Un pasajero chino que tomó un avión de la Kunming Airlines no salia de su asombro cuando contempló a través de la ventanilla que una pieza del ala del aparato estaba unida con cinta adhesiva, las fotografías que tomó y puso en circulación han causado alarma entre los usuarios de la aerolínea aunque la compañía ha comunicado que no hubo ningún peligro y que habitual apedazar temporalmente los pequeños desperfectos con cinta y reparar definitivamente en destino. Relacionada: Arreglando el ala de un avión con cinta adhesiva
#18:
Es cinta de aluminio. También se llama "Speed tape". En aviación, se usa como método de reparación rápida para el corto plazo. La entrada de wikipedia es un tanto breve, pero ahí va:
Speed tape is an aluminized tape used to do minor repairs on airplanes. It looks similar to duct tape (silver grey) but its adhesive is capable of sticking on an airplane fuselage or wing at high speeds, hence the name.
This tape is also known as 600 mph tape.
* It is thermally conductive.
* It has a high heat reflectivity.
* It resists UV degradation for long-term durability.
* It is resistent to moisture and solvents.
* It is also flame resistant.
A simple vista y viendo que el avión está en el aire, es posible desplegar los flaps. Nadie despega un avión sabiendo que se va a estrellar, salvo que seas un kamikaze (y como hay foto, es obvio que el avión aterrizó)
Curiosamente, ese tipo de reparaciones con cinta es más habitual de lo que se piensa. Ahí posiblemente haya algún remacha suelto y se fija de esa manera para que la presión del aire no lo acabe de soltar. No es tan raro. El la SGM aviones que pasaban de los 700 Km/h tenían el timón de cola y el elevador revestidos de tela.
Aquí puedes ver un ejemplo en un winglet y esa parte recibe mucha más presión de aire que el apaño chino.
Y por mucho prejucio que tengas, ningún piloto, chino o no sube a un avión que sepa que se va a caer. Antes prefieren acabar en el trullo, detenidos o fusilados que matarse y llevar a 100 pasajeros con ellos.
#9:
#5 I don't believe in many things, but I DO believe in duct tape.
Anda que no habré tenido discusiones aquí sobre antenas de telefonía móvil, WIFIs y variopintas chorradas semejantes.
Nunca tuve que decirle a nadie que era teleco, y mucho menos enseñar título alguno a nadie. La gente aquí es lo suficientemente inteligente como para sospechar a quién puede tener delante en sus discusiones. El movimiento se demuestra andando.
Así que ponte a andar y demuestra tener más nivel que los que te replican con bastante buenas argumentaciones. Tu por ahora no has hecho mucho más que despotricar sin mucho sentido.
#41:
No hay nada peor que un ignorante haciendose el listo..
Eso se utiliza en todas las compañias del mundo..
Estamos en lo de siempre y ya es costumbre en meneame.. No se puede juzgar desde el desconocimiento. Eso que se ve se llama High Speed Tape, cinta de alta velocidad. No es cinta americana y ya. Hay defectos poco importantes que no requieren accion inmediata (puedes operar varios dias asi). Pequeños golpes o pintura desconchada o agrietada. La cinta mantiene la forma aerodinámica de la pieza y evita que vaya a más hasta que se arregle definitivamente.
Partir siempre de la base que el piloto es el ultimo en subirse a un avion que sabe que no es seguro..
Ya vale de alarmismo ignorante que lo unico que hace es daño al sector aeronautico.
Es cinta de aluminio. También se llama "Speed tape". En aviación, se usa como método de reparación rápida para el corto plazo. La entrada de wikipedia es un tanto breve, pero ahí va:
Speed tape is an aluminized tape used to do minor repairs on airplanes. It looks similar to duct tape (silver grey) but its adhesive is capable of sticking on an airplane fuselage or wing at high speeds, hence the name.
This tape is also known as 600 mph tape.
* It is thermally conductive.
* It has a high heat reflectivity.
* It resists UV degradation for long-term durability.
* It is resistent to moisture and solvents.
* It is also flame resistant.
#18 vale, pero (spoiler de LOST), se puede arreglar el sistema hidraulico de las ruedas con esa cinta si o no es lo que nos estamos preguntando la mitad de los meneantes
#32 Pero es que por mucho que sellen los latiguillos, el circuito estará medio vacío. Vamos, que tendrá aire y el pedal tendrá un tacto esponjoso y no se transmitirá la fuerza.
Al menos en las motos, si el circuito tiene burbujas de aire, se nota bastante y la frenada es mucho peor. Estoy hablando de pequeñas burbujas, así que me imagino que si se rompen los latiguillos, por mucho que le pongas cinta americana, seguirá sin frenar. El único sentido que tendría sería para no pringar toda la moto con el líquido, ya que es corrosivo.
A simple vista y viendo que el avión está en el aire, es posible desplegar los flaps. Nadie despega un avión sabiendo que se va a estrellar, salvo que seas un kamikaze (y como hay foto, es obvio que el avión aterrizó)
Curiosamente, ese tipo de reparaciones con cinta es más habitual de lo que se piensa. Ahí posiblemente haya algún remacha suelto y se fija de esa manera para que la presión del aire no lo acabe de soltar. No es tan raro. El la SGM aviones que pasaban de los 700 Km/h tenían el timón de cola y el elevador revestidos de tela.
