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#75:
A mí me parece bien fácil, por lo que he podido observar:
- La enseñanza sólo en castellano, con el euskera como asignatura consigue alumnos que al salir de la escuela saben hablar castellano como en el resto de España pero no tienen ni idea de euskera.
- La enseñanza sólo en euskera, con el castellano como asignatura consigue alumnos que al salir de la escuela saben hablar castellano como en el resto de España y saben hablar euskera sobradamente.
Para mí no se trata de elegir en qué idioma estudien mis hijos, sino qué idiomas van a saber mis hijos cuando acaben.
- La enseñanza sólo en castellano, con el euskera como asignatura consigue alumnos que al salir de la escuela saben hablar castellano como en el resto de España pero no tienen ni idea de euskera.
- La enseñanza sólo en euskera, con el castellano como asignatura consigue alumnos que al salir de la escuela saben hablar castellano como en el resto de España y saben hablar euskera sobradamente.
Para mí no se trata de elegir en qué idioma estudien mis hijos, sino qué idiomas van a saber mis hijos cuando acaben.
#29:
#8 Para nada se arrincona al castellano, joder, mismos argumentos usados para la inmersión de la lengua en Cataluña, Baleares... y se demuestra allí que es completamente falso. Ya que el castellano se aprende perfectamente bien, y quien sabe escribir bien en euskera, catalán también conoce a la perfección el castellano.
El castellano goza de una salud mucho más vital de la que goza el euskera o el catalán, o gallego en sus respectivos territorios. Por ejemplo en Euskadi, aunque yo haya ido de turismo, todas las conversaciones en la calle, sobretodo en Bilbao, eran en castellano, poca gente lo habla habitualmente.
Así que lo que se hacía es completamente correcto, y lo que pretenden esas asocianes bajo nombres divertidos, como Plataforma por la Libertad de elección de Lengua es hacer que el euskera tenga más dificultades, al ser una lengua minorizada, y hacer que su desaparición aumente a mayor velocidad.
Ya que el castellano y el eukera no están para nada en igualdad de condiciones, el castellano tiene mucha más fuerza que el euskera, y con las anteriores leyes se pretendía igualar las condiciones de fuerza de ambas lenguas, ahora se vuelve atrás.
El castellano jamás se deja de lado, lo que ocurre es que se debe potenciar el uso de la lengua propia si no se quiere que desaparezca.
De una maldtia vez, comprended que el bilingüismo real jamás puede existir a menos que se mantenga artificialmente.
El bilingüismo social es una situación utópica insostenible. No confundir el bilingüismo social con el individual.
#31 Imposición? Prohibe el castellano? A ver, joder lo que no veis, es que indirectamente estais imponiendo el castellano, al gozar de mucho más fuerza y tener superioridad, la gente tendirá a él y dejará de lado al euskera acelerando su desaparición.
El que se impone es el castellano, aunque no se admita.
¿Cómo lo igualas si uno es mucho más fuerte que el otro?
El castellano goza de una salud mucho más vital de la que goza el euskera o el catalán, o gallego en sus respectivos territorios. Por ejemplo en Euskadi, aunque yo haya ido de turismo, todas las conversaciones en la calle, sobretodo en Bilbao, eran en castellano, poca gente lo habla habitualmente.
Así que lo que se hacía es completamente correcto, y lo que pretenden esas asocianes bajo nombres divertidos, como Plataforma por la Libertad de elección de Lengua es hacer que el euskera tenga más dificultades, al ser una lengua minorizada, y hacer que su desaparición aumente a mayor velocidad.
Ya que el castellano y el eukera no están para nada en igualdad de condiciones, el castellano tiene mucha más fuerza que el euskera, y con las anteriores leyes se pretendía igualar las condiciones de fuerza de ambas lenguas, ahora se vuelve atrás.
El castellano jamás se deja de lado, lo que ocurre es que se debe potenciar el uso de la lengua propia si no se quiere que desaparezca.
De una maldtia vez, comprended que el bilingüismo real jamás puede existir a menos que se mantenga artificialmente.
El bilingüismo social es una situación utópica insostenible. No confundir el bilingüismo social con el individual.
#31 Imposición? Prohibe el castellano? A ver, joder lo que no veis, es que indirectamente estais imponiendo el castellano, al gozar de mucho más fuerza y tener superioridad, la gente tendirá a él y dejará de lado al euskera acelerando su desaparición.
El que se impone es el castellano, aunque no se admita.
¿Cómo lo igualas si uno es mucho más fuerte que el otro?
#53:
Yo terminé el bachillerato hace 2 años, y puedo constataros 2 cosas:
En el modelo en el que he estudiado (Todo Euskera excepto la asignatura de Lengua Castellana), ninguno de mis compañeros ha tenido dificultades para aprender a hablar castellano correcamente, aunque su lengua materna fuera el Euskera. El hecho de que la mayoria de los medios de comunicación estén en castellano ayuda bastante en ello.
En cambio, mis amigos que estudiaron en colegios privados, todo en Castellano excepto la asignatura de Euskera, no llegan a un nivel ni medianamente aceptable de Euskera. Es decir, les tenía que hablar lentamente solo para que me entendieran, y nisiquiera podía formar 2 frases gramaticalmente correctas.
De hecho, en la selectividad, como todos tenemos que pasar el mismo examen, el examen de euskera lo ponen a un nivel irrisorio, más facil que el de inglés, mientras que el examen de Castellano está al mismo nivel que el nacional. Si no fuera así, casi ningun alumno que solo hubiera recibido las clases de Euskera obligatorias en el modelo castellano pasaría el examen.
Hablando de libertad, ¿por qué es obligatorio ir a la escuela hasta completar la enseñanza obligatoria? ¿los padres no deberían poder elegir si los niños estudian en casa o en la escuela, como en EEUU? ¿y por qué no eligen los padres las asignaturas, y así decidir si al chaval le vale la pena o no estudiar biologia?
Todas esas cosas están obligadas por un motivo, como estaba obligado lo de estudiar en Euskera en las escuelas publicas. Y hablando de libertades, yo tambien tengo el derecho a que cuando yo vaya a cualquier sitio, se me atienda en mi lengua materna que es la cooficial, y no tener que utilizar otra lengua solo porque el que me atiende vio mas facil estudiar en castellano y no tener que aprender Euskera.
En el modelo en el que he estudiado (Todo Euskera excepto la asignatura de Lengua Castellana), ninguno de mis compañeros ha tenido dificultades para aprender a hablar castellano correcamente, aunque su lengua materna fuera el Euskera. El hecho de que la mayoria de los medios de comunicación estén en castellano ayuda bastante en ello.
En cambio, mis amigos que estudiaron en colegios privados, todo en Castellano excepto la asignatura de Euskera, no llegan a un nivel ni medianamente aceptable de Euskera. Es decir, les tenía que hablar lentamente solo para que me entendieran, y nisiquiera podía formar 2 frases gramaticalmente correctas.
De hecho, en la selectividad, como todos tenemos que pasar el mismo examen, el examen de euskera lo ponen a un nivel irrisorio, más facil que el de inglés, mientras que el examen de Castellano está al mismo nivel que el nacional. Si no fuera así, casi ningun alumno que solo hubiera recibido las clases de Euskera obligatorias en el modelo castellano pasaría el examen.
