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#5:
La conclusión del artículo:
No le valen "falsos culpables" ni "falsas soluciones", sino la renovación completa, una verdadera refundación.
Es totalmente deseable.
El problema, pero, está descrito en el mismo artículo: historicamente la castilla central intenta subyugar a las otras regiones para que sean sus siervas. (no es cosa mia, lo pone en el artículo).
Para la refundación propuesta, un requisito indispensable sería la confianza de que no volverá a pasar... y en estos momentos Catalunya ya tiene asumido que no puede confiar en ningún pacto hecho con Castilla. (*)
Así pues, si los catalanes queremos reorganizar las cosas de una manera más justa y equitativa, no nos queda más remedio que hacerlo por nuestra cuenta, ya que de otra manera un día u otro, cuando las cosas esten más calmadas, el gobierno central tratará de echarlo para atrás.
(*) Desde el "prometo que acataré el estatuto redactado en Catalunya" de Zapatero que se machacó en las cortes hasta el "vamos a quitar las competencias de educación para decidir nosotros que y como debe ser enseñado" de Wert, pasando por la sentencia del constitucional que, para mi, fue el pistoletazo de salida sin vuelta atras.
No le valen "falsos culpables" ni "falsas soluciones", sino la renovación completa, una verdadera refundación.
Es totalmente deseable.
El problema, pero, está descrito en el mismo artículo: historicamente la castilla central intenta subyugar a las otras regiones para que sean sus siervas. (no es cosa mia, lo pone en el artículo).
Para la refundación propuesta, un requisito indispensable sería la confianza de que no volverá a pasar... y en estos momentos Catalunya ya tiene asumido que no puede confiar en ningún pacto hecho con Castilla. (*)
Así pues, si los catalanes queremos reorganizar las cosas de una manera más justa y equitativa, no nos queda más remedio que hacerlo por nuestra cuenta, ya que de otra manera un día u otro, cuando las cosas esten más calmadas, el gobierno central tratará de echarlo para atrás.
(*) Desde el "prometo que acataré el estatuto redactado en Catalunya" de Zapatero que se machacó en las cortes hasta el "vamos a quitar las competencias de educación para decidir nosotros que y como debe ser enseñado" de Wert, pasando por la sentencia del constitucional que, para mi, fue el pistoletazo de salida sin vuelta atras.
Joder... mi Troll-O-Matic Atuneitor 3000 está apunto de estallar.
#19:
Se está poniendo demasiado énfasis en la cuestión económica por los de un lado, y en la legalista por los del otro.
Se presta muy poca atención a la cuestión política, que para mí constituye el punto central del auge independentista. Se basa en una simple pregunta: ¿de verdad España tiene futuro? La respuesta que se está dando la sociedad catalana es: no, no lo tiene, tendremos que buscar una solución.
Y esa solución, para una buena parte de los catalanes, es el independentismo. Una hipotética Cataluña independiente, por muy imaginaria que sea, es una propuesta incomparablemente más atractiva que continuar por el camino cierto de la decadencia y la irrelevancia.
Se presta muy poca atención a la cuestión política, que para mí constituye el punto central del auge independentista. Se basa en una simple pregunta: ¿de verdad España tiene futuro? La respuesta que se está dando la sociedad catalana es: no, no lo tiene, tendremos que buscar una solución.
Y esa solución, para una buena parte de los catalanes, es el independentismo. Una hipotética Cataluña independiente, por muy imaginaria que sea, es una propuesta incomparablemente más atractiva que continuar por el camino cierto de la decadencia y la irrelevancia.
#1:
Los políticos españoles roban al pueblo español, los políticos catalanes roban al pueblo catalan. Los políticos europeos roban al pueblo europeo. Todo es perfectamente coherente.
#54:
#41 "Ante una Euskadi cuya prioridad social es amnistiar a asesinos múltiples, ante una Cataluña cuyo único reto es el alcance de nuevos récords de autofelación y brindis colectivo a la estupidez".
En serio tío, si tanto desprecias a Euskadi y a Cataluña no sé qué cojones te importa si se van. No me cabe en la cabeza que los que más expresan su profundo desprecio a estos territorios sean los más opuestos a su independencia. Es de tarados.
En serio tío, si tanto desprecias a Euskadi y a Cataluña no sé qué cojones te importa si se van. No me cabe en la cabeza que los que más expresan su profundo desprecio a estos territorios sean los más opuestos a su independencia. Es de tarados.
#20:
Bueno, ya hemos pasado del España nos roba al Madrid nos roba. Vamos reduciendo, lo que no puede ser malo.
Después hay una serie de incorrecciones históricas con respecto a la ciudad de Madrid: cuando se eligió corte, después de haber sido ya sede de la corte itinerante junto con otras ciudades, Madrid tenía cerca de 20.000 habitantes (lo que tenía París por aquella época) y ya llevaba varios siglos siendo importante entre las ciudades castellanas (sus fueros de 1222, participando en las cortes castellanas desde 1188..). El motivo de elección fue por una superposición de características geográficas, ya que en ese primer renacimiento la importancia de la posición central tenía una atracción platónica, pero también por su ausencia de poderes que hiciesen sombra a una corte no muy poderosa: ni eclesiástica, ni comunal...
Después dice que Berlín es de "naturaleza capital" de Alemania. No hace falta recordar que lo es sólo desde 1870 e incluso hoy en día se cuestiona la "alemanidad" de los berlineses. Con esto no quiero decir nada más que eso de la naturaleza de una capital es un acto de fe. Hay ciudades y su hinterland, no hay capitales de países y su hinterland, el país. Lo mismo con Bruselas, tanto con su proceso de captitalidad belga como europeo.
En su momento puede que tuvieran sentido las capitales, hoy creo que no. Pero de ahí a señalar como los opresores a los ciudadanos madrileños, que en su mayoría viven en barrios tipo Móstoles y no en otros rollo Salamanca, es de una simpleza pueril.
Después hay una serie de incorrecciones históricas con respecto a la ciudad de Madrid: cuando se eligió corte, después de haber sido ya sede de la corte itinerante junto con otras ciudades, Madrid tenía cerca de 20.000 habitantes (lo que tenía París por aquella época) y ya llevaba varios siglos siendo importante entre las ciudades castellanas (sus fueros de 1222, participando en las cortes castellanas desde 1188..). El motivo de elección fue por una superposición de características geográficas, ya que en ese primer renacimiento la importancia de la posición central tenía una atracción platónica, pero también por su ausencia de poderes que hiciesen sombra a una corte no muy poderosa: ni eclesiástica, ni comunal...
Después dice que Berlín es de "naturaleza capital" de Alemania. No hace falta recordar que lo es sólo desde 1870 e incluso hoy en día se cuestiona la "alemanidad" de los berlineses. Con esto no quiero decir nada más que eso de la naturaleza de una capital es un acto de fe. Hay ciudades y su hinterland, no hay capitales de países y su hinterland, el país. Lo mismo con Bruselas, tanto con su proceso de captitalidad belga como europeo.
En su momento puede que tuvieran sentido las capitales, hoy creo que no. Pero de ahí a señalar como los opresores a los ciudadanos madrileños, que en su mayoría viven en barrios tipo Móstoles y no en otros rollo Salamanca, es de una simpleza pueril.
#98:
Cuanto topicazo hay por aquí. Soy catalán. Ademas se me nota un montón al hablar. Voy a Madrid por trabajo y siempre me han tratado estupendamente. Hablando con gente de Madrid que ha viajado o que ha estado en Catalunya pasa lo mismo.
Hay gente guapa y cabrones en todas partes.
La idea de enfrentar a la gente con tópicos les va muy bien a esta clase política podrida que nos gobierna. Es como un partido de futbol pero a lo bestia. Dos equipos con megaestrellas que cobran un montón y viven de puta madre, mientras el publico en las gradas se tira los trastos a la cabeza.
Me quiero ir de España no porque sea catalanista, me quiero ir de España porque estoy harto de ella.
