Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#8 deja, ya lo he buscado yo por ti.
http://datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS/countries/1W-DE-US-FR?display=graph
Ninguno recortó los gastos en I+D al menos en una época reciente.
http://datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS/countries/1W-DE-US-FR?display=graph
Ninguno recortó los gastos en I+D al menos en una época reciente.
#1:
Nos llevan miles de millones de neuronas de ventaja.
#24:
"No puedes invertir un dinero que no tienes"
No hay más ciego que el que no quiere ver.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
#16:
#15 Amos a ver, muchacho, estamos midiendo el esfuerzo en I+D comparado con el PIB, o sea, el valor de la producción de un país durante un año. En los paises mencionados (EE.UU., Francia o Alemania) en la última década se ha mantenido o subido el gasto en I+D en relación con el citado PIB, mientras que en España ahora mismo la relación PIB/I+D está decreciendo a pesar de que ya es ridícula comparándola con esos países. Ergo no es problema de dinero, sino de mentalidad.
#50:
Esta misma semana vino a casa una amiga de la adolescencia que marcho de Erasmus a Dinamarca y se quedó. Allí también ha habido crisis ("el año de crisis", decía, me pareció un paraíso). Al parecer allí una vez al año es obligatoria una charla privada con tu jefe donde se revisa tu condición salarial ante la posibilidad de subida (no es obligatorio que lo hagan, pero que exista ese mecanismo ya hace pensar que no será tan extraordinario). En "el año de crisis" no les subieron el sueldo, pero llegaron al acuerdo con todos los trabajadores (directivos incluidos) de la empresa donde trabaja que si había beneficio frente al plan marcado, un equis porciento se pagaría en función de plus. Esto ya nos indica otras formas de motivar al trabajador en vacas flacas.
Pero es que no es todo, su empresa recortó en producción y dejó I+D intacto. Cuál es el resultado; acabó la crisis, la demanda volvió a un punto más normal, salvo en empresas como ellos que ahora van de bólido contratando a personal nuevo. No recortar en I+D cuando otros sí lo hicieron les ha puesto en cabeza y este año tendrán tanto beneficio como quieran, porque están teniendo que decir que no a proyectos.
Se me cae la baba.
Pero es que no es todo, su empresa recortó en producción y dejó I+D intacto. Cuál es el resultado; acabó la crisis, la demanda volvió a un punto más normal, salvo en empresas como ellos que ahora van de bólido contratando a personal nuevo. No recortar en I+D cuando otros sí lo hicieron les ha puesto en cabeza y este año tendrán tanto beneficio como quieran, porque están teniendo que decir que no a proyectos.
Se me cae la baba.
#18:
#8 Es que como decía uno de esos premios Nobel de economía (total, habrá uno para cada teoría económica 
), hay que recortar en épocas de bonanza para invertir en épocas de crisis. Sobre lo de conseguir dinero para invertir en investigación, pues para eso les pagamos. Para que busquen la solución. Pero una solución duradera y de futuro para un problema actual estructural, no un parche con una solución temporal a un problema mucho más profundo.
Pero recortar una media de un 8% en todas las partidas, pero un 24% en I+D+i, ¿se puede ser más tonto?
), hay que recortar en épocas de bonanza para invertir en épocas de crisis. Sobre lo de conseguir dinero para invertir en investigación, pues para eso les pagamos. Para que busquen la solución. Pero una solución duradera y de futuro para un problema actual estructural, no un parche con una solución temporal a un problema mucho más profundo.Pero recortar una media de un 8% en todas las partidas, pero un 24% en I+D+i, ¿se puede ser más tonto?
Comentarios
Nos llevan miles de millones de neuronas de ventaja.
Para #1. Como mínimo van por buen camino para llevárnoslas.
"No puedes invertir un dinero que no tienes"
No hay más ciego que el que no quiere ver.
#15 Amos a ver, muchacho, estamos midiendo el esfuerzo en I+D comparado con el PIB, o sea, el valor de la producción de un país durante un año. En los paises mencionados (EE.UU., Francia o Alemania) en la última década se ha mantenido o subido el gasto en I+D en relación con el citado PIB, mientras que en España ahora mismo la relación PIB/I+D está decreciendo a pesar de que ya es ridícula comparándola con esos países. Ergo no es problema de dinero, sino de mentalidad.
En España nos gusta mas los pelotazos, lo que pasa es que ahora la pelota nos ha dado en tooo los morros.
