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Hace 11 años | Por Krisiskekrisis a eldiario.es
Publicado hace 11 años por Krisiskekrisis a eldiario.es

El escrache es ilegal, violento y yo no querría sufrirlo, vale, ¿y qué?

 eldiario.es

Los antidesahucios no han empezado por los escraches, sino que antes de llegar hasta aquí han ido subiendo todos los escalones previos: confianza en el sistema (que los dejó tirados), denuncias en los juzgados (pero la ley hipotecaria los desamparaba judicialmente), peticiones a los gobernantes (oídos sordos), manifestaciones (ignoradas o reprimidas), paralización de desahucios (recibiendo a cambio más policía), recogida de firmas y presentación de una ILP (que el PP se resistió a admitir a trámite, y piensa rechazar), y ahora...

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 6.3k 141

Comentarios

blanjayo

Si voy a una manifestación y me dan de hostias, me multan y me tachan de terrorista lo que viene después está claro que no va a ser levantar las manos

V 99
K 792
pawer13

Estamos empezando a llegar a ese límite del que tanto hemos hablado en Menéame: Cuando tienes a mucha gente que no tiene nada que perder, excepto la esperanza.

V 85
K 738
ayatolah

A pesar de no estar de acuerdo con la ILP que presentan (porque no me parece lógico una dación en pago retroactiva), si estoy de acuerdo con los escraches.

Cuando los políticos se rien en tu cara día tras día, hay que hacérselo saber. Se lo haces saber através de huelgas o manifestaciones y en ellas se vuelven a reir de ti. Mientras la policía reparta palos por orden del dirigente de turno o se rian de ti en las huelgas generales encendiendo las farolas en pleno día, por ejemplo... no queda más remedio que ir tomando medidas cada vez más radicales.

Yo aún estoy esperando a ver a un político empapado en gasolina por uno de esos que dice #1, sin nada que perder pero incluso sin esperanza.

V 8
K 78
D

#1 Lo que queda es dejar de ser ilusos y entender que los psicópatas que legislan nunca harán por solventar los problemas que ellos mismos crean. O comenzamos a entender que la democracia es que entre todos hacemos las leyes o repetiremos ciclo histórico. La red nos permite no solo llegar a una netocracia si no que también nos permite crecer como sociedad llegando por fin a un sistema de economía basada en ciencia y tecnología, no en especulación y obsolescencias.

V 0
K 9
Paisos_Catalans
editado

... y si con los escraches tampoco nos hacen caso, pues se subirá otro escalón. algún dia los políticos mirarán hacia atrás y se darán cuenta que pudieron pararlo cuando tocaba, simplemente siendo JUSTOS... pero ya será tarde, demasiado tarde... y todo por su avaricia desmedida, por su prepotencia desmedida, por su injusticia sin verguenza.

SEA.

V 48
K 393
D

Si el escrache fuera ilegal lo serían también los cobadores del frac. Y no veo a ningún político intentando ilegalizarlo.

V 19
K 188
palafillo

#12 Increíble que esas cosas aún se admitan en un Estado moderno.

V 0
K 9
qwerty22
editado

En los paises democráticos los ciudadanos utilizan vías democráticas para impedir que los politicos, incluso los corruptos, campen a su antojo y aprueben leyes sin el consentimiento del pueblo.

En Alemania se pueda llevar una iniciativa legislativa popular al parlamento que sería escuchada, en Suecia se convocaria un referendum desde la voluntad del pueblo que sería vinculante, en Suiza el gobierno no podría aprobar ciertas leyes sin someterlas a referendum, en Inglaterra utilizariamos las leyes de transparencia para detectar partidas de presupuesto en las que se despilfarra, en Finlandia los juicios a politicos durarian un año y acabarían en la carcel (no como en España que como duran 5 años y tenemos que tragar con la presunción de inocencia tenemos que aguantar a los corruptos la legislatura entera), en EEUU los habitantes de un pueblo o ciudad podrían echar al alcalde a media legislatura si no hace nada por ayudarles, en Noruega los delitos de los corruptos no quedarían sin juzgar porque prescriben antes de que haya tiempo de investigarlos...

Pero estamos en España, y en España ninguna de esas vías democráticas para controlar a los políticos es posible. Y aún así se escandalizan cuando a falta de vías democráticas la gente recurre a vias no democráticas...

V 13
K 122
s
editado

#35 hay que pensar que el escrache es una via democratica, porque el pueblo lo ha decidido como via de escape ante un sistema constitucional antidemocratico, y aun habra mas.

V 2
K 29
Ragnarok

#35 JFK: "Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable."

#37 No se puede llamar democracia a cualquier cosa que escojan varias personas: Ignacio Martín (Gamesa): "Hay que rebajar el Estado del Bienestar"/c15#c-15

#34 ¿dónde pones a los que gritan en las calles?

#31 (ya no estoy en el móvil). La pregunta en mi opinión es: ¿podemos permitirnos perder más tiempo con acciones ineficaces?

Tal vez criminalizan las manifestaciones para dar la falsa ilusión de que funcionan. ¿Qué te parece la hipótesis?

Más información:
Los Jueces Decanos admiten que no tienen medios para investigar corrupción política y delitos económicos/c11#c-11
Susan George: "Un nuevo Lehman Brothers podría estar al caer"/c2#c-2

Ellos no van a dar su brazo a torcer, podrías matarles y seguiría siendo ineficaz, pues el sistema seguiría siendo el mismo y seguirías teniendo corruptos:

Madrid 2020, los Juegos del hambre/c10#c-10

Y además, después de matarles, serían corruptos Y asesinos*.

* de manera aun más clara y directa que los actuales, si los quieres considerar así, cosa que me parece un error, como he dicho antes.

