#40 Porque eres un adulto Si acabas de improvisar eso de que el colesterol bueno viene del cuerpo, y el malo de los animales, vamos a dejarlo... La molécula de colesterol es sólo una, las denominaciones "bueno" o "malo" se refiere a las lipoproteínas (economía del lenguaje) que son la forma de transportarse. Cuando hay demasiado colesterol, aumentan las de tipo LDL (malas). Resumencillo fácil.
Otro apunte falso es que el colesterol se pueda fábricar íntegramente en el organismo. Probablemente es una mala interpretación de un libro de bioquímica por un lego, ya que efectivamente, el colesterol se fabrica en todas las céluas (aunque especialmente en el hígado), pero de ahí a que se fabrique todo ... http://www.saludvascular.es/article/517121.aspx
#15 Eso se sabe desde pequeñito, la intolerancia a la lactosa es genética. Los bebés tienen mucha diarrea, lo que alerta al pediatra, que analizará las heces.
#33 Otro elemento que tampoco encontrarás en los vegetales: el colesterol.
Y sí, el colesterol es necesario para que se formen nuestras células. No imagino cómo puede crecer un niño sin tomar ningún alimento de origen animal...
Yo también he conocido a algún vegetariano con anemia. No me vale "es que no comen bien", yo te puedo justificar que los omnívoros con enfermedades tampoco "comen bien".
Buenooo... recuerdo que una vegetariana me decía: mira como un toro es grande y fuerte comiendo solo vegetales. Claro, nos ha jodio, nos lleva ventaja en cuanto a estómagos. El ser humano es, a parte de gilipollas en individuos puntuales, omnívoro.
#7 los paises con mas alto consumo de leche (occidentales) son los paises donde la osteoporosis es mucho mas frecuente. Una de las proteinas de la leche interfiere con el proceso de absorcion del calcio por lo que mayor ingesta de productos lacteos no significa mayor asimilacion de calcio. Es mucho más sano tomar verduras, legumbres, frutos secos o soja que tomar leche.
El ser humano es el único animal que es bípedo casi constantemente; que cocina sus alimentos; que somete a los otros animales a la domesticación (si exceptuamos ciertos tipos de hormigas, me parece); que cultiva intensivamente los vegetales que come; que puede, y normalmente intenta, mantener relaciones sexuales continuamente; que tiene tiene conciencia de la muerte (no se sabe de ningún otro animal que demuestre tenerla); que mata a sus congéneres de una manera indiscriminada y masiva; que produce objetos artísticos de una manera voluntaria; que tiene cierta conciencia trascendente... El ser humano, en definitiva es el único animal que es humano.
En cuanto a que los otros animales no tomen leche después del periodo de lactancia infantil, será a no ser que tengan la oportunidad, porque la mayoría de los mamíferos que conozco, si consiguen leche de alguna manera, se la beben. Por otra parte, los huevos tampoco es un alimento que, tomado de una manera masiva y diaria, es bueno para la salud, pero hay multitud de animales que en cuanto pueden roban huevos y se los zampan. Todo depende de la costumbre, el hábito y la cantidad.
De mi experiencia, lo único que puedo acotar es: yo, mis padres, y mis abuelos vivimos toda la vida en el campo (salvo yo hasta los 18 años). Para mis abuelos y mi viejo, el desayuno diario consistía en un tazón de leche, y muchas veces leche por la noche. En promedio, ellos bebían un litro de leche por día. Leche de vaca ordeñada "in site" y hervida en casa a leña.
A mi me tocó hasta que me me vine a estudiar a la ciudad, beber leche todos los días, dos veces por día. Me guste o no me guste. En promedio bebía algo más de 600cm3 de leche todos los días. Nunca supe lo que es la leche en "sachet" o "cajita", pasteurizada o descremada hasta que vine a la ciudad. Tomé leche "pura" toda mi vida, aún de bebe, yo y mis hermanos. Gracias a Dios todos somos muy sanos, y eso que el trabajo en el campo es muy duro y estás expuesto a veces a condiciones muy duras.
Por supuesto que no agradezco todo esto a la leche, pero si fue una parte importante de mi dieta en los años de desarrollo. A todo eso hay que sumarle una alimentación sana. Nunca nada de comidas chatarras, ni bebidas chatarras. Siempre agua, jugos naturales, verduras de la huerta, carnes producidas por nosotros mismos, etc. Muchas sopas, guisos y estofados. Siempre y todos los días.
Y no necesariamente con todos los benditos controles que hoy impone el gobierno a veces.
Un alimento q no consumas??? facil, la grasa y no, en los vegetales no es la misma
Por cierto estas en contra de la leche y tomas derivados... parece casi irrisorio...
Huevos... vaya entonces no eres vegetariano, eres un omnivoro que come mas verdura que otra cosa de ahi que tus analíticas salgan bien
Lo de la hipervitaminosis me referia a que es mas comun en vegetarianos.
Y que sean imprescindibles para el correcto desarrollo, no quiere decir que te vayas a morir, simplemente que dentro de XX años tu tendras mas problemas que alguien que no lo haya tomado.
Por cierto, no se a que nutricionista vas, pero tanto a los nutricionistas como dietistas como medicos te diran siempre que hay que comer de todo y que las dietas unicamente vegetarianas dan muchos problemas.
Ya me contaras de donde sacas la energia para correr o caminar durante algunas horas... dado que los vegetales no contienen grasas y tampoco son fuentes de proteinas como podria ser la carne.
Hombre, normal no es... la prueba es que tiene caninos, por ejemplo, y que la fibra no se dijiere (ningun humano posee enzimas para hacerlo) asi que el ser humano, no es vegetariano de por si, ni tiene la posibilidad de serlo.
Evolutivamente si, fuimos vegetarianos, no obstante la evolucion pego un salto cuando pudimos comer carne y usar el fuego. El tamaño del cerebro aumentó, la resistencia a temperaturas muy bajas, aguantabamos viajes largos, nuestra forma fisica mejoro...
Es por todo esto que no, una dieta vegetariana no es algo normal, ya que ni el mismo cuerpo esta preparado para ella.