Aquí puedes ver un ejemplo en un winglet y esa parte recibe mucha más presión de aire que el apaño chino.
Y por mucho prejucio que tengas, ningún piloto, chino o no sube a un avión que sepa que se va a caer. Antes prefieren acabar en el trullo, detenidos o fusilados que matarse y llevar a 100 pasajeros con ellos.
#10 esto es para #12, en la segunda guerra mundial a parte del Me 262 y el komet (sí sí esos avioncitos alemanes a reacción) casi ningún otro avión pasaba de 700 km/h, el único que he encontrado es el p-51; si vas a criticar a #10 por lo menos intenta no decir chorradas en tu argumentación
La Wikipedia es una interesante fuente de información, aunque suele estar incompleta y a veces tiene errores. Para el caso de los aparatos de la SGM es bastante incompleta, con lo que no es una buena idea usarla para querer dejar en evidencia a nadie y menos con no demasiadas buenas maneras.
Sin meternos en reactores o motores cohete (porque el Komet no es un reactor) aviones que pasan o se quedan muy cerca de los 700:
El Bf-109 G-10 ya alcanza los 690 Km/h. Las versiones H y K pasan de los 700 ampliamente.
el Do-335 (con hélices impulsoras y tractoras) llega a los 760 Km/h
EL FW-190 D9 (el de morro largo) casi llega, quedándose en 686 Km/h pero su evolución, el Ta-152, también de hélice, pasa de los 750 Km/h
En el lado británico, modestos aviones como el Mosquito pasan de los 600 Km/h (no está mal para un avión de madera con dos motores)El Spitfire Mk XIV (motor Griffon) alcanza los 720 Km/h. Los Hawker Tempest y Typhoon también pasan de los 700 Km/h
De los USA, aparte del P-51 mencionado, el P-47M es capaz de superar los 700 Km/h (y en picado no veas y eso con el hándicap adicional de su motor radial) y los P-38L y J son capaces de hacerlo (llegan a indicar velocidades de +900 Km/h en lo picados, teniendo en cuenta que hay que corregir el error de la compresibilidad)
El modesto Yak-3, con su estructura de madera, es capaz de alcanzar los 720 Km/h y jugando con motores y hélices hay versiones capaces de llegar casi a 750 Km/h su hermano mayor, el Yak-9U también alcanza los 700 km/h.
Vamos, que me parece a mi que hay unos cuantos que pasan de los 700 y sin meternos en reactores o cohetes.
Para el aventurado #10 y el experto wikipedista de la SGM #27 Antes de opinar, hay que saber un poco mas que lo que dice wikipedia.
Para vuestra información esas velocidades corresponden a la velocidad de crucero estructural máxima (Vno), para vosotros, cuando el avión esta en vuelo horizontal pero el avión puede ir mas rápido que eso, por ejemplo, haciendo un picado, bastaste habitual en la SGM.
Parafraseando a #27 "por lo menos intentad no decir chorradas en vuestra argumentación"
#44 ¿Otra vez con las mismas tonterías? Ya tuve una vez que colgarle a un pazguato el título para que se callara la boca, voy a tener que guardar una captura hecha para que cada vez que hable desde la experiencia no vengan cuatro envidiosos muertos de hambre a desacreditar diciendo mamarrachadas.
Sinceramente, hacer lo que os salga de las pelotas con los aviones, si veo cinta aislante o speed tape en una superficie movil o critica(como es el caso) me bajo en el instante. ¿No quieres hacerlo? Perfecto, es tu vida.
Y no solo eso, ya no es que no me suba, es que tampoco pongo mi firma de conformidad para esa reparación.
#47 Creo que cinco años de carrera y 6 de experiencia profesional me dan la visión como para no aventurarme a juzgar la reparación llevada a cabo con un vistazo a una foto. ¿Que no debe ser nada? Seguramente, pero viendo esa foto o viendo a alguien encintar un avión no tienes ni idea.
Y si tanto supierais del tema no diriais semejantes bobadas.
Anda que no habré tenido discusiones aquí sobre antenas de telefonía móvil, WIFIs y variopintas chorradas semejantes.
Nunca tuve que decirle a nadie que era teleco, y mucho menos enseñar título alguno a nadie. La gente aquí es lo suficientemente inteligente como para sospechar a quién puede tener delante en sus discusiones. El movimiento se demuestra andando.
Así que ponte a andar y demuestra tener más nivel que los que te replican con bastante buenas argumentaciones. Tu por ahora no has hecho mucho más que despotricar sin mucho sentido.
#51 Pero que quieres que te argumente, si yo estoy diciendo que no me subo en un avión con cinta aislante donde lo lleva este que quieres que argumente? Que argumentos quieres aparte de que la normativa europea no permite ese tipo de reparaciones. Fácil y sencillo, está prohibido, y si conocéis alguna compañía que lo haga no dudéis en comunicarlo que mi jefe(que por cierto se está descojonando finamente) estará encantado de abrir un expediente desde su despacho de director de la agencia española de seguridad aérea en Cataluña.