Hablando de libertad, ¿por qué es obligatorio ir a la escuela hasta completar la enseñanza obligatoria? ¿los padres no deberían poder elegir si los niños estudian en casa o en la escuela, como en EEUU? ¿y por qué no eligen los padres las asignaturas, y así decidir si al chaval le vale la pena o no estudiar biologia?
Todas esas cosas están obligadas por un motivo, como estaba obligado lo de estudiar en Euskera en las escuelas publicas. Y hablando de libertades, yo tambien tengo el derecho a que cuando yo vaya a cualquier sitio, se me atienda en mi lengua materna que es la cooficial, y no tener que utilizar otra lengua solo porque el que me atiende vio mas facil estudiar en castellano y no tener que aprender Euskera.
#52:
Ya basta de falsear datos, como Mayor Oreja, diciendo que aprender euskera va en detrimento del castellano. Aquí está la última comparación de resultados oficial por comunidades: http://www.ince.mec.es/diag/ejem.htm
El País Vasco tiene mejor puntuación que muchas comunidades que solo aprenden en castellano.
El establecer el euskera como lengua primcipal solo tiene la finalidad de que realmente la aprendan todos los alumnos, porque de que manejan perfectamente el castellano no hay la menor duda!
Estamos ante un capitulo más de "El Imperio Contraataca", el Imperio Español, por supuesto.
El País Vasco tiene mejor puntuación que muchas comunidades que solo aprenden en castellano.
El establecer el euskera como lengua primcipal solo tiene la finalidad de que realmente la aprendan todos los alumnos, porque de que manejan perfectamente el castellano no hay la menor duda!
Estamos ante un capitulo más de "El Imperio Contraataca", el Imperio Español, por supuesto.
#50:
#40 "Han de ser los padres (o a partir de cierta edad (+14) los propios alumnos los que elijan en qué idioma quieren recibir su educación. "
Vamos para morirse de la risa, alguien que ha estudiado en castellano hasta los 14 años no va a elegir estudiar en euskera aunque lo desee, porque no va a saberlo. No conozco a nadie que haya estudiado en modelo A (castellano) y que haya salido de la escuela sabiendo hablar euskera.
Para que alguien pueda elegir en qué lengua quiere estudiar, hablar, etc. antes debe conocer varias lenguas (al menos dos) porque si no no le queda más narices que hacerlo en la que le haya "tocado". Y esto (no tener opciones para elegir porque sólo sabes una) aquí le sucede a la gente que estudia en castellano, los del modelo D tenemos opción de elegir (aunque luego en la realidad no se pueda materializar porque tu interlocutor sólo habla castellano).
Vamos para morirse de la risa, alguien que ha estudiado en castellano hasta los 14 años no va a elegir estudiar en euskera aunque lo desee, porque no va a saberlo. No conozco a nadie que haya estudiado en modelo A (castellano) y que haya salido de la escuela sabiendo hablar euskera.
Para que alguien pueda elegir en qué lengua quiere estudiar, hablar, etc. antes debe conocer varias lenguas (al menos dos) porque si no no le queda más narices que hacerlo en la que le haya "tocado". Y esto (no tener opciones para elegir porque sólo sabes una) aquí le sucede a la gente que estudia en castellano, los del modelo D tenemos opción de elegir (aunque luego en la realidad no se pueda materializar porque tu interlocutor sólo habla castellano).
#41:
Bien una clase de sociolingüistica:
Como sabreis hay dos clases de bilingüismo el social y el personal/individual, aquí trataremos el social en el que se divide en dos situaciones posibles:
- equilingüismo: cuando ambos idiomas son usados en todas circunstancias y la mayoría de los hablantes son bilingües.
- Diglosia(situación que sufren Galicia, Cataluña, Valencia, Baleares y Euskadi): cuando hay dos (o más) idiomas en una región y uno de ellos es más prestigioso que el otro.
Bien lo que pide todo el mundo es que se pueda elegir libremente, bien pero eso se deberia hacer en una situación de equilingüismo, cosa que no se da en niguna de las comunidades, sino que se da una situación de diglosia.
En esta situación en la cual la lengua más "prestigiosa", mayoritaria, es el castellano se debe potenciar la lengua minoritaria, lo que se le llama conflicto lingüistico, donde la minoritaria quiere llegar al mismo nivel que la mayoritaria.
Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Biling%C3%BCismo#Biling.C3.BCismo_a_nivel_de_sociedades
http://es.wikipedia.org/wiki/Diglosia
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico
#40 Como te digo hay libertad, cuando se esta en igualdad de condiciones, cuando no se esta en igualdad de condiciones no hay igualdad.
Ten en cuenta que tanto en Galicia, sobretodo Euskadi la comunidad castellano parlante es muy superior en cantidad a la de la comunidad que habla euskera. El día que ambas comunidades sean iguales, se puede dar libertad de elegir con que te quieres comunicar, mientrás no ocurra es imposible.
Como sabreis hay dos clases de bilingüismo el social y el personal/individual, aquí trataremos el social en el que se divide en dos situaciones posibles:
- equilingüismo: cuando ambos idiomas son usados en todas circunstancias y la mayoría de los hablantes son bilingües.
- Diglosia(situación que sufren Galicia, Cataluña, Valencia, Baleares y Euskadi): cuando hay dos (o más) idiomas en una región y uno de ellos es más prestigioso que el otro.
Bien lo que pide todo el mundo es que se pueda elegir libremente, bien pero eso se deberia hacer en una situación de equilingüismo, cosa que no se da en niguna de las comunidades, sino que se da una situación de diglosia.
En esta situación en la cual la lengua más "prestigiosa", mayoritaria, es el castellano se debe potenciar la lengua minoritaria, lo que se le llama conflicto lingüistico, donde la minoritaria quiere llegar al mismo nivel que la mayoritaria.
Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Biling%C3%BCismo#Biling.C3.BCismo_a_nivel_de_sociedades
http://es.wikipedia.org/wiki/Diglosia
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico
#40 Como te digo hay libertad, cuando se esta en igualdad de condiciones, cuando no se esta en igualdad de condiciones no hay igualdad.
Ten en cuenta que tanto en Galicia, sobretodo Euskadi la comunidad castellano parlante es muy superior en cantidad a la de la comunidad que habla euskera. El día que ambas comunidades sean iguales, se puede dar libertad de elegir con que te quieres comunicar, mientrás no ocurra es imposible.
#19:
#15 "Por fin se acabará el fascismo y la imposición lingüistica". Uf, menos mal. Creí que el fascismo era ese régimen que nos prohibió el catalán, el vasco y el gallego a lo largo de cuarenta años. Menudo peso me quitas de encima. Ya veo ahora que eso que Pompeu Fabra tuvo que exiliarse por haber elaborado las normas unificadoras del catalán fue porque era fascista.
#101:
Me parece que como no utilice muy bien sus armas, usando ETB, al igual que hacen con Telemadrid, Canal 7,...
Patxi Lopez, se la va ha cargar, y este no dura la legislatura entera.
Cuidado con el euskera, que hay mucha gente metida en el tema, profesores, alumnos, padres, asociaciones,...
Hay mucha gente que no le hara ninguna gracia este tipo de medidas...
Patxi Lopez, se la va ha cargar, y este no dura la legislatura entera.
Cuidado con el euskera, que hay mucha gente metida en el tema, profesores, alumnos, padres, asociaciones,...