Respecto a las carencias, anemias y demas de vegetarianos... te podria dar una lista con varias personas, con nombres y apellidos que tienen que ir al medico cada semana a hacer analiticas. Y por cierto, todos los vegetarianos que conozco (que al final resultaron ser mas de 7) tienen que tomar complementos vitaminicos y proteicos debido a las carencias de la dieta.
En resumen, ni es la dieta perfecta (ni se le acerca), ni estamos preparados para ella, ni aporta todo lo necesario sin complementos externos.
esta claro, grasa->9.6 kcal, hidratos-> 4.2kcal (biologia basica)
El colesterol por cierto, tambien lo tienen los huevos que comes y por cierto del "malo", asi como las galletas (que supongo comeras)...
Enfin, creo que esta claro que de biologia no hay mucha idea... y de rigor cientifico en la noticia ninguno. El que a ti te vaya bien, no implica que a todos nos vaya a ir igual. Al igual que si tu toses y te recetan un jarabe, ese jarabe a mi puede no hacerme nada o ser incluso perjudicial (tu igual tenias la garganta irritada y yo gripe o catarro).
Por otro lado esta claro que el exceso de vitaminas es algo rarisimo y mas aun producido por la leche... a menos que bebas DECENAS de litros al dia.. y aun asi, en 2 o mas años de consumo de esas cantidades a diario empezarias a notar algun sintoma.
Enfin, lo mismo para las grasas, hidratos y demas... logicamente y no lo podras discutir, una persona con alimentacion normal aguantara un trabajo fisico mejor que cualquier vegetariano...
ah!! me quedo con la frase "Mis niveles de colesterol son perfectos después de muchos meses sin tocar prácticamente nada animal" Practicamente nada, implica algo.. asi que si tus niveles son correctos sera por ese algo...
Por cierto, tenga o no tenga razón el artículo, su desarrollo tiene muchas pegas:
"La leche es superable desde el punto de vista nutricional." "Su proteína es fácilmente sustituible"
Como la del 99% de los alimentos...
"Esta vitamina [...] puede producir hipervitaminosis."
Como con cualquier cosa que lleve vitaminas...
"EL HOMBRE ES EL ÚNICO MAMÍFERO QUE CONSUME LECHE DURANTE TODA SU VIDA."
Y el único que bebe alcohol, que le gusta aspirar humo, que viaja en coche, que corrige su visión con lentes, que lanza bombas de racimo a sus congéneres, ...
"Hoy se sabe que más o menos el 65% de la población no tolera la lactosa"
Ese 65% es por la población mundial. Los europeos estamos casi totalmente adaptados a la leche y el porcentaje de intolerancia es bajísimo.
Y luego la lista de enfermedades que supuestamente provoca la leche, la mayoría con "se ha relacionado", "puede darse", etc.
#31 yo si conozco, y concretamente 7. Mujeres en su mayoria... y no es la 1º vez que aparecen en el hospital por desmayos o anemias, no hablemos ya si practican algun deporte. Y ningun nutricionista te dira q es la mejor dieta del mundo... al contrario, hay que comer de todo en cantidades determinadas... y un vegetariano no come carne ni pescado, alimentos imprescindibles, y estos tienen que ser (ya que las plantas no tienen todo) sustituidos por pastillas (aunque me vengan con que son de herbolario). Si la dieta fuese correcta no se necesitarian complementos de ningun tipo.
Respecto a los datos, la pagina en concreto es de medicina, creo que son bastante de fiar y rotundos. Influye la raza y la costumbre familiar (genetica).
Lo de la hipervitaminosis, creo que quedo claro que el mito es falso.
Hipervitaminosis es exceso de vitamina A o D ¿No? bien... Teniendo en cuenta que la vitamina A se pierde al extraer la grasa de la leche.... no hay riesgo de hipervitaminosis por A no??
A parte.... "Se considera que existirán efectos adversos por toxicidad si existe una ingesta diaria de 3-6 mg de retinol (Vitamina A) durante dos años consecutivamente." de 3 a 6 mg diarios durante 2 años!!!!!!! vamos, no es algo de hoy para mañana... y a parte... para que tuvieses hipervitaminosis de A tendrias que beber decenas de litros de leche al dia, ya que el contenido de la misma es muy pequeño... y aun asi tardarias AÑOS en tener siquiera un sintoma y en caso de tenerlo, tendrias un problema metabolico no causado por la leche... es mas, la hipervitaminosis de A suele atacar a los vegetarianos,debido a que estos, al no comer como es debido, tienen que completar su dieta con compuestos vitaminicos y/o proteicos (ya ves tu la de proteina y grasa que tiene una hoja de lechuga) y al final, si no te controla un medico regularmente, acabas con todo tipo de enfermedades... desde anemia a hipervitaminosis.
hipervitaminosis D
Desde el punto de vista nutricional, se ha comprobado recientemente en España que la ingesta media de esta vitamina en mujeres posmenopáusicas en nuestro país oscila entre las 60 y las 120 UI. Y si consideramos que la dosis diaria recomendada de vitamina D es de 400 UI en personas entre 50 y 70 años y de 800 UI en personas por encima de esa edad, se comprende fácilmente que es necesario un mayor aporte de esta vitamina en personas mayores de 55 años.
Dado que en la leche hay poca cantidad de vitamina D, esta se añade despues (no en todas las leches) un vaso (aprox 250 ml) de leche fortificada te da 1/4 parte de las necesidades diarias de vitamina D. Para la hipervitaminosis D tendrias que tomarte varias veces la cantidad diaria recomendada durante un periodo largo de tiempo.... o sea litros y litros de leche todos los dias (o tener un problema metabolico)... cosa muy poco probable...
Enfin aqui la explicacion de las sandeces vitaminicas..
Por cierto, los vegetarianos son los que mas problemas de anemias, falta de vitaminas, proteinas, desarrollo fisico y mental tienen...
ah!! respecto a la intolerancia de la lactosa!! http://www.lactosa.org/saber.html
¿A que razas afecta más?
