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#4:
1,4 millones de euros es un 1,4% del presupuesto del Gobierno de España dedicado este año al Instituto Cervantes.
En total el presupuesto del 2012 para este ente son 97.200.000 euros (el año pasado fueron nada más y nada menos que 107,2 millones de euros, en plena crisis). Una entidad cuya financiación corre en un 86% a cargo del estado.
Fuentes: http://www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/prensa/2012/noticias/nota-comparecencia-director-ic-congreso-diputados.htm
http://www.cervantes.es/memoria_ic_web_2010-2011/html/cifras.html
En total el presupuesto del 2012 para este ente son 97.200.000 euros (el año pasado fueron nada más y nada menos que 107,2 millones de euros, en plena crisis). Una entidad cuya financiación corre en un 86% a cargo del estado.
Fuentes: http://www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/prensa/2012/noticias/nota-comparecencia-director-ic-congreso-diputados.htm
http://www.cervantes.es/memoria_ic_web_2010-2011/html/cifras.html
#13:
#2 Da a entender que cumplir con su obligación de promocionar el catalán es algo malo. Cumplir la Constitución cuesta dinero y como España no promociona el catalán ni siquiera en España alguien tiene que hacerlo, ¿esperas que Finlandia promocione el catalán? No, Finlandia promociona el finés.
Si hay 15 regiones que no lo hacen es porque su lengua ya está suficientemente promocionada y difundida por el estado español.
Entendería la queja si fuera un caso de duplicidad pero todos sabemos que los gobiernos nacionalistas españoles no harán nada por una cultura española diferente a la castellana.
#10 No es una bobada, es su obligación. Todas las lenguas de paises civilizados tienen este apoyo.¿por qué el catalán no lo merece?
Si hay 15 regiones que no lo hacen es porque su lengua ya está suficientemente promocionada y difundida por el estado español.
Entendería la queja si fuera un caso de duplicidad pero todos sabemos que los gobiernos nacionalistas españoles no harán nada por una cultura española diferente a la castellana.
#10 No es una bobada, es su obligación. Todas las lenguas de paises civilizados tienen este apoyo.¿por qué el catalán no lo merece?
#1:
«apenas si ceja en su empeño de promocionar el catalán y la cultura catalana cueste lo que cueste, como santo y seña de su política soberanista.»
Te cagas con el redactado xenófobo y fascista de la noticia.
Te cagas con el redactado xenófobo y fascista de la noticia.
Comentarios
1,4 millones de euros es un 1,4% del presupuesto del Gobierno de España dedicado este año al Instituto Cervantes.
En total el presupuesto del 2012 para este ente son 97.200.000 euros (el año pasado fueron nada más y nada menos que 107,2 millones de euros, en plena crisis). Una entidad cuya financiación corre en un 86% a cargo del estado.
Fuentes: http://www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/prensa/2012/noticias/nota-comparecencia-director-ic-congreso-diputados.htm
http://www.cervantes.es/memoria_ic_web_2010-2011/html/cifras.html
#10 ¿La Generalitat? Y el resto no lo hace?
Y otra cosa....¿La cultura es una bobada? Lo flipo, en serio, lo flipo mucho. Lo de las embajadas me parece una gilipollez, pero esto ni mucho menos.
#11 Hombre, si me preguntan qué prefiero, que se gasten ese dinero en esto o en que no haya que pagar el euro por receta, yo lo tengo claro.
#16 Pues en estos temas, García Lorca lo clava. Han pasado muchísimos años pero oye, nunca dejaré de estar de acuerdo con él:
http://elporvenirdelagranja.wordpress.com/2012/06/21/discurso-de-federico-garcia-lorca-al-inaugurar-la-biblioteca-de-su-pueblo-fuente-de-vaqueros-granada-septiembre-1931/
#19 Yo también estoy bastante de acuerdo con lo que dice aquí, no obstante sigo manteniendo lo que he dicho en #16 y no veo que haya contradicción. Insisto, lo que he dicho en #16, no las "libres" interpretaciones de mis palabras que puedan hacer algunos de manera interesada.
#16 ¿Que opinas del Instituto Cervantes y su presupuesto?
¿Crees que la función de esa entidad es una bobada?
#20 En cuanto salga una noticia al respecto, si entro a comentar, lo sabrás. En esta sólo habláis del Cervantes los de siempre.
#23
Gracias por responder, de veras, te lo agradezco.
Creí que me saldrías con una mentira pero me alegro que seas sincero.
Ahora ya puedo votar la noticia como sensacionalista sin reparos, sabiendo los motivos por los que lo ha hecho quien la ha meneado y quien la ha redactado (a ti te había dado el beneficio de la duda hasta ahora).
#27 Puedes votar "sensacionalista" o lo que quieras y no tienes porqué dar explicaciones, pero eso de que sabes los motivos por los que la he subido, a no ser que tengas poderes sobrenaturales, lo dudo.