Además, me encantaría argumentar algo, pero lo unico que se esta diciendo en todos los mensajes que me contestan a mi es poner en duda si soy o no ingeniero y cuestionar que yo diga que me bajo del avión cuando es una decision personal.
#52 Eso, compara la silicona negra de los neumaticos con la cinta aislante, sin duda las mismas propiedades. No es amarillismo es sentido común. Que este tipo de cintas se puedan utilizar en reparaciones menores especialmente en aviones pequeños no implica que ver el soporte de los flaps encintado en lugares donde no tiene remaches sea algo correcto.
#53 Aeronavegación, pero da absolutamente lo mismo, los 4 primeros años nos comemos la misma materia, pero tanto yo como los de aeronaves como los de aeropuertos, que pobrecillos siempre parece que no hayan estudiado nada.
#54 en ningun manual de procedimientos esta autorizado a tapar algun daño pequeño con la cinta esta?
o sea por que falte uno o dos remaches en un sitio un avion es declarado NO GO?
yo no soy piloto ni estoy metido en aviacion (OJALA!!!!) pero siempre me ha gustado este mundo, tengo un buen amigo que es piloto de iberia y le preguntare sobre este caso a ver que me comenta, ya que se de casos de NO GO que la gente alucinaria, por ejemplo no funcionar los limpiaparabrisas de un avion puede ser NO GO si en alguna aeropuerto donde va a volar hay posibilidades de lluvia, o ser GO no llevar sistema de descongelamiento operativo en pleno verano a mas de 30 grados
A 30º se te puede formar hielo en el carburador en un descenso si hay humedad suficiente. En las turbinas no creo que pase, pero en los motores de pistón puede pasar y por eso se activa la calefacción del carburador en los descensos. De hecho, una de las cosas que se comprueba antes de despegar es la calefacción del carburador en la prueba de motor.
Precisamente hace poco hablé con un aeronáutico y me comentaba de que procedimientos de vuelo sabe más bien poco, que el sabía cómo se hacía un avión, pero no como volarlo. Y si ese procedimiento es legal, es que se puede hacer. Y eso no es cinta aislante, es una cinta especial, como arriba han dicho.
#58 pues si en un avion de piston puede ser necesario, el fallar el sistema antihielo es suficiente para declar el avion NO GO y mandarlo al taller, pero en un avion moderno es raro que use el sistema antihielo en pleno verano.
#56 Tapar 1 o 2 remaches en zonas no aerodinámicas no es lo mismo que envolver con speed tape lo que ves en la foto o lo que se ve en otra foto tapando el winglet.
#58 Yo tampoco se como se vuela en avión y mucho menos nada relativo a lo que tenga que hacer un piloto, pero por suerte(o por desgracia si tengo en cuenta la cantidad de curro que me supone) trabajo de "asesor" para el director general de la oficina de Barcelona de la Agencia Española de Seguridad Aérea y me he tragado bastantes manuales de mantenimiento. Quizás las autoridades permiten hacerlo en Kunming, pero en Europa ese procedimiento no está permitido. El uso del speed tape se limita a superficies interiores en aeronaves grandes, y se puede utilizar en casos aislados, de forma temporal y para reparaciones menores en aviones de menos de 10 pax.
Para #47: #12 en ningún momento habla de que se trate de velocidad de picado, así que no inventes e intenta no decir chorradas inventadas interesadamente la próxima vez
Para #46: quizás hayas pensado que los demás somos tontos y que nos puedes colar cualquier tontería, pero aquí estoy yo para rebatirte, de todos los ejemplos de aviones "rápidos" que has puesto, sólo uno tiene cierta relevancia en combate real, y no como meras anécdotas, lee lee...
La versión K, apareció por primera vez en el otoño de 1944 y tenia como meta ser una versión mejorada de la serie G pero a la vez tener un montaje mas sencillo para aumentar la producción en las plantas de montaje. Después de los aparatos de pre-produccion, denominados K-0, aparecieron tres aparatos mas de serie, pero no fue hasta el cuarto, denominado Bf109 K4, cuando la nueva versión entro en servicio con el motor DB 605D como motor común.
En contra a lo que muchos rumores dicen, ningún otra variante del Bf109 K entro en servicio operacional, si bien es cierto que se construyo una versión K6, pero que nunca llego a ser operativa al no pasar del programa de pruebas."
"The Bf 109 was the most produced warplane during World War II, with 30,573 examples built during the war, and the most produced fighter aircraft in history, with a total of 33,984 units produced up to April 1945."
RESUMAMOS: BF-109 totales construidos 33.984, BF-109 K-4 construidos 700, lo cual nos da un ratio RIDÍCULO.
