El Senado español aprobó ayer una moción de l'Entesa Catalana de Progrés donde se solicita que se lleve a cabo una reforma del reglamento de la cámara para "meter" el uso de todas las lenguas que son oficiales en algún punto del Estado español, tanto con respecto a las intervenciones orales como para las escritas. Hasta ahora sólo se podían servir las lenguas diferentes del castellano al debate sobre el estado de las autonomías, durante el primer discurso del presidente del Senado o en algunas publicaciones menores y escritos ciudadanos.
Comentarios
Aka^6: Pon que es en catalán. Los comentarios personales ("gran noticia para España") en los comentarios.
Moi boa noticia. Meneo.
Sonho com um día em que em Espanha todos conheçamos as linguas das regions de toda Espanha e que a lingua nom suponha umha barreira.
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Muy buena noticia. Meneo.
Sueño con un día en que en España todos conozcamos las lenguas de las regiones de toda España y que la lengua no suponga una barrera.
Bueno, ya veo que aquí a la gente tiende a importarle un cojón la pluralidad lingûística del Estado. Espero que se echen las manos a la cabeza cuando alguna región de su monoligûe España declare la independencia...
"se solicita que se lleve a cabo una reforma del reglamento de la cámara".
No es lo mismo que el titular ("El senado reformará el reglamento").
#17 Es común porque tú a ti te sale del mismísmo capullo, no por otra cosa. ¿Sabes tú si un catalanohablante que vive y piensa en catalán puede sentirse más cómodo expresandose en una lengua, intentando buscar la traducción de frases hechas como comenta #16 o desenvolviendose en la fluidez del discurso tanto en un idioma como otro?
#1 Ey, despierta, ¡la moción ha sido aprobada!
#13 Claro, y mientras tanto aquí hablamos todos español por los santos cojones, ¿no? Oye, que si hay que hablar esperanto se habla fuera del vasallaje lingûístico, la sumisión cultural y la aunlación de derechos. De hecho es una propuesta excelente, no como ahora donde una singularidad predomina sobre las demás.
Ya hay un refrán que dice: "o follamos todos o la puta al río"
Hay cosas que no entiendo... Todos los que han estudiado en España han aprendido el español... para que leches hay que liarla en el parlamento? Porque coño tenemos que pagar a unos traductores (catalan-español, gallego-español, euskera-español, asturiano-español) cuando todos podrian hablar la misma lengua? Y que no me digan que es porque se comunican mejor con la lengua materna porque eso una escusa penosa.
Yo soy catalan, de los que les gustaria que del dinero que damos al estado recibieramos una parte proporcional y no menor que otras autonomias, que la escolarizacion sea en catalan, que se deban etiquetar los productos en catalan... Pero me da vergüenza que unos putos vagos buscafollones toquen los huevos a los demas liandolo todo para "demostrar" ser diferentes.
Lo mismo pasó ayer en la rueda de prensa de la final de la ACB, donde muchos medios catalanes se quejaron de que "obligaran" a los jugadores hablar español y no catalan. No estan en un acto a nivel nacional? pues a hablar español, que es lo que toca, porque estas hablando con españa, no con cataluña.
Y lo mismo dije del parlamento europeo, a utilizar las lenguas de los paises y cuando haga mas de 2 años que se esta en el parlamento europeo obligado a hablar ingles (o frances o la lengua que les plazca) para que todos hablen lo mismo.
Muy bonitos ellos pidiendo igualdad entre sexos, igualdad ante la justicia, igualdad en la sanidad... pero en la lengua cuanto mas diferentes mejor... putos hipocritas.
Y a mi que me gustaría poder hablar en cualquier idioma del mundo... que tontería querer hablar un solo idioma cuando podemos tener diversidad y variedad. Hay tantas expresiones que solo se pueden utilizar en un idioma... no entiendo el querer cerrarse puertas.
#21 Hombre, vamos a ver, con lo poquito que se paga a los traductores creo que el estado puede permitirse perfectamente pagar cuatro sueldos más sin que muramos arruinados por el peso de la deuda. Ese argumento si que es una excusa penosa.