#33 De sobrenaturales nada. Eres favorable a gastar diez veces más en el Instituto Cervantes pero no tienes reparos en criticar la misma función cuando se refiere al catalán.
Obviamente lo tuyo no es una cuestión de prioridades respecto a un tipo de gasto u otro sino respecto a una lengua y culturas por encima de otras.
A ver, que no es ninguna sorpresa, eres quien das voz a medios basura como vozbcn. Pero no está de más que lo hayas confirmado de forma tan evidente.
#34 Eres favorable a gastar diez veces más en el Instituto Cervantes ... ¿Eres consciente de que eso, al igual que el resto de afirmaciones sobre mí en tu comentario, te lo estás inventando?
¿Puedes citar algún sitio, alguna vez en la que yo haya dicho eso?
¿Te importaría dejar de mentir sobre mí?
#37 De nuevo sigues ignorando el contexto.
#38 No, yo no ignoro nada, eres tú el que no deja de inventarse cosas sobre mí. ¿Me conoces de algo?
#41 Contesta a la pregunta que te hice anteriormente y así acabamos con la polémica.
¿O acaso tienes algún motivo para no responder abiertamente a esa pregunta?
¿Que escondes?
#43 Ya la he contestado. ¿Sabes leer?
#46 ¿Te parece correcto que organismos gubernamentales españoles dediquen parte de los impuestos de los españoles a promocionar lenguas españolas?
(No me digas ahora que esta pregunta no tiene relación con el meneo, porque vamos, es de lo que habla el meneo).
#47 Planteada la pregunta así, sin ninguna duda, sí.
Si el dinero para esa promoción va en detrimento de cosas (que yo considero más importantes) como la educación, la sanidad, la ayuda a los discapacitados, la atención a personas mayores, etc.., mi respuesta es, categóricamente no.
#50 Si el dinero para esa promoción va en detrimento de cosas (que yo considero más importantes) como la educación, la sanidad, la ayuda a los discapacitados, la atención a personas mayores, etc.., mi respuesta es, categóricamente no.
¿Crees que en la situación económica actual dedicar casi 100 millones de euros a esa tarea en los Presupuestos Generales del Estado del Gobierno de España va en detrimiento de cosas como la educación, la sanidad, la ayuda a los discapacitados, etc.?
#52 ¿Crees que en la situación económica actual dedicar 1,4 millones de euros a esa tarea en los Presupuestos de la Generalitat de Cataluña va en detrimiento de cosas como la educación, la sanidad, la ayuda a los discapacitados, etc.?
#53 Soy partidario de dar solución a todos los problemas a la vez dentro de las prioridades de cada área. Por ejemplo creo que debemos ocuparnos de los sin-techo de España incluso aunque sepamos que en Uganda hay niños muriéndose por falta de agua potable. Ciertamente es más grave que se mueran niños por falta de agua potable pero no me parece razonable paralizar la resolución de todos los problemas hasta que ese esté solucionado. Mas cuando probablemente no llegue a solucionarse completamente del todo nunca (siempre habrá niños muriéndose por falta de agua potable en algún lugar del mundo, por triste que sea eso)
Por lo tanto se deben dedicar partidas a la ayuda al tercer mundo así como partidas a los sin-techo.
No me parece lícito plantear eso como que las ayudas a los sin-techo vayan en detrimiento de salvar vidas de niños. Ese argumento me parece demagógico ya que paraliza todo tipo de iniciativas que también requieren nuestra atención.
Por lo tanto el razonamiento de que dedicar fondos a una tarea va en detrimento de otras tareas me parece un argumento falaz para justificar dejar de dedicar esos fondos.
Dicho esto creo que la promoción de la cultura y lenguas de un país es importante para su desarrollo económico y su proyección internacional. Es una inversión de futuro.
Desconozco el contenido de todos los presupuestos y por lo tanto me es imposible juzgar una partida concreta descontextualizada.
¿Y tu que opinas?
¿Compartes mi postura o bien consideras que dedicar casi 100 millones de euros a esa tarea en los Presupuestos Generales del Estado del Gobierno de España va en detrimiento de cosas como la educación, la sanidad, la ayuda a los discapacitados, etc. ?
#56 Me parece bastante razonable lo que dices, pero sigo pensando que hay un orden de prioridades.
#58 Entonces estarás de acuerdo conmigo en que es sensacionalista "disparar" cifras al tun tun sin contextualizarlas, mas cuando tenemos elementos de comparación tan evidentes como los organismos equivalentes en otras comunidades autónomas o en el gobierno central.
