Con los Presupuestos de 2014 contemplan la menor subida del gasto en pensiones de los últimos 15 años al tiempo que las desliga del IPC, el Gobierno cruza la última línea roja sobre la que se había comprometido a no pasar la tijera. Las asociaciones de pensionistas sospechan que el Ejecutivo está dando los primeros pasos para privatizar el sistema.
#5 Es decir que te obliguen o hacerte una pensión complementaria o a no poder sobrevivir con el dinero de tu pensión publica...pero no es privatizar.
Insostenibles¿? por? en otros países de nuestro entorno dedican más porcentaje del PIB para pensiones..no se trata de si es o no sostenible el sistema..sino de prioridades y de movimientos ideológicos.
#6 No te obligan, si quieres lo hacen y sino seguimos viviendo en los mundos de yupi con la estafa piramidal que supone la seguridad social.
El sistema es insostenible y si supieras como funciona la seguridad social no dirías lo contrario. En otros países las inversiones del fondo de pensiones lo realizan entidades privadas que triplican los beneficios de nuestros gestores públicos y un % de lo que pagas de seguridad social te dejan gestionarlo por ti mismo. Aún así en todos los países se está recortando, en todos han subido la edad de jubilación por ejemplo.
Ahora dale la vuelta, no pienses en seguridad social, sino en impuestos..todos pagamos impuestos y esos impuestos pueden repercutir en las pensiones, igual que se gasta en comprar submarinos que no flotan para defensa o en construir aves y aeropuertos.
Y para ti es una estafa piramidal porque lo que tu cotizas no es para ti, sino para el sistema en general y cuando tu te jubiles otros pagarán tu jubilación...de ahí me dirás que en el 2050 o 3000 no habrán jóvenes que coticen para tanto pensionista..y al final en el 3100 nos extinguimos porque no hay gente joven.
#10 Ya y si la empresa privada quiebra, tus ahorros también se van...además que las pensiones privadas si que son una estafa.
#11 Creo que tú mismo te has contestado de porque es insostenible y es una estafa piramidal. Es evidente y excepto en la seguridad social y en los bancos para los demás es un delito penal. Vergonzoso.
¿si la empresa privada quiebra? ¿o todas las empresas privadas quiebran? ¿empresas privadas de que? ¿que tipos de productos de inversión? ¿y si sólo quieres guardarlo en el banco sin invertirlo? Con un sistema de capitalización tienes una amplia gama de opciones, ahora sólo una y muy peligrosa. Ahora te pregunto yo ¿y si quiebra España? Por no hablar de la falta de fondos que ya estamos sufriendo y hace que se reduzcan las pensiones.
Además estamos hablando de las pensiones contributivas.
#12 Entonces todas las ayudas que da el estado son estafas piramidales..ya que mis impuestos no me repercuten en mi sino en el que recibe las ayudas.
Y el calculo de la demografía..eso si que es una estafa...llevan años fallando en las previsiones ¿casualidad?, si fallan tanto como puede ser un dato a tener en cuenta de cara a calcular algo que pasara dentro de 30 años, cuando hace 30 salimos de una dictadura o hace 60 de una guerra civil.
No ha pasado nunca que una entidad privada quiebre y con ello arrastre el dinero de sus clientes...como se llama eso..preferentes.
#16 "Entonces todas las ayudas que da el estado son estafas piramidales..ya que mis impuestos no me repercuten en mi sino en el que recibe las ayudas."
Los impuestos no los pagas para recibirlos en un futuro. Me parece que no tienes claro todavía lo que es una estafa piramidal => http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide
¿el cálculo de demografía es una estafa? No se a que te refieres, eso simplemente es calcular los que nacen, los que mueren y cuanto viven los jubilados.
"No ha pasado nunca que una entidad privada quiebre y con ello arrastre el dinero de sus clientes...como se llama eso..preferentes."
Las preferentes sólo han dado problemas en las cajas, casualmente gestionadas por los poderes públicos. Pero por supuesto que puede quebrar una empresa privada, al igual que puede quebrar el estado ¿que hacemos entonces? Tú puedes tener tu pensión invertida en varias empresas privadas, de varios países, puedes guardarlo en el banco sin invertir, puedes guardarlo en la caja fuerte de tu casa .... tienes opciones.