"Bf 109H fue pensado ser un combatiente de la alto-altitud, desarrollado de las F-series. El wingspan fue aumentada a 11.92 m, el estabilizador recibió otra vez un puntal que conducía al fuselage, y también fue ensanchado. La velocidad máxima era 750 kilómetros por hora en 10.100 M. Una pequeña cantidad de Bf 109H-1s fue construido, volando varias salidas sobre Gran Bretaña y Francia. Bf 109 H-2 y H-5 los progresos también fueron planeados, antes de que la H-serie entera fuera desechada debido a problemas del alboroto del ala."
"Los primeros diez Do 335A-0 fueron entregados para la realización de pruebas de vuelo en mayo. A finales de 1944, el Do 335A-1 estaba entrando en producción. Esta variante era similar al A-0, sólo que utilizaba motores DB 603 E-1 y tenían dos soportes bajo las alas que podían cargar bombas o tanques auxiliares de combustible. Con una velocidad superior al A-0, el Do 335 A-1 podía superar fácilmente cualquier caza aliado en servicio. Inclusive con un solo motor podía alcanzar los 563 km/h. Las entregas comenzaron en enero de 1945 pero a finales de abril de ese mismo año el Ejército de los Estados Unidos conquistó la fábrica de Oberpfaffenhofen, por lo que sólo once cazabombarderos Do 335A-1 y dos entrenadores de conversión Do 335A-12 fueron completados."
Impresionante 13 aviones, seguro que con eso se puede conquistar Andorra
"Se construyeron alrededor de ciento cincuenta Ta 152 de todos los tipos, incluyendo los prototipos. De los casi 150 Ta 152 H que fueron producidos, más de la mitad fueron destruidos por los aliados antes de ser entregados a la Luftwaffe. Sólo unos pocos Ta 152 C fueron fabricados antes de que las fuerzas terrestres aliadas tomaran las instalaciones donde se los producía."
O sea que eso nos deja menos de 75 aviones de este tipo
"P-47M desarrollado por los ingenieros de Republic para obtener las maximas prestaciones, se le instalo un motor Pratt & Whitney R-2800"C" con el supercargador CH-5, con lo cual se obtenian 2.800hp, instalandole la nueva helice Curtiss de 13 pulgs de diametro, su velocidad maxima de 473mph a 32.000 pies. Los primeros fueron entregados al 8° Mando de Caza a principios de 1945, 134 ejemplares."
Cuidao, 134 aviones de ese modelo, con eso a lo mejor podemos atacar San Marino.
"Una medida natural adoptada en el avión fue dotarlo de un motor VK-107 aunque no se cambiara la designación del mismo. Tras prolongadas pruebas a comienzos de 1944, el Centro de Evaluación Soviético informó que el aparato con motor VK-107 era de 90 a 120 km/h más rápido que un Bf 109G o un Fw190, aunque el Yak-3 remotorizado llegó demasiado tarde para participar en la Segunda Guerra Mundial. "
Tú te pensabas que por poner 15 modelos de aviones (algunos descartados, la mayoría infraproducidos, otros que no entraron en servicio) los demás íbamos a asentir con la cabeza porque tú lo vales; pues no, no es así
Por cierto, conozco desde el 94 qué tipo de motores llevaba el komet, simplemente lo dije así por un lapsus.
No hay nada peor que un ignorante haciendose el listo..
Eso se utiliza en todas las compañias del mundo..
Estamos en lo de siempre y ya es costumbre en meneame.. No se puede juzgar desde el desconocimiento. Eso que se ve se llama High Speed Tape, cinta de alta velocidad. No es cinta americana y ya. Hay defectos poco importantes que no requieren accion inmediata (puedes operar varios dias asi). Pequeños golpes o pintura desconchada o agrietada. La cinta mantiene la forma aerodinámica de la pieza y evita que vaya a más hasta que se arregle definitivamente.
Partir siempre de la base que el piloto es el ultimo en subirse a un avion que sabe que no es seguro..
Ya vale de alarmismo ignorante que lo unico que hace es daño al sector aeronautico.
#3 Que aventurado eres compañero. A simple vista ES IMPOSIBLE tener ni idea del nivel de la grieta que tiene el soporte y si va a ser posible desplegar los flaps para aterrizar. Lo cual aumentaría mucho el riesgo de accidente durante el aterrizaje al no poder reducir la velocidad lo suficiente.
Yo te aseguro que como ingeniero aeronáutico me bajo INMEDIATAMENTE de un avión que estén arreglando con cinta aislante.
#5 Una de las muchas fantasmadas del episodio junto a dar marcha atrás el avión sin mover ni uno de los arbustos en los que está empotrado por el uso de la reversa.
#1 Si vuela el piloto en destinos europeos o americanos quiere decir que ha pasado una serie de controles obligatorios. En países como China y con compañias para vuelos interiores, que el piloto vuele no implica nada. Pueden estar obligados.
#10 Pues en pocos aviones te vas a montar, señor ingeniero, porque esas reparaciones están a la orden del día. Tal vez no tan visibles pero sí que son frecuentes.
Por otra parte en el episodio de Lost los arbustos sí se mueven por la reversa del avión. De hecho fue un detalle en el que me fije para ver el grado de fantasmada. De cualquier manera que un avión dé marcha atrás sin mover nada en una serie en la que se viaja en el tiempo, se tienen visiones, hay un humo que se mueve con consciencia, un agua que todo lo cura y demás lindezas no es que fuese una columpiada muy grande, ¿no?