Parece que existe una clara relación causa-efecto con el hábito de tomar leche. Aquellos pueblos que han sido tradicionalmente "ganaderos", que se han alimentado generación tras generación de la leche de los animales, presentan menos casos de intolerancia a la lactosa que otros pueblos no acostumados a su consumo. La mayoría de la población mundial adulta tiene déficit de lactasa, excepto la población del norte y centro de Europa.
Un 15% de españoles tiene intolerancia a la lactosa
Y es mas...
¿Qué la puede causar?
Además de la intolerancia primaria cuyo origen es genético o heredado, la intolerancia secundaria que es la mayoritaria puede ser provocada por varias causas:
· Después del destete, la cantidad de lactasa producida se reduce si el niño no está continuamente expuesto a la lactosa a través de su dieta. Por eso es mportante introducir la lactosa de forma gradual.*
· Problemas intestinales provocados por virus, bacterias o parásitos.
· Intolerancia al gluten
· Intolerancia a las proteínas de la leche de vaca
· Malnuitrición ligada a una diarrea prolongada
· Operaciones quirúrgicas del intestino delgado
· La toma de ciertos antibióticos como la neomicina y la kanamicina
Todo esta en la pagina... parece que la leche tiene poca culpa en esto... Mas falacias de los vegetarianos...
#16 Hay animales que follan cuando quieren o pueden(hay varias especies, como una de monos, los delfines creo que también,...) también hay varios meneos sobre eso. Los elefantes tienen conciencia de la muerte, según la noticia que se envió hace unas semanas aquí.
Supongo que todo es malo cuando se toma en exceso (hasta leí sobre una mujer que murió por beber demasiada agua).
De todas formas me parece completa la argumentación y aunque pueden ser rebatibles las verdaderas repercusiones de cada ejemplo de los que se indican (a mi juicio está exagerado), no encuentro nada calificable de erroneo hasta donde mi conocimiento alcanza.
Un artículo curioso, pero no dejaré de beber leche... está tan rica!
#39 Ahí te confundes.. la utilidad de las grasas como almacén energético es muy superior al de los hidratos. De hecho las grasas son necesarias para el organismo, que no es capaz de fabricarlas (mientras que sí puede fabricar hidratos).
Por otra parte decir que aunque las grasas son necesarias las vegetales son de mucha mejor calidad, insaturadas (y son las que mejor unen a las proteinas HDL, formando el colesterol "bueno" y reduciendo el "malo).
- La mayoría de los alimentos no se nos meten desde pequeños en el coco como insustituíbles.
- No, cualquier cosa que lleve vitaminas no produce hipervitaminosis. Las vitaminas liposolubles son las que no se pueden eliminar normalmente, el resto se orinan, son solubles en agua.
- Lo del mamífero es una reflexión, me das la razón ya que además citas otras malas costumbres.
- El porcentaje de intolerancia a la lactosa en Europa es altísimo, pasa del 45% ampliamente. De éstos, la mitad no lo sabe aunque padece de cuando en cuando algún dolor o problema gástrico "que no sabe de dónde procede"
- La leche está estrechamente relacionada con multitud de enfermedades. Puedes leer varios artículos como éstos:
Jotape:
Utiliza http://scholar.google.com . Google académico, ahí se encuentra sólo información de tipo científico o universitario. Si buscas correctamente, encontrarás miles de fuentes.
- Tenemos caninos muy poco desarrollados, casi son inútiles.
- La fibra no se digiere, es importante para que circule correctamente el alimento por el tracto digestivo. Previene de cánceres de colon e intestino y mejora la evacuación, entre otros.
- El ser humano, físicamente, tiene todo lo que un necesita un animal vegetariano, entre ellos el intestino y la dentición (incluidos los caninos que tú comentas)
- Lo que no se digiere bien es la carne en el estómago de un ser humano, ya que entre otras cosas pasa demasiado tiempo en el tracto digestivo (excesivamente largo para un carnívoro) y se descompone.
- Si quieres me das los teléfonos de esa gente y les preparo yo una dieta, luego que vuelvan a analizarse y hablamos. Yo tengo una lista de más de 200 sin carencias y sin complementos.
Repito, lo dejo por imposible, y como no trato de convencer a nadie y a mí me va muy bien y a tí también, pues ambos comemos lo que nos venga en gana y tan amigos ok?
es-sana-la-leche#comment-45 #45
Conozco 'bien' el tema colesterol (continuamente se van descubriendo cosas nuevas), te lo apunté así intentando facilitar la comprensión, aunque veo que no lo necesitabas. Padecí colesterol durante unos años me y tomé la molestia de informarme al respecto.
El cuerpo sí tiene la facilidad de fabricar el colesterol necesario para su funcionamiento y de gestionar su transporte correctamente, siempre y cuando se lleve una alimentación adecuada.
susito_lengo@hotmail.com y en otro momento charlamos Saludos.
es-sana-la-leche#comment-42 #42
Pues no estoy de acuerdo con ello, el cuerpo obtiene energía de las grasas solamente cuando no dispone de "energía rápida", la cual se obtiene de los hidratos (azúcares, más exactamente) De hecho, si tú comienzas un ayuno, sólo a partir de varios días (el tercero o el cuarto, aprox) empiezan a tocarse las reservas de grasa. Y sí, la muerte de los animales es el primer motivo por el que se suele adoptar una dieta vegana.
es-sana-la-leche#comment-41 #41 No, para nada, en ningún momento lo he dicho. ¿o si?
Aparte de ser ovo-lacto-vegetariano hace dos años, la leche dejé de consumirla bastante tiempo antes, cuando leí ciertas cosas sobre ella y empecé a notar mejoras cuando no la tomaba. Algún médico que me asesoró en aquel momento también me animó a que la dejara, y no por problemas de intolerancia precisamente.
es-sana-la-leche#comment-38 #38
Los niños veganos crecen perfectamente. El colesterol lo fabrica el cuerpo, y si éste está bien alimentado, el colesterol es el correcto. El colesterol "malo", precisamente, procede del mundo animal.