Hay mucha gente que no le hara ninguna gracia este tipo de medidas...
#69:
#62 hombre teniendo en duenta que con 4 horas de euskera (que yo sepa es lo que se da en modelo A, pero igual estoy desfasada, que alguien lo diga si es el caso) durate unos 10 años, la gente sabe decir cuál es su nombre, "hola", "adiós", "qué hora es" y poco más, me temo yo que si se pusieran las horas necearias para que saliesen bilingües, los padres que protestan ahora protestarían entonces, porque les están imponiendo aprender euskera y que no puede ser que tenga más horas que las matemáticas.
Comentarios
#1 ¿de dónde has sacado que los alumnos no pueden aprender castellano correctamente? Yo misma estudié en modelo D (todo en euskera, salvo el castellano) y creo que lo hablo y escribo bastante decentemente. Y como yo miles y miles de personas.
#6 Ya, resulta que si se hace lengua principal al castellano es una imposición, pero si se hace al euskera está bien, ¿no?
#8 Para nada se arrincona al castellano, joder, mismos argumentos usados para la inmersión de la lengua en Cataluña, Baleares... y se demuestra allí que es completamente falso. Ya que el castellano se aprende perfectamente bien, y quien sabe escribir bien en euskera, catalán también conoce a la perfección el castellano.
El castellano goza de una salud mucho más vital de la que goza el euskera o el catalán, o gallego en sus respectivos territorios. Por ejemplo en Euskadi, aunque yo haya ido de turismo, todas las conversaciones en la calle, sobretodo en Bilbao, eran en castellano, poca gente lo habla habitualmente.
Así que lo que se hacía es completamente correcto, y lo que pretenden esas asocianes bajo nombres divertidos, como Plataforma por la Libertad de elección de Lengua es hacer que el euskera tenga más dificultades, al ser una lengua minorizada, y hacer que su desaparición aumente a mayor velocidad.
Ya que el castellano y el eukera no están para nada en igualdad de condiciones, el castellano tiene mucha más fuerza que el euskera, y con las anteriores leyes se pretendía igualar las condiciones de fuerza de ambas lenguas, ahora se vuelve atrás.
El castellano jamás se deja de lado, lo que ocurre es que se debe potenciar el uso de la lengua propia si no se quiere que desaparezca.
De una maldtia vez, comprended que el bilingüismo real jamás puede existir a menos que se mantenga artificialmente.
El bilingüismo social es una situación utópica insostenible. No confundir el bilingüismo social con el individual.
#31 Imposición? Prohibe el castellano? A ver, joder lo que no veis, es que indirectamente estais imponiendo el castellano, al gozar de mucho más fuerza y tener superioridad, la gente tendirá a él y dejará de lado al euskera acelerando su desaparición.
El que se impone es el castellano, aunque no se admita.
¿Cómo lo igualas si uno es mucho más fuerte que el otro?
A mí me parece bien fácil, por lo que he podido observar:
- La enseñanza sólo en castellano, con el euskera como asignatura consigue alumnos que al salir de la escuela saben hablar castellano como en el resto de España pero no tienen ni idea de euskera.
- La enseñanza sólo en euskera, con el castellano como asignatura consigue alumnos que al salir de la escuela saben hablar castellano como en el resto de España y saben hablar euskera sobradamente.
Para mí no se trata de elegir en qué idioma estudien mis hijos, sino qué idiomas van a saber mis hijos cuando acaben.
Yo terminé el bachillerato hace 2 años, y puedo constataros 2 cosas:
En el modelo en el que he estudiado (Todo Euskera excepto la asignatura de Lengua Castellana), ninguno de mis compañeros ha tenido dificultades para aprender a hablar castellano correcamente, aunque su lengua materna fuera el Euskera. El hecho de que la mayoria de los medios de comunicación estén en castellano ayuda bastante en ello.
En cambio, mis amigos que estudiaron en colegios privados, todo en Castellano excepto la asignatura de Euskera, no llegan a un nivel ni medianamente aceptable de Euskera. Es decir, les tenía que hablar lentamente solo para que me entendieran, y nisiquiera podía formar 2 frases gramaticalmente correctas.
De hecho, en la selectividad, como todos tenemos que pasar el mismo examen, el examen de euskera lo ponen a un nivel irrisorio, más facil que el de inglés, mientras que el examen de Castellano está al mismo nivel que el nacional. Si no fuera así, casi ningun alumno que solo hubiera recibido las clases de Euskera obligatorias en el modelo castellano pasaría el examen.
Hablando de libertad, ¿por qué es obligatorio ir a la escuela hasta completar la enseñanza obligatoria? ¿los padres no deberían poder elegir si los niños estudian en casa o en la escuela, como en EEUU? ¿y por qué no eligen los padres las asignaturas, y así decidir si al chaval le vale la pena o no estudiar biologia?
Todas esas cosas están obligadas por un motivo, como estaba obligado lo de estudiar en Euskera en las escuelas publicas. Y hablando de libertades, yo tambien tengo el derecho a que cuando yo vaya a cualquier sitio, se me atienda en mi lengua materna que es la cooficial, y no tener que utilizar otra lengua solo porque el que me atiende vio mas facil estudiar en castellano y no tener que aprender Euskera.
Ya basta de falsear datos, como Mayor Oreja, diciendo que aprender euskera va en detrimento del castellano. Aquí está la última comparación de resultados oficial por comunidades: http://www.ince.mec.es/diag/ejem.htm
El País Vasco tiene mejor puntuación que muchas comunidades que solo aprenden en castellano.
El establecer el euskera como lengua primcipal solo tiene la finalidad de que realmente la aprendan todos los alumnos, porque de que manejan perfectamente el castellano no hay la menor duda!
Estamos ante un capitulo más de "El Imperio Contraataca", el Imperio Español, por supuesto.
#15 "Por fin se acabará el fascismo y la imposición lingüistica". Uf, menos mal. Creí que el fascismo era ese régimen que nos prohibió el catalán, el vasco y el gallego a lo largo de cuarenta años. Menudo peso me quitas de encima. Ya veo ahora que eso que Pompeu Fabra tuvo que exiliarse por haber elaborado las normas unificadoras del catalán fue porque era fascista.
#40 "Han de ser los padres (o a partir de cierta edad (+14) los propios alumnos los que elijan en qué idioma quieren recibir su educación. "
Vamos para morirse de la risa, alguien que ha estudiado en castellano hasta los 14 años no va a elegir estudiar en euskera aunque lo desee, porque no va a saberlo. No conozco a nadie que haya estudiado en modelo A (castellano) y que haya salido de la escuela sabiendo hablar euskera.
Para que alguien pueda elegir en qué lengua quiere estudiar, hablar, etc. antes debe conocer varias lenguas (al menos dos) porque si no no le queda más narices que hacerlo en la que le haya "tocado". Y esto (no tener opciones para elegir porque sólo sabes una) aquí le sucede a la gente que estudia en castellano, los del modelo D tenemos opción de elegir (aunque luego en la realidad no se pueda materializar porque tu interlocutor sólo habla castellano).
http://www.deia.com/es/impresa/2009/05/13/bizkaia/gizartea/559810.php
La Plataforma por la Libertad Lingüística presentó el recurso porque el euskera aparece como lengua principal.