Estarás de acuerdo conmigo que usar una cifra sin el contexto adecuado no solo genera una noticia incompleta sino que genera unas reacciones injustificadas en los lectores. Como por ejemplo tu primera reacción:
decida emplear el dinero en cosas necesarias y no en bobadas que sólo sirven a sus intereses y no a los de la población catalana
Entiendo que tras la charla que hemos tenido ya no defenderías el contenido de tus palabras anteriores, al menos con la forma en la que lo has dicho.
¿Correcto?
#61 No. Sigo manteniendo lo que he dicho, palabra por palabra.
Todo ese discurso que te has montado está muy bien, pero ¿estás seguro de que te lo aplicas a ti mismo, sea cual sea el tema que se está tratando?
#63 ¿Sigues creyendo que dedicar dinero de la ciudadanía a promover la lengua y culturas del país en el exterior es una bobada?
¿Si es así que opinas de los organismos que lo hacen con otras lenguas de españa?
Todo ese discurso que te has montado está muy bien, pero ¿estás seguro de que te lo aplicas a ti mismo, sea cual sea el tema que se está tratando?
Sí.
#65 ¿Sigues creyendo que dedicar dinero de la ciudadanía a promover la lengua y culturas del país en el exterior es una bobada? No sé porqué me preguntas las cosas dos veces, cuando ya te he contestado pero, da igual, te contesto otra vez. En términos generales, no pero en determinadas circunstancias, sí.
¿Has oído hablar de la pirámide de Maslow? Pues eso.
#68 En términos generales, no pero en determinadas circunstancias, sí.
Para aclararnos y concretar. Te parece una bobada promover la lengua y cultura catalanas pero no así la lengua y cultura española. ¿Es así?
¿Si no es así a qué circunstancias te refieres?
¿Y en qué se diferencian esas circunstancias en el contexto de los Presupuestos Generales del Estado y los de la Generalitat de Catalunya?
#70 No, no es así en absoluto.
Oye, que ya te lo he explicado.
#71 Repito parte del texto por si no lo leíste antes de la edición: (mea culpa)
¿Si no es así a qué circunstancias te refieres?
¿Y en qué se diferencian esas circunstancias en el contexto de los Presupuestos Generales del Estado y los de la Generalitat de Catalunya?
#72 Sí, si que lo había leído y por eso te he dicho que ya te lo había explicado.
#75 Y añado, teniendo en cuenta las prioridades y que hemos aclarado que en ese concepto sí se debe invertir aunque dentro de un contexto de prioridades. ¿Que orden de magnitud, en millones de euros o cifra corespondiente, te parecería razonable (y no una bobada) dedicar a la promoción de la lengua y cultura catalanas en el exterior?
Como cifra de referencia el PIB de Cataluña para el 2009 era de 200 mil millones de euros.
#76 En estos momentos y mientras la gente vea recortados sus derechos fundamentales (como sanidad, educación, etc...) a esto yo le dedicaría 0 euros.
Igual que a todo lo que llaman "temas identitarios". Me parece una vergüenza que se este dedicando dinero a eso (muchos millones de euros) y que al mismo tiempo a un jubilado se le obligue a pagar un euro por su medicamento, por poner un ejemplo.
#80 Volvemos al dilema de Uganda y los niños que mueren sin agua potable.
Creo que no has entendido mi comentario al respecto, a pesar que has indicado que te parecía razonable.
Podría entender una postura radicalizada que indicara que a las lenguas cero euros, pero sin duda eso también lo aplicarías a las inversiones estatales. Y seamos claros, hasta ahora te has negado a pronunciarte y eso más que sospechoso es muy aclaratorio.
Por lo tanto tu postura no es la de "a las lenguas cero euros" (por favor desmiéntelo categóricamente si estoy equivocado en este punto, indicando para aclararnos que estás en contra de la existencia del Instituto Cervantes).
De lo que debemos concluir que, con excusas o sin ellas, tu postura es "al catalán cero euros". Lo cual ya no nos indica que sea un tema de prioridades (ante las cuales se reduciría la partida según las circunstancias, pero de forma porcentual a su prioridad) sino que se trata de negar a la lengua catalana lo que sí aceptas para otras lenguas.
Ya tras tanta charla y tantas ambigüedades por tu parte no me queda más que exigirte que seas claro con tu postura (aunque cualquier lector ya la tiene clara salvo que nos sorprendas a partir de ahora).
Creo que me he esforzado suficiente a razonar contigo como para merecerme el detalle de recibir una respuesta clara y sin confusión alguna sobre tu postura al respecto en todo su contexto (catalán, castellano, Generalitat de Catalunya, Gobierno de España).
#83 Primero de todo, tú no me puedes "exigir" nada. Si queremos (los dos) hablamos y si no, pues no pero exigencias, no.