#18 Impuestos, es decir que los impuestos que pagas hoy te repercuten hoy..es lo mismo, los que pagan impuestos soportan todo el sistema, normalmente esta soportado en el trabajo.
Entonces para ti ¿que es cobrar el paro o recibir una ayuda por estar parado?
eso simplemente es calcular los que nacen, los que mueren y cuanto viven los jubilados.
Y ¿cómo calculas los que nacen, mueren o se jubilan en el año 2030, 2035 o 2050? Si la tendencia te puede variar en un corto plazo de tiempo.
Las preferentes sólo han dado problemas en las cajas,
¿El Santander es una caja o un banco?
Tú puedes tener tu pensión invertida en varias empresas privadas, de varios países, puedes guardarlo en el banco sin invertir, puedes guardarlo en la caja fuerte de tu casa .
Claro, solo hay un problema y es tener dinero para invertir o para guardar en una caja fuerte.
#19 "Impuestos, es decir que los impuestos que pagas hoy te repercuten hoy"
Pero lo que pagas de pensiones no te repercute hoy sino mañana, si te repercute. Por eso es una estafa.
"Y ¿cómo calculas los que nacen, mueren o se jubilan en el año 2030, 2035 o 2050? Si la tendencia te puede variar en un corto plazo de tiempo."
No es correcto. Los que van a pagar a pagar las pensiones de los que tienen +45 años por ej ya han nacido. De todas formas tampoco hay que irse más lejos, ahora estamos tirando del fondo de reserva porque lo que cotizamos los que curramos no llega para las pensiones.
"¿El Santander es una caja o un banco?"
¿que problemas ha tenido el Santander con las preferentes? Las preferentes se han canjeado por acciones, el problema es que las cajas han quebrado y las acciones estaban por los suelos, en los bancos no ha sido así y han recuperado todo sin problemas. Tengo un ejemplo en mi familia de esto mismo y precisamente con este banco que mencionas.
Si no es así aportame un link o algo por favor.
"Claro, solo hay un problema y es tener dinero para invertir o para guardar en una caja fuerte."
El que te quitan todos los meses para pagar la seguridad social. El sistema de capitalización lo que dice es que no pagues nada y te gestiones tú, no una empresa privada, tu dinero. ¿es malo ofrecer a la gente gestionarse su propio dinero?
#5 Pues si es una estafa piramidal y son insostenibles que dejen de descontarmelo de la nómina y ya me encargaré yo de invertir ese dinero en tener una jubilación digna. Además en todo esto de que lo privado es más eficiente hay algo que me chirría bastante, y es que si de verdad la empresa privada es más eficiente ¿no podrían los gestores públicos adoptar los métodos de la empresa privada para hacer viable el sistema de pensiones público? Porque si un plan de pensiones privado me asegura una pensión digna es porque es viable, y si una empresa privada es viable, también lo puede ser una pública que se dedique a lo mismo
#9 "Pues si es una estafa piramidal y son insostenibles que dejen de descontarmelo de la nómina y ya me encargaré yo de invertir ese dinero"
No puedo estar más de acuerdo contigo, de hecho eso haría que los pensionistas se enriquecieran.
"Porque si un plan de pensiones privado me asegura una pensión digna es porque es viable, y si una empresa privada es viable, también lo puede ser una pública que se dedique a lo mismo"
Una empresa privada cuenta con un número de gente especializada, años de experiencia y una economía de escala que redunda en una buena gestión. Además no es la empresa privada, son las empresas privadas que es importante, si una no te ofrece un buen servicio puedes cambiarte a otra. Su equivalencia en la pública es ciertamente imposible, y ya sin meternos a hablar de los intereses políticos de la gestión pública.
#10 Lo que de verdad me chirría de los defensores de lo privado frente a lo público es que consideran que la empresa privada per se es más eficiente. ¿Por qué es imposible hacer una buena gestión de una empresa pública equivalente a la que pueda tener la empresa privada? ¿Es un dogma de fe y como tal me lo tengo que creer sin demostración alguna?