Mi hija ha acabado una carrera científica en la universidad y las ofertas presentables todas le vienen de fuera. Aqui estamos recortando en investigación y en educación mientras alucinamos y cambiamos leyes para promover parques de atracciones y casinos.
Me da asco esta clase dirigente que solo piensa en asegurar su jubilación a costa de hundir mas al resto. La que nos habla de recortar todas las jubilaciones menos las suyas. La que nos habla de recortar el paro mientras ellos no se recortan los privilegios. Los que van a clinicas privadas de EEUU mientras destrozan la Seguridad Social. Los que cada legislatura crean una nueva ley de educación cada vez peor mientras llevan a sus hijos a colegios privados.
Vaaaale. Ahora saldrá el listo hablando de Pujols, Millets i otros especímenes que tenemos en Catalunya. De acuerdo. Tenemos muchos. Pues dejadnos en paz con los nuestros y os quedais los vuestros. Que nos van a echar del euro? Mira que gracia, a escocia Inglaterra la amenaza con que si se independiza tendrá que entrar en el Euro.
Por mi, prefiero que nos invada Andorra que continuar en España.
Hay gente guapa y cabrones en todas partes.
La idea de enfrentar a la gente con tópicos les va muy bien a esta clase política podrida que nos gobierna. Es como un partido de futbol pero a lo bestia. Dos equipos con megaestrellas que cobran un montón y viven de puta madre, mientras el publico en las gradas se tira los trastos a la cabeza.
Me quiero ir de España no porque sea catalanista, me quiero ir de España porque estoy harto de ella.
Mi hija ha acabado una carrera científica en la universidad y las ofertas presentables todas le vienen de fuera. Aqui estamos recortando en investigación y en educación mientras alucinamos y cambiamos leyes para promover parques de atracciones y casinos.
Me da asco esta clase dirigente que solo piensa en asegurar su jubilación a costa de hundir mas al resto. La que nos habla de recortar todas las jubilaciones menos las suyas. La que nos habla de recortar el paro mientras ellos no se recortan los privilegios. Los que van a clinicas privadas de EEUU mientras destrozan la Seguridad Social. Los que cada legislatura crean una nueva ley de educación cada vez peor mientras llevan a sus hijos a colegios privados.
Vaaaale. Ahora saldrá el listo hablando de Pujols, Millets i otros especímenes que tenemos en Catalunya. De acuerdo. Tenemos muchos. Pues dejadnos en paz con los nuestros y os quedais los vuestros. Que nos van a echar del euro? Mira que gracia, a escocia Inglaterra la amenaza con que si se independiza tendrá que entrar en el Euro.
Por mi, prefiero que nos invada Andorra que continuar en España.
#108:
Seguro que el ensayo está muy bien, después de leerme la noticia completa.
Ahora bien, frases como "En la Meseta hay muy poca gente que piense que Cataluña es España. Lo que se lleva por estas latitudes es entender que Cataluña es de España", que corresponden al que redactó esto, son directamente mentira e incluso un insulto. Le falta un "y en Mercamadrid venden niños del Gironés para desayunárselos".
Ahora bien, frases como "En la Meseta hay muy poca gente que piense que Cataluña es España. Lo que se lleva por estas latitudes es entender que Cataluña es de España", que corresponden al que redactó esto, son directamente mentira e incluso un insulto. Le falta un "y en Mercamadrid venden niños del Gironés para desayunárselos".
#82:
centralismo? perdón? dónde? id por el mundo a viajar, mirar en Alemania, allí tenemos la fama de que aqui cada cacique quiso hacer castillo en su casa y por eso andamos como andamos (palabras textuales). Somos la economía mas descentralizada de Europa, hasta los americanos nos echan esa fama: http://facts.randomhistory.com/interesting-facts-about-spain.html
Cuando pasa un incendio forestal, que no comprende de nuestras pijoterias de palmadas en el pecho, y llega de una comunidad a otra sin ningun tipo de acuerdos ni comunicación, entonces es cuando te entra la risa con la pija del "nos gobierna Madrid". Como diría Jose Mota " MAAAAAAAÑAAAANA"
Cuando pasa un incendio forestal, que no comprende de nuestras pijoterias de palmadas en el pecho, y llega de una comunidad a otra sin ningun tipo de acuerdos ni comunicación, entonces es cuando te entra la risa con la pija del "nos gobierna Madrid". Como diría Jose Mota " MAAAAAAAÑAAAANA"
#96:
#88 "A ver así: ¿el catalán es un idioma español?"
Si te refieres a si es un idioma que conocen todos los españoles, no
Si te refieres a si es un idioma que se habla en España, si.
Si te refieres a que es un idioma perteneciente a España, o exclusivo de España, no.
Si te refieres a que es padtrimonio cultural español, si.
Mas o menos como el castellano.
Si te refieres a si es un idioma que conocen todos los españoles, no
Si te refieres a si es un idioma que se habla en España, si.
Si te refieres a que es un idioma perteneciente a España, o exclusivo de España, no.
Si te refieres a que es padtrimonio cultural español, si.
Mas o menos como el castellano.
#29:
#27 Y a mí me han llegado a decir gente de Andalucía que les daba miedo ir a Madrid porque ponían bombas en los trenes (riéndose del atentado del 11M) y tampoco generalizo. Imbéciles hay en todos lados. Son pocos pero hacen un ruido infernal.
También me han dicho que en Madrid es una ciudad de funcionarios, cuando yo no conozco ni a un sólo funcionario estatal, mientras que sí conozco un puñado de trabajadores en la administración pública municipal. Me lo tomo como buenamente puedo pero tampoco me pongo a lloriquear.
Lo mismo con lo de que Madrid está llena de fachas, cuando mi entorno es fundamentalmente de activistas en más o menos medida en el ámbito social. Gente que se deja su tiempo y recursos en proyectos de voluntariado social izquierdosillo. Y me tengo que aguantar.
Lo que te quiero decir es que se toman como norma comentarios que en el mejor de los casos tienen intención de ir a picar al "forastero". Son este tipo de comentarios extremistas, exagerados, los que se quedan en la memoria. Eso no significa que sean lo que normalmente piensa la gente.
Te voy a contar un secreto: normalmente la gente de Murcia piensa en la de Tarragona tanto como a la inversa. Vamos, casi nada. Hablamos de nosotros mismos, y estas son las opiniones más fundadas.
También me han dicho que en Madrid es una ciudad de funcionarios, cuando yo no conozco ni a un sólo funcionario estatal, mientras que sí conozco un puñado de trabajadores en la administración pública municipal. Me lo tomo como buenamente puedo pero tampoco me pongo a lloriquear.
Lo mismo con lo de que Madrid está llena de fachas, cuando mi entorno es fundamentalmente de activistas en más o menos medida en el ámbito social. Gente que se deja su tiempo y recursos en proyectos de voluntariado social izquierdosillo. Y me tengo que aguantar.
Lo que te quiero decir es que se toman como norma comentarios que en el mejor de los casos tienen intención de ir a picar al "forastero". Son este tipo de comentarios extremistas, exagerados, los que se quedan en la memoria. Eso no significa que sean lo que normalmente piensa la gente.
Te voy a contar un secreto: normalmente la gente de Murcia piensa en la de Tarragona tanto como a la inversa. Vamos, casi nada. Hablamos de nosotros mismos, y estas son las opiniones más fundadas.
#97:
#93 Para empezar has empezado tú mareando la perdiz.
Que Castilla enviase trabajadores no quita el hecho de que otras regiones también lo hicieran en mayor o menor medida ( yo no he dicho lo contrario ).
La emigración ha existido y se explica hasta en los libros de texto de Castilla y León. Que tú hayas leído por ahí que sean fundamentalmente andaluces y extremeños no quita para que hubiera tambien castellanos. ¿es así o no?.
