Hace 13 años | Por JuanFolgar a elpais.com
Publicado hace 13 años por JuanFolgar a elpais.com

El pasado jueves, José Luis Rodríguez Zapatero empezó y terminó la reunión extraordinaria de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos del Gobierno pidiendo a sus ministros que se concentren en los Presupuestos Generales del Estado en las próximas semanas. Es su mensaje central para estas primeras semanas del curso político, porque en la negociación presupuestaria, cuyo momento culminante se producirá en octubre, arriesga la interrupción brusca de la legislatura.

Comentarios

Ksjetd

#2 ¿sí?, no lo pillo.

#3 y sólo hacen falta dos, que es lo más grande de todo. Para hacer un atasco en una autopista decente (todas tienen al menos tres carriles) hacen falta al menos tres conductores que decidan hacer el tapón.

#6 Exacto, van a decidir el de todos además a cambio de sacar tajada. Moraleja: hay que ir al País Vasco o Cataluña, que a este paso el nivel de vida va a mejorar una barbaridad, si no se gastan lo que consigan en doblajes a sus respectivos idiomas o similares.

#7 ¿De verdad? ¿300? Es una locura.

#10 y después la economía mundial pasando por la europea, que taimados estos alienígenas...

#11 Parece de coña. Estoy entre reír, llorar o rasgarme las vestiduras. Voy a escoger la tercera y a recomendar que siga mi ejemplo cualquier joven atractiva

#12 Bueno, si quieres plantearlo entonces sí tendremos que descartarlo, creo que nadie lo había considerado hasta ahora. Eso sí que es una locura, en esta voy a escoger reir. lol

#13 El problema (además de lo que dice #15) son los partidos que están entre medias, que no son los dos mayoritarios ni son tan minoritarios. Sí, un claro ejemplo es IU, y en esta ocasión escogeré llorar cry

#14 ¿cómo sería el estado federal?, ¿puedes proporcionar más información? En EEUU los votos de algunos también cuentan más que los de otros, y creo que es federal, tal vez tengas una idea más concreta o específica de lo que querrías, o tal vez sea eso, ya que efectivamente, al menos un estado no le dice al otro lo que tiene que hacer (y sin predicar con el ejemplo, que es lo más grande) (en éste no sé qué emoticono poner, pero me he aficionado )

#16 igualmente el sistema está mal, debería ser "a prueba de tontos". Y claramente no lo es. no puedes confiar en que vayan a comportarse de una determinada manera porque sea lo mejor por el bien común (altruísmo) ni siquiera puedes confiar en que vayan a comportarse de manera inteligente (egoísta, descartado el altruísmo) y a hacer lo que más les convenga. En resumen, el sistema está muy mal, ¿quien lo ha hecho? Porque con teoría de juegos y agentes habría quedado mucho mejor, fijo que el que lo hizo no tenía ni idea.

#17 van a concentrarse en dos cosas:
- Cómo seguir en el gobierno por más tiempo y agotar los 4 años (y de paso a todos los demás).
- Cómo conseguir votos a ver si pueden ganar otra vez y todo.

¿Creación de empleo? Están creando un montón, mira todos los consejeros que tiene ZP, y más ministros que nunca.

qwerty22

#16 Que el PP no quiere negociar nada con el PSOE???? no sera porque no hace mas que presentar enmiendas y el PSOE jamas ha aceptado ni una sola por nimia que sea, anda y deja de polarizar la realidad, como mucho te admito que ni el PP ni el PSOE tienen ninguna intencion de negociar entre ellos, pero venirme a decir que todo es culpa del PP...

#19 Que como seria un estado federal? pues muy sencillo con congresos separados para cataluña, pais vasco, quien quiera, y resto de España. Aparte del congreso central donde se resuelvan las competencias no cedidas. Lo que me importa no es lograr que ninguna autonomia tenga mas poder que otras, eso lo veo dificil. Lo que no trago es que algunas antonomias tengan ciertas competencias cedidas (las deciden ellas solas en su parlamento autonomico) pero luego no tienen reparo en votar en Madrid como tienen que llevarlas las demas autonomias. Votando leyes que luego no tendran efecto en su autonomia, como por ejemplo la subida del iva que voto a favor Canarias poniendo como condicion que no le subiesen el suyo, manda narices.