V 2
K 25
qwerty22

#39 Me gusta la frase, no la conocía, me la apunto.

V 0
K 7
s

#39 en eso estamos deacuerdo, le pregunta es ¿tienen legitimidad real los señores del congreso de los diputados despues de como han estado legislando en contra del pueblo???

V 0
K 12
Ragnarok

#45 Evidentemente no, la cuestión es si quieres avanzar a un Estado de Derecho real (como los países del norte que menciona #35 ) o destruir lo poco que tenemos.

V 0
K 10
Ragnarok

#93 -> #39 #47

#70 yo creo que el que es crítico y no se deja engañar hace un rato que ya se ha dado cuenta de que esta vía de protestas no lleva a nada bueno, ¿qué te parece a ti?

#68 es un problema de cómo está montado el sistema, no de "juventud" -> Madrid 2020, los Juegos del hambre/c10#c-10

V 0
K 10
bolony

#37 El escrache nunca puede denominarse vía democrática.

La población ha votado a los que ahora se sientan en el Gobierno, incluso a todos los diputados que se sientan en el Congreso, y esa es la democracia. El escrache significa actuar en consideración con lo que desea uno mismo, sin acatar las normas que han sido impuestas de manera democrática.

Lo único cierto en todo el asunto que rodea a la PAH es que lo que han conseguido es perjudicar a sus propios miembros y a la gente a la que defienden. Si quieren conseguir mejoras en la ley hipotecaria y en cuestión de desahucios, que utilicen vías judiciales y democráticas, que hasta ahora son las únicas que han dado sus frutos, véase la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

También pueden presentarse a las próximas elecciones como partido político, y que pongan en marcha todas las medidas que están proponiendo.

Saludos

V 7
K 21
d

#48 Si. Eso esta muy bonito. Mientras tanto y al ritmo que vamos, de aqui a que se solucionara (si es que funciona la Justicia) por via Judicial o llegan las proximas elecciones habria millones de desahucios y miles de suicidios o gente llevada a la mas absoluta miseria que no podrian tener un contrato legal en su puñetera vida (con lo cual no declaran a Hacienda y eleva el problema laboral con mas trabajo en B, por no decir que aumentaria y mucho la delicuencia ciudadana).

V 1
K 13
W

#61 sinceramente, hace rato que llevo leyendo tus estúpidos (sin ánimo de ofender a tu persona) comentarios, si al que has elegido no te representa que toca hacer? Aguantar 4 años hasta que se vaya? Y de mientras la gente duerme en las calles y come de la basura, no? como dice #56 , vives en tu mundo, la realidad es que si no te queda ningún medio para defenderte no queda mas que "la violencia" (revolución francesa es un buen ejemplo), es la única solución para acabar con los tiranos. La justicia mal aplicada también es tiranía.

V 0
K 6
Ragnarok

#74 creo que te ha bailado un número, no sé a qué respondes y tampoco #56 y yo hemos hablado.

V 0
K 10
D

#48 La población no les ha votado por su cara bonita, sino por un programa del que no han cumplido ningún punto, así que la legitimidad del PP en el gobierno es NULA.

Y contentos deberían de estar de que por ahora sólo estemos en las calles levantando las manos o poniendo pegatinas en su portal, que podría ser peor...

V 0
K 7
D

#48 El escrache, trata de presionar al gobierno para que cambie su rumbo. De una forma de dudosa legalidad. Sí, ¿y qué? A lo que importa, ¿qué se va a hacer para que deje de pasar eso?

V 1
K 27
s

#48 >

un voto basado en falsas promesas, no es democracia, una democracia no es votar cada 4 años, en una democracia el pueblo puede y debe opinar, protestar y exigir, y por mucho que quieras todos somos el pueblo y eso nos da la libertad de protestar libremente y recuerda que el primer deber de un gestor del gobierno de un estado democrático es escuchar a su pueblo y velar por su bienestar(recalco el bienestar del pueblo y el bien común, tanto presente como futuro), el primer deber de todo ciudadano es el de hacer velar sus derechos sobretodo en dias como los presentes en los cuales nuestros gobernantes han olvidado su primer y mayor deber y el segundo el de temer al pueblo ya que la fuente de poder del pais siempre reside en el pueblo.

listas cerradas, elecciones desiguales y manipuladas y una enorme corrupción, esas son las tres constantes en los últimos 30 años y no son democráticas que digamos.

y esta crisis empezo entonces bajo una cortina de prosperidad basada en las subvenciones de la ue y el ladrillo, era y es una crisis de principios, porque nuestros gobernantes no tienen principios morales, solo son unos cinicos, egolatras avidos de poder y dinero, han vivido por encima de sus posibilidades a costa del pueblo, la explicacion es clara, cobran una fortuna por activa y por pasiva de dinero del estado, no pagan impuestos o si lo hacen en una infima parte respecto a sus ingresos(muchos de ellos directamente o indirectamente relacionados con su puestos en el poder)

sin parecer un demagoga o un fascista(seguro que me lo diras),necesitamos que el talento se imponga a esta casta decadente y de un cambio de rumbo a esta ruinosa situcion.

V 0
K 12
D

#35 Ya. El problema es que no utilizan esas vias para pedir mas transparencia, ni para pedir menos corrupcion, ni para pedir mayor democracia internat dentro de los partidos, ni para pedir que se eviten los despilfarros y falte dinero para lo esencial.

No, las utilizan para pedir que no les echen a la calle cuando no pagan.