Y que la renta per capita de Cataluña sea MAYOR que la de Castilla significa por tanto el argumento de "la subyugación" es una GILIPOLLEZ COMO UN PIANO de grande.
Falacia ni falacia...
Que Castilla enviase trabajadores no quita el hecho de que otras regiones también lo hicieran en mayor o menor medida ( yo no he dicho lo contrario ).
La emigración ha existido y se explica hasta en los libros de texto de Castilla y León. Que tú hayas leído por ahí que sean fundamentalmente andaluces y extremeños no quita para que hubiera tambien castellanos. ¿es así o no?.
Y que la renta per capita de Cataluña sea MAYOR que la de Castilla significa por tanto el argumento de "la subyugación" es una GILIPOLLEZ COMO UN PIANO de grande.
Falacia ni falacia...
#62:
Resulta cuando menos curioso que al hablar con algún residente en Madrid (madrileños de más de 2 generaciones en realidad no hay tantos) sobre el centralismo, en seguida se llevan las manos a la cabeza y que de eso nada.
Miren señores madrileños. Se habla del centralismo de Madrid, no porque esté el palacio del Jefe del Estado y los infantes, el Palacio del Presidente, las Sedes del Poder Legislativo, Ejecutivo con sus Ministerios y Judicial, porque esté el Km 0 y de ahí partan todas las autopistas y AVEs...No, no es por eso... Es porque en Madrid, están las sedes del Banco de España, Bankia, la gran mayoría de entidades financieras, La Bolsa, La Comisión del Mercado de Valores, la mayoría de multinacionales que operan en nuestro país, pero que curiosamente tienen sus instalaciones productivas en Galicia, Andalucía, Valencia o Extremadura, incluso Cataluña, pero claro, su sede está en Madrid, y tributan en Madrid. Así sin apenas tener una industria contaminante, ni una central térmica, una central nuclear a cientos de kilómetros a la redonda, todo es jauja y a vivir de los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí.
Esto no va contra las residentes madrileños, esto va contra la configuración del Estado español, centralista, a pesar del cacareado estado de las autonomías, que peta por todos lados, a medida para partidos políticos, pero no para ciudadanos.
En la II República hubo un verdadero intento descentralizador, diseñando comunicaciones y enlaces ferroviarios que compensaran al sistema radial, por ejemplo, mucho más equilibrado y vertebrador, pero todos sabemos qué pasó y qué nos pasa cuando en este país se intenta algún avance político, social o económico.
Miren señores madrileños. Se habla del centralismo de Madrid, no porque esté el palacio del Jefe del Estado y los infantes, el Palacio del Presidente, las Sedes del Poder Legislativo, Ejecutivo con sus Ministerios y Judicial, porque esté el Km 0 y de ahí partan todas las autopistas y AVEs...No, no es por eso... Es porque en Madrid, están las sedes del Banco de España, Bankia, la gran mayoría de entidades financieras, La Bolsa, La Comisión del Mercado de Valores, la mayoría de multinacionales que operan en nuestro país, pero que curiosamente tienen sus instalaciones productivas en Galicia, Andalucía, Valencia o Extremadura, incluso Cataluña, pero claro, su sede está en Madrid, y tributan en Madrid. Así sin apenas tener una industria contaminante, ni una central térmica, una central nuclear a cientos de kilómetros a la redonda, todo es jauja y a vivir de los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí.
Esto no va contra las residentes madrileños, esto va contra la configuración del Estado español, centralista, a pesar del cacareado estado de las autonomías, que peta por todos lados, a medida para partidos políticos, pero no para ciudadanos.
En la II República hubo un verdadero intento descentralizador, diseñando comunicaciones y enlaces ferroviarios que compensaran al sistema radial, por ejemplo, mucho más equilibrado y vertebrador, pero todos sabemos qué pasó y qué nos pasa cuando en este país se intenta algún avance político, social o económico.
Comentarios
La conclusión del artículo:
No le valen "falsos culpables" ni "falsas soluciones", sino la renovación completa, una verdadera refundación.
Es totalmente deseable.
El problema, pero, está descrito en el mismo artículo: historicamente la castilla central intenta subyugar a las otras regiones para que sean sus siervas. (no es cosa mia, lo pone en el artículo).
Para la refundación propuesta, un requisito indispensable sería la confianza de que no volverá a pasar... y en estos momentos Catalunya ya tiene asumido que no puede confiar en ningún pacto hecho con Castilla. (*)
Así pues, si los catalanes queremos reorganizar las cosas de una manera más justa y equitativa, no nos queda más remedio que hacerlo por nuestra cuenta, ya que de otra manera un día u otro, cuando las cosas esten más calmadas, el gobierno central tratará de echarlo para atrás.
(*) Desde el "prometo que acataré el estatuto redactado en Catalunya" de Zapatero que se machacó en las cortes hasta el "vamos a quitar las competencias de educación para decidir nosotros que y como debe ser enseñado" de Wert, pasando por la sentencia del constitucional que, para mi, fue el pistoletazo de salida sin vuelta atras.
#5 "castilla central intenta subyugar a las otras regiones" enviandoles trabajadores, fomentando su crecimiento económico y luego haciendo que aumente su renta regional. Menuda "invasión" machote...
A ver cuando me subyugan a mí.
#24 Lo que planteas es falaz o directamente falso.
La mayor parte de la población inmigrante de Catalunya no procede de Castilla, si no de Andalucía y en menor medida de Extremadura y Murcia. La población castellana tiene tendencia a desplazarse hacia la propia Madrid. En Euskadi ignoro como va la cosa, quizás sí que hay más influencia castellana, todo seria comprobarlo con estadísticas.
Pero vamos, que hay tres focos de atracción claros y tu has obviado el central.
#87 Ah. Si es Andalucía entonces es distinto... Se trata de una subyugación de Castilla sobre Andalucía putéandoles para que fueran a Cataluña a convertirla en una región industrial. Ahora lo entiendo todo.
Eh... y no olvides la influencia satánica del sol andaluz que también influyó para que se fueran a zonas mas frescas. Seguramente por influencia de la subyugación fascista de franco y su famosa magia negra.
Así queda falaz del todo... como el artículo.
#90 ¿Pero de que estás hablando? Tú has ironizado sobre el hecho de que Castilla haya subyugado a otras regiones mediante la migración de su población hacia a estas. Yo te he dicho que eso es falso, ya que no es cierto que haya existido una migración destacable. Además, nunca nadie ha planteado ese hecho inventado antes que lo hicieras tú, por lo que se podría decir que has recurrido a la falacia del hombre de paja.
Repito, para que te quede claro: se ha comentado que "Castilla" ha subyugado a otras regiones sin especificar como y tú has sacado el tema de la inmigración, sin venir a cuento, que resulta ser sencilla y llanamente falso. Sencillo.
Ahora hablas de Andalucía para... ¿introducir otro hombre de paja? Tu planteamiento es absurdo y basado en falacias.
PD: Cuando hablas con un catalán tienes muchas posibilidades de que tenga familiares andaluces, no digas burradas, que nos faltas a la honra.
#93 Para empezar has empezado tú mareando la perdiz.
Que Castilla enviase trabajadores no quita el hecho de que otras regiones también lo hicieran en mayor o menor medida ( yo no he dicho lo contrario ).
La emigración ha existido y se explica hasta en los libros de texto de Castilla y León. Que tú hayas leído por ahí que sean fundamentalmente andaluces y extremeños no quita para que hubiera tambien castellanos. ¿es así o no?.
Y que la renta per capita de Cataluña sea MAYOR que la de Castilla significa por tanto el argumento de "la subyugación" es una GILIPOLLEZ COMO UN PIANO de grande.
Falacia ni falacia...
#97 Repito: nadie, antes que tú, ha empleado el argumento de la inmigración de forma alguna.
#87 no te puedo decir estadísticas pero en mi entorno tengo amigos cuyos padres/abuelos son mayormente originarios de Castilla PD soy de Bilbao
#87 Influencia castellana (es ovbio, tenemos Castilla al lado). Además, que coño, como quien dice, los vascohablantes inventamos el castellano chapurreando latín al no tener ni p* idea de pronuncia más de las cinco vocales que existían en el vasco.