Yo voy a misa y se me pasan los problemas.
#17 Es cosa del incienso ... son siglos de refinamiento e I+D para que pueda causar esa sensación a los fieles.
Esta misma semana vino a casa una amiga de la adolescencia que marcho de Erasmus a Dinamarca y se quedó. Allí también ha habido crisis ("el año de crisis", decía, me pareció un paraíso). Al parecer allí una vez al año es obligatoria una charla privada con tu jefe donde se revisa tu condición salarial ante la posibilidad de subida (no es obligatorio que lo hagan, pero que exista ese mecanismo ya hace pensar que no será tan extraordinario). En "el año de crisis" no les subieron el sueldo, pero llegaron al acuerdo con todos los trabajadores (directivos incluidos) de la empresa donde trabaja que si había beneficio frente al plan marcado, un equis porciento se pagaría en función de plus. Esto ya nos indica otras formas de motivar al trabajador en vacas flacas.
Pero es que no es todo, su empresa recortó en producción y dejó I+D intacto. Cuál es el resultado; acabó la crisis, la demanda volvió a un punto más normal, salvo en empresas como ellos que ahora van de bólido contratando a personal nuevo. No recortar en I+D cuando otros sí lo hicieron les ha puesto en cabeza y este año tendrán tanto beneficio como quieran, porque están teniendo que decir que no a proyectos.
Se me cae la baba.
#50 pero alli no hay sol ni toros
#51 Mucha gente le pregunta si no añora volver por cosas así "la comida", "el sol", "el carácter más dicharachero". Sisi, todo eso está muy bien, pero vive en un país donde los gemelos que parirá en agosto tienen guardería asegurada, donde en su curro se apuesta por confiar en la competencia del trabajador, donde los compañeros son competentes... Me río del sol y la sangría, la verdad (que no digo que no sea duro largarse de casa sin mirar atrás, o no tendría ni una duda sobre hacerlo, de hecho).
#50 ¿Pero cuantos mundiales tiene Dinamarca? ¿eh? ¡¿EH?!
#15 Pero sí puedes meter 7000 millones en un banco quebrado, comprar tanques y camiones militares, contratar a cientos de "asesores" cienmileuristas, presentarte 17 veces a las olimpiadas, meter alta velocidad en valdeburros de abajo y mantener alcaldes con más sueldo que el presidente del gobierno. Para eso sí que hay dinero.
Aquí somos más de dispararnos en un pie...
Es que la ciencia no da comisiones ni dinero a los ayuntamientos, excepto si es para construir algún edificio aunque luego no haya dinero para ponerlo en marcha.
#6 Pues va a ser por eso...
en España cae por culpa de Zapatero.
#3 Ayer se me rompio un vaso, la culpa fue de Zapatero.
Aquí en Españistan sobran chorizos y falta visión de futuro.
Ellos tienen dinero, nosotros no.
#10 Nosotros tenemos dinero. Poquito, pero tenemos. Lo que ocurres es que no se gasta en lo que se debe gastar
#15 A tí aún te falta mucho por aprender. Pareces una mente manipulable, palmeresca del estatus quo.
Te puedo recomendar unos cuantos libros de instrucción, pensamiento crítico, filosofía, economía de la que no dan en ESADE etc, etc.
Corrijo tu frase:
No puedes invertir un
dineroconocimiento que no tienesEl problema de la I+D pública española es el despilfarro de los catedráticos, como quedó patente en el Tribunal de Cuentas en
http://www.miguelgallardo.es/upm.pdf
http://www.miguelgallardo.es/patentoscopia.pdf
Los mandarines funcionarios docentes son un pozo sin fondo peor que el de Bankia.
Mmm... no recuerdo ver artículos así en El País cuando los recortes de ZP. ¿Casualidad?
#20 Ese era tonto de remate, pero no tanto como éstos...
Al menos sabía que incrementar I+D era la forma correcta de aumentar la competitividad y crear empleo.
Vaaale, la intención no basta, luego no conseguía gastarse el presupuesto...
Pero lo de ésta gente es que es tan, tan, tan...
#21 Vale que estos lo estan haciendo aun peor, pero en general ninguno de los que nos han gobernado han apostado realmente por un cambio de modelo productivo fomentando el I+D, eso es algo de lo que se obtienen resultados una decada despues y los politicos de aqui no ven mas alla de las proximas elecciones.