V 5
K 3
qwerty22

#42 El problema es que han llegado a esa situación por una mala gestión del gobierno. Mucha de esa gente ha perdido su trabajo o su empresa porque el gobierno no les ha pagado, y aún así les exigen que ellos paguen. Los bancos han recibido dinero público a costa de los ciudadanos y ¿no se les puede pedir que renuncien a una parte de los beneficios por el bien de la ciudadanía? Se les ha dado demasiado sin pedir nada a cambio ni exigir responsabilidades. Perdonar las hipotecas a todo el mundo no es la solución pero aplicar una ley de desahucios en contra de la normativa europea tampoco.

V 0
K 7
efra

#49 no es mala gestion, lo que hacen es lo que siempre quiso hacer la derecha y que no le permitimos, por ejemplo que Aznar quiso abaratar el despido libre y tuvo que dar marcha atras.

Esto que hacen no es por la crisis, sino que se aprovechan para implementar sus ideas caciquistas. De paso hacen que el sistema publico pasen a engordar los bolsillos de sus "colegas" privatizando, y desmantelando el sistema publico.

V 0
K 9
D

Muy buen artículo, dice las cosas claras, la legalidad no equivale a justicia. También es legal que el rey vaya a matar elefantes y no por ello voy a sonreír y a aplaudirle como un descerebrado no?

V 10
K 108
w
editado

#17 ¿A no? ¿Criminalizar las manifestaciones legales y sancionar a participantes y convocantes con delitos inventados, por ejemplo, no es romper un escalón?

"toca echar marcha atrás y probar por otra vía antes de que nos veamos en un callejón sin salida"

Otra vez, pero se van agotando las vías, los escalones. Implícitamente estás reconociendo que se esta vía ya no sirve (un escalón menos).

"Los que pierden son siempre los mismos, no lo olvides."

No lo olvido, pero tú tampoco olvides que perdemos tanto o más si no nos resistimos.

V 8
K 83
Ragnarok

#18 eso es porque no has leído suficiente como para entender lo que digo, sin acritud.

#19 esa vía nunca sirvió, pero ha hecho perder un tiempo precioso, como un remedio homeopático.

#20 acción y reacción. Calificar esas acciones de esa forma confirma lo que digo.

V 0
K 10
w

#21 "esa vía nunca sirvió, pero ha hecho perder un tiempo precioso, como un remedio homeopático."

Claro, me estás diciendo que Nunca Máis o No a la guerra no han servido de nada, ¿no? Total, solo consiguieron mover la gente suficiente para cambiar de gobierno, aunque luego resultara que la alternativa iba por el mismo camino.

Por otro lado, si las vías legales "no sirven", ¿cuáles debemos adoptar?

V 0
K 7
Ragnarok

#25 las legales Y eficaces, paso de escribir en el movil lo que ya he enlazado, perdona.

V 0
K 10
w

#27 Bien, he leído tu enlace pero tampoco lo veo tan claro. Ya existen artículos de la Constitución y leyes que "en teoría" y bien aplicadas mantendrían bajo control el espectro político, laboral y social. Es en la práctica donde todo éso se queda en papel mojado y se hace ya no conscientemente, sino con impunidad y descaro. Los mecanismos existen pero los operarios buscan y provocan el fallo para que realice una función u otra según sus conveniencias.

Es cierto que sería estupendo trazar un gran plan y concienciar a mucha gente para que el cambio fuese real, efectivo, pacífico y contundente, ¿pero de cuánto tiempo estamos hablando? ¿Podemos permitir que se sigan machacando derechos hasta que logremos un seguimiento de tal magnitud? La educación es algo fundamental que cuesta mucho mejorar y muy poquito enterrarla, pues esto último es lo que están haciendo desde hace años (no solo el PP) y las manifestaciones permiten a una parte de la sociedad demostrar a los que dudan o no saben que hay una alternativa. Si no funcionasen ni se molestarían en criminalizarlas.

V 1
K 13
Krisiskekrisis
autor

#17 Curioso que tras criticar los escraches cites un comentario tuyo en el que criticabas el 15M

Me recuerdas al perro del hortelano ... sin acritud

V 9
K 82
pawer13

“Our masters have not heard the people's voice for generations and it is much, much louder than they care to remember.”
“People shouldn't be afraid of their government. Governments should be afraid of their people.”
― Alan Moore, V for Vendetta

V 8
K 69
cax

Todo lo bueno de esta vida es ilegal, es inmoral o engorda. Los escraches no engordan ni son inmorales.

V 3
K 42
D

Al final al PP con tanto mentir le va a pasar lo de Pedro y el Lobo.

15M: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
Manifestaciones: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
Marea verde: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
Estudiantes: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
Stop desahucios: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
PAH: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
Escraches: ¡¡¡Que vienen los violentos, que vienen los violentos!!! No paso nada...
....
Hasta que un dia pase y nadie les haga caso.

V 4
K 41
p

No tengo hipoteca ni deudas, tengo más dinero que el que necesito pero....Busco la justicia. La justicia no es egoismo ni individualismo.

Tengo un amigo hipotecado con trabajo
Tengo otro amigo no hipotecado sin trabajo.
Si perdonan vuestra 'mala inversión'(porque existían los alquileres a pesar de ser altos si, pero daban libertad) salvaréis a un amigo pero claudicaréis al otro de por vida.

Yo prefiero que haya trabajo para todos (y que luego os perdonen quizás, pero primero trabajo, si no de qué).
Así mis dos amigos se salvan. No lo véis?????????? Ahh que seguís mirando vuestro culo!!!

V 3
K 36
D

#94 churras con merinas, ¿¿¿¿ trabajo versus hipotecas ???? ?podrías explicarlo un poco?
¿y las malas inversiones de los bancos sí debían de ser salvadas? ¿los préstamos a personas con contratos "indefinidos" sin garantías ni previsión de riesgo, eso si fueron malas inversiones, y hechas por expertos, con medios para estar informados y con avisos de instituciones serias en contra de la generalización de esas "inversiones", ¿eso si lo tenemos que pagar entre tiodos? ¿justicia? já

V 2
K 10
Catacroc

#36 El aliento de mi gato huele a comida de gato.