#5 "(no es cosa mia, lo pone en el artículo)"
Si lo dicen en la TV será verdad...
#5 castilla fue un reino medieval, no existe en la actualidad asique dificilmente puede hacer todo eso
Los políticos españoles roban al pueblo español, los políticos catalanes roban al pueblo catalan. Los políticos europeos roban al pueblo europeo. Todo es perfectamente coherente.
#1 Mi padre lleva esa teoría más allá y añade que TODOS robamos a TODOS. A ver qué día dejamos de creernos diferentes a los políticos...
#80 Pues dile a tu padre que yo no he robado nunca a nadie y jamás lo pienso hacer; cree el ladrón que todos son de su condición...
Se está poniendo demasiado énfasis en la cuestión económica por los de un lado, y en la legalista por los del otro.
Se presta muy poca atención a la cuestión política, que para mí constituye el punto central del auge independentista. Se basa en una simple pregunta: ¿de verdad España tiene futuro? La respuesta que se está dando la sociedad catalana es: no, no lo tiene, tendremos que buscar una solución.
Y esa solución, para una buena parte de los catalanes, es el independentismo. Una hipotética Cataluña independiente, por muy imaginaria que sea, es una propuesta incomparablemente más atractiva que continuar por el camino cierto de la decadencia y la irrelevancia.
#19 Sí, esa es la clave del asunto. No es tanto lo del estatuto y tal, sino la sensación de formar parte de un país decadente. Algo así como los países que formaban parte del Imperio Otomano (Grecia, Bulgaria...), no es que les molestara tanto que mandaran los turcos, es que aquello no chutaba, y querían dejar de formar parte de ello.
Esto mismo lo ha dicho Arturo Pérez-Reverte, que comprende que se quieran bajar de España, se quiere bajar hasta él...
#23 cuidado con los argumentos utilizados, que nos podemos mojar
históricamente, la época en que empezó la expansión otomana coincidió con una dependencia total de los imperios de sus "estados vasallos". De los que citas, hay varios ejemplos que precisamente se unieron a los Otomanos PORQUE LES INTERESABA EL NEGOCIO. Eso si, como dices, en el momento en que iba mal las cosas, quisieron volver a tener su identidad.
Punto numero 2, algunos de los paises que citas son, lo que conocemos hoy, como paises, desde hace unos pocos siglos. Jamas tuvieron identidad, solo que cuando se disgregó una entidad superior (llamesele URSS, Otomanos, etc) decidieron un grupo de personas que iban a formar su propio lugar donde vivir. ¿Las fronteras? Muchas veces negociadas con los paises colindantes, la tierra no pertenece a nadie.
Punto número 3, aquí en España lo que existe con los nacionalismos es el negocio del siglo para políticos. Igual que le resultaba a Chaves hablar del "imperialismo español que nos asfixia" para ganar elecciones (y otros tantos políticos americanos) en cataluña, país vasco, etc. se genera ese tufillo de que España son una especie de , no se, ¿inquisidores? (pongase en su lugar algo que nos repugne a todos). El percal esta hecho, solo falta azuzar a las conciencias, pq todo el mundo quiere buscar a los culpables fuera de su casa (es lo sencillo, nos pasa a todos los seres humanos).
#84 ¿Te crees que el discurso España = inquisidores es lo que da votos a los nacionalistas vascos? ¿O que hacen las cosas realmente bien e incluso si pueden, gente como los de Bildu sacan la poca mierda del PNV?
No ser PPSOE ya da bastantes votos. Y si ya son buenos gestionando, pues difícil no lo tienen no...
A ver si te crees que los abertzales los votan por las banderitas.
Bueno, ya hemos pasado del España nos roba al Madrid nos roba. Vamos reduciendo, lo que no puede ser malo.
Después hay una serie de incorrecciones históricas con respecto a la ciudad de Madrid: cuando se eligió corte, después de haber sido ya sede de la corte itinerante junto con otras ciudades, Madrid tenía cerca de 20.000 habitantes (lo que tenía París por aquella época) y ya llevaba varios siglos siendo importante entre las ciudades castellanas (sus fueros de 1222, participando en las cortes castellanas desde 1188..). El motivo de elección fue por una superposición de características geográficas, ya que en ese primer renacimiento la importancia de la posición central tenía una atracción platónica, pero también por su ausencia de poderes que hiciesen sombra a una corte no muy poderosa: ni eclesiástica, ni comunal...
Después dice que Berlín es de "naturaleza capital" de Alemania. No hace falta recordar que lo es sólo desde 1870 e incluso hoy en día se cuestiona la "alemanidad" de los berlineses. Con esto no quiero decir nada más que eso de la naturaleza de una capital es un acto de fe. Hay ciudades y su hinterland, no hay capitales de países y su hinterland, el país. Lo mismo con Bruselas, tanto con su proceso de captitalidad belga como europeo.
En su momento puede que tuvieran sentido las capitales, hoy creo que no. Pero de ahí a señalar como los opresores a los ciudadanos madrileños, que en su mayoría viven en barrios tipo Móstoles y no en otros rollo Salamanca, es de una simpleza pueril.
#20 Excelente aportación. Ten en cuenta que el discurso nacionalista debe ser siempre pueril, si se ponen a razonar se les cae la casa encima.
#20 Totalmente de acuerdo, yo soy un madrileño que vive en el riquísimo barrio de Carabanchel. De todas maneras entiendo que el autor se refiere a esas élites que pululan por Madrid (no al pueblo) y también al exceso de concentración de organismos y sedes.
Creo que haría bastante "país" llevarse sedes de organismos a otras ciudades, aunque parece que el tímido intento que hizo Zapatero con CMT fue muy criticado por nuestra derecha.
#12 Por favor, dejad los argumentos supremacistas. No hay culturas superiores.
#15 Por favor deja tu relativismo cultural.
#15 Perdona, pero sí las hay. Las culturas que practican la ablación de clítoris, por poner sólo un ejemplo, son inferiores. Punto.
Que manía la de dar a España el papel de delincuente... un país no roba, los que roban son los que lo dirigen y estos, no nos olvidemos que han sido elegidos por una mayoría.
He llegado a leer hasta aquí... "En la Meseta hay muy poca gente que piense que Cataluña es España."
#11 Pues lee lo que pone justo después: "Lo que se lleva por estas latitudes es entender que Cataluña es de España, que es muy diferente".
No deja de ser una opinión interesante, no digo que sí ni que no, pero me pregunto: ¿hasta qué punto consideran en la Meseta que los catalanes no son españoles "como Dios manda"?
#14 Déjalo... Siempre he visto a los Catalanes como hermanos. Si quieren ser unos extraños... que les den por culo.
#18 Y los maté porque eran mios
#25 Igual tu nos puedes explicar a todos los Españoles por que debemos sentirnos en deuda con los Catalanes.
#18 No, que va. Como Highlander mesetario (leonés) te aseguro que por aquís e ve a los catalanes tan españoles como a los murcianos, no como a los cubanos...
#18 curioso tu concepto de "hermandad". Los veo como hermanos, pero si no piensan como yo, que les den por culo. Ajá, ya veo. Tengo entendido que los tipos que dan palizas a sus mujeres piensan de manera parecida.
#18 tiene cierta gracia, tu idea de "hermano".
"Si piensas como yo, perfecto, en caso contrario que te den por el culo".
Hermandad de la buena, como la que tienen los políticos que llevan españa actualmente.
#14 : hasta qué punto consideran en la Meseta que los catalanes no son españoles "como Dios manda"?
Muy sencillo: pregúntales si el idioma catalán es español.
#22 Lo de "como Dios manda" lo he puesto entre comillas. Si quieres ponlo como "españoles de verdad" o "tan españoles como cualquier otro". Lo que dice #21 está bien traído ¿serían los catalanes más españoles si no hablaran catalán?