#20 Si hace falta CiU va a votar a favor de los presupuestos. No es que tenga prebas ni nada, a lo mejor me equivoco y esos presupuestos salen sin el apoyo de CiU, pero de lo que estoy seguro es de que van a salir, porque antes de que se caigan vendra CiU al rescate.

#21 La condicion del PNV va a ser necesitas recortar 7.7% vale, yo te lo apoyo, pero de los presupuestos para el Pais Vasco no recortes mas de un 1%. A eso me refiero con que no les afecten a ellos, me refiero a "a su autonomia". En cuanto a CiU te remito al parrafo anterior. Duran i Lleida me cae bien, pero tiene demasiada mano izquierda, y no permitira que los presupuestos se caigan cuando tiene el viento de cara y toda la ruta planificada para hacerse con la Generalitat ahora y luego ser pieza clave en el gobierno en 2012 ya que con generales ahora corre el riesgo de mayoria absoluta para el PP.

#34 No digo que sean diabolicos, digo que su actitud apoyando leyes que no les afecten es amoral. Y no, es mucho mas facil conseguir el apoyo del PNV, solo implica soltar pasta, que el del PP que implicaria hacer concesiones de verdad.

#39 No, no ha ocurrido lo mismo en nungun momento de la democracia. Vale que Murcia votaba lo que tenia que hacer Cataluña si te refieres a eso pero la democracia es eso, que los demas elijan lo que tienes que hacer tu, pero a la vez votas en lo que tienen que hacer lo demas. No la "democracia" de las autonomias de ahora, yo hago lo que quiero pero voto como tienen que hacerlo los demas, eso es lo que me jode.
#34

D

#56 No digo que sean diabolicos, digo que su actitud apoyando leyes que no les afecten es amoral. Y no, es mucho mas facil conseguir el apoyo del PNV, solo implica soltar pasta, que el del PP que implicaria hacer concesiones de verdad.

¿La actitud del PNV es "amoral"? A mí me parece más bien lo contrario. Mientras en otras democracias bien desarrolladas se respetan derechos recogidos en los principales acuerdos internacionales como el derecho de autodeterminación de los pueblos, el PNV está demostrando tener bastante mano izquierda utilizando la negociación con el estado español, poco respetuoso con esos derechos.

Respecto a lo que está en juego para conseguir el apoyo del PNV, veo que no estás muy enterado. El PNV no pide dinero, pide que se cumpla un estatuto aprobado hace más de 30 años que sigue sin desarrollarse. ¿Esto te parece bien? ¿Entra dentro de lo que calificarías como "moral"?

La verdad es que no sé como el PNV demuestra tanta paciencia y no es más drástico para conseguir el desarrollo del autogobierno en Euskadi.

D

#7 UPYD no está en el gobierno de euskadi, estuvo apunto pero al final un escaño les apartó.

r

#14 eso que dices es "lo peor" porque el PP no quiere ni está dispuesto a negociar NADA con el PSOE. Si el PP y PSOE negociaran, cediendo ambos, los presupuestos podrían ser aprobados con una holgada mayoría, sin tener que depender ni de PNV, ni de CC ni de CiU.
Si se llega a esa situación es porque: a) el PSOE no tiene mayoría absoluta, b) el PP no va a negociar nada (en Euskadi, sí... mira tú que cosa más rara que allí sí que pactan), c) la aritmética parlamentaria lo permite.
Así de simple.

angelitoMagno

#14 Además de lo que dice #16, CIU ya ha dicho dos veces al menos, la primera al abstenerse de votar el "tijeretazo" y la otra en el Debate del Estado de la Nación, que se van a votar en contra de los presupuestos, precisamente para forzar un cambio de gobierno.

D

#14 poniendo como condicion que no les afecten a ellos No estoy del todo de acuerdo contigo. El PNV controla ahora "sólo" las diputaciones provinciales. El gobierno autonómico lo perdió. Y las tres diputaciones las controla en minoría. Necesita los votos del PSOE para aprobar sus propios presupuestos. Pedirá compensaciones por apoyar los Presupuestos nacionales, pero no podrá pasarse. Sabe que si quiere aprobar los suyos necesitan llevarse bien con el PSOE.