Por tanto, la cuestión ahora será saber quién deroga antes el rango "principal" del euskera en el Currículum Vasco: el TSJPV, que ha aceptado ya las medidas cautelares para la paralización de ambos decretos, o el Gobierno de Patxi López. Otra cuestión será saber cómo caerá la noticia en la comunidad educativa. No en vano, una sentencia favorable a la pretensión de estos padres pondría en jaque el Currículum Vasco. Y además la realidad lingüística en Infantil es que el 95,5% del alumnado estudia en euskera. De hecho, sólo 4.500 (4,5%) de los 90.013 alumnos de 0 a 6 años estudia en castellano. Euskadi tiene la tasa de escolarización más alta de todo el Estado en la franja de edad de 0 a 2 años, concretamente el 48%, porcentaje que alcanza el 90%, en el caso de los matriculados de 2 años.
Bien una clase de sociolingüistica:
Como sabreis hay dos clases de bilingüismo el social y el personal/individual, aquí trataremos el social en el que se divide en dos situaciones posibles:
- equilingüismo: cuando ambos idiomas son usados en todas circunstancias y la mayoría de los hablantes son bilingües.
- Diglosia(situación que sufren Galicia, Cataluña, Valencia, Baleares y Euskadi): cuando hay dos (o más) idiomas en una región y uno de ellos es más prestigioso que el otro.
Bien lo que pide todo el mundo es que se pueda elegir libremente, bien pero eso se deberia hacer en una situación de equilingüismo, cosa que no se da en niguna de las comunidades, sino que se da una situación de diglosia.
En esta situación en la cual la lengua más "prestigiosa", mayoritaria, es el castellano se debe potenciar la lengua minoritaria, lo que se le llama conflicto lingüistico, donde la minoritaria quiere llegar al mismo nivel que la mayoritaria.
Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Biling%C3%BCismo#Biling.C3.BCismo_a_nivel_de_sociedades
http://es.wikipedia.org/wiki/Diglosia
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico
#40 Como te digo hay libertad, cuando se esta en igualdad de condiciones, cuando no se esta en igualdad de condiciones no hay igualdad.
Ten en cuenta que tanto en Galicia, sobretodo Euskadi la comunidad castellano parlante es muy superior en cantidad a la de la comunidad que habla euskera. El día que ambas comunidades sean iguales, se puede dar libertad de elegir con que te quieres comunicar, mientrás no ocurra es imposible.
#7 nunca digo que haya que dejar de lado el euskara. Digo lo contrario. Lo que digo es que no hay que dejar de lado el castellano.
El euskara hay que protegerlo, es un activo cultural único y valiosísimo. Pero no creo que haya que arrinconar el castellano, y como dice #2 sólo el 4,5 % de los alumnos en euskadi estudian castellano.
Has intentado estereotipar mi comentario, pero pones en mi boca cosas que no he dicho, y que no pienso.
P.D. Vivo en Madrid, pero nací en Barcelona, y he pasado bastante tiempo en Bilbao. ¿que intentabas demostrar viendo mi perfil?
#3 no digo que todos los alumnos, digo algunos. Tú perteneces a una generación cuyos padres hablaban sobre todo castellano (por motivos bien conocidos...), pero la tendencia cambia. Los nuevos padres de ahora hablan más euskara y menos castellano que hace 30 años. Y muchos alumnos en casa sólo oirán euskara. Si en la escuela no aprenden castellano, no lo hablarán correctamente.
#22 El castellano no está prohibido en ninguna CCAA (y me atrevería a decir que en ninguna parte del mundo!)
#5 dejando alusiones personales a parte, te sacas de tu imaginación lo que dices. Me parece además que no tienes ni idea de qué es lo que se oye hablar por estos lares. Y además ¿por qué dices (¿o te inventas?) que no van a aprender castellano en la escuela? Se estudia castellano en todas las escuelas, de hecho es obligatoria su enseñanza (dudo mucho que esto cambie en breve, en el congreso antes se hacen el hara kiri que estipular que el conocimiento de castellano ya no es obligatorio)
#54 goto #51.
Tu uso demagógico de la palabra libertad me parece nauseabundo.
#36 ¿Qué problema hay en las galescolas? y no me digas por favor que no aprenden el castellano, porque es una falsedad.
#37 No estan en igualdad de condiciones. Para nada lo están, estas partiendo de una lengua mayoritaria contra una lengua minoritaria.
Haciendo eso, haces que el castellano, que es mayoritario lo aprenda más gente, mientrás el gallego/euskera/catalán al ser minoritario lo aprenda menos gente, y con el tiempo tiendan a desaparecer.
Iria bien un poco de sociolingüistica.
Ya la están jodiendo, yo que lo que mas pena me da, es que en mi época casi salias de la ESO sin tener ni idea de Euskera, y ahora todos los niños saben los dos idiomas de puta madre, y que envidia.
Aquí un habitante mesetario que no lo entiende. En serio, que alguien me lo explique, ¿qué problema hay con dejar que los padres elijan y destinar fondos, institutos y colegios en función de la elección de los ciudadanos?
#46 Argumentos repetidos ad nauseam, pero que no dejan de tener us valor:
- Se impone el respeto al medio ambiente, y una serie de normas al respecto. ¿Esas normas son contarias a tu libertad?
- Un gobierno elegido democráticamente confecciona unos presupuestos, que llevan aparejada una determinada presión fiscal. ¿Es un atentado a tu sacrosanta libertad el hecho de que se te imponga pagar impuestos?
- En una carretera cualquiera, te encuentras una cifra negra sobre blanco rodeada de un círculo rojo que indica que no puedes circular a más de 80 km/h. ¿Esa imposición atenta contra tu libertad?
El uso demagógico de la palabra libertad debería estar contemplado en un clon de la ley de Godwin.
#62 hombre teniendo en duenta que con 4 horas de euskera (que yo sepa es lo que se da en modelo A, pero igual estoy desfasada, que alguien lo diga si es el caso) durate unos 10 años, la gente sabe decir cuál es su nombre, "hola", "adiós", "qué hora es" y poco más, me temo yo que si se pusieran las horas necearias para que saliesen bilingües, los padres que protestan ahora protestarían entonces, porque les están imponiendo aprender euskera y que no puede ser que tenga más horas que las matemáticas.
#12 El castellano no es lengua "principal" es lengua "obligatoria" para todo ciudadano del estado español.
Ya empiezan a contagiarse del PP. Mal vamos
#10 No puedo seguir leyendo tus comentarios porque despiden ignorancia por todas las esquinas. Yo he estudiado en euskera y castellano todo hasta los 18 años, y considero que escribo y hablo en castellano mucho mejor que muchos de fuera del País Vasco. Y lo mismo que yo los del modelo D. Y es más, todos mis amigos que estudiaron en modelo de castellano se mueren de envidia porque sus padres no les pusieron en mi modelo o en el intermedio, y ahora tienen que ir a academias si quieren aprenderlo, ahora que tienen el tiempo muy, muy limitado entre estudios y curro. No conozco a nadie en Donosti que no controle el castellano, estudie donde estudie.
Obviamente, defiendo que los padres tengan la libertad de elegir como quieren que estudien sus hijos. Yo estudié en un colegio religioso y en modelo mixto, y gracias a ello aprendí castellano, euskera, un nivel bastante vergonzoso de inglés (menos mal que me busqué un poco la vida fuera del cole con el inglés) y que dios no existe (al igual también que la gran mayoría de mi generación).