A mi me han llegado a decir gente de Andalucía y de Castilla que el catalán lo hablaban cuatro viejos hasta hace nada y que la gente se ha puesto a hablarlo y a enseñarlo a sus hijos "para no ser españoles". Así, tal cual. Y ojo, esto me lo ha dicho gente normal, incluso de izquierdas.
Es cuestión de saber hasta qué punto están extendidas estas opiniones.
#27 Y a mí me han llegado a decir gente de Andalucía que les daba miedo ir a Madrid porque ponían bombas en los trenes (riéndose del atentado del 11M) y tampoco generalizo. Imbéciles hay en todos lados. Son pocos pero hacen un ruido infernal.
También me han dicho que en Madrid es una ciudad de funcionarios, cuando yo no conozco ni a un sólo funcionario estatal, mientras que sí conozco un puñado de trabajadores en la administración pública municipal. Me lo tomo como buenamente puedo pero tampoco me pongo a lloriquear.
Lo mismo con lo de que Madrid está llena de fachas, cuando mi entorno es fundamentalmente de activistas en más o menos medida en el ámbito social. Gente que se deja su tiempo y recursos en proyectos de voluntariado social izquierdosillo. Y me tengo que aguantar.
Lo que te quiero decir es que se toman como norma comentarios que en el mejor de los casos tienen intención de ir a picar al "forastero". Son este tipo de comentarios extremistas, exagerados, los que se quedan en la memoria. Eso no significa que sean lo que normalmente piensa la gente.
Te voy a contar un secreto: normalmente la gente de Murcia piensa en la de Tarragona tanto como a la inversa. Vamos, casi nada. Hablamos de nosotros mismos, y estas son las opiniones más fundadas.
#29 Insisto: nada de imbéciles. Gente normal. Si fueran imbéciles no me preocuparía lo más mínimo. Lo mismo pasa en Cataluña: conozco gente normal que está convencida de que solo hay corrupción y desgobierno al otro lado del Noguera Ribagorzana, y que en Cataluña no caen en eso por ser "más europeos". Y así no vamos bien.
#27 A mi me han llegado a decir gente de Andalucía y de Castilla que el catalán lo hablaban cuatro viejos hasta hace nada y que la gente se ha puesto a hablarlo y a enseñarlo a sus hijos "para no ser españoles".
Quizá sea un poco exagerado, pero el catalán y sobre todo el vasco, eran lenguas en franca decadencia desde el siglo XVI, por efecto principalmente del comercio con el resto de España. Todo ha cambiado desde que el nacionalismo, por la vía legal, ha convertido el conocimiento de estas lenguas en imprescindibles para el ascenso social, ¡hasta los padres en Treviño, Burgos, quieren que sus hijos aprendan vasco!
# 103 Veo que es realmente difícil que lo podáis entender. No sé siquiera si vale la pena que te lo expliquen.
Imagina si se habla poco el catalán, que entre la gente mayor, la gran mayoría se expresa con mucha dificultad en castellano. Mi abuela no sabía hablar en castellano. ¿Crees que mi abuela hablaba en catalán para ascender en la escala social? ¿Realmente lo crees? .
Por cierto, en la cuando todavía vivía mi abuela, no había partidos nacionalistas todavía, quedaban bastantes años por delante.
De verdad, no te creas todo lo que te dicen. Te aconsejo que viajes un poco y verifiques las cosas por ti mismo.
#27 Te conviene saber que con las personas que no hablan catalán, nos expresamos en castellano. Es por si tienes dudas.
Quizás quienes te han comentado que en Cataluña no se habla catalán, es porque después de muchos años de vivir en Cataluña, no han hecho el más mínimo esfuerzo para comprender y hablar el catalán. No hay problema, no supone un gran esfuerzo entendernos en castellano.
Otros emigrantes, por el contrario se han integrado completamente, idioma incluido y aquí el gran esfuerzo lo han hecho ellos. Por duplicado: abandonar su tierra y aprender una nueva lengua.
#111 Pides comprensión pero comprende tú también. Vuelve a leerme en #27 qué no he dicho en ningún momento que esas personas que dicen eso vivan en Cataluña, al contrario, hablan de oídas y lo malo es que no le puedes convencer de otra cosa, son prejuicios muy arraigados. Puedes mirar en mis respuestas posteriores para ver si estoy al tanto o no del asunto.
#21 "pregúntales si el idioma catalán es español."
Es obvio que son dos idiomas distintos Ambos romances, si, pero cada uno con su propia identidad.
Y no soy de la meseta, pero es obvio. Es cierto que hay algún inculto que considera el catalán como un dialecto, pero son una minoría ridícula.
#79 : No lo has entendido: en mi pregunta, “catalán” se refiere al idioma, pero “español” se refiere a si es propio de España.
A ver así: ¿el catalán es un idioma español?
#88 Si y no. Es anterior al concepto estatal de España (muy a pesar de Esperanza Aguirre), por lo tanto NO; pero es propio del concepto estatal de España, por lo tanto SI.
Lo primero es inamovible por el hecho de ser algo histórico, lo segundo es relativo a la coyuntura política. Aunque todo es discutible si jugamos con los conceptos de las palabras
#88 "A ver así: ¿el catalán es un idioma español?"
Si te refieres a si es un idioma que conocen todos los españoles, no
Si te refieres a si es un idioma que se habla en España, si.
Si te refieres a que es un idioma perteneciente a España, o exclusivo de España, no.
Si te refieres a que es padtrimonio cultural español, si.
Mas o menos como el castellano.
#14 En ninguno. Eso de "españoles como dios manda" sólo se les considera a los fachas, y no como un piropo precisamente.
#14 En la meseta hay gente de todo tipo. Algunos no somos originariamente de aquí, otros sí. No hay ni más ni menos intolerantes que en otros sitios, pero tiene una casta político-económica que es un cáncer.
#14 Ese es el problema, que confundis (y vuestros politicos os incitan a confundir) fachas con mesetarios. Y mientras vivais en una realidad paralela...
#89 ¿Mis políticos? Yo soy valenciano .
Fíjate bien que ni siquiera afirmo, sólo pregunto sobre lo extendidos que pueden estar ciertos sentimientos.
#12 ¿Tú lees las barbaridades que escribes? ¿De qué árbol te has bajado tú, mi alma?
#17 No se ha bajado de ningún árbol. Todavía sigue en él.
No sé, un artículo muy difuso y nada claro. Osea que los malos son los de la meseta. Pos vale.
Cuanto topicazo hay por aquí. Soy catalán. Ademas se me nota un montón al hablar. Voy a Madrid por trabajo y siempre me han tratado estupendamente. Hablando con gente de Madrid que ha viajado o que ha estado en Catalunya pasa lo mismo.
Hay gente guapa y cabrones en todas partes.
La idea de enfrentar a la gente con tópicos les va muy bien a esta clase política podrida que nos gobierna. Es como un partido de futbol pero a lo bestia. Dos equipos con megaestrellas que cobran un montón y viven de puta madre, mientras el publico en las gradas se tira los trastos a la cabeza.
Me quiero ir de España no porque sea catalanista, me quiero ir de España porque estoy harto de ella.
Mi hija ha acabado una carrera científica en la universidad y las ofertas presentables todas le vienen de fuera. Aqui estamos recortando en investigación y en educación mientras alucinamos y cambiamos leyes para promover parques de atracciones y casinos.
Me da asco esta clase dirigente que solo piensa en asegurar su jubilación a costa de hundir mas al resto. La que nos habla de recortar todas las jubilaciones menos las suyas. La que nos habla de recortar el paro mientras ellos no se recortan los privilegios. Los que van a clinicas privadas de EEUU mientras destrozan la Seguridad Social. Los que cada legislatura crean una nueva ley de educación cada vez peor mientras llevan a sus hijos a colegios privados.