Mis niveles de colesterol son perfectos después de muchos meses sin tocar prácticamente nada animal.
La energía proviene de los hidratos, no de las grasas.
Los vegetarianos no consumen alimentos que impliquen la muerte de un animal, quienes no comen huevos son los veganos y gozan de idéntica buena salud sin ellos.
Los lácteos son más sanos que la leche, básicamente por la acción de las bacterias que se encargan de hacer el "trabajo sucio" que de otra forma tendría que hacer tu estómago. Los yogures, por ejemplo, son calificados de alimentos funcionales.
Jotape, la osteoporosis no viene dada tanto por la falta de calcio como por la falta de asimilación del mismo. El calcio de la leche es poco aprovechable. Sin embargo, el de un tomate, una nuez, etc. es perfectamente asimilable. Además, el exceso de proteína animal está estrechamente relacionado con la osteoporosis.
es-sana-la-leche#comment-34 #34
¿Y quién ha dicho que no?
¿Qué tiene que ver eso con la demagogia?
Yo sólo digo que la anemia se puede producir por dos causas, una es ajena a la alimentación y otra inherente a la misma. Por la segunda causa, un vegetariano no tiene porqué padecerla.
Que se achaque la anemia al vegetarianismo es una barbaridad. Y eso no es demagogia.
es-sana-la-leche#comment-32 #32 Esas personas simplemente se alimentan mal (sean mujeres u hombres, vegetarianos o no). Llevo más de dos años sin probar ningún alimento animal (excepto el huevo y algún derivado de la leche) y mis analíticas son perfectas. Las de mi mujer, que lleva tres meses, igual. El hierro , causante principal de las anemias, está presente en la alimentación vegetariana y no precisa de suplementación (repito, yo no suplemento con nada ni los veganos tampoco y gozamos de una salud envidiable)
La carne y el pescado no son alimentos imprescindibles. Si fuese así, yo ya habría muerto. Y gente con la que me relaciono, que lleva 25 años como vegetarianos o veganos no estarían aquí para contarte que se encuentran fantásticamente (sin pastillas ni herbolarios)
Si la hipervitaminosis no existiese, no se alertaría sobre ello. Cierto que es algo que no se da todos los días, pero existe. Y en el mundo actual, en el que se consumen millones de pastillas de las que tú comentas, precisamente porque no comemos las verduras, vegetales y frutas suficientes, se da más de lo que uno pudiera esperar.
Recuerdo mi último análisis antes de ser vegetariano, hará unos tres años. Tenía algo de colesterol (no demasiado), me faltaba magnesio y algo de hierro (¡comía carne a diario!). Hoy por hoy, en un análisis idéntico no se da nada de ello.
En fin, no quiero convencer a nadie, pero no dudes de la salud de las personas que no comparten tus hábitos alimenticios.
Dime un sólo elemento que creas que no puedo encontrar en el mundo vegetal, yo sí que te puedo nombrar varios difícilmente localizables en el animal.
Saludos.
Llevamos milenios consumiendo leche y no nos hemos extinguido.
No obstante, e$s cierto que, según la persona puede causar intolerancia (influyen la raza y la edad)
Respuesta para SirViente:
Asómate por tu comunidad autónoma ó universidad local y pide datos sobre la intolerancia a la lactosa. Te llevarás una sorpresa. Yo lo hice. Los datos de la página que publicas son incompletos, sólo hablan de la intolerancia y no de los estudios epidemiológicos que se están realizando desde hace varios años. Entre ellos, los que relacionan la posibilidad de sufrir cataratas y su relación con la galactosa o bien los que relacionan las posibilidades de relación con los casos de cáncer de ovario.
Tu comentario sobre la mala alimentación de los vegetarianos está ampliamente rebatido. La alimentación vegetariana es la mejor que existe y no es deficiente en ningún nutriente, al margen de que los nutrientes que ingiere un vegetariano/vegano se absorben mejor, como es el caso del calcio y del hierro. Hasta la fecha, no conozco a ningún vegetariano anémico. Tampoco conozco a ninguno con colesterol, pero seguro que tú sí conoces a varios no vegetarianos con esas enfermedades, ¿verdad? Hay unos cuantos, pregunta en los centros de salud... Soy vegetariano hace más de dos años, estoy mejor que nunca y no suplemento con nada. Mi análisis sanguíneo es de libro.
Saludos!
Yo he dejado de tomar leche y he notado mejoras como la rinitis que me acompañaba amenudo que a desparecido. Antes la tenia de palmo ahora de 2, etc etc...
Comentarios
#40 Porque eres un adulto Si acabas de improvisar eso de que el colesterol bueno viene del cuerpo, y el malo de los animales, vamos a dejarlo... La molécula de colesterol es sólo una, las denominaciones "bueno" o "malo" se refiere a las lipoproteínas (economía del lenguaje) que son la forma de transportarse. Cuando hay demasiado colesterol, aumentan las de tipo LDL (malas). Resumencillo fácil.
Otro apunte falso es que el colesterol se pueda fábricar íntegramente en el organismo. Probablemente es una mala interpretación de un libro de bioquímica por un lego, ya que efectivamente, el colesterol se fabrica en todas las céluas (aunque especialmente en el hígado), pero de ahí a que se fabrique todo ... http://www.saludvascular.es/article/517121.aspx
#15 Eso se sabe desde pequeñito, la intolerancia a la lactosa es genética. Los bebés tienen mucha diarrea, lo que alerta al pediatra, que analizará las heces.
#33 Otro elemento que tampoco encontrarás en los vegetales: el colesterol.
Y sí, el colesterol es necesario para que se formen nuestras células. No imagino cómo puede crecer un niño sin tomar ningún alimento de origen animal...
¿De que leche estamos hablando concretamente?
Relacionada cansina: ¿Es la leche un veneno?
¿Es la leche un veneno?
dsalud.comOtras relacionadas: http://meneame.net/?search=bukkake
#13, si me quieres convencer dame argumentos, artículos, investiganciones..., no me digas que me los busque yo solo
Bueno, dejad de beber leche. Cuando os consuma la osteoporosis a mí aun me quedarán huesos para echarme unas risas
#19: Felatio ad-cansino
#8 http://cals.arizona.edu/maricopa/fcs/bb/Spanish/calcium.htm
De lo que tú afirmas sólo encuentro información en páginas para veganos...