V 5
K 32
D

No nos enteramos. Llevan meándonos a la cara cuatro años y todavía no entendemos que mediante las vías tradicionales no se consigue nada.

Y lo que es peor, se adocena, se atonta, se vocera por los cuatro medios de masas de siempre que eso "no mola" y que "terroristas" y que "pollas para todos" y muchos se lo creen, comulgan y se llevaran otra ostia en el próximo reparto que organice la policía y cifuentes.

Pues nada, a cascarla. A mear a la vía o a joderse. Me vale cualquiera.

Puto país de mierda.

V 2
K 26
p

Gobernar a golpe de decreto-ley es ilegal (la Constitución dice que es para situaciones de emergencia), violento (definiciones primera y séptima de la RAE) y nadie querría sufrirlo.

¿Cual sería su respuesta en caso de que se les recriminara esta forma de gobernar?

... ¿y qué?

PD:
violento, ta.
(Del lat. violentus).
1. adj. Que está fuera de su natural estado, situación o modo.
7. adj. Que se ejecuta contra el modo regular o fuera de razón y justicia.

V 2
K 22
D
editado

Es lo que he dicho siempre: hay una gran diferencia entre justicia y ley

Y de todos modos, aunque no quisiera sufrir un escrache de esos, es que yo no he hecho nada para merecerlo

V 1
K 20
d

Pero como no vamos a defender el escrache si no se puede conseguir nada ni con manifestaciones, ni con millones de firmas, ni con la Justicia?

Y si por lo menos tuvieramos un gobierno honrado, que hace muchas cosas bien, aunque tambien se equivoca, no fueran tan prepotentes y mentirosos; todavia podria verlo un poco mal el escrache, pero con la panda de delicuentes que tenemos: ¡VIVA EL ESCRACHE!

V 2
K 19
anor

Es curioso cómo ha ido cambiando Meneame desde hace algun tiempo. Antes quienes tomaban la justicia por su mano eran muy criticados, pero ahora se los apoya.

V 1
K 17
Despero
editado

#96 Menéname ha ido cambiando conforme va cambiando la sociedad. Esta no es si no la prueba de la dirección en la que nos movemos.
Conforme más fractura social haya, más se radicalizarán los sectores antagónicos. Yo no suelo utilizar estos conceptos a la ligera. No soy como los políticos que hablan de pactos sociales y de paz social como una coletilla. Son conceptos reales y que hablan de cosas reales.

Quizás ese pensamiento debiera hacernos reflexionar sobre la última parada del camino que estamos tomando.

V 1
K 20
p

#0 Pues que si ves lo reprobable de una acción y aún así la apoyas, también tú te conviertes en réprobo.

¿Que te da igual? Pues vale, pero no intentes dar lecciones de ética a nadie.

V 1
K 16
D

Aplaudid la revolución violenta, pero cuando esté fuera de control y vayan a por vosotros, rezad.

V 6
K 15
U

#41 ¿Por qué van a venir a por nosotros si nosotros no estamos puteándole la vida a nadie?

V 0
K 6
D
editado

Me ha gustado mucho este artículo. Lo comparto al 100%.

Hay una pequeña errata (por si me leen en eldiario). Donde pone "pro-escrache", debería decir "anti-escrache".

V 0
K 14
p
editado

Si está muy bien! Pero por qué coño no hacemos escraches exigiendo o empleo o renta universal con un 30% de paro????????
Esque me mata que no luchemos por lo más importante...

V 1
K 13
D
editado

La legalidad no equivale a la justicia, eso es cierto. Ahora es legal que la Iglesia Católica no pague impuestos ni iva ni nada, y cobre casi por todo, pero eso no es justo en plena crisis (ni aunque estuviéramos forrados tampoco).

Lo de la ley hipotecaria y los abusos hipotecarios de los bancos será legal también, pero no es justo. Que paguen los bancos también las consecuencias de la crisis.

V 1
K 13
p

#64 Lo realmente injusto es que haya un 30% de paro y estemos callados como putas.

V 2
K 20
pinzadelaropa

#67 el otro día me chocó mucho un apunte de politikon sobre el paro en España comparado con otros países, resulta que tenemos mas gente que nadie apuntada al paro pero no estamos tan lejos en la diferencia entre gente que no trabaja vs gente que podría trabajar : http://politikon.es/2013/03/17/paradojas-del-empleo-en-los-piigs/ además en mi opinión, en este siglo en el que sobra comida y casas (7 millones de casas vacías en España) estar en paro no debería ser un drama sino una oportunidad de mejora y una tranquilidad, se debería poder vivir sin problemas en paro (preguntas típicas de quien lo paga? con que dinero? etc..que lo resuelvan economistas, al fin y al cabo se puede mezclar el capitalismo con el socialismo y el dinero es solo fantasía)

V 1
K 19
Candidatas
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Ragnarok

#63 bueno, es la historia de siempre.

http://www.sofosagora.net/epistemologia/crees-que-esta-pasando-t2710.html

V 0
K 10
Yonseca

Llamadme idiota, pero... ¿Qué es un escarche? No me entero

V 0
K 10
Jiboxemo

#23 Esto.

comment_12547940 media
V 10
K 79
Krisiskekrisis
autor

#23 http://es.wikipedia.org/wiki/Escrache

V 0
K 12
Jiboxemo

#26 this

comment_12547991 media
V 0
K 10
Ragnarok

#28 y... ése es tu nivel argumentativo, muy bien.