#14 Lo he leído. Lo que no he hecho es entender por qué según tú es imposible que una empresa pública tenga gente especializada, años de experiencia y una economía de escala. Gracias por salirte por la tangente
#15 No me he salido por la tangente, simplemente me has hecho una pregunta que ya había contestado. Ahora si no lo entiendes paso a explicarlo.
La gestión pública no puede tener una economía de escala precisamente porque no escala, no es una empresa que vaya a crecer a base de captar clientes. Una gestión pública para algo concreto no se puede permitir gente especializada en todos los campos, precisamente porque no es economía de escala, a no ser que quieras tener más gente trabajando que carga de trabajo, si es así bien pero entonces ya está siendo más ineficiente.
Si los gestores lo hacen mal ¿como lo arreglas? No puedes despedirles, ni incentivarles, ni darles un correctivo ni nada ... lo hagas bien o lo hagas mal se paga igual.
Y para mí lo más importante, tú no eliges a una empresa privada, tienes una gran variedad para elegir y puedes cambiar cuando quieres si piensas que no te dan el servicio oportuno. ¿eso como lo consigues con la gestión pública?
#3 Como que no¿?..cada vez las pensiones serán mas bajas en cuantía y deberás complementarlas con un plan privado..tatachan!! quien ofrece esos productos..pues los mismos que consensuaron una formula supermolona para quitarnos el dinero de nuestras pensiones poco a poco..que se note poco.
Y lo mejor es que miramos el dedo, que están representados por los pensionistas actuales..sin pensar en que si no nos morimos en el camino algún día moriremos de hambre con los 4 euros que nos den.
#4 Eso no es privatizarlas, tú puedes complementar con pensiones privadas o con cualquier otro método de ahorro que quieras y las pensiones siguen siendo públicas aunque cada vez más escasas. ¿bajan las pensiones porque quieren que las complementes o porque es una estafa piramidal que las convierte insostenibles? Obviamente esto último, si lo queremos así tendremos que asumir las consecuencias.
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#5 Es decir que te obliguen o hacerte una pensión complementaria o a no poder sobrevivir con el dinero de tu pensión publica...pero no es privatizar.
Insostenibles¿? por? en otros países de nuestro entorno dedican más porcentaje del PIB para pensiones..no se trata de si es o no sostenible el sistema..sino de prioridades y de movimientos ideológicos.
#6 No te obligan, si quieres lo hacen y sino seguimos viviendo en los mundos de yupi con la estafa piramidal que supone la seguridad social.
El sistema es insostenible y si supieras como funciona la seguridad social no dirías lo contrario. En otros países las inversiones del fondo de pensiones lo realizan entidades privadas que triplican los beneficios de nuestros gestores públicos y un % de lo que pagas de seguridad social te dejan gestionarlo por ti mismo. Aún así en todos los países se está recortando, en todos han subido la edad de jubilación por ejemplo.
#8 ¿Por que es insostenible?
Ahora dale la vuelta, no pienses en seguridad social, sino en impuestos..todos pagamos impuestos y esos impuestos pueden repercutir en las pensiones, igual que se gasta en comprar submarinos que no flotan para defensa o en construir aves y aeropuertos.
Y para ti es una estafa piramidal porque lo que tu cotizas no es para ti, sino para el sistema en general y cuando tu te jubiles otros pagarán tu jubilación...de ahí me dirás que en el 2050 o 3000 no habrán jóvenes que coticen para tanto pensionista..y al final en el 3100 nos extinguimos porque no hay gente joven.
#10 Ya y si la empresa privada quiebra, tus ahorros también se van...además que las pensiones privadas si que son una estafa.
#11 Creo que tú mismo te has contestado de porque es insostenible y es una estafa piramidal. Es evidente y excepto en la seguridad social y en los bancos para los demás es un delito penal. Vergonzoso.
¿si la empresa privada quiebra? ¿o todas las empresas privadas quiebran? ¿empresas privadas de que? ¿que tipos de productos de inversión? ¿y si sólo quieres guardarlo en el banco sin invertirlo? Con un sistema de capitalización tienes una amplia gama de opciones, ahora sólo una y muy peligrosa. Ahora te pregunto yo ¿y si quiebra España? Por no hablar de la falta de fondos que ya estamos sufriendo y hace que se reduzcan las pensiones.
