Hace 12 años | Por ipsofacto a cincodias.com
Publicado hace 12 años por ipsofacto a cincodias.com

Los españoles sitúan a los bancos como los primeros responsables de la crisis española, por delante de la situación económica internacional, el Banco de España o el Gobierno, en tanto que colocan a los gobiernos de las comunidades autónomas en el séptimo lugar.

Comentarios

Zabir

#3 Menéame no es todo el mundo. A lo sumo llega al 1% de la población.

Vaneliano

#23 Y mucho es eso!!

D

#1 #2 Entraba a poner eso.

Brugal-con-cola

#2 Din din

Sr.F

#2 La gente no tiene ni puta idea... se piensa que la política es un derby futbolístico. Cuando no es juana es la hermana...

Yo lo veo claro, se llama evolución o pongamosle una "R" al comienzo de la palabra!

Nas_Droid

#1 Yo diría en exlusividad los políticos. Ellos han dirigo las Cajas, nuestra principal ruina. Ellos han endeudado al Estado como un ludópata en Las Vegas, pidiendo créditos impagables. ¿Los bancos? son lo que han sido SIEMPRE, carroñeros. Nuestros políticos les han dado via libre.

En mi opinión, ¿tienen culpa los bancos? SÍ. Pero, ¿y las petroleras, las farmaceuticas, las electricas, las alimentarias, etc? Especulan LO MISMO o más que los bancos, pero claro, en silencio...

D

#1 Y con la connivencia de la masa borrega que les vota dando palmas mientras por detras les estan robando.

Ataulfo

#13 ¿Prepotencia? Que el PP y el PSOE hayan sacado el 73% de los votos es un hecho objetivo. Luego, si quieres, nos ponemos a debatir lo que significa la abstención.

Un 31% de abstención puede ser expresión de algo, pero ¿de qué? ¿de que a ese 31% ya le va bien que gobierne Rajoy? ¿de que ese 31% son unos vagos que no pueden ni perder 15 minutos en ir a votar? ¿de que ese 31% no está de acuerdo con el sistema democrático español? Lo más seguro es que sea un poco de todo, cada uno tendrá sus motivos para no haber ido a votar, pero lo que está claro es que no se les puede tener en cuenta a la hora de repartir escaños precisamente por eso, porque no sabemos cuál es su opinión.

D

#18 No perdona, la gente que no ha ido a votar cuenta como el que ha ido. Que luego para cobrarle impuestos si que cuenta, siempre y sin falta.

Es una falta de respeto y de cara dura que cuando 11 millones de personas no te han expresado su confianza, tu te apropies de esa confianza en forma de escaños del congreso.
El 31% de 350 escaños son mas o menos unos 116-117. Asi que los escaños que no han sido votados, no se tendrían que llenar sin mas. Porque si no tienes evidencias del porque no han ido a votar, no puedes tener evidencias de que quieran que te sientes allí. Pero claro, es muy bonito disfrazar los resultados sobre todo cuando hay un monton de poltronas a las que rellenar los bolsillos con el impuesto del ciudadano medio.
Si eso sucediera, tendrían que revisar sus políticas contra el ciudadano. Apoyarles en su caradura infinita como tu haces con tu opinión, es ayudarles a defender las políticas que joden al ciudadano medio y lo alejan a años luz de el, sin que les pase factura de ninguna manera. Porque no hacer caso a la abstención, es un circulo vicioso chunguisimo. Porque el voto nulo no acepta las elecciones, pero las da como un buen sistema para obtener representación, pero la abstención puede que ni siquiera esté de acuerdo con las elecciones como metodo de representación, o simplemente no tiene que ser el único.

D

#13 Si a una persona le piden su opinión explícitamente y no la da, no puede quejarse. Ese porcentaje de gente que no vota no puede considerarse como contrario a ningún partido, si querían quejarse contra el sistema tienen multiples opciones (voto nulo, partido minoritario, Ciudadanos en Blanco,...).
No van a votar por simple y pura desidia/pereza.