Leer comentarios en menéame ayuda a ver lo fácil que habla la gente cuanto no tiene ni idea, o pudiera ser también, lo fácil que os tragáis lo que os cuentan por ahí abajo.
#46 ¿Libertad en cualquier situación? Y no se impone ninguna lengua, simplemente se iguala la situación. Imponer sería hacerlo todo en una lengua y no dejar usar la otra lengua.
Por qué no respondes a mi argumentación basada en hechos? Desmonta mi argumentación.
No te bases en frases hechas como imponer, sino desmonta mi argumentación y mi planteación de los problemas?
Por cierto #46 Estas a favor de la ley de igualdad, que aprobó el gobierno español?
#58 Si vives en una sociedad bilingüe solo hay una forma para mantenerla, y es que todos los que conforman la sociedad bilingüe conozcan ambas lenguas.
Si una mayor parte de la sociedad bilingüe solo conoce una de las lenguas, se produce una gran diglosia y la lengua minoritaria desaparecerá con el tiempo.
Me parece bien, pero que luego los que no sepan euskera (porque si, al menos la gente que estudiaba en el modelo A salía de Bachillerato sin saber casi nada de euskera) no se quejen cuando le den un puesto de trabajo a otro por saberlo.
Desde luego, me parece increible que unos padres por motivos políticos no dejen a sus hijos en un idioma que les va a beneficiar en su futura laboral...
yo estoy totalmente en contra de esta medida, el euskera es una joya lingüística europea que está a punto de desaparecer, ¿cuantos hablantes activos le quedan? ¿100.000?. Y eso justificaria una discriminación positiva a su favor. Pero claro, luego pienso, han sido los vascos quienes han elegido este gobierno, ¿no?...
#23 Apartheid. Separas a los niños en dos grupos diferentes, desde su más temprana edad, en función de la lengua vehicular. Si partimos de la base de que el sistema de enseñanza debe tener por objetivo asegurar el conocimiento de ambas lenguas y, además, sentar las bases para una sociedad cohesionada, tener dos líneas escolares en función del idioma es una salvajada.
Extrapólalo a veinte años más tarde y entonces no tendrás sólo dos líneas escolares; tendrás dos comunidades diferenciadas. Eso puede ser el germen de cosas muy, pero que muy feas.
Se debe valorar el sistema educativo por sus resultados. No conozco de primera mano el caso vasco, pero en el caso catalán los escolares no salen peor preparados que en otras CCAA sin lengua propia: terminan su escolarización pudiendo manejarse en ambos idiomas igual de mal (o igual de bien). El dominio del castellano por parte de los escolares catalanes no es significativamente peor que el de otros.
Si el sistema funciona y cumple sus objetivos (crear ciudadanos bilingües) , no veo la razón de cambiarlo.
#29 Si no se impone (se hace obligatorio en el currículo), no se va a aprender. Se aplicará la ley del mínimo esfuerzo, y el principo de que "si no me obligan no tengo por qué esforzarme".
#31 Hagamos una comparación extraña:
- Tenemos una competición de ateletismo, en la que compiten un niño y un adulto. El adulto es fisicamente muy superior al niño, entonces queremos que en la competición partan en ingualdad de condiciones.
Por lo tanto damos algunas ventajas al niño, como que parta unos metros por delante, y al adulto le ponemos unos pesos en las piernas, para reducir su velocidad.
¿Te parece mal lo que se ha hecho para que puedan competir en ingualdad de condiciones?
Pues más o menos es lo que se hace con las lenguas.
#9 voto por intentar manipular y estereotipar. Respeto a quien opina distinto que yo, pero no a quien miente y pone en mi boca opiniones que no tengo.
Y vivo en Madrid desde hace 4 años, soy catalán (donde, si no lo sabes, conviven dos idiomas) y entre medias he vivido en Alemania.
Dime donde he dicho exactamente lo que te hace opinar lo siguiente:
"Dejar a un lado el euskera porque lo hablen menos de 1 millon de personas"
"y si hay que dejar a un lado en la enseñanza tu idioma materno por la globalizacion, apaga y vamonos"
#18 a) Si matemáticas se imparte en castellano entonces es falso que no hablen castellano en la escuela.
b) Digo que por narices sólo hay que saber el castellano porque es verdad, así lo dice la constitución: es obligatorio conocer ese idioma (título preliminar, artículo tres, sección 1). Las demás lenguas no es obligatorio conocerlas, ni las oficiales en ciertas comunidades autónomas (por ej. euskera) ni las que no lo son (por ej. inglés).
#45
Me reafirmo en lo mismo. Imponer es de dictaduras.
Libre elección por parte de los padres. Es lo que se pide. Están en igualdad porque hay libertad de elección. Si la gente no quiere escolarizarse en una lengua u otra es decisión de los padres y no se ha de imponer.
Libertad. Libertad. Libertad. Es un concepto muy claro y que algunos tendríais que aprender a valorar más.
Y parece que hay algo que no tienes muy claro: se puede aprender el gallego/euskera/catalán, estando escolarizado en castellano (ejemplo: yo mismo).
#79 Que tiene que ver la izquierda con el PSOE???????????
Desde cuando el PSOE es de izquierdas?
#29 igualito nos pasa en Galicia con el tema del castellano y los amiguitos de Galicia Bilingüe. Eso si, a fuerza de repetir sus mensajes en la prensa nacional la mayoría de personas de este país (país de borregos,por mucho que a alguien le duela) se lo acaban creyendo.
Sin ir más lejos,el otro día vino de visita un amigo de Madrid y me quedé de piedra cuando me preguntó si a mis amigos(todos galegofalantes) les parecería mal que hablase en gallego,que vió en la prensa casos similares...
#70 Por lo que manifesté en mi comentario #41, porque hay desiguladad entre ambas lenguas, y esa desigualdad fomenta la desaparición de la más débil, y si das libertad de elección entre elegir el más fuerte o el más débil, es obvio que mayoritariamente se decante para el más fuerte.
Supongamos que estás en el recreo, y tienes que hacer un partidito de pachanga de futbol, y se eligen dos capitanes de equipo que van eligiendo los jugadores, obviamente, se eligirán los mejores, y los peores para el final, pues con eso de las lenguas se da lo mismo, la gente eligirá la más fuerte antes que la más débil, la gente prefiere lo "mejor" que lo "malo".
Y el castellano tiene mucha más influencia y fuerza que el euskera. Si das libertad de elección elegirás el fuerte siempre y el débil desaparecerá.
¡¡Qué bien, ya veo que los nuevos gobernantes empiezan de inmediato con los temas más relevantes del País Vasco!! Igual que en Galicia!!
¡¡Vaya banda de inútiles!!
#54 No conozco desgraciadamente lo suficiente el gallego para poder juzgar si tú lo conoces o no. En todo caso, ¿dónde he dicho yo nada de tu caso particular? Tampoco entiendo tu pregunta "¿por ello ya no sé hablar?". Lo que si sé es que aquí en el modelo A (en castellano) no sales hablando euskera, y mucho menos como para pasarte al modelo D a los 14 años. ¿Qué me quieres decir que en Galicia sí? ¿qué los chavales que estudian en castellano saben mejor gallego que los que estudian en gallego? Pues que suerte oye... aquí desde luego no.
