listo
#19 tu lógica aplastante me deja abrumado.
#21 Lo sé
#19 Si eso mismo pasara con Franco fijo que no pasaría nada.
#42 go to #41
#43 Bueno, cuando las autoridades pongan estatuas de bronce de los presos durante 50 años y luego las quiten de la calle para ponerlas en un museo, igual impedir a los particulares que se manifiesten como mejor consideren oportuno da algo menos el cante, aunque no creo.
Seguimiento de la noticia http://www.europapress.es/nacional/noticia-ertzaintza-identifica-txosnas-bilbao-varias-personas-imputara-enaltecimiento-terrorismo-20090820132500.html
El enaltecimiento o la justificación(...)de los delitos comprendidos(...)o de quienes hayan participado en su ejecución.
Y quien dice que poner una foto es enaltecimiento o justificacion? Una muestra de cariño no es enaltecer o justificar algo que esa persona haya hecho en su vida.
#23 A ver, no te líes, estábamos hablando de lo de "maite zaituztegu" y los aplausos. De las fotos serán responsables los que las colocaron, lo cual a mí me parece también enaltecimiento. ¿Si colocan una imagen, un busto o una estatua de Franco aunque no lleve texto alguno en el pie no te parece tampoco que es enaltecer a alguien?
#40 como he dicho arriba:
meneame.net/story/psoe-amenaza-qcudir-tribunales-no-retira-estatua-frao
Y tú serás de los que te levantas contra los dictadores... ains...
¿Cuántos años más de impunidad va a tener este sujeto?
http://blogs.20minutos.es/desternillablog/post/2007/03/06/con-franco-se-comia-y-se-bebia-mejor
#2 Los que dure la democracia y los derechos humanos, supongo.
#2 Qué te parece si acabamos con la impunidad tanto de unos como de otros?
#6
Eso sería lo ideal. Empezando por ilegalizar cierto partido político que hace apología de un régimen fascista.
#7 Me parece genial. Pero cuando se habla de ETA y Batasuna recurrir al argumento de Franco y La Falange me parece un "y tú más".
Eso sí, luego nos quejamos amargamente de que los grupos políticos lo hagan continuamente.
#8 Pero es que cuando solo se ataca determinadas cosas, da por pensar.
Y desde aqui parece que no se ataca a los asesinos, se ataca el derecho de autodeterminacion, a nuestra lengua,....
el vídeo http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090820/mas-actualidad/politica/ertzaintza-inicia-dispositivo-para-200908201253.html
#84 A mí que estés conmigo, contra mí, o ni lo uno otro me da igual. Pero el que cuenta trolas y medias verdades para justificar la censura y la represión, lo menos que podría hacer es no hacerse el loco cuando le pillan ¿no?
Decir primero que a Muguruza "no lo mató la policía" y después "ya no juego" no es evitar el "conmigo o contra mí" sino evitar reconocer la verdad y mentir como un bellaco. El juego se llama "intoxica, que algo queda".
#85 Si a hacerse el loco lo llamas decir que me equivoqué en lo de considerar a Muguruza un preso de ETA es que tienes un problema muy grave. Háztelo mirar.
Pero mira, he tenido conversaciones de este tipo miles de veces, con gente de todas las ideologías, y he tenido la suerte de encontrarme muchas veces con gente simpatizante de la izquierda abertzale que argumenta sin faltar al respeto y no para "ganar" la discusión sino para intentar alcanzar puntos comunes. No cómo tú. En este hilo, xabi podría ser un buen ejemplo. Pero el fallo ha sido mío por entrar a discutir contigo.
Así que como lo único que quieres es ganar la discusión, aquí lo tienes: Oh sí, tienes la verdad absoluta y el resto de los mortales no podemos ver la luz, así que guíanos por favor. Porque sólo tú sabes que pasa en Euskadi.
Ya he leido la noticia list@.
Y si pongo la foto del Dioni?
O de un señor que tiene una multa de trafico?
Una foto es una foto, mientras no haya nada que haga alusion a ETA, un mensaje, un anagrama de ETA, o algo... eso no se puede considerar apologia de nada, por mucho que Garzon y sus amigos digan.
Todo esto viene despues de la ilegalizacion de una manifestacion que ya se llevaba haciendo unos añitos el viernes de la aste nagusia, una manifestacion que todos estos años se ha celebrado por la gran via de Bilbao sin ningun incidente. Que creeis que va a pasar mañana? que se volvera a repetir algo que hacia años que no pasaba, la tristemente famosa guerra de las banderas, o algo peor. Yo a esto lo llamo buscar las cosquillas.
Y #30 yo a que haya una manifestación de ese estilo lo llamo tocar los cojones
#34 De que estilo? has estado? sabes porque era la mani?