D

#33 Claro, y tu sabes que no estan en contra de ningun partido, o del sistema de partidos pero si sabes que no van, por desidia y pereza. Que facil es adivinar las cosas que me convienen y no las que no me convienen. Que haya 11 millones de personas que no van a votar es un jodido y repugnante escándalo. Es la comprobación mas evidente que el político medio suda completamente de la participación y sobre todo pasa completamente de que su gobierno esté basado en menos de un 30% de la población con posibilidades de votar. Esto, es un jodido escandalo, lo mires por donde lo mires. Y es la prueba mas clara de lo poco que les importa representar a la gente, puesto que en realidad lo que les preocupa es representar a su partido y los amigotes afines.

La manera de quejarse de muchos abstencionistas es no participar del sistema con ninguna de las maneras que le proponen, porque no les vale como sistema, ni siquiera como sistema de representación. No acuden, igual que puedes no secundar una huelga, o negarte a comprar algo, o no celebrar la navidad. La no participación es un gesto igual de válido, pero hay algunos que como os cuestiona la puta democracia de palo que os han contado, pues os jode y no lo soportais. Si no fuera legíticmo en sí mismo, no te preocupes que lo prohibirían, pero de momento lo que hacen es esconderlo como tantas otras cosas.

Hay gente con desidia si, pero:
¿No merece atención esa desidia ni estudiar sus causas? Si las causas son el desafecto y el odio y la desconfianza en la clase política como corroboran muchas encuestas, ¿no seria necesario revisar las políticas aplicadas por los dos grandes partidos durante 35 años para cambiar esa situación? ¿Según tu eso no importa, porque 11 millones de personas debe ser una cifra despreciable? 11 millones de ciudadanos pagando sus impuestos son muchas personas, y si no cogieran los impuestos de esos 11 millones igual tendrían que plantearse porque no van a votar.
El cambio de la ley electoral a algo mas proporcional y no pensada para hacer prevalecer los escaños de las provincias (circunscripciones) mas conservadoras y de menor población, puede ser un buen motivo para no participar. Yo he votado, pero considero que la puta ley electoral es una ESTAFA, sobre todo tras la ultima reforma. Y los poderes públicos cuando alguien la ha cuestionado siempre desechan la posibilidad porque tiene que haber "consenso", ya que es necesario cambiar la constitución para cambiar las circunscripciones. Y eso en el mejor de los casos, porque cuestionarla desde las plazas por el 15M ha traido la respuesta violenta de la policia ordenada por esos politicos de mierda, tan preocupados por sus ciudadanos.

Las elecciones con esta ley electoral son una farsa y son la evidencia mas clara de la crisis de representación que tiene este país, que no solo está intervenido por los mercados y por paises extranjeros (como en el caso demostrado de la ley sinde), si no que ya no se molestan ni en hacer el paripé de tener una ley electoral que pueda recoger verdaderamente la representación justa de ideas y sectores del país. Y es básicamente porque en el fondo se la suda que votes o no, ya que luego ellos hacen lo que les ordenen los mercados, o lo que les sale de los cojones. Por tanto, no te hagas pajas mentales con quien no vota. ¿Con este panorama, para que sirve votar?
Igual el abstencionista consciente ha sopesado el hecho de votar o no votar, bastante mas que muchos zombies.

D

#45 Lo siento, pero existiendo una opción en la que no queda ninguna duda en que estás en desacuerdo con el sistema (Ciudadanos en Blanco) en que la que tu no-voto no pueda ser confundido de ninguna de las maneras con un "me importa una mierda", no encuentro ningún otro motivo para no ir a votar

D

#33 Eso de que no puede quejarse lo dirás tu, yo vote o no vote me quejo cuando me sale de las narices, hasta ahi podriamos llegar hombre.

Ataulfo

#7 Ejem... Desgraciadamente el PP y el PSOE suman el 73% de los votos, eh http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011#Resultados

k

#5 Te voté negativo sin querer cuando te hubiera votado mil veces positivo.

ipanies

#22 Te perdono y te doy la absolucion jijiji

Tomaydaca

¡Cojones es lo que les falta a los políticos, para tomar reformas y medidas con quien deben tomarlas!. Léase: Banca, Grandes Empresas, Grandes Patrimonios, SICAV, Transacciones Financieras, etc. etc. y lo paguemos las personas sujetas a una nómina. (funcionarios, empleados, jornaleros, pensionistas etc.)

D

Carajo me importará a mí lo que crean la mayoría de los españoles. Lo que me interesa es la opinión de un experto, no las creencias de la mayoría de la gente.