Y con las elecciones catalanas a la vuelta de la esquina, CIU no apoyará nada. No puede pactar con el partido a quien va a echar del gobierno catalán. En realidad estratégicamente sí que le interesaría, porque en el 2011 posiblemente sean ellos quienes gobiernen. Pero a efectos de imagen para las elecciones, sería como dar por seguro la victoria. Tanto no se quieren arriegar.

Andair

#21 poniendo como condicion que no les afecten a ellos No estoy del todo de acuerdo contigo. El PNV controla ahora "sólo" las diputaciones provinciales. El gobierno autonómico lo perdió. Y las tres diputaciones las controla en minoría

El PNV controla las diputaciones forales (no provinciales, que no tienen apenas competencias), los órganos con mayor poder del país vasco, y solo en la de álava el nacionalismo vasco no tiene mayoría absoluta.

Y si, el PNV puede presionar, porque las elecciones forales están a la vuelta de la esquina y porque el PSOE no puede presionar aquí. Si amenaza con romper los Consejos de Diputados (gobiernos forales) se va a descalabrar en las elecciones forales en Vizcaya y en Guipuzcoa; y el PNV se pondría como en sus mejores tiempos.

Señoras, muchos votantes socialistas no entienden la alianza con el PP, pero mucho menos aun entenderán que el PSOE se ENFRENTE al PNV. Tanto socialistas como jeltzales saben que la única alternativa a los gobiernos vasco polarizados es que el PNV y el PSOE pacten.

Solo si esos dos partidos pactan habrá realmente gobiernos mayoritarios y transversales.

P.D: Y no, a mi no me haría mucha gracia que pactaran aquí con el PSOE, pero también admito que es la alianza con más respaldo social.

#30

2. Hacerle un enorme favor al PP (a cambio de nada, encima) y una jugada tan sucia al PSOE que durante muchos años no volvería a plantearse jamás gobernar con el PNV en Vitoria.

Oh, no te preocupes, el PSOE no va a volver a tener la lehendakaritza en muchos años ("no pactaré con el PP, no pactaré con el PP" dijo...) y con Aralar y EA el PNV puede gobernar por muchos años.

D

#6, #14 Oye, a ver, si tan diabólicos son los nacionalistas del PNV, ¿por qué no llega el PSOE a un acuerdo con el PP como ha hecho en Esukadi? ¿No sería más fácil hacerles las concesiones a ellos?

Si encima tendrá la culpa el PNV de intentar negociar lo que se le lleva negando desde hace 30 años...

Andair

#34 es que no te has enterado, existen dos tipos de partidos para ellos "nacionales" (los buenos) y "nacionalistas" (y los malos).

Si CiU negocia con el PSOE ----> está haciendo un ejercicio de responsabilidad y ofrece estabilidad al gobierno

Si el PNV negocia con el PSOE ----> está haciendo chantaje, ultrajando a españa, atentando contra la mayoría constitucional, etc.

Y solo están pidiendo el cumplimiento del Estatuto de Gernika (!)

P.D: Bueno, han pedido más cosas, pero todos sabemos que no nos las iban a dar aunque aparezcan en el estatuto (selección nacional oficial, etc.)

D

#14 con el apoyo de a quienes ni les va ni les viene porque a ellos no les afecta.

Vamos que vivimos en una España donde la politica de las autonomias esta consiguiendo que unas pocas autonomias se dediquen a gobernarse a si mismas y a la vez a decidir como se gobiernan las demas.

Lo mismo que lleva ocurriendo al revés durante treinta y pico años de democracia. ¿Qué, jode? Pues a ver si dejamos de meternos en las cosas que ni nos van ni nos vienen, y luego ya nos quejamos.

#37 Pero entonces, si os toca tanto el bolsillo, ¿por qué después os negáis rotundamente a la escisión de comunidades como podrían ser Catalunya, Euskadi o Nafarroa?