#18: Falacia ad-baculum
#33, demagogia.
Yo también he conocido a algún vegetariano con anemia. No me vale "es que no comen bien", yo te puedo justificar que los omnívoros con enfermedades tampoco "comen bien".
¿La leche implica la muerte de algún animal?
Buenooo... recuerdo que una vegetariana me decía: mira como un toro es grande y fuerte comiendo solo vegetales. Claro, nos ha jodio, nos lleva ventaja en cuanto a estómagos. El ser humano es, a parte de gilipollas en individuos puntuales, omnívoro.
Dice mi abuela que os vais a quedar todos sin tomar el Cola-Cao...
#19 Como te pille mi abuela ya verás...
La leche es buena, lo dice mi abuela...
#7 los paises con mas alto consumo de leche (occidentales) son los paises donde la osteoporosis es mucho mas frecuente. Una de las proteinas de la leche interfiere con el proceso de absorcion del calcio por lo que mayor ingesta de productos lacteos no significa mayor asimilacion de calcio. Es mucho más sano tomar verduras, legumbres, frutos secos o soja que tomar leche.
El ser humano es el único animal que es bípedo casi constantemente; que cocina sus alimentos; que somete a los otros animales a la domesticación (si exceptuamos ciertos tipos de hormigas, me parece); que cultiva intensivamente los vegetales que come; que puede, y normalmente intenta, mantener relaciones sexuales continuamente; que tiene tiene conciencia de la muerte (no se sabe de ningún otro animal que demuestre tenerla); que mata a sus congéneres de una manera indiscriminada y masiva; que produce objetos artísticos de una manera voluntaria; que tiene cierta conciencia trascendente... El ser humano, en definitiva es el único animal que es humano.
En cuanto a que los otros animales no tomen leche después del periodo de lactancia infantil, será a no ser que tengan la oportunidad, porque la mayoría de los mamíferos que conozco, si consiguen leche de alguna manera, se la beben. Por otra parte, los huevos tampoco es un alimento que, tomado de una manera masiva y diaria, es bueno para la salud, pero hay multitud de animales que en cuanto pueden roban huevos y se los zampan. Todo depende de la costumbre, el hábito y la cantidad.
De mi experiencia, lo único que puedo acotar es: yo, mis padres, y mis abuelos vivimos toda la vida en el campo (salvo yo hasta los 18 años). Para mis abuelos y mi viejo, el desayuno diario consistía en un tazón de leche, y muchas veces leche por la noche. En promedio, ellos bebían un litro de leche por día. Leche de vaca ordeñada "in site" y hervida en casa a leña.
A mi me tocó hasta que me me vine a estudiar a la ciudad, beber leche todos los días, dos veces por día. Me guste o no me guste. En promedio bebía algo más de 600cm3 de leche todos los días. Nunca supe lo que es la leche en "sachet" o "cajita", pasteurizada o descremada hasta que vine a la ciudad. Tomé leche "pura" toda mi vida, aún de bebe, yo y mis hermanos. Gracias a Dios todos somos muy sanos, y eso que el trabajo en el campo es muy duro y estás expuesto a veces a condiciones muy duras.
Por supuesto que no agradezco todo esto a la leche, pero si fue una parte importante de mi dieta en los años de desarrollo. A todo eso hay que sumarle una alimentación sana. Nunca nada de comidas chatarras, ni bebidas chatarras. Siempre agua, jugos naturales, verduras de la huerta, carnes producidas por nosotros mismos, etc. Muchas sopas, guisos y estofados. Siempre y todos los días.
Y no necesariamente con todos los benditos controles que hoy impone el gobierno a veces.
Un alimento q no consumas??? facil, la grasa y no, en los vegetales no es la misma
Por cierto estas en contra de la leche y tomas derivados... parece casi irrisorio...
Huevos... vaya entonces no eres vegetariano, eres un omnivoro que come mas verdura que otra cosa de ahi que tus analíticas salgan bien
Lo de la hipervitaminosis me referia a que es mas comun en vegetarianos.
Y que sean imprescindibles para el correcto desarrollo, no quiere decir que te vayas a morir, simplemente que dentro de XX años tu tendras mas problemas que alguien que no lo haya tomado.
Por cierto, no se a que nutricionista vas, pero tanto a los nutricionistas como dietistas como medicos te diran siempre que hay que comer de todo y que las dietas unicamente vegetarianas dan muchos problemas.
Ya me contaras de donde sacas la energia para correr o caminar durante algunas horas... dado que los vegetales no contienen grasas y tampoco son fuentes de proteinas como podria ser la carne.
jajajajajajajajajaaja
Bueno pues nada... olvidemos los miles de años de evolucion y volvamos a los arboles
Por cierto, te recomiendo repasar los apuntes de biologia.
ah!! y los caninos solo los usan los animales que comen carne (ningun herbivoro los posee)
Enfin para que discutir
Hombre, normal no es... la prueba es que tiene caninos, por ejemplo, y que la fibra no se dijiere (ningun humano posee enzimas para hacerlo) asi que el ser humano, no es vegetariano de por si, ni tiene la posibilidad de serlo.
Evolutivamente si, fuimos vegetarianos, no obstante la evolucion pego un salto cuando pudimos comer carne y usar el fuego. El tamaño del cerebro aumentó, la resistencia a temperaturas muy bajas, aguantabamos viajes largos, nuestra forma fisica mejoro...
Es por todo esto que no, una dieta vegetariana no es algo normal, ya que ni el mismo cuerpo esta preparado para ella.
Respecto a las carencias, anemias y demas de vegetarianos... te podria dar una lista con varias personas, con nombres y apellidos que tienen que ir al medico cada semana a hacer analiticas. Y por cierto, todos los vegetarianos que conozco (que al final resultaron ser mas de 7) tienen que tomar complementos vitaminicos y proteicos debido a las carencias de la dieta.