Además estamos hablando de las pensiones contributivas.
#12 Entonces todas las ayudas que da el estado son estafas piramidales..ya que mis impuestos no me repercuten en mi sino en el que recibe las ayudas.
Y el calculo de la demografía..eso si que es una estafa...llevan años fallando en las previsiones ¿casualidad?, si fallan tanto como puede ser un dato a tener en cuenta de cara a calcular algo que pasara dentro de 30 años, cuando hace 30 salimos de una dictadura o hace 60 de una guerra civil.
No ha pasado nunca que una entidad privada quiebre y con ello arrastre el dinero de sus clientes...como se llama eso..preferentes.
#16 "Entonces todas las ayudas que da el estado son estafas piramidales..ya que mis impuestos no me repercuten en mi sino en el que recibe las ayudas."
Los impuestos no los pagas para recibirlos en un futuro. Me parece que no tienes claro todavía lo que es una estafa piramidal => http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide
¿el cálculo de demografía es una estafa? No se a que te refieres, eso simplemente es calcular los que nacen, los que mueren y cuanto viven los jubilados.
"No ha pasado nunca que una entidad privada quiebre y con ello arrastre el dinero de sus clientes...como se llama eso..preferentes."
Las preferentes sólo han dado problemas en las cajas, casualmente gestionadas por los poderes públicos. Pero por supuesto que puede quebrar una empresa privada, al igual que puede quebrar el estado ¿que hacemos entonces? Tú puedes tener tu pensión invertida en varias empresas privadas, de varios países, puedes guardarlo en el banco sin invertir, puedes guardarlo en la caja fuerte de tu casa .... tienes opciones.
#18 Impuestos, es decir que los impuestos que pagas hoy te repercuten hoy..es lo mismo, los que pagan impuestos soportan todo el sistema, normalmente esta soportado en el trabajo.
Entonces para ti ¿que es cobrar el paro o recibir una ayuda por estar parado?
eso simplemente es calcular los que nacen, los que mueren y cuanto viven los jubilados.
Y ¿cómo calculas los que nacen, mueren o se jubilan en el año 2030, 2035 o 2050? Si la tendencia te puede variar en un corto plazo de tiempo.
Las preferentes sólo han dado problemas en las cajas,
¿El Santander es una caja o un banco?
Tú puedes tener tu pensión invertida en varias empresas privadas, de varios países, puedes guardarlo en el banco sin invertir, puedes guardarlo en la caja fuerte de tu casa .
Claro, solo hay un problema y es tener dinero para invertir o para guardar en una caja fuerte.
#19 "Impuestos, es decir que los impuestos que pagas hoy te repercuten hoy"
Pero lo que pagas de pensiones no te repercute hoy sino mañana, si te repercute. Por eso es una estafa.
"Y ¿cómo calculas los que nacen, mueren o se jubilan en el año 2030, 2035 o 2050? Si la tendencia te puede variar en un corto plazo de tiempo."
No es correcto. Los que van a pagar a pagar las pensiones de los que tienen +45 años por ej ya han nacido. De todas formas tampoco hay que irse más lejos, ahora estamos tirando del fondo de reserva porque lo que cotizamos los que curramos no llega para las pensiones.
"¿El Santander es una caja o un banco?"
¿que problemas ha tenido el Santander con las preferentes? Las preferentes se han canjeado por acciones, el problema es que las cajas han quebrado y las acciones estaban por los suelos, en los bancos no ha sido así y han recuperado todo sin problemas. Tengo un ejemplo en mi familia de esto mismo y precisamente con este banco que mencionas.
Si no es así aportame un link o algo por favor.
"Claro, solo hay un problema y es tener dinero para invertir o para guardar en una caja fuerte."
El que te quitan todos los meses para pagar la seguridad social. El sistema de capitalización lo que dice es que no pagues nada y te gestiones tú, no una empresa privada, tu dinero. ¿es malo ofrecer a la gente gestionarse su propio dinero?
#20 El FMI cree que la longevidad es "un riesgo financiero" y sugiere bajar las pensiones
El FMI cree que la longevidad es "un riesgo f...
20minutos.es#21 Ahí está, tenemos estafa piramidal, tenemos bajada de pensiones y cada vez tendremos pensiones más bajas y trabajaremos más.