V 0
K 10
Ragnarok

#62 me gustaría saber qué conceptos tienes de pobre formado, ignorante y engañado si no has visto las implicaciones de la pregunta.

V 0
K 10
p

#65 los coneptos de pobre formado para mí es aquél que tiene buena formación o es inteligente, es crítico, busca la verdad, no se deja engañar y cede algo de su egoísmo.

V 0
K 6
RadL

#0 Bueno, si tu respuesta a alguien que esta tratando recuperar su casa de forma legitima, a través de la ley, es un "¿y que?", supongo que no te molestara mucho que te robemos todo lo que tienes y luego te digamos un "¿y que?"

V 0
K 10
p
editado

#77 La ley es una puta mierda. Nadie va a la cárcel. Los jueces pertenecen a los partidos. Los partidos están podridos y han fagocitado a una parte de la sociedad con puestos a dedo y lo que no es a dedo -concursos oposiciones regalados-.
Basta ya! Ni hipotecas ni hostias. Esto tiene que quitarse de cuajo.
Y quien pida ayuda a Europa va listo. Allí mandan otros pero con formas parecidas.
El PAH debería refundarse y luchar por cotas un poco más altas y dignas y tendría mi apoyo y el de más gente.

V 0
K 6
JohnBoy

#86 Tienes toda la razón, la violencia, sea de mayor o menor intensidad, no tiene como fnalidad solucionar nada (bueno, algunos iluminados creen que sí, que los políticos de pronto, a base de escraches van a empatizar los desahuciados).

Por eso el problema no creo que sean los que hacen los escraches, que los entiendo perfectamente, sino más bien los que los jalean o los que los ven como una alternativa de lucha válida, cuando son incapaces de explicar qué soluciones puede aportar este tipo de acciones.

Me repatea bastante la falacia de decir "como no hemos podido por las buenas, vamos por las malas"
¿Por las malas tienes más o menos garantías de conseguir algo? ¿Realmente lo has intentado por las buenas? ¿Todos los cauces? ¿Es verdad que no has conseguido nada? ¿Nada de nada? ¿Te has replanteado tu petición y te has planteado, aunque sea por un momento, que lo mismo no tienes toda la razón? ¿Te parece una buena estrategia el que si algún grupo político no consigue sus objetivos por las buenas lo haga por las malas?

V 0
K 8
Despero
editado

#95 Bueno, pero ese no es completamente mi punto.
La paz social es lo más importante que tiene un pais porque cuando una parte de la sociedad tiene tan poco en comparación con otra y la sociedad se fragmenta, la violencia empezará y no para solucionar nada, sino para destruirlo todo en un intento de que de las cenizas renazca el fénix.

Es muy peligroso jugar así con la gente. Nos creemos que los asesinatos de políticos, y las guerras son cosas de otros sitios y de otras épocas, pero por no mucho más tuvimos en España una guerra civil cuyas consecuenias se siguen sintiendo hoy en día.


Y no es que vayamos a entrar en una guerra civil por los deshaucios. Pero si la crisis dura 10 años más, con la degradación social por año que llevamos, tenemos otra guerra civil seguro. En Grecia están a dos pasos y llevan en crisis lo mismo que nosotros, la única diferencia es que a ellos les ha afectado más en estos años.


Lo dicho, comprendo a la gente que hace escrache, aunque no lo comparto. Yo sólo advierto, que esto irá en aumento. La gente que, como yo, comprendemos pero no defendemos empezaremos a verlo como una opción cada vez más válida conforme las soluciones pacíficas no fructifiquen. Cuando la realidad sea, inevitablemnete, o ellos o nosotros, pasará lo que tiene que pasar cuando 40 millones de personas sólo quieren infligir el mayor daño posible a 10.000, como ha ocurrido siempre. Y como yo no quiero que eso ocurra, yo sólo advierto, uno puede escudarse tras el victimismo mientras todo siga dentro de los parámetros actuales, mientras la mayoría de la población siga poniendose de parte de los que sufren en escrache en lugar de los que lo hacen, PERO cuando ya sean demasiados los que empiezan a justificar el escrache, el victimismo va a ser una muralla de papel mojado.


Por eso digo, que yo sólo advierto, no amenazo. Yo sólo digo que nada debería sorprendernos ya pues todo ha ocurrido en la historia. Y esto me suena mucho de otras épocas.

V 0
K 7
JohnBoy

#100 Opino como tú. Pero creo que un estallido social es lo peor que puede ocurrirnos, o sólo porque a los de a pie nos va a tocar padecerlo como a los que más, sino porque al final, en la inmensa mayoría de los casos, y más en la actualidad, los estallidos sociales suelen derivar en más represión y una sustitución de una casta gorbernante por otra, pero no en cambios sustanciales en la distribución de la riqueza.

Por eso pienso que todo este caudal, toda esta lucha hay que dirigirla de una forma inteligente hacia la construcción de mayorías poderosas. Informando, consensuando y uniendo.

Hay que buscar la salida inteligente y no la irracional. Al menos los que estamos en condiciones de pensar en frío.

V 1
K 15
qwerty22
editado

España no es una democracia normal, tu no escoges a un político, escoges a un tirano que hará lo que le salga de los c*** durante 4 años sin que puedas hacer nada por evitarlo. Revisad la legislación española, no puedes hacer nada para evitar que tu tirano haga lo que le venga en gana.