En resumen, ni es la dieta perfecta (ni se le acerca), ni estamos preparados para ella, ni aporta todo lo necesario sin complementos externos.
#48 respecto a niveles de hidratos y grasas, la persona onmivora lleva las de ganar...
esta claro, grasa->9.6 kcal, hidratos-> 4.2kcal (biologia basica)
El colesterol por cierto, tambien lo tienen los huevos que comes y por cierto del "malo", asi como las galletas (que supongo comeras)...
Enfin, creo que esta claro que de biologia no hay mucha idea... y de rigor cientifico en la noticia ninguno. El que a ti te vaya bien, no implica que a todos nos vaya a ir igual. Al igual que si tu toses y te recetan un jarabe, ese jarabe a mi puede no hacerme nada o ser incluso perjudicial (tu igual tenias la garganta irritada y yo gripe o catarro).
Por otro lado esta claro que el exceso de vitaminas es algo rarisimo y mas aun producido por la leche... a menos que bebas DECENAS de litros al dia.. y aun asi, en 2 o mas años de consumo de esas cantidades a diario empezarias a notar algun sintoma.
Enfin, lo mismo para las grasas, hidratos y demas... logicamente y no lo podras discutir, una persona con alimentacion normal aguantara un trabajo fisico mejor que cualquier vegetariano...
ah!! me quedo con la frase "Mis niveles de colesterol son perfectos después de muchos meses sin tocar prácticamente nada animal" Practicamente nada, implica algo.. asi que si tus niveles son correctos sera por ese algo...
Por cierto, tenga o no tenga razón el artículo, su desarrollo tiene muchas pegas:
"La leche es superable desde el punto de vista nutricional." "Su proteína es fácilmente sustituible"
Como la del 99% de los alimentos...
"Esta vitamina [...] puede producir hipervitaminosis."
Como con cualquier cosa que lleve vitaminas...
"EL HOMBRE ES EL ÚNICO MAMÍFERO QUE CONSUME LECHE DURANTE TODA SU VIDA."
Y el único que bebe alcohol, que le gusta aspirar humo, que viaja en coche, que corrige su visión con lentes, que lanza bombas de racimo a sus congéneres, ...
"Hoy se sabe que más o menos el 65% de la población no tolera la lactosa"
Ese 65% es por la población mundial. Los europeos estamos casi totalmente adaptados a la leche y el porcentaje de intolerancia es bajísimo.
Y luego la lista de enfermedades que supuestamente provoca la leche, la mayoría con "se ha relacionado", "puede darse", etc.
"Lo del mamífero es una reflexión, me das la razón ya que además citas otras malas costumbres."
No, me refería a que el argumento de que algo es anti-natural o perjudicial porque "el hombre es el único animal que lo hace" es falaz.
Siguiendo esa línea la auto-consciencia es perjudicial porque el hombre es el único animal que la posee
#31 yo si conozco, y concretamente 7. Mujeres en su mayoria... y no es la 1º vez que aparecen en el hospital por desmayos o anemias, no hablemos ya si practican algun deporte. Y ningun nutricionista te dira q es la mejor dieta del mundo... al contrario, hay que comer de todo en cantidades determinadas... y un vegetariano no come carne ni pescado, alimentos imprescindibles, y estos tienen que ser (ya que las plantas no tienen todo) sustituidos por pastillas (aunque me vengan con que son de herbolario). Si la dieta fuese correcta no se necesitarian complementos de ningun tipo.
Respecto a los datos, la pagina en concreto es de medicina, creo que son bastante de fiar y rotundos. Influye la raza y la costumbre familiar (genetica).
Lo de la hipervitaminosis, creo que quedo claro que el mito es falso.
#6
lo que me estoy riendo... veamos
Hipervitaminosis es exceso de vitamina A o D ¿No? bien... Teniendo en cuenta que la vitamina A se pierde al extraer la grasa de la leche.... no hay riesgo de hipervitaminosis por A no??
A parte.... "Se considera que existirán efectos adversos por toxicidad si existe una ingesta diaria de 3-6 mg de retinol (Vitamina A) durante dos años consecutivamente." de 3 a 6 mg diarios durante 2 años!!!!!!! vamos, no es algo de hoy para mañana... y a parte... para que tuvieses hipervitaminosis de A tendrias que beber decenas de litros de leche al dia, ya que el contenido de la misma es muy pequeño... y aun asi tardarias AÑOS en tener siquiera un sintoma y en caso de tenerlo, tendrias un problema metabolico no causado por la leche... es mas, la hipervitaminosis de A suele atacar a los vegetarianos,debido a que estos, al no comer como es debido, tienen que completar su dieta con compuestos vitaminicos y/o proteicos (ya ves tu la de proteina y grasa que tiene una hoja de lechuga) y al final, si no te controla un medico regularmente, acabas con todo tipo de enfermedades... desde anemia a hipervitaminosis.
hipervitaminosis D
Desde el punto de vista nutricional, se ha comprobado recientemente en España que la ingesta media de esta vitamina en mujeres posmenopáusicas en nuestro país oscila entre las 60 y las 120 UI. Y si consideramos que la dosis diaria recomendada de vitamina D es de 400 UI en personas entre 50 y 70 años y de 800 UI en personas por encima de esa edad, se comprende fácilmente que es necesario un mayor aporte de esta vitamina en personas mayores de 55 años.
Dado que en la leche hay poca cantidad de vitamina D, esta se añade despues (no en todas las leches) un vaso (aprox 250 ml) de leche fortificada te da 1/4 parte de las necesidades diarias de vitamina D. Para la hipervitaminosis D tendrias que tomarte varias veces la cantidad diaria recomendada durante un periodo largo de tiempo.... o sea litros y litros de leche todos los dias (o tener un problema metabolico)... cosa muy poco probable...
Enfin aqui la explicacion de las sandeces vitaminicas..
Por cierto, los vegetarianos son los que mas problemas de anemias, falta de vitaminas, proteinas, desarrollo fisico y mental tienen...
ah!! respecto a la intolerancia de la lactosa!! http://www.lactosa.org/saber.html
¿A que razas afecta más?