D

#8 uhmmm Te voy a votar positivo porque en parte tienes razón De todas formas, por experto me refería a alguien que domine el tema y no tenga ningún interés económico, no a los sicarios economistas pagados por el gobierno.

tul

#11 "alguien que domine el tema y no tenga ningún interés económico" rapido enciende la bat-señal!

a

#8, propongo darte el Premio Nobel de Economía por tu sesudo estudio de la situación económica, sus raíces y sus soluciones. Además de proponerte para realizar algunas charlas y ponencias, sin incómodas preguntas de periodistas, evidentemente, y por unos 200.000€ la sesión. Pagados con ayudas del mismo e ineficiente estado que despilfarra dinero en sanidad y pensiones.

TroppoVero

Los bancos nunca hubieran podido hacer lo que hicieron sin la desregulación que llevaron a cabo los políticos. Por tanto, discrepo de la mayoría de los españoles y culpo de la crisis a los políticos.

Les ha salido de puta madre la jugada a los políticos: la culpa es de los banqueros, y a mí que me registren.

romano777

#9 ¿Desregulación?
Por favor, aterricen.
¿Han oído hablar de Basilea3, que nos va a arreglar todos los problemas?
NO. Tras cada crisis, los políticos se han preocupado de regular más por dos razones:
1. Como pretexto para que creamos que las cosas van a ir a mejor.
2. Para poder manejar los hilos todavía más a su antojo.

Y siempre acabamos igual, en otra burbuja o crisis o como lo quieran llamar.
Los bancos no son los causantes de la crisis, sino los instrumentos de los políticos desde que estos controlan los bancos centrales.

CrashOverride

Pues yo creo que tenemos unos políticos, elegidos unos, puestos por estos otros, cuya función es gestionar "nuestro" patrimonio y recursos públicos pero bastante poco amigos realmente de lo público. Es suficiente ver cómo se criminaliza a profesores o personal sanitario que defiende lo público, precisamente por parte de quienes son los responsables de su gestión. choca no?
Recuerdo al político que dijo que estaba en política para forrarse... pues es triste pero es así. Esto es un "negocio" y nosotros ya no somos los clientes sino números, el verdadero cliente es el que le va a dar a cambio de... véase grades directivos de grandes corporaciones por los que a cambio de favores van a recibir X.
Personalmente casi estoy más a favor de que alguien que ha tenido un puesto de responsabilidad dentro de la administración, que reciba un sueldo moderado eternamente y NUNCA pueda trabajar en la privada, ah y la obligación de responder toda la vida dentro de la administración... o algo en esta línea... porque privada y pública se están contaminando demasiado.

D

La culpa es siempre de los demás.

Vaneliano

#17 Breve pero intenso

D

En realidad hay tres culpables:

1º -El banco, que hace negocios con tontos para estafarlos.

2º -El gobierno, que permite que se estafe (que algo seguro que se lleva).

3º -Los tontos, que firmaron hipotecas de 40 años por un piso sobrevalorado un 1000% de su valor real. De paso y ya que estamos, amplian el crédito para comprarse un coche nuevo o/y una Sony Bravia con PS3 incluída, cobrando 1.000/ 1.100€.


Yo incidiré en los terceros, porque no me puedo creer que cobrando lo justo quieras vivir por encima de tus posibilidades sólo para fardarle a tus amigos y familiares.

El problema es que en España, país de grandes eminencias, frases como: "nooo! de alquiler noooo! de compra!! porque estás gastando dinero y el piso no es tuyo!!" se haya repetido hasta la saciedad como si fuera palabra de Dios; donde se decía que los que iban a Formación Profesional eran los tontos (curioso, porque en algunos países las ingenierías se cursan desde esa línea formativa); donde el cuñado, simple operario de fábrica o taxista, cree saber más de economía que los propios expertos y se permita el lujo de ir aconsejando a los demás sobre fórmulas mágicas e inversiones que nunca pierden valor y un largo etc. En este país de iluminados, la culpa no es de uno mismo, SIEMPRE ES DE LOS DEMÁS.


Para que haya estafas tiene que haber gente sin escrúpulos y tontos de capirote. Pero ya se sabe: la idea que define al pueblo español es la ya mencionada: YO NO TENGO LA CULPA! LA CULPA ES DE...

D

#32 Me he leído todo tu comentario y me ha quedado una duda, si no eres un iluminado ¿eres un banco o del gobierno?