#22 no todo el mundo sabe hablar castellano (y no entro a juzgar la bondad o maldad del hecho). Date una vuelta por el rural de galicia y dime cuánta gente lo sabe, por ejemplo. Eso es una falacia.
Si ya el Senado no sirve para nada, hablando cada uno en un idioma va a ser un cachondeo
Pues podeis seguir esperando, que llevan reformando el reglamento 25 años
#7 " que la lengua no suponga una barrera."
Precisamente, todos sabemos hablar castellano. La barrera es artificial.
#13 Unir o uniformar?
Otra gilipollez suprema que acabara dejando pasar el PSOE para que sus aliados le apoyen. Como bien dice #12, lo de permitir múltiples lenguas se hace en los sitios donde no hay una común. Cuando hay una común, lo normal es utilizar la común. No porque la común sea "mejor", ni porque se pretenda discriminar a las demás, no por querer "limitarse", sino por simple sentido común: Te ahorras traductores en traductores y barreras varias. Pero claro, para el fundamentalismo nacionalista -¿no es tambien el castellano una de sus lenguas, qué problema tienen en utilizarlo?- lo que importa es apretar la tuerca un poco más. Y el PSOE, como digo, lo acabará pasando para poder gobernar. Así va este pais.
La comparación con el Parlamento Europeo está bastante alejada de lo que sucede aquí. Mientras que allí hay representantes de Estados con más de 30 lenguas pero que sólo hay 3 o 4 oficiales puesto que los propios políticos a veces sólo conocen la suya y poco más, aquí todos los representantes políticos si que saben una lengua oficial en común y el porqué no la usan no es para entenderse mejor con el resto de miembros de la cámara sino para diferenciarse.
A mi no me parece mal que se pueda hablar en catalán, euskera o lo que sea en el Senado o Parlamento aunque estoy seguro que, aparte del gasto extra en traductores que vamos a pagar, para lo único que sirva desgraciadamente una intervención en un idioma que no sea castellano vaya a ser para para que automáticamente se la automargine. En fin ya veremos, espero equivocarme.
#21 ¿Excusa penosa? Escucha cómo hablan en castellano muchos parlamentarios de comunidades con otras lenguas, se nota a la legua que no se expresan con la misma fluidez. Siendo catalán, me extraña que no conozcas a nadie a quien le pase lo mismo, hay cantidad de gente para los que el castellano no es lengua materna y se expresan mucho mejor en su lengua.
#28 No veo la diferencia entre hablar una lengua que todos entiendan y disponer de traductores que traduzcan para el que no entienda. Si lo que importa es entenderse, de las dos maneras se consigue, y si además se consigue que los políticos se entiendan mejor (al evitar malentendidos lingüísticos, o porque todo el mundo puede expresarse de la mejor manera que sabe), pues mejor.
Y el coste de pagar a un puñado de traductores es irrisorio comparado con prácticamente cualquier otra cosa del senado.
#2 "gran noticia para España" te parece una opinión personal? Yo diría que es una valoración más que objetiva.
#7 el portugues no entra.
pd: por mucho que ti digas que si eso no es gallego.
#23 Me la suda cuanto se les pague, sintiendolo mucho por su profesion, ellos no deben estar alli porque no hacen falta. No es una cuestion de dinero, he dicho "pagar" para hacerlo mas grafico. Simplemente si yo se hablar español y voy a madrid me daria verguenza pedir un traductor para poder hablar catalan.
#24 Que hablen con el acento que quieran/puedan pero que no me digan que no se pueden expresar en español. Una cosa es como se expresan mejor y otra es como pueden expresarse. Precisamente por eso he dicho lo de los 2 años en el parlamento europeo, para que tengan tiempo de practicar (si estas en el parlamento europeo hablaras ingles fuera de las "horas de trabajo", a no ser que seas mas uraño que un cangrejo y en tal caso ya no estaras alli, asi que ya practicás) y se puedan encontrar comodos con tal lengua.