#10 Pues esperate a ver la silicona negra con la que remiendan las grietas de los neumáticos
Es bastante habitual usar este tipo de productos (o en conjunción con una silicona especial) para reparar pequeños daños que no comprometen la seguridad. Pero siempre hay algún mendrugo sin conocimiento que dispara el amarillismo en su estado más puro.
Al igual que la informática, la aviación no es algo mágico. Es una cuestión de mecánica y conocimiento. Pero la gente oye avión o aeropuerto y ya se ponen nerviosos. No hay como ver uno de cerca o trabajar en el para saber como es la realidad diaria.
Para empezar es una cinta especial que se usa en aviones, no es precisamente la de canalizaciones de aire. Lo 2º es que no se usa para unir partes, sino para tapar rendijas y que no salte por los aires una pieza debido al rozamiento.
El de talleres Manolo al piloto:
—Mmm, lo que viene a ser la trazante del rotativo izquierdo, esta tocada, zabe usté? Pero que amos, te tiro aquí una bajante, que empalme con otro rotativo, y esto vuela a Pernambuco eh?
—¿Para cuando estaría?
—Po avé, tengo que pedir las piezas que esta justo no la tengo, oiga. Pero que esto en semana-semana y media lo tiene usté furrulando, me oye?
—¿No puede hacer algo para acelerar el proceso?
—Bueno, está la opción presupuesto bajo, entiende? Un poco cinta, y apañao zabe? que esta cinta, no se piense usté, que es mu buena oiga, que te aguanta bajo agua y tó.
Joder, que alarmistas, es una cinta adesiva ya indicada para estos casos, eso se habló en su tiempo aquí con un video en el que se muestra como hacen una reparación con este sistema.
El recuerdo que tengo de mi primer viaje a China, la primera imagen, fue que mientras nuestro avión "aparcaba", en el borde ala del avión de al lado había sentado un chino echándose un cigarro :-))
En un vuelo de Washington a NY tuvimos que esperar a que los de mantenimiento le pasaran cinta americana a ala y nadie se puso histérico, a lo mejor es por que se puede volar así.
P.- Esos soportes de los flaps, ¿se doblan por la ranura donde está aplicada la speed tape?
R.- yo creo que no, por lo que dudo mucho que se comprometa la capacidad de adhesión de la cinta.
P.- ¿Cuanta presión de aire, o fricción, o rozamiento ha de soportar esa zona en vuelo?
R.- yo creo que muchísima menos que en el borde de ataque del ala, y si no recuerdo mal es precisamente por esa depresión supra-alar por lo que los aviones vuelan, así que de nuevo no se compromete la capacidad de adhesión de la cinta.
P.- ¿Y porqué me preocupa tanto la capacidad de adhesión de la cinta?
R.- Porque si esa cinta está colocada para retener una pieza menor, tipo remache, que esté algo suelta, o para sellar a fuerzas aerodinámicas una juntura entre piezas excesivamente abierta, o algo por el estilo, el que la cinta se despegase significaría que es una chapuza colocarla en esa zona, pero como parece estar en área "relativamente tranquila", no me parece algo como para bajarse del avión.
Así que muy crítico no me parece el apaño, teniendo en cuenta que con toda seguridad es temporal.
Comentarios
Es cinta de aluminio. También se llama "Speed tape". En aviación, se usa como método de reparación rápida para el corto plazo. La entrada de wikipedia es un tanto breve, pero ahí va:
Speed tape is an aluminized tape used to do minor repairs on airplanes. It looks similar to duct tape (silver grey) but its adhesive is capable of sticking on an airplane fuselage or wing at high speeds, hence the name.
This tape is also known as 600 mph tape.
* It is thermally conductive.
* It has a high heat reflectivity.
* It resists UV degradation for long-term durability.
* It is resistent to moisture and solvents.
* It is also flame resistant.
#18 vale, pero (spoiler de LOST), se puede arreglar el sistema hidraulico de las ruedas con esa cinta si o no
es lo que nos estamos preguntando la mitad de los meneantes
#32 Pero es que por mucho que sellen los latiguillos, el circuito estará medio vacío. Vamos, que tendrá aire y el pedal tendrá un tacto esponjoso y no se transmitirá la fuerza.
Al menos en las motos, si el circuito tiene burbujas de aire, se nota bastante y la frenada es mucho peor. Estoy hablando de pequeñas burbujas, así que me imagino que si se rompen los latiguillos, por mucho que le pongas cinta americana, seguirá sin frenar. El único sentido que tendría sería para no pringar toda la moto con el líquido, ya que es corrosivo.
#10
A simple vista y viendo que el avión está en el aire, es posible desplegar los flaps. Nadie despega un avión sabiendo que se va a estrellar, salvo que seas un kamikaze (y como hay foto, es obvio que el avión aterrizó)
Curiosamente, ese tipo de reparaciones con cinta es más habitual de lo que se piensa. Ahí posiblemente haya algún remacha suelto y se fija de esa manera para que la presión del aire no lo acabe de soltar. No es tan raro. El la SGM aviones que pasaban de los 700 Km/h tenían el timón de cola y el elevador revestidos de tela.