Cuanta demagogia hay siempre con este tema. Por un lado unos se quejan de que les imponen el castellano, otros que se impone el euskera... y pocos se quedan en una observación racional de la situación:
Los hechos más o menos objetivos son: En Euskadi no hay ningún problema para hablar castellano. Ciertamente los que estudian ciencias en euskera pueden tener algunos problemas con el lenguaje técnico castellano, pero en realidad, ambos deberían familiarizarse con el lenguaje técnico en inglés, con lo que están igual.
Por otro lado el deseo de proteger el euskera ha creado una sobrevaloración del mismo en las oposiciones y demás, de forma que para dar clases en la universidad, o para acceder a plazas de funcionarios, osakidetza... pesa demasiado el idioma con respecto a la experiencia o capacitación.
Eso es lo que Patxi López debe cambiar. Pero para hacerlo primero debe acallar a todos los fanáticos nacionalistas españoles que se "preocupan" por el estado del castellano, atacando a cualquiera que ose ponerlo en un segundo lugar.
#54, supongo con que la misma pasión que defiendes la no imposición del euskera, criticarás la imposición del castellano que está recogida en la constitución... ¿o eso es diferente?
#19 LOL Osea que prohibir el catalán o el vasco es fascista, pero al revés no? Menuda doble moral tienen algunos.
El fascismo es independiente de lo que se quiera imponer.
#11 lo que necesito que me expliquéis es porque os parece más democrático arrinconar una lengua en la escuela forzando el uso de otra, respecto a que se reconozca a las dos lenguas por igual...
Euskadi --> Euskera ... yo es que no lo veo tan raro
Como dicen, el castellano es de aprendizaje obligatorio...pero usarlo no, eso ya es al gusto de cada persona... todo es porque tienen miedo a que se hable mas "cualquier cosa" a "castellano"... parece una propuesta hecha por TelemMadrid...
El gobierno del cambio es, querer españolizar los territorios "rebotados"... para que sean todos tan modositos como València, donde el valenciano es un "concepto histórico"
#61 aquí yo no diría tanto como que no lo aprenden, lo que si es cierto es que la mayoría de la gente cuya lengua materna es el castellano apenas si usa el euskera por mucho que haya estudiado en modelo D, es posible que haya casos en que los padres que estudiaron en modelo D hablen en euskera a sus hijos, pero me temo que se cuenten con los dedos de una oreja, es muy difícil que la gente cambie su lengua materna por otra. Luego está también la dificultad social, aunque quieras hacer el esfuerzo de usar predominantemente el euskera (no siendo esta tú lengua materna) tienes que toparte con un lugar en el que mayoritariamente hablen euskera para poder hablarlo más o menos de continuo (bueno ya ni hablar de la gente cuya lengua materna sí es el eukera y se encuentran con que tienen que usar el castellano porque no se les entiende por ej. en la misma administración)
#54 ¿Como potencias el aprendizaje de las lenguas co-oficiales si das la libertad de elección, y obviamente como te dijeron quien no conoce el euskera no se va a meter en ella, sino que va a seguir con castellano?
Es de pura lógica.
Pero si tu estás en una sociedad donde tu partes de menos ventajas, por ejemplo, no hay libertad donde un 80% conoce el castellano y solo el 20% conoce el euskera y castellano, para que haya libertad de elección el 99% debe conocer euskera y castellano entonces eliges lo que te de la gana.
Pero esto en la realidad no sé da, entonces no hay libertad. Estás sometiendo al más débil a la voluntad del fuerte, es lo que se pide.
Lo que #74 trata de decir es como si un tipo de felino(castellano) se queja de que se proteja tanto al lince(euskera), porque va a desaparecer.
Yo cuando tenga hijos les enseñaré euskera, y muchísima gente de mi generación también lo hará, incluidos los que no lo estudiaron en el colegio o no lo manejan. Yo no creo que vaya a desaparecer, pero si se enseña desde pequeños y en la escuela. El problema es que una cosa es conocerlo, y otra conocerlo y hablarlo, y yo por salir con gente que no lo conoce, nunca lo he usado en un ámbito privado.
Está claro que el seguro de vida del euskera es su obligación en la enseñanza, que eso si que da sarpullido a algunos, pero ¿acaso el castellano no es obligatorio? ¿o las matemáticas? ¿o historia?
#43 Ver #41 #44 lo mismo ver #41
#66 La única lengua de carácter cuyo conocimiento es obligatorio que yo sepa es el castellano (lo pone en la consitutción). El conocimiento del euskera es según el estatuto de autonomía un derecho, no un deber. No sé que pone en los demás estatutos. "Artículo 6
1.- El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas."
Allá va la España plural de Zapatero y se cae la máscara de la convivencia que defiende el PSOE.
#14 Y yo quisiera que me hubieses contestado a lo que te decía. Aquí (y en Madrid, Burgos, Barcelona, Sevilla...) sólo hay una lengua que se tiene que saber por narices: el castellano.
no entiendo nada..
Pongo de ejemplo mi caso, vivo en una comarca castellanoparlante de la provincia de Alicante, dónde se supone que las dos lenguas oficiales son el castellano y el catalán. Pues bien, en estas zonas la enseñanza de la asignatura de catalán es optativa. Así, en una clase de 28 alumnos, sólo una media de 10-12 cursaban la asignatura.
Si la situación hubiese sido la misma en toda la comunidad valenciana, hoy en día, aquí, la normativización del catalán hubiese sido imposible.
#84 Falsedades y más falsedades, no se trata de imponer el euskera, se trata de que el euskera y el castellano tengan igualdad de oportunidades, cosa que no se da, el castellano tiene más oportunidades que el euskera.
Para encontrar trabajo no tienes porque conocer el euskera, pero sí para trabajar en la administración, como es obvio el euskera es co-oficial, y debes ofrecer el derecho a los ciudadanos a dirigirse a la administración en euskera y castellano, y si tienes alguien que no habla euskera, le estas negando el derecho a dirigirse a ella en euskera.
Mirar mi comentario #41, donde explica la situación en la que se encuentra Euskadi y porque se deben aplicar políticas de inmersión lingüistica.
Este es el gobierno del cambio?
el de delegar el euskera a un segundo plano?
No dice el estatuto de Gernika que ambas lenguas son cooficiales?
por lo tanto por que no ponemos la obligatoriedad de conocerlas al 50% al menos?
Que pasa que el español esta en peligro de perderse??
#84 El euskera sólo es obligatorio conocerlo para algunos puestos en la administración, no para todos, el castellano es obligatorio.
Es falso que las familias castellano parlantes hayan elegido el modelo en castellano, hay mucísimas pero que muchísimas que mandan a sus hijos al modelo D. Casi todos los chavales de la margen izquierda por ejemplo que cursan modelo D tienen como lengua materna el castellano, idem para Bilbao, encartaciones, no digamos en Álava etc.
Por último, pensar que aprender un idioma minoritario es "encerrarse en tu pueblo" me parece una tontería.
Ahora con Patxi podemos hablar castellano por la calle.
La prensa también se edita en castellano.
Y creo que han creado una televisión publica en castellano.