Segundo: lo que te he dicho en #80: "En estos momentos y mientras la gente vea recortados sus derechos fundamentales (como sanidad, educación, etc...) a esto yo le dedicaría 0 euros." Lo puedes aplicar a Cataluña, a España, a Europa y a lo que quieras. Yo no soy un nacionalista de esos que quiere cosas para mí pero no para los demás (joana-ortega-hay-comunidades-autonomas-no-tienen-sentido). ¿Te ha quedado claro ahora?
¿Me puedes decir cuál es tu postura al respecto, de una forma clara y sin ambigüedades?
#84 Con un "sí" me bastaba.
Comprenderás que tu postura radical de borrar del mapa a entidades de gran relevancia como el Instituto Cervantes me parece impropia de un ciudadano que tenga visión de futuro para con su país.
No en vano este tipo de organizaciones facilitan las relaciones comerciales internacionales, claves en un mundo globalizado, así como facilitan el acercamiento cultural entre las personas.
Evidentemente que hay que tener prioridades pero destruir la tarea de estas entidades por el mero hecho de que estemos pasando por un mal momento es hipotecar el futuro por cuatro cuartos.
No creo que sea sano esto que pides ni creo que fuera popular entre la gente eliminar entidades como el Instituto Cervantes. Aunque sí probablemente reducir sus partidas al mínimo razonable, pero nunca cerrar esas entidades ni dejar de ejercer las funciones básicas que ejercen.
No compartimos la misma visión de país.
Lástima que no hubieras sido más claro al principio para no tener que dar tantas vueltas esquivando temas y llegar a esa conclusión.
#87 Sí, pero tú no me contestas.
#89 Yo diría que en #87 ya dejo muy clara mi postura al respecto. Se complementa con mi respuesta en #56. Te hago un resumen:
No en vano este tipo de organizaciones facilitan las relaciones comerciales internacionales, claves en un mundo globalizado, así como facilitan el acercamiento cultural entre las personas.
[...]
Aunque sí probablemente reducir sus partidas al mínimo razonable, pero nunca cerrar esas entidades ni dejar de ejercer las funciones básicas que ejercen.
[...]
Dicho esto creo que la promoción de la cultura y lenguas de un país es importante para su desarrollo económico y su proyección internacional. Es una inversión de futuro.
Desconozco el contenido de todos los presupuestos y por lo tanto me es imposible juzgar una partida concreta descontextualizada.
Si necesitas alguna aclaración más quedo a tu disposición.
#90 Es decir, te parece razonable que se cierren centros de salud, se empeore la calidad de la educación, se tenga que pagar un euro por cada receta (al margen de la situación económica de cada uno), se pospongan intervenciones quirúrgicas, etc..., pero que al mismo tiempo se emplee dinero para estas cosas de las que estamos hablando ¿es así?
Por cierto, yo no he dicho que haya que "eliminar" el Cervantes.
#93 Es decir, te parece razonable que se cierren centros de salud, se empeore la calidad de la educación, se tenga que pagar un euro por cada receta (al margen de la situación económica de cada uno), se pospongan intervenciones quirúrgicas, etc..., pero que al mismo tiempo se emplee dinero para estas cosas de las que estamos hablando ¿es así?
No me parece razonable que se cierren centros de salud.
No me parece razonable que se empeore la calidad de la educación.
No me parece razonable que se tenga que pagar un euro por cada receta.
No me parece razonable que se pospongan intervenciones quirúrgicas.
No me parece razonable que se deje de promocionar la lengua y culturas en el exterior.
No me parece razonable eliminar partidas importantes con el argumento de que haya otras más importantes (ver ejemplos de los niños que se mueren por falta de agua potable en Uganda y todo el razonamiento asociado en mi comentario en #56)
Desconozco si los presupuestos de la Generalitat de Cataluña están correctamente ajustados para cumplir con todo lo anterior, no los conozco en suficiente profundidad.
No olvidemos que no soy yo quien ha hecho un juicio de valor al respecto, yo admito que no dispongo de suficiente información para hacerlo. Si deseas que haga ese juicio de valor necesito que me proporciones la información adecuada (presupuestos completos de la Generalitat de Catalunya y marco de comparación (p. ej. los del Gobierno de España)). En cualquier caso no te puedo asegurar que pueda dedicar el tiempo necesario a hacer ese análisis que comprenderás que puede ser muy tedioso. Hasta ahora no he visto nada que me haga sospechar que se esté haciendo mal por lo que no tengo un interés especial en dedicar muchos esfuerzos al respecto.
Por cierto, yo no he dicho que haya que "eliminar" el Cervantes.
Sí lo has dicho: a esto yo le dedicaría 0 euros." Lo puedes aplicar a Cataluña, a España, a Europa y a lo que quieras.
Cero euros a la promoción de la lengua y cultura a través de España son cero euros al Instituto Cervantes el cual no puede funcionar sin esa financiación.
El Instituto Cervantes es la institución creada por España en 1991 para promover, enseñar español y difundir la cultura de España y de los países hispanohablantes.