#45 Cierto. Y el problema real no es que se obtengan resultados, es que sino se hace, perdemos competitividad y luego pasa lo que pasa.
Habría que modificar la constitución para imponer que la inversión real en I+D este en la media UE17 +-0.2% sobre PIB.
#46 Te equivocas. Hace falta I+D para mantener la competitividad, sino, acabas siendo parado de la construcción.
El que cae 25% de nada, sigue siendo nada!
De fondo resuenan los ecos... "Debemos parecernos a Europaaaa"
/ironic ON/ A esos de los laboratorios un pico y una pala les daba yo /OFF/
#52 Pues prueba a añadir Suecia o Finlandia y llora...
#53 Joder, no nos queda ni el consuelo de superar a Portugal
http://datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS/countries/1W-ES-SE-FI-KR-PT?display=graph
Sin embargo hay dinero de sobra para rescatar la banca de los amigotes.
Oeoeoeoeee!! Campeonesss!
Para ser camarero o albañil no hace falta I+D+I, ese es el plan del PP para España, que la gente de esos países vengan a pasar las vacaciones a España, harán falta albañiles para fabricar los chalets y camareros para servirles...
Dejame adivinar que paises serán los punteros los próximos años... 1,2,3 responda otra vez... EE.UU tituti tirururí
Ellos tienen ciencia, pero España es dueña de Bankia...
#5 Nunca mejor dicho, parafraseando a la Polla
"Ellos tienen ciencia, nosotro AMEN, a men a men a menudo llueve..."
Vaaale, de acueeeerdo, ha bajado "un poquito" la I+D... pero vuelven los toros a TVE y encima el Madrid ha ganado la liga. Joder, es que os quejáis por todo, ¿eh?
Algún malpensado podría creer que hay una mano negra intentando hundirnos.
Pero todos sabemos que es por la crisis...
Así recuperaremos la confianza de.. joder es que ya no hace ni gracia, voy a tirarme por un puente.
¿Y? Este año hay eurocopa.
Yo soy polacoaustriaco polacoaustriaco polacoaustriaco....
El I+D cae en España por culpa de EEUU, Alemania, y Francia.
Así que ahora que no vengan a dar lecciones, esta gente fueron parásitos en África, ahora lo son en Grecia y España, para ellos nunca fuimos europeos. Salir de la Comunidad Europea de Empresarios es algo que nos puede beneficiar mucho.
Esa es la diferencia, esos paises apuestan por el conocimiento y desarrollo y el nuestro por el pillaje y por el retroceso. Así nos va.
El problema es que no hay ni hubo I+D privado. En España se movió siempre todo a base de subvenciones y becas, cosa que en otros países eso no pasa.
En Alemania o en Francia la gente se hipoteca por proyectos (lo ven normal, lo que no ven normal es lo de aquí) ¿Aquí? ¡Ja! Si el gobierno no paga todo nadie va a mover un dedo.
A la mayoría de la gente que conozco le duelen los recortes en I+D porque no se van a quedar unos años becados
cobrandoen la universidad sin tener que hacer nada ni importarle los posibles avances. Y ese es el problema real.Gasto?? quieren dejar de llamarle gasto?? no es un gasto, es una inversión!!!!!
Ese es el truco. Hacer que los demás recorten en I+D para que luego ellos obtengan patentes, medicamentos, tecnología, etc. y los que no invirtieron tengan que comprarles o alquilarles dichas investigaciones. Es la guerra del siglo XXI y parece que la vamos a perder
Una vez más España pierde el tren de la innovación. Ahora en vez de 25 nos llevarán 50 años de ventaja.
Pues eso. Ahí se nota quienes apuestan por su futuro y quien no...
vamos irrevocablemente a convertirnos en un pais subdesarrollado, un destino turistico seguro, barato y poco mas, quizas con suerte un geriatrico de guetos de lujo para los norte europeos que buscan nuestro sol y playa pero totalmente encapsulados en sus urbanizaciones de lujo,
despues del espejismo de riqueza surgido en la burbuja inmobiliaria volvemos a ser lo que realmente somos: un pais mas cercano a los regimenes integristas del norte de africa que a un pais europeo,
las manifestaciones son sospechosamente identicas: fanatismo religioso y futbolistico, corrupcion politica y administrativa generalizada, abuso de poder, represion politica (laura gomez todavia encarcelada),
se decia que europa terminaba en los pirineos... y va a ser cada vez mas cierto.