Aquí puedes ver un ejemplo en un winglet y esa parte recibe mucha más presión de aire que el apaño chino.
http://2.bp.blogspot.com/_osNnT2Rvgw8/Svqj2MwRttI/AAAAAAAACbs/SR6x-bM4r9s/s400/80712675.jpg
Y por mucho prejucio que tengas, ningún piloto, chino o no sube a un avión que sepa que se va a caer. Antes prefieren acabar en el trullo, detenidos o fusilados que matarse y llevar a 100 pasajeros con ellos.
#10 esto es para #12, en la segunda guerra mundial a parte del Me 262 y el komet (sí sí esos avioncitos alemanes a reacción) casi ningún otro avión pasaba de 700 km/h, el único que he encontrado es el p-51; si vas a criticar a #10 por lo menos intenta no decir chorradas en tu argumentación
http://es.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_190
http://en.wikipedia.org/wiki/P-47_Thunderbolt
http://es.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire
http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang
http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109
http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
#27
La Wikipedia es una interesante fuente de información, aunque suele estar incompleta y a veces tiene errores. Para el caso de los aparatos de la SGM es bastante incompleta, con lo que no es una buena idea usarla para querer dejar en evidencia a nadie y menos con no demasiadas buenas maneras.
Sin meternos en reactores o motores cohete (porque el Komet no es un reactor) aviones que pasan o se quedan muy cerca de los 700:
El Bf-109 G-10 ya alcanza los 690 Km/h. Las versiones H y K pasan de los 700 ampliamente.
el Do-335 (con hélices impulsoras y tractoras) llega a los 760 Km/h
EL FW-190 D9 (el de morro largo) casi llega, quedándose en 686 Km/h pero su evolución, el Ta-152, también de hélice, pasa de los 750 Km/h
En el lado británico, modestos aviones como el Mosquito pasan de los 600 Km/h (no está mal para un avión de madera con dos motores)El Spitfire Mk XIV (motor Griffon) alcanza los 720 Km/h. Los Hawker Tempest y Typhoon también pasan de los 700 Km/h
De los USA, aparte del P-51 mencionado, el P-47M es capaz de superar los 700 Km/h (y en picado no veas y eso con el hándicap adicional de su motor radial) y los P-38L y J son capaces de hacerlo (llegan a indicar velocidades de +900 Km/h en lo picados, teniendo en cuenta que hay que corregir el error de la compresibilidad)
El modesto Yak-3, con su estructura de madera, es capaz de alcanzar los 720 Km/h y jugando con motores y hélices hay versiones capaces de llegar casi a 750 Km/h su hermano mayor, el Yak-9U también alcanza los 700 km/h.
Vamos, que me parece a mi que hay unos cuantos que pasan de los 700 y sin meternos en reactores o cohetes.
Un saludo
#12 #46 Amen
Para el aventurado #10 y el experto wikipedista de la SGM #27 Antes de opinar, hay que saber un poco mas que lo que dice wikipedia.
Para vuestra información esas velocidades corresponden a la velocidad de crucero estructural máxima (Vno), para vosotros, cuando el avión esta en vuelo horizontal pero el avión puede ir mas rápido que eso, por ejemplo, haciendo un picado, bastaste habitual en la SGM.
Parafraseando a #27 "por lo menos intentad no decir chorradas en vuestra argumentación"
#44 ¿Otra vez con las mismas tonterías? Ya tuve una vez que colgarle a un pazguato el título para que se callara la boca, voy a tener que guardar una captura hecha para que cada vez que hable desde la experiencia no vengan cuatro envidiosos muertos de hambre a desacreditar diciendo mamarrachadas.
Sinceramente, hacer lo que os salga de las pelotas con los aviones, si veo cinta aislante o speed tape en una superficie movil o critica(como es el caso) me bajo en el instante. ¿No quieres hacerlo? Perfecto, es tu vida.
Y no solo eso, ya no es que no me suba, es que tampoco pongo mi firma de conformidad para esa reparación.
#47 Creo que cinco años de carrera y 6 de experiencia profesional me dan la visión como para no aventurarme a juzgar la reparación llevada a cabo con un vistazo a una foto. ¿Que no debe ser nada? Seguramente, pero viendo esa foto o viendo a alguien encintar un avión no tienes ni idea.
Y si tanto supierais del tema no diriais semejantes bobadas.
#48 Buenas noches, StuartMcNight
Anda que no habré tenido discusiones aquí sobre antenas de telefonía móvil, WIFIs y variopintas chorradas semejantes.
Nunca tuve que decirle a nadie que era teleco, y mucho menos enseñar título alguno a nadie. La gente aquí es lo suficientemente inteligente como para sospechar a quién puede tener delante en sus discusiones. El movimiento se demuestra andando.
Así que ponte a andar y demuestra tener más nivel que los que te replican con bastante buenas argumentaciones. Tu por ahora no has hecho mucho más que despotricar sin mucho sentido.