Fuente: http://www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/informacion.htm
No entiendo porqué ahora reniegas de tus palabras al respecto.
#95 No reniego de nada, he dicho lo que he dicho, que significa que, en la situación actual no me parece adecuado dedicar recursos a eso, lo cual no significa "eliminarlo", porque puede retomar su función en cuanto la situación del país lo permita.
Sigues sin exponer, con la claridad que a mí me demandabas, si te parece bien que se dedique dinero a promocionar la lengua y la cultura en el exterior cuando no se tiene suficiente para asegurar una sanidad y una educación dignas.
#97 Con un presupuesto de cero euros no puede retomar nada.
Cualquier organización requiere unos fondos mínimos y una inversión para sostenerse. Algo que tu les niegas con tu política de "0 euros".
Sigues sin exponer, con la claridad que a mí me demandabas, si te parece bien que se dedique dinero a promocionar la lengua y la cultura en el exterior cuando no se tiene suficiente para asegurar una sanidad y una educación dignas.
Soy completamente claro al respecto: No me parece razonable que se deje de promocionar la lengua y culturas en el exterior.
Por lo tanto sí, me parece correcto que a pesar de las dificultades todas las tareas importantes, incluidas las de promoción de la lengua y culturas para favorecer el tejido económico, sigan recibiendo una parte justa y ajustada del presupuesto.
Ya te he explicado de forma muy clara y explícita que no estoy capacitado ni dispongo de la información necesaria para juzgar si la partida actual es justa y ajustada como correspondería. Simplemente lo desconozco y no puedo hacer ningún juicio de valor al respecto.
#99 Bien. Evidentemente, tenemos opiniones diferentes.
#97 Si quieres te busco un montón de noticias de recortes en regiones que no gastan en lo que para ti son "bobadas" culturales.En Catalunya ahorramos mucho en promoción de los toros , ¿eso no lo valoras positivamente?
Lo triste es que esa gente que aprende catalán cuando llega aquí se encuentra a gente como tu que desprecia la lengua que se han esforzado en aprender.
#102 Si haces comentarios graciosos te dirán "gracioso". Y si son catalanofóbicos...
#71 Disculpa, tienes razón. Ya lo habías contestado (aunque te explico el motivo por el que no lo tenía en cuenta y te vuelvo a solicitar una respuesta):
Recuperando tus comentarios anteriores entiendo que cuando te refieres a las circunstancias te refieres a esto:
Si el dinero para esa promoción va en detrimento de cosas (que yo considero más importantes) como la educación, la sanidad, la ayuda a los discapacitados, la atención a personas mayores, etc.., mi respuesta es, categóricamente no.
Pero tras mi comentario aclaratorio en #56 al que tu has respondido: Me parece bastante razonable lo que dices, pero sigo pensando que hay un orden de prioridades.
Y sin que hayas aportado nueva información que permita entender que las prioridades sean o no correctas, en tanto que no tenemos el contexto.
¿En que te basas para seguir diciendo que invertir en ello es una bobada?
#74 Pues en que (sin entrar en muchas profundidades) creo que en estos momentos, la población de Cataluña tenemos otro tipo de prioridades mucho más importantes que la promoción del catalán y la cultura catalana en universidades extranjeras.
#77 ¿No puedes concretar más?
Porque de "correcto" a "incorrecto" a "bobada" hay muchos matices. Y tu pareces tener las respuestas.
Por ejemplo entiendo que ya que no has hecho ninguna referencia a ello no te parece una bobada la inversión que se hace desde el Gobierno de España al Insitituto Cervantes. Mientras que sí te parece una bobada la inversión de la Generalitat de Cataluña con el catalán.
Yo creo que eso bien merece una aclaración no fuera que alguien pudiera pensar que estás en contra de la lengua catalana o algo así.
#79 Trampas, las justas. Si quieres que hablemos, hablamos. Si lo que quieres es ir poniendo trampas, a ver si caigo en alguna, búscate otro.
Soy catalán. Vivo en Barcelona. No tengo nada de catalanófobo. No tengo nada de nacionalista. No tengo nada que ver con la derecha política. Y no estoy dispuesto a justificarme por cada cosa que digo, así que espero que haya quedado claro. A partir de aquí, tú eres muy libre de inventarte lo que quieras sobre mí (como ya han hecho algunos por aquí), pero no te olvides de que, si no coincide con lo que he escrito más arriba, te lo estarás inventando.
Por cierto, tampoco he hecho ninguna referencia a si me parece una bobada o no que se emplee dinero público en rescatar entidades financieras y no creo que debas sacar ninguna conclusión por ello.
#82 ¿Te parece una bobada que el Gobierno de España dedique 100 millones de euros al Instituto Cervantes para este año?