Parece que existe una clara relación causa-efecto con el hábito de tomar leche. Aquellos pueblos que han sido tradicionalmente "ganaderos", que se han alimentado generación tras generación de la leche de los animales, presentan menos casos de intolerancia a la lactosa que otros pueblos no acostumados a su consumo. La mayoría de la población mundial adulta tiene déficit de lactasa, excepto la población del norte y centro de Europa.
Suecos 1%
Ingleses 6%
Rusos 15%
*Españoles 15%
Árabes 80%
Esquimales 83%
Mejicanos 83%
Africanos centro83%
Tailandeses 98%
Un 15% de españoles tiene intolerancia a la lactosa
Y es mas...
¿Qué la puede causar?
Además de la intolerancia primaria cuyo origen es genético o heredado, la intolerancia secundaria que es la mayoritaria puede ser provocada por varias causas:
· Después del destete, la cantidad de lactasa producida se reduce si el niño no está continuamente expuesto a la lactosa a través de su dieta. Por eso es mportante introducir la lactosa de forma gradual.*
· Problemas intestinales provocados por virus, bacterias o parásitos.
· Intolerancia al gluten
· Intolerancia a las proteínas de la leche de vaca
· Malnuitrición ligada a una diarrea prolongada
· Operaciones quirúrgicas del intestino delgado
· La toma de ciertos antibióticos como la neomicina y la kanamicina
Todo esta en la pagina... parece que la leche tiene poca culpa en esto... Mas falacias de los vegetarianos...
#16 Hay animales que follan cuando quieren o pueden(hay varias especies, como una de monos, los delfines creo que también,...) también hay varios meneos sobre eso. Los elefantes tienen conciencia de la muerte, según la noticia que se envió hace unas semanas aquí.
Relacionada: ¿Es la leche un veneno?
¿Es la leche un veneno?
dsalud.comDupe, cansina, falaz, tendenciosa...
Ponganle leche a un gato a ver...
Mis hurones consumen leche de modo usual, es parte de su dieta, eso y los huevos, aparte de su propio pienso y están sanísimos.
Supongo que todo es malo cuando se toma en exceso (hasta leí sobre una mujer que murió por beber demasiada agua).
De todas formas me parece completa la argumentación y aunque pueden ser rebatibles las verdaderas repercusiones de cada ejemplo de los que se indican (a mi juicio está exagerado), no encuentro nada calificable de erroneo hasta donde mi conocimiento alcanza.
Un artículo curioso, pero no dejaré de beber leche... está tan rica!
"una persona con alimentación normal aguantará un trabajo físico mejor que cualquier vegetariano..."
o no
#39 Ahí te confundes.. la utilidad de las grasas como almacén energético es muy superior al de los hidratos. De hecho las grasas son necesarias para el organismo, que no es capaz de fabricarlas (mientras que sí puede fabricar hidratos).
Por otra parte decir que aunque las grasas son necesarias las vegetales son de mucha mejor calidad, insaturadas (y son las que mejor unen a las proteinas HDL, formando el colesterol "bueno" y reduciendo el "malo).
#41 En mi opinión eso es intrascendente... no creo que la muerte de los animales deba ser determinante en la adopción de una dieta vegana.
Hass:
- La mayoría de los alimentos no se nos meten desde pequeños en el coco como insustituíbles.
- No, cualquier cosa que lleve vitaminas no produce hipervitaminosis. Las vitaminas liposolubles son las que no se pueden eliminar normalmente, el resto se orinan, son solubles en agua.
- Lo del mamífero es una reflexión, me das la razón ya que además citas otras malas costumbres.
- El porcentaje de intolerancia a la lactosa en Europa es altísimo, pasa del 45% ampliamente. De éstos, la mitad no lo sabe aunque padece de cuando en cuando algún dolor o problema gástrico "que no sabe de dónde procede"
- La leche está estrechamente relacionada con multitud de enfermedades. Puedes leer varios artículos como éstos:
http://www.ivu.org/spanish/trans/oxveg-milk.html
http://www.ivu.org/spanish/trans/tva-cowsmilk.html
Estos artículos están documentados perfectamente, observa su bibliografía.
Jotape:
Utiliza http://scholar.google.com . Google académico, ahí se encuentra sólo información de tipo científico o universitario. Si buscas correctamente, encontrarás miles de fuentes.
es-sana-la-leche#comment-52
#52
Te dejo por imposible pero para corregir, apunto alguna cosilla:
- Tenemos caninos muy poco desarrollados, casi son inútiles.
- La fibra no se digiere, es importante para que circule correctamente el alimento por el tracto digestivo. Previene de cánceres de colon e intestino y mejora la evacuación, entre otros.
- El ser humano, físicamente, tiene todo lo que un necesita un animal vegetariano, entre ellos el intestino y la dentición (incluidos los caninos que tú comentas)
- Lo que no se digiere bien es la carne en el estómago de un ser humano, ya que entre otras cosas pasa demasiado tiempo en el tracto digestivo (excesivamente largo para un carnívoro) y se descompone.
- Si quieres me das los teléfonos de esa gente y les preparo yo una dieta, luego que vuelvan a analizarse y hablamos. Yo tengo una lista de más de 200 sin carencias y sin complementos.
Repito, lo dejo por imposible, y como no trato de convencer a nadie y a mí me va muy bien y a tí también, pues ambos comemos lo que nos venga en gana y tan amigos ok?
Saludos.
es-sana-la-leche#comment-48
#48
La alimentación vegetariana es normal, y un vegetariano aguanta el trabajo físico igual.
es-sana-la-leche#comment-45
#45
Conozco 'bien' el tema colesterol (continuamente se van descubriendo cosas nuevas), te lo apunté así intentando facilitar la comprensión, aunque veo que no lo necesitabas. Padecí colesterol durante unos años me y tomé la molestia de informarme al respecto.