D

#39, De lo que no me queda ninguna duda es que -además de que tu comentario es una chorrada- te has sentido retratado. Lo siento por ti.

En serio, me apena ver (leer) a gente que si no les das la razón, entonces eres su enemigo.

D

#52 Empiezas diciendo que la crisis es por la culpa de 3 grupos de personas (banqueros, políticos y tontos compradores de pisos) y luego acabas diciendo "En este país de iluminados, la culpa no es de uno mismo, SIEMPRE ES DE LOS DEMÁS."
Si no ves la ironía en ello, no insistiré

D

#73 yo no entré en el juego y por lo tanto no me quejo de lque alguien me haya estafado. Te aseguro que d haber picado el primero al que acusaría sería a mí mismo.

Vaneliano

#32 No me gusta nada nada criticar a España y los españoles, me pongo hasta de mala leche cuando veo comentarios negativos sobre España...

¡PERO COÑO QUE RAZÓN LLEVAS!

a

¿quien es mas tonto, el tonto que pide prestamos sin tener como pagar o el tonto que le presta dinero?

Vaneliano

#24 Hoy está la gente muy aguda, ¡Si señor!

D

#24 El tonto es que se cree que no estan todas las cartas marcadas.

D

Pero no sacan su dinero de ellos.... hay alternativas éticas como triodos bank

D

Pues yo situo claramente a las cajas, gobernadas por políticos, sindicalistas, patronalistas e impositores en general, que son las que están quebradas y han necesitado rescate del FROB para no desaparecer...

#12 Eso es lo increible... triodos no me interesa, pero llevo años sin tener un duro en una caja, y no es por la obra social precisamente...

capitan__nemo

¿pero como han hecho la pregunta?
¿Cuantas opciones aparecian?
A que bancos se refieren a los españoles, al bce (banco central europeo), a los bancos internacionales¿?

¿en que dias han hecho las encuestas?
lo digo porque la gente le influencia mucho las noticias que han aparecido horas o dias antes de la encuesta

Segun la teoria del establecimiento de agenda (agenda setting) a la gente le preocupa lo que sale en los medios, y responsabilizara a quien los medios digan que responsabilice.

D

#53 toda la razón. Extrañamente la gente se cree a pies juntillas lo que dicen las estadísticas, cuando estas se basan en muchísimas variables como el sexo, la edad, la ideología, el nivel académico, etc. de la muestra.

SuperCoccus

La culpa es de los bancos por estafar con prácticas en vacío legal y comerciar entre ellos con los paquetes de hipotecas basura. De los especuladores del ladrillo. Y por supuesto, por culpa de los que creyeron que los bancos daban duros por pesetas, y aún sin tener un sueldo alto, derrocharon como nuevos ricos.

Vaneliano

No se pude culpar a los bancos por hacer lo que siempre han echo, son un negocio para ganar dinero igual que lo es un concesionario que te cambia el aceite del coche. Otra cosa son las ayudas que han recibido que son muy discutibles tanto a favor como en contra.

Y no se puede firmar una hipoteca de 20 o 30 años sin hacer un mínimo de cuentas y encima pedir un "poco" más para comprarse el último BMW de turno, y luego culpar a los bancos.

u

Los primeros responsables de la crisis somos los españoles, y hasta que no nos demos cuenta de eso, hasta que no dejemos de ser unos niñatos que le echemos la culpa a demonios imaginarios, no vamos a salir de ella.

jaz1

los politicos...ellos son los culpables de no haber regulado segun que cosas,
#36 yo soy la responsable de que ???? bobadas los españoles, europeos, americanos etc. somos los que lo sufrimos ......es como culpar del hambre a los somalis ...que van hacer los pobres si no tienen comida...morirse de hambre lo unico

D

No digo que no sea cierto, de hecho soy el primero que lo piensa, pero tras un puñado de noticias y conversaciones sobre la crisis pienso que el titular correcto sería "Los españoles creen que todo el mundo es responsable de la crisis menos ellos". Me va a doler en el karma pero bueno...

D

La insolidaridad a la que ha llegado la sociedad es simplemente acojonante.

ANAYO

Pero los españoles no creían que el primer responsable de la crisis era ZP?