Así nos va. Y la inversión en deporte habrá aumentado.... Menos fútbol y más ciencia.
I+D es España?? Pero de verdad alguna vez se invirtió en eso aquí??
Da igual, Rato coge el dinero y corre!!!!
El gasto en I+D+IOTAS sube en EE UU, Francia y Alemania y cae un 25% en España.
No se por que siempre nos comparamos con los países ricos, a España hay que compararla con países similares, como Grecia, Portugal e Irlanda, han recortado estos países?
NO HAY DINERO, a ver si nos enteramos ya. Nos van a tener que rescatar antes del verano, ya se da por hecho, a si que tenemos ahora mismo problemas muchísimo mas importantes que la inversión en I+D.
Con la salvedad de que en Alemania, Francia o Estados Unidos... aplicaron los recortes
antes de la crisis y ahora tienen dinero para poder invertirlo a diferencia de España, donde no tienes ese dinero para invertir en algo que no te va a dar resultado hasta dentro de bastantes años. Es complicado invertir un dinero que en este momento no tienes porque no puedes reconvertir de la noche a la mañana a 1 millón de parados de la construcción...
La noticia es en esencia lo mismo de
Alemania aumenta en 4.000 millones de euros el gasto en Educación
Alemania aumenta en 4.000 millones de euros el gas...
intereconomia.comalemania-aumentara-manera-considerable-2013-gasto-educacion/
Alemania aumentará de manera considerable en 2013 ...
rrhhpress.com#8 ¿Aplicaron recortes en I+D antes de la crisis?
mmmm, [citation needed]
#8 deja, ya lo he buscado yo por ti.
http://datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS/countries/1W-DE-US-FR?display=graph
Ninguno recortó los gastos en I+D al menos en una época reciente.
#12 Con la salvedad de que los recortes en los otros temas sí los aplicaron para poder tener dinero que invertir en I+D+i y de las cifras que pones, sería interesante, cuánto fue la inversión privada, que seguro que es mucho mayor que en España, especialmente el caso de Estados Unidos durante la etapa Bush.
El problema de España es que tiene que realizar los recortes (también en I+D+i) porque no tiene dinero y las cuentas no cuadran No puedes invertir un dinero que no tienes
#12 Mejor si añades España...
http://datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS/countries/1W-DE-US-FR-ES?display=graph
#44 En serio hemos gastado en I+D poco mas de la mitad de la media MUNDIAL ??? ahora con los recortes nos va a superar hasta Zambia
#44 Mejor. La España de Zapatero, no la de Rajoy, por cierto.
#8 Es que como decía uno de esos premios Nobel de economía (total, habrá uno para cada teoría económica
), hay que recortar en épocas de bonanza para invertir en épocas de crisis. Sobre lo de conseguir dinero para invertir en investigación, pues para eso les pagamos. Para que busquen la solución. Pero una solución duradera y de futuro para un problema actual estructural, no un parche con una solución temporal a un problema mucho más profundo.
Pero recortar una media de un 8% en todas las partidas, pero un 24% en I+D+i, ¿se puede ser más tonto?
#8 ¿¿EEUU hizo recortes durante la épica de Bush?? Fue más bien una época de derroche. ¿Francia también hizo recortes? La única que me suena que hizo reformas, pero no sé si recortes, fue Alemania. Tienes información sobre los recortes en la época de Bush y en Francia en la última década.
Eso de que no hay dinero para ciencia ahora es relativo. Hay muchas partidas de donde se podía haber recortado, pero no ha dado la gana. Y sigue existiendo la opción de obligar al BCE a modificar su política y hacer una emisión de crédito, que tarde o temprano va a tener que hacer.
#8
Claro, solo hay que el número de premios Nobel de Francia en épocas recientes para ver como habían recortado antes.
Vete a Mariano y que te de otra excusa mejor, que esa no cuela.
#8 me parece que ya sacaste esto hace tiempo y te lo tiraron al suelo porque, efectivamente, Alemania hace bastantes años hizo recortes hasta en I+D, pero de un 1% o poco más y ante esos "super recortes" que publicitan ahora, hubo movilizaciones multitudinarias, aquí llevamos un 25% y no sale casi nadie a la calle y sí sirve porque cuando Alemania recortó salarios de funcionarios y estos fueron a la huelga, tuvo que acabar subiéndoles el sueldo.