Que no hace falta ser cervantes o shakespeare, solo hace falta que sepas decir lo que debes decir, no mas. No hace falta saber traducir un chiste de Chiquito de la Calzada, hace falta saber hablar de lo que toca hablar y eso se puede aprender en 2 años, igual que en españa si no sabes hablar el español necesario para expresarte en una camara de diputados, habiendo vivido toda la vida en españa, mejor hacertelo mirar.
#23 Quiza no todo el mundo sabe hablar español, pero me parece que si contamos todos los del rural de galicia que han acabado de diputados o parlamentarios (para seguir tu ejemplo) me parece que va a dar 0.
Me parece muy interesante. En Asturias tenemos (al menos) dos propias. Aún no son oficiales pero viendo la tendencia la serán. En otras comunidades supongo que también tendrán las suyas. Bienvenidos al Babel-Senado.
Ojo, una moción parlamentaria es una "carta a los Reyes Magos", como demuestra la lectura de las múltiples mociones aprobadas en el Congreso y el Senado... que se acabe reformando el reglamento es otra cosa, es probable que se haga, pero ni mucho menos seguro.
Por algo las mociones siempre se llaman "Moción por la que se insta a [el gobierno, la presidencia de la cámara, o lo que sea] a que X"
Por ejemplo
"Moción por la que se insta al Gobierno a iniciar los contactos con las organizaciones sindicales y empresariales más representativas, que permitan establecer las bases del diálogo social a lo largo de la Legislatura. (662/000001)"
http://www.senado.es/legis9/actividad/index_inicon.html
#26 pero es que los diputados gallegos representan a ese sector. Y desprestigiar la lengua, renegar de ella o supeditarla a otra, es una falta de respeto hacia esa gente, que cierto no ha llegado al parlamento, pero tienen que estar representados y merecen el mismo respeto y consideración que el que solo habla castellano, por muy parlamentario que sea.
y en otros países se toman como un signo de riqueza tener más de un idioma. Aquí sin embargo, no hacemos más que poner pegas e intentar homogeneizar (que en este contexto es empobrecer) nuestra cultura, eso si que me parece triste.
Esperanto, la solucion se llama Esperanto...
¿Cuando nos daremos cuenta de que la lengua se puede usar para unir mas que para diferenciar?
(Estoy hablando del Esperanto)
#14 Sinceramente, no creo que ahora mismo (no en un pasado reciente), haya vasallaje liguistico. Pero yo que yo propongo no es una dictadura del Esperanto, es una herramienta de comunicacion.
#15 Unir, hacer mas sencilla la comunicacion entre todas las personas del mundo.
#16 En ningun momento he hablado de suprimir todos los idiomas del mundo, pero el Esperanto se puede aprender a hablar muy rapidamente y te daria la posibilidad de comunicarte con cualquier presona.
#27 No te confundas, repito (como he dicho en mi primera intervencion) que soy el primero en dar soporte a los carteles en catalan, a etiquetar en catalan, en enseñar en catalan (y en cada zona con su lengua). Pero cuando se hace algo a nivel español, que menos que mostrar respeto para el resto de los allí presentes y hablar en una lengua que todos entiendan.
Evidentemente en la generalitat catalana que se hable catalan, y en el organismo de govierno gallego que hablen gallego, eso sin duda, pero a nivel global no veo logico no utilizar una lengua que a todos nos es conocida.
De la misma manera lo que alguno ha dicho del Esperanto para mi seria la mejor segunda lengua. Estudias en tu lengua materna y en esperanto y con esto puedes ir a todo el mundo (si esto se hiciera en todas partes, claro). Asi mantienes la riqueza de lenguas y al mismo tiempo amplias la posibilidad de comunicarte con todo el mundo.
Pues me parece muy bien, si en el parlamento europeo se hace, no veo porqué aquí no...
Una medida muy práctica y económica, la estupidez humana no conoce de límites.