D

El titular es erróneo, debería de decir: "los españoles SABEN... "

amoebius

Quien dice la banca, nombra al dinero, y tanto da el tipo o la forma de gobierno. Nunca en la historia el dinero ha estado al servicio de la política, sino todo lo contrario. Lamentablemente, aquellos que han intentado hacer política contra el dinero han acabado privando a sus ciudadanos de él.

D

#20 Vete a los países nórdicos, a ver si eso que dices se corrobora. Una cosa es la riqueza y otra el dinero. Si quieres saber como funciona a nivel ideológico y político una sociedad o un grupo de personas, solo tienes que seguir la ruta del dinero o su riqueza. Y eso no es igual en todas partes, ni siquiera en los paises socialistas, como tu mismo insinuas.

dudo

Primero busquemos soluciones y luego a los culpables.

PussyLover

Pues yo creo que fueron los españoles los primeros culpables de la crisis por creer que podían vivir por encima de sus posibilidades. Los bancos los siguientes por creer que los españoles podían devolver los créditos que pedían.

clinteastwood

Eso más que una creencia, es un hecho demostrable.

D

Falacia de apelación a la multitud.

e

Pues es verdad y ahora nos van a endeudar con 100.000 millones de euros más.

albertiño12

Sabemos que los bancos son los principales responsables de la crisis pero tenemos miedo de votar a un partido político que les haga frente.

Preferimos vivir de rodillas siendo esclavos de los bancos a cambio de tener un tv plana o la última consola, que vivir libres aunque sea un poco más pobres.

Y si hay algún partido que quiera meterle mano a los bancos le tachamos de "antisistema", "irresponsable", "utópico",...

Tenemos lo que nos merecemos. Tenemos mentalidad de esclavos. No pensamos por nosotros mismos, preferimos que sean los políticos los que nos "arreglen la vida".

Metalaria2

Me pregunto por qué será ...

D

... Y no les falta razón.

Internet marca una diferencia. En las anteriores crisis se decía algo desde el gobierno que se transmitía por televisiones y periódicos casi sin alterar la versión oficial. Ahora cada noticia se estudia, se discute y se juzga si es buena o mala, a quien beneficia o perjudica.

Todos sabesmos que los gobiernos han visto una crisis en los bancos y han echado mano del dinero de nuestros impuestos apra solucionarla. Nosotros más pobres, ellos más ricos.

Y lo que nos queda por aguantar.

R

Bancos centrales, monopolio de la moneda, reserva fraccionaria... la culpa es de los mercados, está claro.

D

Ayer escuché en las noticias de Telecinco que "los bancos son los que más están sufriendo la crisis" de boca de la presentadora.

¿Qué raro no?

Son los únicos responsables junto con Políticos y grandes y meds. empresarios.....

cookieforker

Y así nos va.

Graffin

La gente puede creer lo que quiera, pero esto no es cuestión de fe. Es un hecho.

D

Esto me da fe en los españoles . No esta todo perdido, solo estamos ante tinieblas y el bipartidismo nos atenaza hasta que surjan algunas alternativas creíbles . Yo me temía que la culpa era de los funcionarios vagetes , de los nacionalismos perificos que roban el dinero a las regiones pobres , de los vagos de los parados y sobre todo de la pirateria, al menos esto parecia por los innumerables comentarios incendiarios que leia . Todavia hay esperanza entonces.

D

Negocio Seguro: “El Mercado Libre es la única opción. Pero a nosotros no nos afecta, en caso de quiebra, ya nos rescatará quienes no tienen el dinero en Nuestro Banco. ¿Alguna objeción…”
Se cierra el consejo.

slowRider

son responsables de la crisis y de las desigualdades sociales exstentes,

deberian nacionalizarse para evitar la especulacion brutal a la que estamos sometidos,

menos lucro y mas reparto de la riqueza!

Dolors58

Cuando una empresa privada va mal tiene que cerrar,¿ POR QUÉ tienen que rescatar a la banca ? que quiebre o mejor que la nacionalicen, los intereses que pagamos por las hipotecas se pueden dedicar a educación, sanidad, dependencia, infraestructuras, todos saldríamos ganando , saldríamos de la crisis en un pis pas .¿ pero interesa que salgamos de la crisis? no, ya que sólo quieren vivir los pudientes y al resto que nos den.

a

Sólo los Bancos y (nosotros)

D

yo no tengo dudas, yo estoy seguro.