#84 "pero la realidad es que para poder trabajar el euskera termina siendo obligatorio,"
Cierto, para trabajar en la administración pública es obligatorio (salvo en ciertos casos) saber euskera, y se pide el certificado EGA, o perfiles, según la exigencia del puesto. El castellano no es obligatorio en cuanto a que en Euskadi TODO EL MUNDO sabe castellano, salvo cuatro personas mayores (que no se van a presentar a una oposición).
#26 tú no estás muy al corriente de los decretos de imposición del euskera del gobierno de ibarretxe en octubre de 2007 y en enero de 2009, no?
#29 Lo de igualar está bien. Pero que no sea impuesto es lo que se está pidiendo.
#26 solo una palabra: diglosia.
#1 Me parece que acabas de decir una tonteria. Los alumnos que estudian en el pais vasco no tienen ninguna limitacion a la hora de utilizar el castellano. Dejar a un lado el euskera porque lo hablen menos de 1 millon de personas... y eso que mas da, el la identidad de un pueblo, como el gallego, catalan,etc. Saber idiomas es cultura, y eso no hace mal a nadie, y si hay que dejar a un lado en la enseñanza tu idioma materno por la globalizacion, apaga y vamonos.
Como he visto en tu perfil, eres de madrid, te recomiendo que alguna vez visites Euskal Herria, seguro que cambiarias la opinion sobre muchas cosas (o no, quien sabe), pero sabrias de que estarias hablando...
El Real decreto 175/2007 del 16 de Octubre, por si alguien quiere leerlo: http://sid.usal.es/idocs/F3/LYN11893/3-11893.pdf
#8 Solo te he dicho lo de tu perfil, porque justo vives en un sitio donde no conviven dos idiomas, nada mas.
Voto negativo por discrepar de tu opinion? Y eso que he posteado a buenas...
#60 Joder, en Baleares con un modelo D permanente hay gente que no aprende el mallorquín, no lo hablan, lo entenderán más o menos pero no lo hablan.
#96 Los caballos son una cosa, y otra cosa son las lenguas.
Y no es tan cogido por los pelos, estamos hablando de niños y de lenguas no de coches y caballos que son cosas diferentes.
Y la metáfora o la intención de la metáfora es que la gente elige lo mejor, y sí quieres proteger algo que es más débil le tienes que dar ventaja a lo más débil.
Si el caballo estuviera en peligro de extinción entonces se deberian de adoptar medidas para impedir su extinción.
#54 ¿En qué lugar de la constitución pone que los hijos deban de ser escolarizados obligatoriamente en castellano?
A mi me parece muy bien que en los estatutos de autonomía se establezca el derecho y deber de cononocer las lenguas co-oficiales. Es más, lo apoyo.
Pero se puede aprender un idioma sin que sea el idioma vehicular de tu enseñanza, y sin que te lo impongan en la escolarización.
¿Qué hay que reformar los sistemas educativos del Estado-CCAA para que esos idiomas tengan una mayor fuerza en el expediente académico? Adelante. Pero sin imposición en la lengua vehicular ni en el idioma de escolarización.
Joder el Lopez y 'Los preoblemas que realmente preocupan a los vascos'(R)
Ademas luego dice que 'quiere gobernar com todos. para todos' tocate los webs....
#1 Yo estudié todo en euskera y sé castellano perfectamente.
Un argumento que no he visto hasta ahora en los comentarios: los padres vascos, de cualquier signo político, hace tiempo que abandonaron la enseñanza en castellano. Esta idea del gobierno PSOE-PP no es más que un intento de hacer el boca a boca a un muerto, que es el modelo A (enseñanza en castellano). Ahora mismo, solo el 5% de los padres vascos, pudiendo elegir entre euskera o castellano (elección que siempre ha existido), han elegido el castellano. Porque, ¿qué padre va a elegir que su hijo solo aprenda castellano, cuando puede aprender castellano y euskera?
Van muy a saco. No puedes decir a una población que lleva 25 años bajo unas 'reglas' que de la noche a la mañana se las eliminas todas. Están yendo muy deprisa, y eso se les puede venir en contra. A ver que pasa en las europeas y que les dice el electorado ante eso, pero a mí no me gustaría que fuesen tan a saco. Aunque pudieran tener razón, que si, pero hombre, con tranquilidad.
No entiendo, si tanto se desea una lengua, si tan buena les parece a la mayoria, si tantas ganas tienen de conocerla y hablarla...¿por qué esa indignación cuando se da libertad para aprenderla o no? ¿Por qué ese miedo a su desaparición?
No cuadra
amigos, creo que eso es cosa de los vascos y los no vascos, solo podemos conjeturar...
#51 #56
Con el medio ambiente no afecta sólo a tu esfera personal (salud pública). El tráfico no afecta sólo a tus esfera personal (accidentes de tráfico). La presión fiscal no afecta sólo a tu esfera personal (obra/gasto social).
El idioma con el que quieras aprender y formarte, sí afecta sóla y exclusivamente a tu esfera personal. Tengo derecho a aprender en el idioma que yo quiera, al igual que otra persona tiene derecho a aprender en el idioma que ella quiera.
Menos demagogia, y más argumentos.
Y, pese a que te duela. L-I-B-E-R-T-A-D
#57 Se puede conocer el euskera sin ser tu lengua de escolarización, o solamente pueden saber euskera los que están escolarizados en euskera? Repito, yo se más gallegos que muchos que han estudiado sólo en gallego.
La libertad no consiste en quién sabe más o en quién sabe menos. Consiste en que quien quiere saber de uno u otro tiene la libertad de hacerlo sin que se lo impongan.
Menuda hostia se van a dar en las urnas.
#43 shhh... no digas esa palabra por aquí, que a más de uno puede que le salga un sarpullido...
http://edukazinoa.blogspot.com/2009/05/nazionalismo-espainolak-ezin-ditu.html
#38 Si los padres quieren que su hijo estudie en gallego/catalán/euskera... adelante. Si sus padres quieren que su hijo estudie en castellano, salvo las asignatura de su lengua cooficial... adelante.
Se le llama libertad. Y en libertad hay igualdad. Han de ser los padres (o a partir de cierta edad (+14) los propios alumnos los que elijan en qué idioma quieren recibir su educación.
Parece que algunos le tenéis fobia a la palabra libertad.
Y sí, no digo, afirmo que en las galescolas durante la legislatura PSdG-BNG sólo se utilizaba el gallego. Y te lo digo porque, en Galicia, lo conozco de primera mano y sé de lo que estoy hablando.
#16 ¿entonces, si los niños en la escuela no hablasen ni una palabra de euskara, podrían aprobar por ejemplo matemáticas, si se imparte en esa lengua? Como dices que sólo hay que saber por narices el castellano...
#1 Parece que los documentales de telemadrid calan...
Los derechos, como el de hablar una u otra lengua, son de las personas no de las lenguas. Que no se os olvide. Si dáis un derecho a una lengua en vez de a otra, sin tomar en cuenta a las personas estáis cediendo derechos que os pertenecen.
#4 Como bien dices, una comunidad que lleva 25 años bajo unas reglas... acaso no te suena que ya ha habido un episodio histórico similar?
#14 El estatuto vasco dice que las lenguas castellana y vasca son cooficiales, pero la realidad es que para poder trabajar el euskera termina siendo obligatorio, con lo que la que no parece entonces oficial es el castellano. Estoy de acuerdo con lo de la doble moral, ni eliminar una, pero tampoco imponerla, es difícil, pero no creo que imposible.