En otros países puedes intentar revocar al politico, a traves de una consulta popular, como en EEUU o como pasó con la alcaldesa de Lima hace poco. En España no puedes. En otros países puedes convocar referendums vinculantes, conseguir leyes a traves de ILP o tienes la garantía de que el gobierno no puede aprobar ciertas leyes sin hacer referendum, como en Suiza. En España el gobierno por no consultar no consulta ni al parlamento, legisla por decreto ley. En España ya ni siquiera tienes el recurso de la justicia, porque con la falta de medios de los juzgados que se encargan de politicos, que los propios gobiernos fomentan, tardarán 5 años en dictar sentencia, y aunque les encausen se aferran como lapas a la presunción de inocencia por lo que si les da la gana la legislatura completa la aguantan.

Vamos que hablando claro, este pais no es una democracia, es una tiranía tetra-anual. Los políticos no hacen nada por corregir las carencias democráticas de este país y luego se escandalizan cuando la ciudadanía recurre a metodos de dudoso valor democrático para protestar.

V 0
K 7
Pakipallá

Me pregunto yo cuantos "peldaños" más hay entre el escrache y las puras y duras guillotinas... por esperar sentado y eso.

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K 7
LiberaLaCultura

Si no hiciesen todo lo ke fuese ilegal a lo mejor no estabamos en esta crisis

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K 7
Despero
editado

Una pregunta, ¿Qué es un escrache?

editado:
Había mirado en la RAE y no tenía sentido, pero en la wikipedia lo explican mejor. http://es.wikipedia.org/wiki/Escrache


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Cuando juntas a mucha gente que ya no tiene nada que perder y sólo tiene ganas de vengarse, lo que ponga en las leyes acabará importando poco. Las leyes sirven mientras que estas personas son 100 o 200. Cuando empiecen a ser 2 o 3 millones no habrá policía en toda Europa suficiente como para detenerlos.

Cuando se habla de pactos y consensos no son palabras para llenarse la boca. La paz social es algo que ha de ser construido y preservado, pues es la herramienta más importante que tiene un país. Como digo, ni todas las policias de Europa juntas pueden pacificar una sociedad que se rompe.

V 0
K 7
Despero
editado

#85 Yo no tengo hipoteca, gracias.

Sigo sin encontar la relación entre lo que tú has dicho de mínimos y la hipoteca. De hecho, a cada comentario me parecen temas más alejados.

V 0
K 7
D

Que se metan una pala por el culo los del PP

V 0
K 6
D

Que se jodan los políticos que lo están recibiendo. A tomar porculo las excusas, ojalá hubieran puesto tanto esfuerzo en impedir los recortes como lo están poniendo para evitar los escraches.

V 0
K 6
otrofox12NOSOYNAZI
editado

igual que ETA, que comenzó con actos de protesta, luego políticos y luego terroristas.
Totalmente justificable, no te jode.

Y también intenté convencer a mi vecino de que no se mease en el rellano pero, después de mucho intentarlo y no conseguirlo, le pegué un tiro.

V 0
K 6
W

#75 tienes toda la razón, hay que luchar por todo, no solo por ciertas cosas y olvidarse de otras. Ahora parece que el paro es algo normal, han hecho que nos olvidemos de ello.

V 0
K 6
p

Luchad por el puto paro coño!! y luego las hipotecas si. pero primero lo primero.

V 3
K -1
p

Lo repito, algo mínimo es esto:
- pleno empleo y nadie que cobre más del triple que ninguna otra persona.
- vivienda para todo mayor de una cierta edad. Nadie con más de 2 viviendas.
- nadie con ahorros superiores al equivalente actual de 100mil euros.
- El estado somos todos y internet su medio para votar absolutamente todo.

V 1
K -1
Despero
editado

#82 Si ese es tu mínimo, sinceramente, no eres apto para entrar a dialogar. No se puede buscar un consenso social con gente que tiene lineas rojas tan polémicas.

V 1
K 14
p

#83 Te das cuenta que pones el límite donde quieres?
Me parece mucho más límite renegar de tu firma de un contrato hipotecario o de cualquier tipo...Pues quiere decir que no tienes palabra. Yo la tengo! tu puedes decir lo mismo?

V 2
K 5
marioquartz

#82 Como el otro es mejor o tiene mas ¡Cortemos las piernas! ¡Asi estara a mi altura!

V 2
K 8
p

#90 Mi posición económica actual es bastante buena.Incluso comparativamente mejor que en pre-crisis...Cree el ladrón que todos son de su condición. Madre de dios cuanto daño ha hecho el individualismo de hollywood.

V 1
K 12
marioquartz

#91 No te estoy criticando sino que tener esas ideas implica eso. Si quieres imponer un limite por arriba es que metaforicamente "quieres cortar las piernas".
Son caras de la misma moneda. Una implica la contraría.

V 2
K -8
p

Lo que pasa que el 90% de los que estáis detrás de la PAH sois patéticos que sólo buscáis renegar de la responsabilidad que firmastéis y seguir con este circo.
Por mí os podéis ir a la mierda y mientras no luchéis por algo más digno me pareceréis la misma escoria que el PPSOE.

V 4
K -6
Catacroc

Completamente de acuerdo con todo el articulo. En la noticias de los escraches cada vez que alguien se ha atrevido a decir algo parecido le han breado a negativos y dicho de todo, pero tenemos que reconocer que es ilegal, poco democratico, violento y que no nos gustaria que nos lo hiciesen. Tambien es cierto que al final no queda mucho mas remedio puesto que se han agotado los pasos previos con escaso resultado y la gente esta desesperada.

V 23
K -41
Paisos_Catalans
editado

#2 no lo has pillado... el artículo dice justo lo contrario, que quienes son escracehados lo convierten todo en "ilegal y violento" para acabar con ello. Te pone ejemplos. Lee de nuevo, que no lo has entendido, el artículo está a favor, sin comillas.

El escrache no es ilegal, no es violento... lo vielento vendrá 1 o 2 escalones mas tarde, si tampoco hacen caso a este.