D

#11 ¿Entonces descartamos que el PP actúe con sentido de estado?

qwerty22

#13 Si, tienen que enseñarle como es mucho mas facil conseguir beneficios para una sola comunidad que para toda España, tienen que enseñarle lo totalmente moral que es votar a favor de una ley que a ti no te afecta solo para conseguir contrapartidas, y que se jodan los demas cargando con ella.

D

#15 ¿Exactamente a que partidos te refieres? A los partidos nacionalistas cuando hacen declaraciones en plan 'si no vas a Madrid a usar tus votos para conseguir contrapartidas para la comunidad eres un pringado', o a los partidos nacionales cuando hacen declaraciones en plan 'si no vas a Bruselas a usar tus votos para conseguir contrapartidas para el país eres un pringado'.

Dudas que tiene uno, oye.

D

#3 ¿2 inutiles? esos 2 no han llegado ahi solitos, me parece que se amplia bastante la lista de inutiles que lo ha permitido....

Pamoba

Buff!! No me digas que van a tener que currar otra vez los políticos, que si ahora me muevo a otro sillón del escaño, que si bajo una fila, que ahora nos colocamos en esa parte del hemiciclo... Y no digamos de las fotos, y tener que posar al lado de un niño repelente...

R

Y yo asumo que sin tetas no hay paraiso...

Bedel_roolmo

#1 mierda! estaba a huevo y te adelantaste...

D

A este ritmo van a terminar con todos los globo sondas del país

D

"Presupuesto que habrá porsupuestos", declaró Zapatero, visiblemente nervioso

Tao-Pai-Pai

ZP es un infiltrado extraterrestre encargado de preparar la invasión de España por parte de una raza alienígena. Ha dejado el país tocado de muerte para que ningún cambio parezca que es a peor, incluso si es a la esclavitud y los trabajos forzados.

dreierfahrer

A ver seores, que parece que habeis nacido ayer:

El primer califato de ansar fue aguantable pq dependia de socios como PNV, CiU y CC que le paraban los pies de vez en cuando.

El segundo fue esperpentico pq logro la mayoria absoluta y gobernaba solo...

El gobierno actual es patetico pq no habla con nadie antes de sacar ninguna ley, solo las negocia una vez hechas y encima no sabe si alguien le hara caso.

No se que puta mania teneis a vascos y catalanes cuando si algun gobierno ha funcionado en el estado ha sido pq ellos estaban en el. Vamos, que si os joden esos grupos en el parlamento siempre podeis darles la independencia.

bosomu

A ver si hay suerte y no se aprueban y se convocan elecciones de una maldita vez. Lo que venga no sé como será, pero lo que hay es muy malo. Ante esta situación, prefiero arriesgar.

t

Este sistema está podrido, no puede ser que los dos peces gordos no suelten el poder nunca gracias a una ley electoral que le da a cualquiera el derecho a decir que esto no es democracia ya que no todos los españoles cuentan igual. Somos consentidores y pasamos por el aro con todo lo que esta gentuza quiere. Deberia haber una ley electoral justa, y con ese único cambio afloraria la diversidad electoral, y por consecuencia la COMPETENCIA. Renovarse o morir, los PPSOE deberían empezar a hacer las cosas bien y no dar los bochornosos espectáculos a los que acostumbran, con decisiones, declaraciones y posturas que insultan a la inteligencia. Y lo deberían hacer porque si esos pequeños partidos toman el peso merecido en el congreso, el poder estaría más repartido, tendrian que pactar de verdad y España dejaria de ser el cortijo de los 4 de siempre.

Fdo: Un futuro emigrante

D

Lo mas triste de todo el artículo es esta parte:

Los Presupuestos no están nada claros, porque el Gobierno sólo cuenta para aprobarlos con un candidato nada fácil, el PNV, una vez descartados la izquierda del PSOE -IU, ICV y ERC

Como serán los presupuestos que nos van a endiñar, que ya dan por descontado que ningún partido de izquierda los van a apoyar...