Vaaaale. Ahora saldrá el listo hablando de Pujols, Millets i otros especímenes que tenemos en Catalunya. De acuerdo. Tenemos muchos. Pues dejadnos en paz con los nuestros y os quedais los vuestros. Que nos van a echar del euro? Mira que gracia, a escocia Inglaterra la amenaza con que si se independiza tendrá que entrar en el Euro.
Por mi, prefiero que nos invada Andorra que continuar en España.
#12 Quiero dejar constancia que no comparto tu visión frentista.
#48 ¿Qué significa "frentista"?
#49 El lado bueno y el lado malo. No es necesario cuando hay un divorcio que haya uno bueno y uno malo.
#52 Pues yo creo que sí hay un lado malo y lo creo así porque es el mío. Yo soy español, y reconozco que mi cultura, y por extensión toda la hispánica, ha fracasado en este mundo, política, social y culturalmente. Y encima no hemos dejado que otras regiones (como la tuya) hayan podido escapar a nuestra mediocridad.
Me gustaría pedirte disculpas en nombre de todos los españoles, si no te importa.
#46 Vale, pues entonces hay dos igual de cabrones
jajajajaja
No cejes en tu empeñoooooooooo
centralismo? perdón? dónde? id por el mundo a viajar, mirar en Alemania, allí tenemos la fama de que aqui cada cacique quiso hacer castillo en su casa y por eso andamos como andamos (palabras textuales). Somos la economía mas descentralizada de Europa, hasta los americanos nos echan esa fama: http://facts.randomhistory.com/interesting-facts-about-spain.html
Cuando pasa un incendio forestal, que no comprende de nuestras pijoterias de palmadas en el pecho, y llega de una comunidad a otra sin ningun tipo de acuerdos ni comunicación, entonces es cuando te entra la risa con la pija del "nos gobierna Madrid". Como diría Jose Mota " MAAAAAAAÑAAAANA"
Resulta cuando menos curioso que al hablar con algún residente en Madrid (madrileños de más de 2 generaciones en realidad no hay tantos) sobre el centralismo, en seguida se llevan las manos a la cabeza y que de eso nada.
Miren señores madrileños. Se habla del centralismo de Madrid, no porque esté el palacio del Jefe del Estado y los infantes, el Palacio del Presidente, las Sedes del Poder Legislativo, Ejecutivo con sus Ministerios y Judicial, porque esté el Km 0 y de ahí partan todas las autopistas y AVEs...No, no es por eso... Es porque en Madrid, están las sedes del Banco de España, Bankia, la gran mayoría de entidades financieras, La Bolsa, La Comisión del Mercado de Valores, la mayoría de multinacionales que operan en nuestro país, pero que curiosamente tienen sus instalaciones productivas en Galicia, Andalucía, Valencia o Extremadura, incluso Cataluña, pero claro, su sede está en Madrid, y tributan en Madrid. Así sin apenas tener una industria contaminante, ni una central térmica, una central nuclear a cientos de kilómetros a la redonda, todo es jauja y a vivir de los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí.
Esto no va contra las residentes madrileños, esto va contra la configuración del Estado español, centralista, a pesar del cacareado estado de las autonomías, que peta por todos lados, a medida para partidos políticos, pero no para ciudadanos.
En la II República hubo un verdadero intento descentralizador, diseñando comunicaciones y enlaces ferroviarios que compensaran al sistema radial, por ejemplo, mucho más equilibrado y vertebrador, pero todos sabemos qué pasó y qué nos pasa cuando en este país se intenta algún avance político, social o económico.
#62 ¿Que los madrileños vivimos de "los tributos que se recaudan en la capital pero que se desarrollan a cientos de kilómetros de allí". Espera que me paso por el ministerio correspondiente a que me den mi parte. Y yo sin enterarme, hay que joderse.
#72 lo que tenéis que aguantar..
#72 Déjalos, ya sabes que ellos no tienen la culpa de nada, son seres superiores oprimidos por los meseteños. Es mejor oír, ver y callar.
#60 En Catalunya no existe esa lengua única, y conozco varios países donde conviven más de una lengua.
#72 Creo que a todos los españoles nos benefician las exportaciones de hortalizas de los invernaderos de Almería, ya que eso beneficia la balanza de pagos. Al igual que eso, Madrid está fuertemente sustentada en los impuestos que se distribuyen desde allí, en todos los funcionarios que viven allí cobrando un sueldo del estado, en todas las sedes centrales de entidades financieras, etc. Esto sucede como en todas las capitales de todos los países del mundo.
#62 No sé de cuando es la lista pero sí, todas en Madrid http://www.economiadigital.es/es/ranking-empresas.php
PD: Eso es de Cataluña, entre ellas Abertis, Gas Natural, Endesa, FCC, Union Fenosa, Bayer, Ausonia
Me gustaría ver mis balanzas fiscales, ver cuanto recibo comparado con lo que aporto, estoy seguro que me roban muchísimo más que al pobre de la esquina con su sanidad gratuita, los pobres me roban, me voy a votar a ERC para eliminar este socialismo.
Yo he nacido y vivido en un pueblo castellano enano, en el que quejarse de Madrid o de quien haga falta es algo que está a la orden del día, y hace tiempo que me di cuenta que por regla muy general, quienes se pasan el santo día culpando al centralismo de Madrid de todos sus problemas suelen ser unos inútiles intelectuales. Es un signo que diferencia en seguida a esa clase de personas de la gente lúcida, que tiende más a culparse y a buscar en sí misma la raíz de sus problemas y sus soluciones, que casualmente es donde suelen estar casi todos los problemas cuando la gente se molesta en mirar.
Cataluña es líder de esa mezquindad, pero en todos los lados hay muchos que no se quedan nada atrás. Este artículo lo demuestra, por ejemplo, hablando del manido tópico del centralismo. Seguir hablando de centralismo en un país donde las comunidades cortan y mandan tanto como lo hacen (¿Leen los diarios? ¿Se preocupan de pensar qué es lo que esos titulares dicen sobre la estructura de nuestro país?), propio de gente que simplemente ha decidido ignorar las últimas décadas de realidad para instalarse cómodamente en los tópicos. Pero es que incluso en términos históricos el tópico del centralismo es ridículo. Si algo ha caracterizado a España en los últimos dos siglos es la debilidad del Estado, no la fortaleza agresiva a la que tanto se recurre para autojustificar la falta de empuje histórico de sus regiones, que tanto molesta a su espíritu aldeanista.
De lo que esta gente que se pasa el día metiéndose con Madrid no se da cuenta es que con ello no solucionan sus problemas ni mejoran a sus propias regiones en nada. Paradójicamente, son precisamente ellos los que hacen fuertes a Madrid>. Ante una Euskadi cuya prioridad social es amnistiar a asesinos múltiples, ante una Cataluña cuyo único reto es el alcance de nuevos récords de autofelación y brindis colectivo a la estupidez, al final resulta que es Madrid el sitio donde se recurre para hacer las cosas. Y se hacen siempre tarde y muy mal, pero es allí donde se hacen, no porque sean mejores sino porque es la última frontera y no tienen más remedio que gastar menos tiempo en palabrerías. Por eso Madrid pesa y seguirá pesando tanto en España, y por eso ustedes y sus hijos morirán siendo españoles y súbditos de un Borbón. Ala, que disfruten de su odio a Madrid.
#41 "Ante una Euskadi cuya prioridad social es amnistiar a asesinos múltiples, ante una Cataluña cuyo único reto es el alcance de nuevos récords de autofelación y brindis colectivo a la estupidez".
En serio tío, si tanto desprecias a Euskadi y a Cataluña no sé qué cojones te importa si se van. No me cabe en la cabeza que los que más expresan su profundo desprecio a estos territorios sean los más opuestos a su independencia. Es de tarados.