El principal problema del idioma en euskadi es la mala aplicación de los modelos lingüísticos, se crearon para que quien tuviera como lengua materna el euskera optara por el modelo de inmersión en castellano para estar al 50%, y viceversa, pero los propios usuarios del modelo lingüístico han sido los que se han arrinconado, ya que optaban por el modelo en castellano, siendo en la familia castellano hablantes y al revés, con lo cual, nadie aprendió el otro idioma, además que el modelo mixto siempre fue un fracaso, porque ni chicha ni limoná!
#53 con tus faltas de ortografía demuestras que tampoco saliste sabiendo del todo bien castellano...
Nunca he entendido que una lengua no te abra fronteras sino que te encierre, no es el objetivo creo yo, y con el euskera pasa eso, lo aprendes para no tener que emigrar para poder trabajar, en cambio si el tiempo de aprendizaje, que no es poco ya que es complicado, lo dedicaras a otros idiomas, mínimo francés e italiano, y si no a elegir entre inglés y alemán, pero aprenderías una o dos lenguas que te abren las fronteras de europa y no te encierran en tu pueblo.
#68 En el país vasco no sé, pero en galicia se limita a cumplir el programa electoral por el que, entre otras razones, le votaron (que por cierto, lo está haciendo con demasiadas matizaciones que no creo que estén alegrando a muchos de sus votantes).
#69 Pero ese ya es otro debate, y evidentemente que no apoyaría esa postura de los padres. El problema está en la libertad de escolarización, no en la necesidad de conocimiento.
#83 ¿vascuence o vasco?
Por cierto porque si ambas son oficiales ¿Porque no se obliga a todas las televisiones a emitir al 50% en ambos idiomas? Y las radios, prensa, publicidad, etc.
#19 veo que estamos de acuerdo. Es fascista prohibir el uso de una lengua. ¿o eso sólo aplica a determinadas lenguas, y a otras no?
# 21 No estamos de acuerdo. Yo nunca tendria la mala leche de decir que el castellano está prohibido porque es una mentira miserable y los que mienten de manera miserable ha sido siempre los fascistas del "conmigo quienes quieran y contra mi quienes puedan". Y me reafirmo: decir que el castellano esta prohibido es miserable. Y no se ha dicho pocas veces en meneame.
@0
#86 http://rae2.es/vascuence
En el artículo hablan de bilingüismo no de supremacía de uno sobre el otro. El titular es amarillista como todo lo que sale en menéame sobre el nacionalismo.
Comienza el fascismo legalizado en Euskal Herria.
Pienso que las lenguas deberian de servir para unir no para separar. Lo mismo me da que sea el castellano que el euskera. La política lo echa todo a perder.
#74 que metáfora más cogida por los pelos, por esa regla de 3 simple se podria decir que como los coches son mas rápidos que los caballos la gente ha hecho mal en elegir los coches en detrimento de los caballos.
Si la gente elige uno por encima del otro por qué obligarles?
Alucinando me quedo.
Ahora por fin habrá una libertad lingüista real. Si esto va en detrimento del uso del Euskera incluso condenándolo a su desaparición, como consecuencia de que pocos padres elijan ese modelo de enseñanza para sus hijos, será una pena, pero así lo habrá querido la sociedad vasca, que es al fin y al cabo a quien le corresponde determinar en que idioma habla, y no al gobierno mediante imposiciones o fomentos artificiales de un idioma determinado para cambiar la dinámica de esta.
#35 Mientras la enseñanza en gallego se oferte al igual que el castellano, y sean los padres los que libremente escojan en qué idioma matricular a su hijo, están en igualdad de condiciones.
Menos victimismo.
#58 Claro que hay que hay que apoyar las acciones para que se mantenga la sociedad bilingüe: modificando el currículo y que se den más horas de gallego a aquellos que escojan la educación en castellano y una mayor exigencia a la hora de aprenderlo. Pero nunca imponiendo el idioma de escolarización de los alumnos.
Y si fomentamos esto, el idioma co-oficial se seguirá sabiendo, y los padres tendrán libertad de escolarizar a sus hijos en el idioma que quieran con la garantía de que saldrán bilingües.
Que anteriores modelos hayan salido más por no prestarle atención a la lengua co-oficial, no tiene que implicar que si se hace bien no pueda salir bien. Y sin imposiciones.
#60 Si la ley de educación en el país vasco no es lo suficientemente buena como para garantizar que quién estudia en el modelo A no aprende el suficiente euskera, habrá que cambiarlo para que haya las suficientes horas de euskera para que se aprenda correctamente. Y con esto se podría solucionar el problema sin imponer lengua de escolarización ni lengua vehicular en la enseñanza.
#33 Negativo 1) por llamarme borrego a mi y a mi familia, 2) Galicia no es un país, 3) Que tú no conozcas de cerca el problema lingüístico creado por el BNG en las galescolas, es tú problema.
Es muy fácil. Los neofranquistas dirigen la politica del PSOE en Euzkadi. Espero que ambos se estrellen. No se merecen más. Qué izquierda de broma...
Me he leido unos cuantos comentarios y con lo que me he quedado ha sido con: LIBERTAD y FASCISMO
Creo que estamos exagerando un poco, jeje. Por supuesto que hay libertad, se apoye el euskera o el castellano. Y joder, no llamemos a esto fascismo. Que la decisión no sea la correcta, es posible, pero tampoco dramaticemos tanto.
#4 Acabas de definir un partido totalmente de derechas, conservador. ¿Asusta el progresismo?
#47 ¿No se impone ninguna lengua? En el momento que no permites la libre elección, lo estás imponiendo. Por más vueltas que trates de darle, es el mismo perro con diferente collar: IMPOSICIÓN.
No tengo porque desmontar tu argumentación sociolingüística, sólo digo que claro que se debe potenciar el aprendizaje de los idiomas co-oficiales, pero NO SE DEBE IMPONER, que es algo que a muchos no os entra en la cabeza. Se debe aprender en el colegio, claro que se debe aprender, pero no se debe imponer como lengua de escolarización o lengua vehicular.
Las lenguas oficiales deben aprenderse sin imposición. Con imposición no hay libertad, por más que te empeñes.
Me tendrías que decir qué puntos de la ley de igualdad, pero de la paridad sí que estoy en contra. Creo en capacidades, no en cuotas. Y si para 20 puestos hay 20 mujeres mejores y más capacitadas para ese puesto, no entiendo por qué tiene que haber por lo menos 8 hombres si no son los mejores para ese puesto.
#50 Yo he estudiado en castellano toda mi vida y hablo el gallego mucho mejor que algunos que sólo han estudiado en gallego. ¿Por ello ya no sé hablar?
De verdad, hay argumentos muy absurdos.
LIBERTAD
En español se llama vascuence y no euskera ni euskara.
Sin lugar a dudas, una buena noticia para la libertad.
Primero eran los violentos, despues fueron los independentistas pacíficos y ahora van a por el idioma.
Por fin se acabará el fascismo y la imposición lingüistica.
Me parece muy bien la utilización del euskara, pero no a costa de que algunos alumnos no puedan aprender castellano correctamente. En un mundo globalizado, tener como lengua materna una que utiliza menos de 1 millón de hablantes (883 mil según wikipedia) limita enormemente el futuro laboral de los alumnos.