Xenófanes

Lo que me voy a reír si gana Mariano y se pone a aplicar todas las políticas que le criticó a ZP.

e

Hombre, es que eso ni se discute.
Gobernar es gestionar, y gestionar es aprobar presupuestos. No presupuestos, no gobierno.

iramosjan

Sencillamente, y para decirlo en plata: no hay narices.

El PNV puede decir que no apoyará los presupuestos sin "X", pero sea lo que sea X a la hora de la verdad no va a

1. Hacer un daño considerable a la economía y provocar un terremoto bursátil y del mercado deuda pública que tendría reprecusiones a escala como mínimo europea, que hasta podría convertirse en algo serio a escala mundial (aunque las posibilidades no sean demasiado elevadas) todo para

2. Hacerle un enorme favor al PP (a cambio de nada, encima) y una jugada tan sucia al PSOE que durante muchos años no volvería a plantearse jamás gobernar con el PNV en Vitoria.

No... a la hora de la verdad estoy convencido de que los presupuestos serán aprobados. 99% seguro que solo con los votos del PSOE, y puede que por un solo voto, pero habrá las abstenciones que haga falta. Unas elecciones anticipadas no le interesan ni al país, ni a sus bancos, ni a sus empresas, ni al PNV. Solo puede que le interesen a Mariano Rajoy y ni siquiera eso es seguro, que las cosas están pero que muy mal y un hombre inteligente muy bien podría pensar que le conviene más esperar a 2012...

Vamos, lo mismo que pasó con la reforma laboral y está pasando con casi todo. A la hora de votar el PSOE está solo... y el PP también. Solo que el PSOE tiene más escaños.

f2105

En lo que tienen que concentrarse es en otras cosas, como es hacer algo para la creación del empleo y no en su destrucción. Para gastarse nuestra pasta si que tienen que ¿pensar/concentrarse?. Eso lo hacen hasta las calculadoras de los chinos. Aviados vamos...

S

¡Quiero Elecciones anticipadas!

eltiofilo

El PSOE, ese partido que se pone siempre la etiqueta "de izquierda" cuando llegan las elecciones o tiene que vender alguna moto, podía esta legislatura haber gobernado con los partidos a su izquierda en el Congreso. Pero prefirió jugar al equilibrista y gobierna gracias al nacionalistas de derechas. A algunos desde el 82 no nos las dan con queso.

iramosjan

#33 Hombre, eso de que hubiera podido... el PSOE tiene 169 escaños. Para llegar a los 176 de la mayoría hubiera necesitado, en todas las votaciones, los votos de todos los partidos de izquierda, los dos de IU, los tres de ERC y los dos del BNG.

Y encima, ni así habría tenido mayoría en el Senado.

¿Tú no hubieras preferido apoyarte unas veces en los de derechas, otras en los de izuierda y aplicar tu propio programa en lugar de aplicar el de la "verdadera izquierda" (marca registrada) y además poner la cara para que te la partan?

eltiofilo

#36 Lo del Senado es secundario, del Senado al final aprobado o no todo puede volver y no necesitas ya ni los votos de la "verdadera izquierda".

Si tú te presentas como partido "de izquierdas" y luego te apoyas las más veces en la derecha, algunas cuando interesa en la izquierda y otras en los mediopensionistas... pues entonces te estarán partiendo la cara igual y no estarás aplicando tu programa (El PSOE no tiene programa, tiene a la Sra. Rushmore... sino el de CIU y PNV. Si en Madrid gobiernas con el PNV y CIU, en Euskadi con el PP, en Cataluña con ERC-ICV... programa, lo que se dice programa, no tienen mucho.

Es que si te presentas como partido de izquierda y teniendo la opción de formar una coalición de izquierda luego te echas a los brazos de los partidos de derecha (PP, CIU, PNV, CC)... pues luego no tienes excesiva legitimidad para presentarte como un partido de izquierda.

El PSOE puede hacer lo que le plazca, pero lo que es un hecho es que teniendo votos para formar un Gobierno que tendiera a la izquierda, al final nos hemos encontrado un Gobierno tendiendo a la derecha. Que digan claramente a su electorado que están más cerca del PNV que de IU o de CIU que de ERC. Pero el discurso de casi del PSOE es "que viene la derecha y os come"... para luego histórica y globalmente ser más de derechas que el PP.