#54 Técnicamente hablando, a españa le importa un carajo si los vascos y los catalanes se van. Lo que españa no quiere perder son las tierras vascas y catalanas. Pero si los vascos y los catalanes deciden marcharse a otro planeta, a españa le importará un carajo, mientras el actual territorio español siga estando íntegro. No perdamos las perspectivas.
#41 Y es por esa falta de centralismo que el sistema de carreteras en España empezó siendo radial. Y es por eso que el AVE se construyó siguiendo una estructura radial. Como todo el mundo sabe es prioritario que las hortalizas de Madrid vayan a la frontera con Francia y no las de Almería, Murcia, Valencia, etc, etc por el corredor Mediterráneo. Que para hacer la primera autopista del Mediterr´neo, fue el Banco Mundial (o FMi, no estoy seguro) quien le dijo a Franco: "te doy el dinero, pero no haces la autopista de Madrid a Barcelona, sino la del Mediterráneo".
Y es por esa falta de centralismo por la que la CMT se ha vuelto a Madrid, para tener el poder político bien agarrado por los webs.
Vamos hombre, si lo que yo creo es que Madrid no es España.
#95 Supongo que si el AVE hubiera sido diseñado para llevar hortalizas pues se habría estudiado un recorrido diferente.
#100 las hortalizas iban por el corredor del Mediterráneo de mercancías en AVE llegarían más frescas y más caras
#95 ¿Y qué forma debería tener un sistema de transporte para un territorio con forma de cuadrado con los bordes muy poblados y un punto poblado en el centro? ¿No es más eficiente ir de norte a sur y de este a oeste pasando por el centro poblado? ¿Pretendes hacer prioritario una línea de transporte paralela a una marítima, sobre otra sin alternativa?
Ilumínanos.
#95 Crean una Ave Alicante-Madrid... todavía no han cerrado el trayecto entre Denia y Gandía
#12 tu eres un flipao, sin más.
Dice que hasta "en los países más jacobinos" como Francia o EEUU, "escolarizan a los niños magrebíes en árabe y a los hispanos en español en algunas materias, sobre todo en los niveles elementales".
Pero no hay enseñanza obligatoria de esa lengua para todos (magrebíes o no, hispanos o no), como sí la hay con el castellano en Cataluña.
[No sabía lo de escolarizarse en árabe en Francia, por cierto. ¿Alguien tiene más información al respecto?]
#3 Pues yo tenía entendido que en Francia se había sido bastante restrictivo con las lenguas regionales. Por ejemplo, en el sur de Francia poco catalán se habla ya.
Por ejemplo: http://www.nabarralde.com/es/munduan/10302-las-lenguas-minoritarias-de-la-republica-francesa-piden-qasilo-culturalq-a-la-unesco
#8 Tengo entendido que es para los inmigrantes, o sea, a un chaval marroquí con poca idea de francés se le dan en árabe la mayoría de las materias junto con clases intensivas para que aprenda el francés. Eso sí, en cuanto el chaval sepa suficiente francés (lo cual puede ocurrir al curso siguiente), se le pasa a las clases normales en francés como todo quisque (igual que si fuera bretón o corso). O sea, que es verdad pero con matices.
#13 Pues lo mismo que pasa en Cataluña y pasaba en las Baleares hasta el TIL, el niño recibía clases de refuerzo hasta saber suficiente catalán.
Tal como apunta #3, este ensayo no vale ni para papel higiénico cuando niega la visceralidad del Estado francés contra todo idioma que no sea el francés para criticar el sistema escolar catalán.
Afortunadamente para los árboles, dice que sólo ha salido en versión eléctronica.
#3 tu conoces algun pais del mundo donde no se enseñe en la lengua oficial (y unica) de todo el pais y que encima es la mas hablada en esa region???
SI, solo en cataluña; es la unica excepcion mundial, te llevas a la cabeza las manos pq se dan 4 horas a la semana de castellano, pero no te la llevas porque se dan 30 en catalan impuesto a todos sin excepcion, menos a los ricos, claro, que eligen no inmersion en los privados.
#60 Que yo sepa el castellano no es la única lengua oficial, hay tres más...
#66 EN TODO el pais no, solo es el castellano.
#67 PARA quitar la oficialidad del castellano en españa lo tendran que decir los españoles, me supongo no?? MIENTRAS SEA EL OFICIAL, no se deberia consentir saltarse la ley tan flagrantemente y en algo que es excepcion mundial
#70 Y la lengua en la que se imparte la educación en Cataluña los catalanes.
#71 me refiero a que si es españa, mientras sea españa, seran los españoles los que puedan quitar la oficialidad del castellano, o no??
#125 YO NO DIGO convivir, sino que se imponga la otra lengua regional, es decir QUE LA LENGUA solo se hable en esa region, y se imponga a todos los de esa region.
MAS AUN, no existe pais del mundo donde ni siquiera un simple 50% de la poblacion domine 2 idiomas oficiales (salvo una excepcion de un pais-ciudad), Y EN CATALUÑA PRETENDEN que sea el 100% o casi el 100% de la poblacion, es imposible, asi no funciona el mecanismo de un idioma, es una situacion totalmente artificial.
#128 "Pues no, pero eso es porque no conozco ningun país donde la lengua del estado sea oficial por ley y se imponga su enseñanza"
COMO QUE NO!!!! todos los paises del mundo sin excepcion mundial, y te reto a que me pongas un ejemplo, IMPONEN EL IDIOMA oficial de cada pais, francia el frances, italia el italiano, alemania el aleman, portugal el portugues, inglaterra el ingles. QUE no tengan una ley constitucional es lo de menos, al final la imposicion es porque toda la administracion solo se comunica en ese idioma, y que la enseñanza OBLIGATORIA es en ese idioma, es exactamente el mismo resultado.
" Por ejemplo, en Bélgica, donde hay varios idiomas, los valones que no quieren aprender neerlandes, pues no lo aprenden"
EXACTO!!!! por eso en cataluña no se deberia imponer el catalan a quien no quiera!!!!, y si tu me dices que hay gente que no quiere castellano; PUES LO MISMO, no se deberia imponer nunca un 2º idioma oficial, esono existe en ningun pais del mundo. (dudo mucho que haya algun padre que quiera que sus hijos no quieran saber castellano, pero lo mismo es, lo sabran de todos modos de manera indirecta)
"Como en cualquier lugar del mundo mundial. ¿O en Castilla no es así? Es lo normal."
NO; sin excepcion mundial, en ningun sitio del mundo se impone el 2º idioma de la region, y no se da casi nada del idioma oficial de todo el estado.
"En algunos, los más, se usa el catalán"
DIME UNO SOLO que solo de catalan como en la publica.
POr que los privados pueden elegir no inmersion en catalan???
"y a la vista están los resultados de los exámenes de castellano."
que resultados???PISA NO EXAMINA en castellano!!! no seas tramposo!!!
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
http://www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-educacion
Y claro que hay colegios que dan castellano:
http://www.vozbcn.com/2013/06/02/140835/colegios-trilingues-catalunya-resultados/
LOS PRIVADOS nadie quiere inmersion en catalan total, eso no existe!!! en los privados. Y por supuesto lo que quieren es dar un idioma extranjero.
"Y devuélveme el negativo, que viniendo de tí es de agradecer."
ti no lleva tilde, y yo jamas he puesto un negativo en 8 años en meneame.
#60 Se quita la oficialidad del castellano y arreglado.
#60 Te he votado negativo, porque ya está bien de mentir.
tu conoces algun pais del mundo donde no se enseñe en la lengua oficial (y unica) de todo el pais y que encima es la mas hablada en esa region???
Pues no, pero eso es porque no conozco ningun país donde la lengua del estado sea oficial por ley y se imponga su enseñanza. Por ejemplo, en Bélgica, donde hay varios idiomas, los valones que no quieren aprender neerlandes, pues no lo aprenden. En Suiza, igual. En Suecia, igual. En Ucrania, igual. El caso raro es España.
se dan 30 en catalan impuesto a todos sin excepcion,
Como en cualquier lugar del mundo mundial. ¿O en Castilla no es así? Es lo normal.
menos a los ricos, claro, que eligen no inmersion en los privados.