V 52
K 428
Catacroc

#5 Como consejo particular, que no tienes por que seguir en absoluto: Aprende a admitir que la gente pueda pensar diferente sin estar necesariamente equivocados.

V 9
K 72
s

#6 en todo pensamiento hay una parte correcta y una parte errada.

V 0
K 12
D

#6 D E M A G O G O

V 0
K 10
D

#2 como dice #5 , el artículo va justo en el sentido contrario. Da bastantes pistas de ello.
El escrache es ilegal? Me sorprende que lo digas con tanta rotundidad, la misma que están utilizando ciertos periodistas y políticos para intentar que sea una profecía autoincumplida.
Porqué es ilegal? Que leyes lo impiden? Y hablo de legalidad, no de opinión.
Sobre si es violento o no, qué consideramos como violento? En qué contexto lo valoramos? Gritar asesino es violencia? Poner pegatinas también? En esa escala, que 10, 20 policías saquen a rastras a una familia de su domicilio, sabiendo que hay muchas posibilidades de que ese desahucio sea ilegal según la UE, cómo lo valoramos?

Ante las injusticias manifiestas llamar al escrache violento (el escrache que hace la PAH, no uno genérico) me parece muy cínico.

V 25
K 224
S

#2 Lo siento, pero invadir el ámbito privado de los diputados es una coacción que no me parece justificada ni legítima, ni siquiera en este caso, y me basta para perder simpatía por la labor de la PAH, tan positiva en otras actuaciones.

Las vías democráticas no se han agotado todavía. La ILP no se ha tramitado todavía, y ya hay tímidos avances en la dación en pago retroactiva para los casos más sangrantes. Los jueces denuncian públicamente la injusticia de la ley y se aprestan a paralizar los deshaucios de acuerdo a la opinión de Europa. Bomberos y demás se niegan a ejecutar desahucios.

Mayor efecto y adhesión se obtienen sin saltarse la ética, personándose en los actos públicos de esos políticos, por ejemplo, o respondiendo con más concentraciones o manifestaciones a cada acto injusto.

V 6
K 25
JohnBoy

#13 Totalmente de acuerdo. La PAH ha conseguido mucho, muchísimo más a traves de las vías de la movilización y el trabajo constante que a través de lso escraches, que les están haciendo perder simpatías de forma bastante rápida.

Aquí se parte de dos falacias bastante gordas:

- La primera, que la lucha es una serie de pasos escalonados, cada vez más comprometidos y más efectivos (como no ha funcionado tal, pues pasamos al siguiente...) como si fueran tratamientos cada vez más drásticos pero más eficaces. Y desde luego no es así. El escrache no se ha demostrado en ningún caso más efectivo que otros medios de presión, es más, yo creo que es bastante menos efectivo: Como no quiere salir conmigo cuando se lo he pedido por las buenas, voy a insultarla, que así seguro que sale conmigo.

- Con las otras movilizaciones y actuaciones que ha desarrollado la PAH, SÍ se han conseguido muchas cosas, desde la tramitación de la ILP, que dada la historia española ya es un existo en sí mismo, hasta poner en la agenda el tema de los desahucios, las setencias de Europa, etc... Y ese es un trabajo que va a ser mucho más util y va a ayudar a muchísima más gente que los escraches.

Cuando les teníamos contra las cuerdas, lo que hemos hecho es darles aliento.

Es mucho más fácil, y te lo pide el cuerpo, y te quedas agusto, ir a gritaerle a un diputado a su casa. Pero no sirve ni va a servir para nada. Lo util, lo que en el fondo va a funcionar son las sentencias judiciales y el apoyo popular. Pero conseguir eso requiere mucho trabajo y es muy complicado.

V 1
K 17
Despero
editado

#84 El problema es que la gente ya empieza a no querer soluciones. Dentro de una semana veremos a algún diputado con la nariz sangrando de un puñetazo o una pedrada, al estilo Berlusconi. Y a nadie le parecerá bien de cara al público, pero dentro de sus casas, en la intimidad, dirán "Pero se lo merecía". A la semana siguiente, una paliza que mande al hospital a otro.
Un par de navajazos a un banquero, una bomba en un cajero, pero esta vez en plena hora punta..


La cosa es que la escalada de violencia no tiene como fin solucionar nada. Cuando se empieza dicha escalada es una fuerza ciega que se retroalimenta, que no busca ningún fin más que la venganza. Los seres humanos no somos tan racionales como algunos pensais. Cuando los afectados por la hipoteca dentro de un año vean que no se ha solucionado nada por la vía pacífica, o medio pacífica, quemarán las casas de los demás por venganza a una sociedad que les ha dado la espalda.

V 0
K 7
D

#13 ¿ámbito privado? No he visto ni una denuncia por allanamiento de morada, la calle, la acera delante de sus casas no es privada.

Es curioso que la intensidad en la defensa de ciertos derechos de los políticos , no se aplica a los derechos de los ciudadanos deshauciados. ¿los derechos a la intimidad, a no ser gritado o jaleado, a que no me pongan pergatinas en el portal de mi casa son priooritarios frente al derecho a una vivienda digan, a un trabajo? como mucho deberían de ser defendidos con la misma intensidad, pero la ley del embudo del régimen PPSOE es inapelable

V 2
K 26
Ragnarok

Claro que sí, se ve que es el camino correcto. ¡Sigamos subiendo hasta la guerra civil!

V 20
K -96
w

#14 Te equivocas en el planteamiento, son ellos los que van rompiendo los escalones detrás de nosotros.

V 7
K 76
Ragnarok

#16 nadie está rompiendo ningún escalón, toca echar marcha atrás y probar por otra vía antes de que nos veamos en un callejón sin salida.