¿Crees que debería cerrarlo? (de tu comentario: "a esto yo le dedicaría 0 euros" refiriéndote a la Generalitat de Catalunya)
#86 Lo de los Ferraris era ironía y la pregunta era retórica.
Como comprendo tu problema con el lenguaje te la voy a repetir muy amablemente en señal de amistad. La pregunta era: ¿en qué "momentos" te parecería bien esta inversión?
Ya es curioso que siempre tengas que sacar lo de "i m a catalan" y "no soy tal o cual" como has hecho en #82. Los que no engañamos sobre lo que somos no tenemos que hacer ni declaraciones así
ni trampas con el lenguaje.
#88 Los que no engañamos sobre lo que somos no tenemos que hacer ni declaraciones así...
No, no es que no engañes, es que tú tienes la suerte de discutir con gente educada que no pretende decirte lo que eres o dejas de ser y no te pone etiquetas constantemente, esa es tu suerte.
#91 Todos nos etiquetamos constantemente porque es una necesidad humana. No es cuestión de educación.
A mi me dicen catalán, catalanista, independentista e incluso español para fastidiarme. Y todo esverdad.
Veo que te quedas sólo con el final del mensaje y olvidas lo anterior, como a los niños, ¿a que no vas a responder?
#100 Sí, sí que es una cuestión de educación. Si quiero saber lo que eres, te lo preguntaré, no seré tan prepotente como para decírtelo yo, aunque tú lo niegues
En los momentos en los que la situación económica lo permita (si era esa la pregunta).
#113 A
lorips tampoco le has visto vanagloriarse de ser nacionalista catalán. Ejem...
Tú comentario #100: "A mi me dicen catalán, catalanista, independentista e incluso español para fastidiarme. Y todo esverdad."
Como te he dicho en muchas ocasiones: mientes más que hablas
#77 Dices que "en estos momentos" hay otras prioridades.
¿En qué "momentos" te podría parecer bien? , ¿en qué 'momentos' de la historia reciente te pareció bien? Es que me da la sensación que ni encontrando petróleo en la Garrotxa te va a parecer bien la promoción del catalán.
Quizas con el pacto fiscal tengamos mejores "momentos" pero en eso tampoco estás de acuerdo .
¿En qué situación no te molestaría esta inversión? Lo de "en estos momentos" queda chulo pero si no lo aclaras alguna mala persona podría interpretar que odias a la lengua catalana.
Yo -que soy catalán maaaaalo- apuesto a que te parecerá bien en "los momentos" en que la Generalitat nos subvencione un Ferraria a cada catalán y los hospitales públicos tengan grifos de oro, ¿me equivoco?
#85 Sí, te equivocas, como siempre.
#71 ¿dónde se lo has explicado?
La pregunta que te hace es mas interesante que la de al final de mi brillante intervención en #13.
Te recuerdo que todas las lenguas de países civilizados reciben este apoyo, ¿por qué no el catalán?
#48 Te iba a remitir a tus propias palabras en #46, pero no lo haré. Me rindo, ya dudo de si eres un troll o realmente no entiendes nada de nada y eres realmente así de duro. Sea lo que sea, con tu pan de lo comas. He decidido dejar de padecerte. Hasta otra, campeón.
#57 Podías habernos ahorrado tiempo simplemente diciendo que no querías contestar, pero bueno, tú has preferido hacerlo así. Por algo será "campeón".
#16 Con el euro por receta se ingresan 100 millones. Si eliminan todo el apoyo a la lengua seguirás pagando el euro por receta.
Si cierran el Cervantes, ¿nos ahorramos el copago? NO.
#21 Que pesaditos con el Cervantes.
#24 Hombre, no dirás que no es vistoso que gastando en promoción exterior de la lengua castellana decenas de veces esa cantidad, se critique ese gasto. Digo yo que quizás habría primero que rebajar el castellano al mismo orden de magnitud, sobretodo cuando se afirma que esa lengua no necesita ser promocionada.
#69 "Vistosas" hay muchas cosas
... habría primero que rebajar el castellano al mismo orden de magnitud, ... ¿Lo dices en serio?
Me ha gustado mucho el "se" en: ... cuando se afirma que esa lengua no necesita ser promocionada. ¿Quién afirma eso?
#73 "Vistosas" hay muchas cosas
Y ésta es una de ellas.
... habría primero que rebajar el castellano al mismo orden de magnitud, ... ¿Lo dices en serio?
Sí, no veo porqué tengo que invertir yo más dinero en fomentar que se use el castellano en el extranjero que el catalán. La misma cantidad sí me parecería razonable.
Me ha gustado mucho el "se" en: ... cuando se afirma que esa lengua no necesita ser promocionada. ¿Quién afirma eso?
Cualquier partidario de la política lingüística del laissez-faire, en menéame hay unos cuantos.