#51 Pero que quieres que te argumente, si yo estoy diciendo que no me subo en un avión con cinta aislante donde lo lleva este que quieres que argumente? Que argumentos quieres aparte de que la normativa europea no permite ese tipo de reparaciones. Fácil y sencillo, está prohibido, y si conocéis alguna compañía que lo haga no dudéis en comunicarlo que mi jefe(que por cierto se está descojonando finamente) estará encantado de abrir un expediente desde su despacho de director de la agencia española de seguridad aérea en Cataluña.
Además, me encantaría argumentar algo, pero lo unico que se esta diciendo en todos los mensajes que me contestan a mi es poner en duda si soy o no ingeniero y cuestionar que yo diga que me bajo del avión cuando es una decision personal.
#52 Eso, compara la silicona negra de los neumaticos con la cinta aislante, sin duda las mismas propiedades. No es amarillismo es sentido común. Que este tipo de cintas se puedan utilizar en reparaciones menores especialmente en aviones pequeños no implica que ver el soporte de los flaps encintado en lugares donde no tiene remaches sea algo correcto.
#53 Aeronavegación, pero da absolutamente lo mismo, los 4 primeros años nos comemos la misma materia, pero tanto yo como los de aeronaves como los de aeropuertos, que pobrecillos siempre parece que no hayan estudiado nada.
#54 en ningun manual de procedimientos esta autorizado a tapar algun daño pequeño con la cinta esta?
o sea por que falte uno o dos remaches en un sitio un avion es declarado NO GO?
yo no soy piloto ni estoy metido en aviacion (OJALA!!!!) pero siempre me ha gustado este mundo, tengo un buen amigo que es piloto de iberia y le preguntare sobre este caso a ver que me comenta, ya que se de casos de NO GO que la gente alucinaria, por ejemplo no funcionar los limpiaparabrisas de un avion puede ser NO GO si en alguna aeropuerto donde va a volar hay posibilidades de lluvia, o ser GO no llevar sistema de descongelamiento operativo en pleno verano a mas de 30 grados
#56
A 30º se te puede formar hielo en el carburador en un descenso si hay humedad suficiente. En las turbinas no creo que pase, pero en los motores de pistón puede pasar y por eso se activa la calefacción del carburador en los descensos. De hecho, una de las cosas que se comprueba antes de despegar es la calefacción del carburador en la prueba de motor.
#54
Precisamente hace poco hablé con un aeronáutico y me comentaba de que procedimientos de vuelo sabe más bien poco, que el sabía cómo se hacía un avión, pero no como volarlo. Y si ese procedimiento es legal, es que se puede hacer. Y eso no es cinta aislante, es una cinta especial, como arriba han dicho.
#58 veo que no contestas a #57, ¿ya se te han acabado las falacias argumentales de charlatán?, bien, te considero defeated, hale corre a esconderte
#58 pues si en un avion de piston puede ser necesario, el fallar el sistema antihielo es suficiente para declar el avion NO GO y mandarlo al taller, pero en un avion moderno es raro que use el sistema antihielo en pleno verano.
#56 Tapar 1 o 2 remaches en zonas no aerodinámicas no es lo mismo que envolver con speed tape lo que ves en la foto o lo que se ve en otra foto tapando el winglet.
#58 Yo tampoco se como se vuela en avión y mucho menos nada relativo a lo que tenga que hacer un piloto, pero por suerte(o por desgracia si tengo en cuenta la cantidad de curro que me supone) trabajo de "asesor" para el director general de la oficina de Barcelona de la Agencia Española de Seguridad Aérea y me he tragado bastantes manuales de mantenimiento. Quizás las autoridades permiten hacerlo en Kunming, pero en Europa ese procedimiento no está permitido. El uso del speed tape se limita a superficies interiores en aeronaves grandes, y se puede utilizar en casos aislados, de forma temporal y para reparaciones menores en aviones de menos de 10 pax.
#48
Vale, aeronáutico ¿qué especialidad? ¿aeropuertos?
#10 mira esto
Para #47: #12 en ningún momento habla de que se trate de velocidad de picado, así que no inventes e intenta no decir chorradas inventadas interesadamente la próxima vez
Para #46: quizás hayas pensado que los demás somos tontos y que nos puedes colar cualquier tontería, pero aquí estoy yo para rebatirte, de todos los ejemplos de aviones "rápidos" que has puesto, sólo uno tiene cierta relevancia en combate real, y no como meras anécdotas, lee lee...
BF-109 K : http://usuarios.multimania.es/Aeroespace/histo/BF-109.html
"SERIE K, el KURFURST.
La versión K, apareció por primera vez en el otoño de 1944 y tenia como meta ser una versión mejorada de la serie G pero a la vez tener un montaje mas sencillo para aumentar la producción en las plantas de montaje. Después de los aparatos de pre-produccion, denominados K-0, aparecieron tres aparatos mas de serie, pero no fue hasta el cuarto, denominado Bf109 K4, cuando la nueva versión entro en servicio con el motor DB 605D como motor común.