Esto es como lo de los curas pedrastas, que luego no puedes dar lecciones de moralidad.

D

España va bien

Bender_Rodriguez

Esto se lleva haciendo mucho tiempo, tanto el PSOE como el PP si no tienen mayoría absoluta necesitan el apoyo de los nacionalistas para sacar adelante sus leyes y claro este apoyo no es gratuito. Un sistema injusto que deriva de una injusta ley electoral, y somos los españolitos que vivimos en comunidades no nacionalistas quienes pagamos el pato.

D

#37 Un sistema injusto que deriva de una injusta ley electoral
Qué miedo oye, propuestas alternativas a la democracia. ¿Y qué es lo que propones? ¿Prohibir los partidos nacionalistas no españoles?

Bender_Rodriguez

#41 Una ley electoral donde un voto valga lo mismo en Alava que en Sevilla. O quizás, esto es más discutible, un porcentaje mínimo de votos en todo el estado para obtener representación parlamentaria.
Ese tufillo del mensaje te lo puedes ahorrar.

D

#43 ¿Tienes alguna prueba de los partidos nacionalistas no españoles están sobrerrepresentados en el parlamento en la actualidad? Porque la verdad es que lo tuyo parece la cantinela victimista de siempre basada en las mentiras de siempre.

Bender_Rodriguez

#48 Si a ti te parece bien que un partido con el 1.19% de los votos (306.128) tenga la llave de la gobernabilidad, estupendo, pero a mi me parece una tremenda injusticia, y me da igual que sean vascos, catalanes o extremeños. En democracia se respetan las minorías pero lo de este país es de traca.

D

#52 No sé muy bien cuál es tu idea de democracia, pero la mía se fundamenta en la representación de todas las ideologías políticas de los ciudadanos.

Así, que el PNV tenga 6 escaños en el parlamento español, a mí me parece algo perfectamente normal y democrático. Y no, el PNV no tiene la llave de la gobernabilidad. Los 169 escaños del PSOE más los 6 del PNV por sí solos no permiten aprobar los presupuestos, porque no suman mayoría. El de mayoría es también otro concepto democrático al que deberías habituarte. Pues bien, si al PSOE no le gusta lo que pide el PNV, puede formar mayoría con muchos otros partidos presentes en el hemiciclo. Nadie le chantajea. Puede negociar los presupuestos que quiera con quien quiera, faltaría más. Vaya lenguaje que usan algunos.

j

A ver si hay suerte.

D

Veo a los del PP como locos aprobando los presupuestos. No les interesa nada entrar a gobernar aún.

D

Venga mariano, échale un par y empieza a tapar bocas!!!!!!!. lol

D

Han bajado el sueldo un5% a los funcionarios y congelación para el año que viene. Han congelado las pensiones. A los más ricos no les han cobrado un 5% de su sueldo. ¡Ojalá haya elecciones anticipadas para echar a patadas a estos sociatas fascistas! Y mientras tanto los corruptos hijos de puta campando a sus anchas. Os va a votar vuestra puta madre, so asquerosos.

e

Pues yo creo que si no hay acuerdo se rajan, no convocan elecciones, y se prorrogan los presupuestos de 2010. Si estos cambian más de idea que de ropa... Bueno, a veces cambian de idea y otras veces son sólo globos sonda.

difusion

Traigo un paquete a nombre de Jose Blanco Lopez;

http://www.polaris-carriers.eu/

numero de seguimiento: 0CORRUPCIONPP

D

Es decir, habrá presupuestos.
Cada vez veo más necesario establecer un estado federal en el que las federaciones no influyan en las decisiones del unión y viceversa.

D

Elecciones para que todo siga igual.

Pamoba

Pero a España le queda algo de presupuesto?

A

claro, para votar al PP no? A esos solo les importa llegar a la moncloa, ya se hunda España por el camino, el Rajoy solo quieres "Ser el Presi".... La politica en España esta podrida

D

VAYASE SR ZAPATERO , ES USTED EL PEOR PRESIDENTE QUE ESPAÑA HA CONOCIDO EN LOS ULTIMOS 100 AÑOS