Los 'indignados' permanecen acampados en la Puerta del Sol por segunda noche consecutiva/c42#c-42

Los que pierden son siempre los mismos, no lo olvides.

V 0
K 10
Jiboxemo

#17 "toca echar marcha atras"

Siempre de culo, como los cangrejos.

V 0
K 10
Ragnarok

#22 la ignorancia es atrevida. Dicen que rectificar es de sabios, es falso, el sabio duda hasta que sabe, no cree y se equivoca en sus creencias, quien rectifica en sus creencias está entre el sabio y el enajenado irreflexivo, ni más ni menos.

V 1
K 4
cax

#14 ¿Qué guerra civil?. En todo caso será una matanza orquestada por el estado como cualquier otra tiranía.

V 7
K 64
v

#14 Ya hay una guerra,pero el problema es que sólo está luchando un bando. El otro ve el fútbol y Hombres, Mujeres y Viceversa.

V 1
K 14
pinzadelaropa

#14 de clases, guerra de clases, en la civil nos matamos los pobres contra los pobres, en la de clases los ricos mueren a manos de los pobres

V 0
K 6
Ragnarok

#60 ¿Crees que los antidisturbios tienen mucho dinero?

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K 10
p
editado

#61 Creo que se refiere a pobres formados contra ricos. Los pobres ignorantes que han sido engañados por los ricos o que simplemente no llegan a más, siempre existirán.

V 0
K 6
p

#61 de hecho conozco algún 'polinculto' que se cree rico ya que se vé por encima de sus vecinos parados o submileuristas.

V 0
K 6
pinzadelaropa

#61 Ironía? sarcasmo? te suenan esas palabras? no quiero ninguna guerra ni revolución violenta, que esas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban, no quiero ver mi casa bombardeada por "rebeldes" ni mi mujer violada por una turba. No quiero saqueos ni mi país lleno de muertos. Creo que la opción pasa por un "Beppe Grillo" y por la educación política de la gente. Tenemos una "democracia" joven e inexperta, afortunadamente tenemos Internet y vemos la mierda que hay y estoy seguro que en una generación la política en España cambiará de manos y de intenciones, ya no estarán ahí "para forrarse" y tendremos una transparencia total en el sistema. Fijaros que ahora ya protestamos, espero que en 15 años los hooligans de PPSOE y de los partidos tradicionales hayan despertado y seamos capaces de llevar una propuesta nueva al parlamento, judicatura, policía, etc...

V 1
K 13
p
editado

#68 de ilusiones se vive...Creo que eres bastante joven seguramente.
El poder se autoprotege.
Esto no se soluciona cambiando la ley hipotecaria. De hecho me parece de un 'mirosolopormiculismo' de los hipotecados acojonante luchar sólo por su mierda.
La gente debe tener claro los objetivos. Y estos deben ser almenos:
- pleno empleo y nadie que cobre más del triple que ninguna otra persona.
- vivienda para todo mayor de una cierta edad. Nadie con más de 2 viviendas.
- nadie con ahorros superiores al equivalente actual de 100mil euros.
- El estado somos todos y internet su medio para votar absolutamente todo.
Alguien pide esto? No es idílico, no es utopía...Simplemente habéis sido educados para que lo veáis imposible. Otros quieren diferenciarse del resto por su dinero porque no podrían por otra cosa.
Otros se conforman con una miserable casa porque han sido educados en que es lo más.

V 1
K -1
FatherKarras

#14 Cuando has probado de todo y sigues acorralado, la violencia no es ni buena ni mala, es inevitable. Y en eso estamos...intentando evitar con palabritas y plazos lo inevitable, deformando las leyes a favor de unos pocos hasta dejarlas irreconocibles. Los acorralados nunca conseguirán nada sin violencia por un sencillo motivo: los acorralantes sólo ceden ante el daño y el miedo. Tal como están las cosas, el gobierno debería ir tomando buena nota de que esto se está poniendo castaño oscuro.

V 0
K 14
JohnBoy

#93 "los acorralantes sólo ceden ante el daño y el miedo"

Uy, sí, sí, qué gran verdad. De hecho la historia confirma esto con grandes éxitos de la política del miedo como... ejem...

¿Cuándo pensáis abandonar la retórica de adolescente chungo de polígono? El poder se conquista. No se atemoriza al poderoso para que haga lo que nosotros queremos (eso nunca ha funcionado) y hoy por hoy, la única forma de conquistar el poder es convenciendo a la gente, creando consensos de mayoría y teniendo autoridad moral. Y la PaH estaba haciendo un gran trabajo en ese aspecto, pero lo está echando por el sumidero con los escraches.

V 0
K 8
andresrguez

Si los que están en contra de los escraches son los del PPSOE... es que quieren prohibir la PAH, etc... Si el que está en contra es Cayo Lara Cayo Lara, coordinador de IU, en contra de los escraches a los diputados

Hace 11 años | Por --317808-- a insurgente.org
Publicado hace 11 años por --317808-- a insurgente.org

Cayo Lara, coordinador de IU, en contra de los esc...

 insurgente.org
aquí no pasa nada

V 33
K -149
D

#15 Veamos lo que dice Cayo:
"No soy partidario de ello, pero respeto su decisión porque entiendo que la gente está muy cabreada"
Tu demagogia no cuela.

V 19
K 150
D

#15 Veo la noticia, pero vaya media verdad (por no decir mentira) que sueltas...

Lo que dice la noticia
"No soy partidario de ello, pero respeto su decisión porque entiendo que la gente está muy cabreada", ha dicho.
Así, ha insistido en que "lo que no se puede es estar haciendo un atropello a los ciudadanos"

V 1
K 16
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