La izquierda abertzale convoca una manifestación para el día grande de Aste Nagusia
La protesta partirá de la Plaza Moyua bajo el lema 'Independentziaren Bidean, aldaketa polítiko eta soziala (En el camino de la independencia, cambio político y social)'
Sacado de "El Correo" (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090811/mas-actualidad/politica/izquierda-abertzale-convoca-manifestacion-200908111206.html)
Estoy viendo el vídeo en:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/20/paisvasco/1250765648.html
Qué triste ver a la Ertzaintza destinando a 100 agentes para quitar fotitos de carteles, mientras los borrokillas se ríen de ellos y corean los nombres de los etarras.
La Policía lo que debe hacer es detener a los etarras, y que la Justicia les condene cuantos más años mejor hasta que no se conviertan en personas normales.
Retirar fotos es entrar en la batalla que quieren los batasunis: darles minutos en los telediarios y encima no quitar nunca las fotos de los cojones.
Bueno, por lo menos ya no hay que aguantar el careto de fascistas.
Lo que tú digas pero a Muguruza lo asesino el Estado con dinero público, y los presos políticos no dejan de existir sólo porque el Estado no reconozca su existencia. Y si a ti (que por lo que se conoce no tienes mucha idea del tema) te parece que un paradigma de preso es Muguruza, imagínate a los que el tema les interesa y ahora mismo les están hostiando por manifestarlo en público.
#83 Paso de tu juego de conmigo o contra mi, así de simple. Ea, a pasar buenas jaias.
En la txosna de kaskagorri suelo estar yo también tomando algo . ¿ Al final me meterán a mi también como apoyo a banda armada?
Pedir el acercamiento de presos no es apoyar a ETA. No toqueis las txoznas!
#12 Pero poner fotos de presos, sí. Lee la noticia.
Ni mucho menos, demostraria mi desprecio continuamente y haria todo lo posible por quitarla. Pero no diria que es apologia de nada. Sin embargo tengo entendido que las banderas preconstitucionales estan prohibidas. No se si me podeis buscar tambien el articulo o ley en el que se dice.
#28 En primer lugar, en España no están prohibidas ni la bandera franquista ni la republicana. En segundo lugar, define "haría todo lo posible por quitarla" y en tercer lugar, lo que se ha hecho aquí para quitarlas es una ley por la que mostrar fotos de presos en determinadas circunstancias es enaltecimiento del terrorismo.
#31 por qué siempre que sale este tema sacais a Mario Onaindia? en fin, si hicieses eso, me enteraría de porque la pones. Si al lado pones otras fotos de otros presos, como era el caso, creo que deduciría que es por sus años en ETA.
Pues empezaria por poner a parir al alcalde o al que lo haya puesto, luego le pediria que lo quite y luego intentaria arrancarla yo.
En que circunstancias "mostrar fotos de presos en determinadas circunstancias es enaltecimiento del terrorismo. "? Y en cuales no?
#35 Es decir, que te tomarías la justicia por tu mano en vez de acudir a las autoridades a denunciarlo.
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/745186/order/35">#35 go to #36. Y para decidir que circunstancias y cuales no está la ley.
Y si vas a contestarme usa el # please.
y #38 vivo en Bilbao, he visto la misma manifestación cada año así que sí, sé porque era en la que, como dice la noticia, "muestran su solidaridad con los represaliados políticos"
#36 #39 Hasta hace bien poco en Santander ha habido una estatua de Franco y nadie la ha quitado, para que voy a acudir a "las autoridades" si no van a hacer nada. Intentaria quitarlo por mi cuenta si os parece mal lo siento mucho.
Ya, ya, ýo falto el respeto para ganar (?) y tú eres muy dialogante y mesurado, pero a Muguruza no lo mató la policía ¿no?
Entonces si yo tengo una prima que esta presa no le puedo decir que la quiero y la hecho de menos? Es mi prima pero segun el codigo penal me puede caer de uno a dos años de carcel. Es eso logico?
#18 Sí, a ella se lo puedes decir, pero aquí se está diciendo ante una multitud en un espacio público, por lo que esa supuesta muestra de cariño se convierte en una alabanza. ¿Ves la diferencia o no la quieres ver? ¿Por cierto, todos los allí presentes eran primos de etarras?
Si yo pongo una foto de Mario Onaindia en una txozna, dirias que es apologia del terrorismo? que estoy ensalzando sus años en ETA? o dirias que enalteciendo sus años en el PSOE? o alabando que una vez de pequeño le pego un balonazo a una ventana de una vecina?
Soy consciente que suena absurdo, pero que diriais que es?
#31 ¿Me estás diciendo que todos esos presos de ETA han renegado de su pertenencia a la banda?
#0 Titular falso, lo que retiran es la simbologia contra la dispersion.