#92 ¿Tú crees que, en el mundo, existe el mismo nivel de demanda para aprender español que para aprender catalán?
#94 Cien millones de euros al año menos de demanda que de oferta, por lo que parece.
¿Mucha demanda de algo quiere decir que hay que gastar más dinero promocionándolo o menos?
#96 No, mucha demanda de algo (un idioma, en este caso) quiere decir que hay mucha gente interesada en conocerlo.
#98 No tan interesada; tenemos que poner 10^8 euros tú y yo a escote cada año para hacérselo más interesante.
«apenas si ceja en su empeño de promocionar el catalán y la cultura catalana cueste lo que cueste, como santo y seña de su política soberanista.»
Te cagas con el redactado xenófobo y fascista de la noticia.
#1 ¿Dónde ves la xenofobia y el fascismo en la frase que citas?
#2 Hombre, no es por meterme en la conversación, pero el día que ABC dedique un parrafo así al Instituto Cervantes, estaremos todos muertos.
#5 Seguramente tienes razón pero, no estaremos menos muertos el día que la Generalitat decida emplear el dinero en cosas necesarias y no en bobadas que sólo sirven a sus intereses y no a los de la población catalana.
#2 Da a entender que cumplir con su obligación de promocionar el catalán es algo malo. Cumplir la Constitución cuesta dinero y como España no promociona el catalán ni siquiera en España alguien tiene que hacerlo, ¿esperas que Finlandia promocione el catalán? No, Finlandia promociona el finés.
Si hay 15 regiones que no lo hacen es porque su lengua ya está suficientemente promocionada y difundida por el estado español.
Entendería la queja si fuera un caso de duplicidad pero todos sabemos que los gobiernos nacionalistas españoles no harán nada por una cultura española diferente a la castellana.
#10 No es una bobada, es su obligación. Todas las lenguas de paises civilizados tienen este apoyo.¿por qué el catalán no lo merece?
#13 Ya, si eso está muy bien, pero sigo sin ver dónde está la xenofobia y el racismo en la frase que cita #1, que es lo que yo preguntaba y que ni tú ni él me habéis contestado.
#18 ¿ABC, xenófobo? ¡Quía! Si su sensibilidad pluricultural y lingüísitica está más que contrastada:
#25 Sigues sin contestar a mi pregunta. Ya te lo he dicho, si no quieres contestar, no lo hagas, pero deja de irte por las ramas.
#31 Perdona, te he contestado y no sólo una vez. Si no lo pillas es tu problema. Y si la portadade #25 no te es suficiente, entonces el problema es bastante grave. ESO (LA PORTADA) ES POR ELLA MISMA UNA DEFINICIÓN DE XENOFOBIA.
#32 No, lo que has hecho ha sido decir cosas citando mi número de comentario pero, si miras mi pregunta en #2, verás que no me la has contestado.
La pregunta es muy clara: ¿Dónde ves la xenofobia y el fascismo en la frase que citas? Tú no has vuelto a citar esa frase, que es sobre la que te pregunto.
#35 Ya te contesto yo: tienes que tener en cuenta el contexto.
No es lo mismo que yo diga ¡Viva España! a que lo digas tu, tiene significados muy distintos.
La frase que citas dicha por el medio que lo dice tiene las connotaciones que indica #1.
#36 No es lo mismo que yo diga ¡Viva España! a que lo digas tu, tiene significados muy distintos. ¿Ah sí? ¿Cuáles son esos significados distintos?
La frase que citas dicha por el medio que lo dice tiene las connotaciones que indica #1. Y eso es así porque, ...... . ......... .......... ah, porque tú lo dices, ¿no? ¿Esa es toda la explicación?
#40 Me he levantado del sofá para ir a buscar un libro que te recomiendo para que entiendas lo que
sorrillo te ha dicho en #36. Ya sabes que te aprecio y no me gusta verte acorralado y haciendo el ridículo.
El libro se llama "Introducción a la pragmática" de la doctora M.Victoria Escandell. Con este libro podrás entender que la mayor parte de información del lenguaje está en el contexto.
Si quieres te lo regalo.
#49 No te molestes, gracias.
#35 Eres muy duro de mollera. Haré un último intento:
FRASE: «apenas si ceja en su empeño de promocionar el catalán y la cultura catalana cueste lo que cueste, como santo y seña de su política soberanista.»
Xenofobia: la frase es xenófoba por su menosprecio a una cultura ajena a la del diario (la catalana), considerando la promoción de su lengua no como una necesidad o un derecho, sinó como un acto de política soberanista cueste lo que cueste.
Fascista: la noticia y todo el periódico en su conjunto es fascista, porque pretende imponer un modelo único y uniformador de Estado, atacando lenguas y culturas que no son la castellana.
¿Te vale o te hago un croquis?