No, mentira. Y a los resultados de las próximas elecciones me remito.
#5 Pues si es una estafa piramidal y son insostenibles que dejen de descontarmelo de la nómina y ya me encargaré yo de invertir ese dinero en tener una jubilación digna. Además en todo esto de que lo privado es más eficiente hay algo que me chirría bastante, y es que si de verdad la empresa privada es más eficiente ¿no podrían los gestores públicos adoptar los métodos de la empresa privada para hacer viable el sistema de pensiones público? Porque si un plan de pensiones privado me asegura una pensión digna es porque es viable, y si una empresa privada es viable, también lo puede ser una pública que se dedique a lo mismo
#9 "Pues si es una estafa piramidal y son insostenibles que dejen de descontarmelo de la nómina y ya me encargaré yo de invertir ese dinero"
No puedo estar más de acuerdo contigo, de hecho eso haría que los pensionistas se enriquecieran.
"Porque si un plan de pensiones privado me asegura una pensión digna es porque es viable, y si una empresa privada es viable, también lo puede ser una pública que se dedique a lo mismo"
Una empresa privada cuenta con un número de gente especializada, años de experiencia y una economía de escala que redunda en una buena gestión. Además no es la empresa privada, son las empresas privadas que es importante, si una no te ofrece un buen servicio puedes cambiarte a otra. Su equivalencia en la pública es ciertamente imposible, y ya sin meternos a hablar de los intereses políticos de la gestión pública.
#10 Lo que de verdad me chirría de los defensores de lo privado frente a lo público es que consideran que la empresa privada per se es más eficiente. ¿Por qué es imposible hacer una buena gestión de una empresa pública equivalente a la que pueda tener la empresa privada? ¿Es un dogma de fe y como tal me lo tengo que creer sin demostración alguna?
#13 Creo que ya te lo he contestado antes, gracias por no haberlo leído.
#14 Lo he leído. Lo que no he hecho es entender por qué según tú es imposible que una empresa pública tenga gente especializada, años de experiencia y una economía de escala. Gracias por salirte por la tangente
#15 No me he salido por la tangente, simplemente me has hecho una pregunta que ya había contestado. Ahora si no lo entiendes paso a explicarlo.
La gestión pública no puede tener una economía de escala precisamente porque no escala, no es una empresa que vaya a crecer a base de captar clientes. Una gestión pública para algo concreto no se puede permitir gente especializada en todos los campos, precisamente porque no es economía de escala, a no ser que quieras tener más gente trabajando que carga de trabajo, si es así bien pero entonces ya está siendo más ineficiente.
Si los gestores lo hacen mal ¿como lo arreglas? No puedes despedirles, ni incentivarles, ni darles un correctivo ni nada ... lo hagas bien o lo hagas mal se paga igual.
Y para mí lo más importante, tú no eliges a una empresa privada, tienes una gran variedad para elegir y puedes cambiar cuando quieres si piensas que no te dan el servicio oportuno. ¿eso como lo consigues con la gestión pública?
¿Y para que servia el Pacto de Toledo?. Que, por cierto, se han cargado.
¿que están dando pasos para privatizar el sistema? Ojala, nos salvaría, pero no, están haciendo justo lo contrario.
#3 Como que no¿?..cada vez las pensiones serán mas bajas en cuantía y deberás complementarlas con un plan privado..tatachan!! quien ofrece esos productos..pues los mismos que consensuaron una formula supermolona para quitarnos el dinero de nuestras pensiones poco a poco..que se note poco.
Y lo mejor es que miramos el dedo, que están representados por los pensionistas actuales..sin pensar en que si no nos morimos en el camino algún día moriremos de hambre con los 4 euros que nos den.
#4 Eso no es privatizarlas, tú puedes complementar con pensiones privadas o con cualquier otro método de ahorro que quieras y las pensiones siguen siendo públicas aunque cada vez más escasas. ¿bajan las pensiones porque quieren que las complementes o porque es una estafa piramidal que las convierte insostenibles? Obviamente esto último, si lo queremos así tendremos que asumir las consecuencias.
Mare de deu...Siendo de público ni sigo leyendo.