En Cataluña hay muchos colegios privados. En algunos, los más, se usa el catalán. En otros, idiomas extranjeros (ni mucho menos solo en inglés). En castellano no hay. No lo quiere nadie, por ser innecesario. Como innecesario es en los colegios públicos, y a la vista están los resultados de los exámenes de castellano.
Deja ya de mentir.
Y devuélveme el negativo, que viniendo de tí es de agradecer.
madrid hace mucho que ni pincha ni corta, entre europa y las autonomias...
En mi opinion los mayores escandalos estan en las autonomias no en el estado central.
Existía un acuerdo de financiacióncon a comunidades que establecía para éstas el 50% de lo recaudado por IVA, así con el tipo impositivo del 18% la mitad es decir el 9% para la comunidad y el otro 9% para el estado,ahora bien resulta que con el aumento del 18 al 21%, la comunidad se queda con el 9% y el estado con el 12%. Lógicamente las comunidades se quedan como están. Montoro diría que las comunidades no han sido perjudicadas y lo mismo puede decir tu jefe al que le aumentan 100.000€ anuales,que él sale beneficiado, pero a ti no te perjudica.
#6 ¿de donde dices?, ¿de la Meseta?
Es que la política no va de dónde has nacido, si no de ricos y pobres.
Los únicos enemigos de la humanidad son los altos cargos que se hacen ricos sin trabajar, robando la riqueza a quienes realmente se esfuerzan pero ganan una miseria por ello.
Ahí tenemos a los altos cargos, ganando mucho pero no haciendo nada; y a los bajos cargos, haciendo mucho pero no ganando nada. Quienes menos trabajan, más ganan; y quienes más trabajan, menos ganan. Ésta es la crisis. La de ahora, y la de siempre.
Y esta situación se perpetúa precisamente porque permite a los altos cargos el enriquecimiento que les hace propietarios de españa, y así les da el poder de dictar las leyes que más les convienen, y de utilizar a su antojo el parlamento, los órganos judiciales, el gobierno, la administración y el ejército. ¿O creéis que quienes tienen la riqueza y el poder, van a perjudicarse a sí mismos? Son todos el mismo grupo, la misma trama, la misma mafia.
Prefiero este artículo.
Lo deja todo mas claro.
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/713-el-esperpéntico-debate-de-josep-borrell.html
Si vuelve a ganar el pp o el psoe haré todo lo posible para que cataluña y quien quiera se independice, al menos que se salve alguien. Respecto a lo del idioma, hay que ser muy cenutrio para tener todas las facilidades para aprender uno de los tres idiomas más importantes del mundo y negarse a aprenderlo.
#65 Perdon? si a "robar" te refieres a una clase obrera que se levanta a las 6 todos los dias y trabaja 10 horas fuera de casa (2 horas minimas de tranporte) en contraste con los horarios de gente de otras zonas del país... con un ratio sueldos/nivel de vida es mucho mas bajo... trafico y contaminación... curioso que muchos hayan hecho el experimento de irse a vivir a la gran ciudad se hayan vuelto al pueblo escaldados.
Artículos como este acusando de un antiespañolismo que no es tal, evidencian el anticatalanismo. Siempre gran éxito de votos en menéame. Los catalanes se quieren independizar por motivos identitarios y también por económicos, por qué no. Aceptarlo y dejar de llorar.
Critica y mezcla todo, pero no aporta ninguna solución. ¿Refundación política cómo? Seguramente lo explica en el libro.
Creo que comunidades como Extremadura, Andalucía y las 2 Castillas no pueden decir que España les roba, sinó todo lo contrario.
#61 Se ve que no conoces ni vives en esas regiones. Más bien al contrario. En Castilla también estamos siendo "robados" por ese ente llamado "Madrid". Lo que no sé es por qué a la gente parece que le da igual.
#63 Querrás decir Madrid, ¨catalunya¨ y Pais Vasco, que son las que aglutinan mayor poder económico, y por consecuencia tambien mayor poder politico.
#6 Tu no tienes corazon eso lo perdistes hace 6000 años el dia que te cargaste a abel.XD
Faltaba el artículo antimesetario de la semana. Ya tardaba.
Esto empieza a ser repugnante. Bueno, lo es desde hace bastante tiempo.
Sois escoria xenófoba.
#35 pues pone que la reseña está escrita desde Madrid y el autor del ensayo es de Zaragoza http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_L%C3%B3pez_Garc%C3%ADa
#36 ¿Y?
#38 que difícilmente será xenofobia su problema, otra cosa es que no te guste su opinión y tengas que descalificarla porque no tienes argumentos
#35 Pues que quieres que te diga, en tu comentario veo odio, en el artículo no. Quizá actitudes como la tuya de 'los nacionalistas son escoria' son la que realmente sobran en este país.
#37 Pues hombre, a la gente xenófoba siempre le he tenido mucho asquete.
#39 Donde ves la xenofobia? o simplemente te la inventas, para tener una excusa por la que odiar a quien no piensa como tu?
Es que el nacionalismo de la meseta es un nacionalismo débil, mediocre y cutre que solo se sustenta a base de atacar a otras identidades.
El mesetario está acomplejado frente a gente tan unida, con las cosas tan claras y con tanto futuro como los catalanes y los vascos. Y la única respuesta que es capaz de dar a su frustación es intentar destruirles y contagiarles la mediocriodad.
#2
Joder... mi Troll-O-Matic Atuneitor 3000 está apunto de estallar.
#4 Pues no debería, porque ese comentario lo he escrito con el corazón en la mano. El artículo va para portada, verás como mucha gente apoya lo que he escrito porque es una verdad tan grande como una plaza de torturar toros de la Meseta.
#6 #28 Tau-Pai está madurando.
#31 #28 Será la edad.
#4 Y te diré que Tau-Pai-Pai lleva un tiempo irreconocible por lo comedido. Si lo hubieras conocido en sus buenos tiempos directamente te peta el medidor de trollerías...
#2 Sinceramente, no creo que debas generalizar. Soy catalán y he visto bastante mediocre por Catalunya también. Y por la "Meseta" hay gente muy válida.
Resumiendo, todos los nacionalismos me parecen igual de cutres.
#10 En las Castillas hay gente muy válida, desde luego. Pero como pueblo, como colectivo, son, con todos los respetos, unos fracasados. Los españoles solo son capaces de estar unidos cuando se trata de odiar a alguien, ya sea a los catalanes, ya sea a los abertzales, a Carod, a Ibarretxe o a De Jong.
Todos los nacionalismos no son igual de cutres, los hay constructivos, y los tienes bien cerca.
#12 Curioso, porque si Castilla y León destaca en algo es precisamente en la educación:
Lleva teniendo desde hace años un índice educativo superior al Catalán, tanto en comprensión escrita, como en competencia en matemáticas y también en ciencias:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Resultados_en_Espa.C3.B1a_por_CCAA
En fin...
#12 Sé que estaba contestando a un troll, pero bueno, añado otro apartado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Sistema_educativo_espa.C3.B1ol:_Castilla_y_Le.C3.B3n_caso_de_.C3.A9xito
#2 "Es que el nacionalismo de la meseta es un nacionalismo débil, mediocre y cutre que solo se sustenta a base de atacar a otras identidades."
Dice un nacionalista que basa su argumento en atacar a otros...
#2 Eres genial, tío
Dime que eres Canario, y sabré quién eres, porque conocía a uno como tú y estoy empezando a pensar que no puede haber dos...
#44 Lo siento, nunca he pisado ese parque temático del desempleo llamado Islas Canarias. Soy peninsular.
#44 todos conocemos a un tau pai pai, yo, particularmente, siempre creere que eres Monti, de Bilbo
#2 Si abrieras un blog, te visitaría todos los días.
#75 Yo tambien, no tengo wc en casa.