#44 Lo del "menosprecio" te lo inventas tú. Yo no veo menosprecio por ningún sitio.
Fascista: la noticia y todo el periódico en su conjunto es fascista,... muy bien, pero yo te preguntaba por la frase.
Te lo diré una vez más, si no quieres contestar, no lo hagas, no pasa nada. Y lo del croquis igual te viene bien a ti para entender lo que se te pregunta en una frase simple.
#18 Por mi parte te he respondido en la primera frase. He dicho que "da a entender que promocionar el catalán es algo malo".
Supongo que quien te lo ha dicho dispone de la capacidad de captar el tono del escrito. Ya sabemos que tu tienes un problema con la literalidad pero la gente normal diferencia el sentido del significado o la intención y la información.
¿Acaso el redactado no incita a la catalanofobia? Pues sí amiguito, lo hace cuando da a entender que promocionar el catalán es malo y que hacerlo perjudica a alguien. ¿A ti te parece que ABC no opina?
No aspiro a que lo entiendas por tu carencia lingüística pero tampoco podemos esperar a que ABC se subtitule como "el peridódico nacionalista y catalanofóbico para buenos españoles".
#2 Oye, si lo que lees te parece objetivo y no apesta a catalanofobia, pues tú mismo.
#6 Tu respuesta no tiene nada que ver con mi pregunta. Si no quieres contestarme, no pasa nada.
#6 Oye, te juro que no es ni desprecio ni nada personal. Sólo es pereza, siempre lo mismo. Si estás de acuerdo en considerar la enseñanza del catalán como un acto de política soberanista, cueste lo que cueste, y no ves la intencionalidad de la noticia ¿yo qué te puedo decir? ¿Enseñar el español no lo sería, verdad, un acto de "política soberanista"?
#2 muy fácil, equipara promocionar la lengua y cultura de los catalanes con el soberanismo, es decir, no ser español. Exactamente igual que las tropas franquistas en 1939.
Y si su idea de España es esta, es pura xenofobia. Los que hablan catalán no pueden ser españoles. Si dijera que los no catolicos (por ejemplo los musulmanes) no pueden ser españoles, yo tambien diría que son xenofobos y fascistas.
Por cierto, los catalanes pagamos mucho más de nuestros impuestos para el Cervantes que para proteger el catalán. Mientras eso no cambie, ningún medio español puede criticar la Generalitat con este tema.
#39 Los que hablan catalán no pueden ser españoles. Esa afirmación la haces tú. Desde luego, yo nunca he dicho semejante barbaridad porque no la pienso.
... ningún medio español puede criticar la Generalitat con este tema. ¿Eso no es xenofobia?
Por cierto, cualquier medio (español o no) puede criticar lo que le dé la gana. Para eso están, entre otras cosas, en las sociedades libres.
#45 es la ideología del ABC, quéjate a ellos.
#54 Yo no me he quejado de nada.
apenas si ceja en su empeño de promocionar el neconservadurismo y el catolicismo preconciliar cueste lo que cueste, como santo y seña de su política vendida al capital.
http://www.kaosenlared.net/secciones/s2/laboraleconomia/item/26354-la-fundaci%C3%B3n-faes-que-preside-aznar-ingresa-v%C3%ADa-subvenciones-9283-euros-diarios-desde-el-a%C3%B1o-2003.html
Es un gasto cuestionable, como otros muchos, lo que pasa que hay catalanistas y espanholistas a los que esto les toca la fibra.
ABC ese periodico de fachas que solo sabe hablar de Cataluña....
#7 ...Y siempre mal e intoxicando.
#7 Matizo, siempre habla mal de los nacionalistas catalanes, no de Cataluña, que no es lo mismo, aunque muchos dentro y fuera de Cataluña se crean que si.
Y sigo
Y otra
Esto no tiene fin
Hay más
#29 Creo que esta no es de ABC, es de La Razón.
#64 Bueno, pal caso. Si non è vero è ben trovato.
Si me hubiera leído el historial de quien ha enviado la noticia me hubiera ahorrado mucho trabajo. Mea culpa.
Cataluña es su obsesión: @littleq
#60 Pues hala, ya has aprendido algo.
Yo en cambio, he estado perdiendo el tiempo con alguien que hace afirmaciones gratuitas y no contesta a preguntas sencillas y concretas.
...
"La Generalitat que lidera Artur Mas aplica el tijeretazo de los recortes en sectores tan sensibles como la Sanidad o Educación pero, por contra, apenas si ceja en su empeño de promocionar el catalán y la cultura catalana cueste lo que cueste, como santo y seña de su política soberanista. "
ABC no tiene legitimidad moral para escribir este párrafo ¿de que van? ¿de socialdemocratas? ¿desde cuando a los de la derecha les preocupan los recortes en sanidad o educación? a cualquier otro medio mas centrado se lo admito, pero al ABC no