El cuerpo sí tiene la facilidad de fabricar el colesterol necesario para su funcionamiento y de gestionar su transporte correctamente, siempre y cuando se lleve una alimentación adecuada.
susito_lengo@hotmail.com y en otro momento charlamos Saludos.
es-sana-la-leche#comment-42
#42
Pues no estoy de acuerdo con ello, el cuerpo obtiene energía de las grasas solamente cuando no dispone de "energía rápida", la cual se obtiene de los hidratos (azúcares, más exactamente) De hecho, si tú comienzas un ayuno, sólo a partir de varios días (el tercero o el cuarto, aprox) empiezan a tocarse las reservas de grasa. Y sí, la muerte de los animales es el primer motivo por el que se suele adoptar una dieta vegana.
es-sana-la-leche#comment-41
#41 No, para nada, en ningún momento lo he dicho. ¿o si?
Aparte de ser ovo-lacto-vegetariano hace dos años, la leche dejé de consumirla bastante tiempo antes, cuando leí ciertas cosas sobre ella y empecé a notar mejoras cuando no la tomaba. Algún médico que me asesoró en aquel momento también me animó a que la dejara, y no por problemas de intolerancia precisamente.
Saludos.
es-sana-la-leche#comment-38
#38
Los niños veganos crecen perfectamente. El colesterol lo fabrica el cuerpo, y si éste está bien alimentado, el colesterol es el correcto. El colesterol "malo", precisamente, procede del mundo animal.
Mis niveles de colesterol son perfectos después de muchos meses sin tocar prácticamente nada animal.
Saludos
La energía proviene de los hidratos, no de las grasas.
Los vegetarianos no consumen alimentos que impliquen la muerte de un animal, quienes no comen huevos son los veganos y gozan de idéntica buena salud sin ellos.
Los lácteos son más sanos que la leche, básicamente por la acción de las bacterias que se encargan de hacer el "trabajo sucio" que de otra forma tendría que hacer tu estómago. Los yogures, por ejemplo, son calificados de alimentos funcionales.
Jotape, la osteoporosis no viene dada tanto por la falta de calcio como por la falta de asimilación del mismo. El calcio de la leche es poco aprovechable. Sin embargo, el de un tomate, una nuez, etc. es perfectamente asimilable. Además, el exceso de proteína animal está estrechamente relacionado con la osteoporosis.
y como sabe uno si es o no tolerante a la lactosa?
es-sana-la-leche#comment-34
#34
¿Y quién ha dicho que no?
¿Qué tiene que ver eso con la demagogia?
Yo sólo digo que la anemia se puede producir por dos causas, una es ajena a la alimentación y otra inherente a la misma. Por la segunda causa, un vegetariano no tiene porqué padecerla.
Que se achaque la anemia al vegetarianismo es una barbaridad. Y eso no es demagogia.
es-sana-la-leche#comment-32
#32 Esas personas simplemente se alimentan mal (sean mujeres u hombres, vegetarianos o no). Llevo más de dos años sin probar ningún alimento animal (excepto el huevo y algún derivado de la leche) y mis analíticas son perfectas. Las de mi mujer, que lleva tres meses, igual. El hierro , causante principal de las anemias, está presente en la alimentación vegetariana y no precisa de suplementación (repito, yo no suplemento con nada ni los veganos tampoco y gozamos de una salud envidiable)
La carne y el pescado no son alimentos imprescindibles. Si fuese así, yo ya habría muerto. Y gente con la que me relaciono, que lleva 25 años como vegetarianos o veganos no estarían aquí para contarte que se encuentran fantásticamente (sin pastillas ni herbolarios)
Si la hipervitaminosis no existiese, no se alertaría sobre ello. Cierto que es algo que no se da todos los días, pero existe. Y en el mundo actual, en el que se consumen millones de pastillas de las que tú comentas, precisamente porque no comemos las verduras, vegetales y frutas suficientes, se da más de lo que uno pudiera esperar.
Recuerdo mi último análisis antes de ser vegetariano, hará unos tres años. Tenía algo de colesterol (no demasiado), me faltaba magnesio y algo de hierro (¡comía carne a diario!). Hoy por hoy, en un análisis idéntico no se da nada de ello.
En fin, no quiero convencer a nadie, pero no dudes de la salud de las personas que no comparten tus hábitos alimenticios.
Dime un sólo elemento que creas que no puedo encontrar en el mundo vegetal, yo sí que te puedo nombrar varios difícilmente localizables en el animal.
Saludos.
Llevamos milenios consumiendo leche y no nos hemos extinguido.
No obstante, e$s cierto que, según la persona puede causar intolerancia (influyen la raza y la edad)
Respuesta para SirViente:
Asómate por tu comunidad autónoma ó universidad local y pide datos sobre la intolerancia a la lactosa. Te llevarás una sorpresa. Yo lo hice. Los datos de la página que publicas son incompletos, sólo hablan de la intolerancia y no de los estudios epidemiológicos que se están realizando desde hace varios años. Entre ellos, los que relacionan la posibilidad de sufrir cataratas y su relación con la galactosa o bien los que relacionan las posibilidades de relación con los casos de cáncer de ovario.
Tu comentario sobre la mala alimentación de los vegetarianos está ampliamente rebatido. La alimentación vegetariana es la mejor que existe y no es deficiente en ningún nutriente, al margen de que los nutrientes que ingiere un vegetariano/vegano se absorben mejor, como es el caso del calcio y del hierro. Hasta la fecha, no conozco a ningún vegetariano anémico. Tampoco conozco a ninguno con colesterol, pero seguro que tú sí conoces a varios no vegetarianos con esas enfermedades, ¿verdad? Hay unos cuantos, pregunta en los centros de salud... Soy vegetariano hace más de dos años, estoy mejor que nunca y no suplemento con nada. Mi análisis sanguíneo es de libro.
Saludos!
Yo he dejado de tomar leche y he notado mejoras como la rinitis que me acompañaba amenudo que a desparecido. Antes la tenia de palmo ahora de 2, etc etc...
pues al final no se si tomar leche es bueno o malo. Me lo jugaré a cara o cruz la proxima vez que habra la botella leche celta...