En contra a lo que muchos rumores dicen, ningún otra variante del Bf109 K entro en servicio operacional, si bien es cierto que se construyo una versión K6, pero que nunca llego a ser operativa al no pasar del programa de pruebas."
http://www.panzertruppen.org/luftwaffe/cazas/bf109.html
"De la serie K-4 fueron producidas 700 unidades"
Cuidao 700, a ver si no vamos a tener sitio en el hangar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109
"The Bf 109 was the most produced warplane during World War II, with 30,573 examples built during the war, and the most produced fighter aircraft in history, with a total of 33,984 units produced up to April 1945."
RESUMAMOS: BF-109 totales construidos 33.984, BF-109 K-4 construidos 700, lo cual nos da un ratio RIDÍCULO.
Bf 109H
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Messerschmitt_Bf_109
"Bf 109H fue pensado ser un combatiente de la alto-altitud, desarrollado de las F-series. El wingspan fue aumentada a 11.92 m, el estabilizador recibió otra vez un puntal que conducía al fuselage, y también fue ensanchado. La velocidad máxima era 750 kilómetros por hora en 10.100 M. Una pequeña cantidad de Bf 109H-1s fue construido, volando varias salidas sobre Gran Bretaña y Francia. Bf 109 H-2 y H-5 los progresos también fueron planeados, antes de que la H-serie entera fuera desechada debido a problemas del alboroto del ala."
Vaya que el 109 H lo tiraron a la basura
Do-335
http://es.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335
"Los primeros diez Do 335A-0 fueron entregados para la realización de pruebas de vuelo en mayo. A finales de 1944, el Do 335A-1 estaba entrando en producción. Esta variante era similar al A-0, sólo que utilizaba motores DB 603 E-1 y tenían dos soportes bajo las alas que podían cargar bombas o tanques auxiliares de combustible. Con una velocidad superior al A-0, el Do 335 A-1 podía superar fácilmente cualquier caza aliado en servicio. Inclusive con un solo motor podía alcanzar los 563 km/h. Las entregas comenzaron en enero de 1945 pero a finales de abril de ese mismo año el Ejército de los Estados Unidos conquistó la fábrica de Oberpfaffenhofen, por lo que sólo once cazabombarderos Do 335A-1 y dos entrenadores de conversión Do 335A-12 fueron completados."
Impresionante 13 aviones, seguro que con eso se puede conquistar Andorra
Ta-152
http://es.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_152
"Se construyeron alrededor de ciento cincuenta Ta 152 de todos los tipos, incluyendo los prototipos. De los casi 150 Ta 152 H que fueron producidos, más de la mitad fueron destruidos por los aliados antes de ser entregados a la Luftwaffe. Sólo unos pocos Ta 152 C fueron fabricados antes de que las fuerzas terrestres aliadas tomaran las instalaciones donde se los producía."
O sea que eso nos deja menos de 75 aviones de este tipo
Spitfire_Mk_XIV
http://www.cazadoresnocturnos.com/wiki/index.php?title=Spitfire#Spitfire_Mk_XIV
"Unidades producidas: (...) 957 de la Mk XIV."
Entre las decenas de miles de aviones utilizados en la segunda guerra mundial, 957 desde luego es una cantidad acojonante
El hawker tempest tampoco pasa de los 700
Hawker Tempest
http://es.wikipedia.org/wiki/Hawker_Tempest
"Velocidad máxima operativa (Vno): 700 km/h (434,98 MPH) (a 5600 m)"
http://www.war2hobby.cl/previews.php?id=135
"Fueron construidos 1.702 ejemplares de los diversos modelos del Tempest."
Y eso suponiendo que todas esas 1702 instancias tengan la performance máxima, lo cual es cuando menos dudoso
P-47M
http://www.panzertruppen.org/aviones/cazas/p47.html
"P-47M desarrollado por los ingenieros de Republic para obtener las maximas prestaciones, se le instalo un motor Pratt & Whitney R-2800"C" con el supercargador CH-5, con lo cual se obtenian 2.800hp, instalandole la nueva helice Curtiss de 13 pulgs de diametro, su velocidad maxima de 473mph a 32.000 pies. Los primeros fueron entregados al 8° Mando de Caza a principios de 1945, 134 ejemplares."
Cuidao, 134 aviones de ese modelo, con eso a lo mejor podemos atacar San Marino.
P-38L
http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=495
"Of the 10,038 P-38s built, 3,923 were P-38Ls."
En este tienes razón, casi 4000 unidades es un número respetable
Yak-3
http://sandglasspatrol.com/IIGM-12oclockhigh/Yak3.htm
"Velocidad máxima (con VK-105) (km/h): 650.
(con VK-107) (km/h): 720."
Pero es que hay un "problemilla" con VK-107:
"Una medida natural adoptada en el avión fue dotarlo de un motor VK-107 aunque no se cambiara la designación del mismo. Tras prolongadas pruebas a comienzos de 1944, el Centro de Evaluación Soviético informó que el aparato con motor VK-107 era de 90 a 120 km/h más rápido que un Bf 109G o un Fw190, aunque el Yak-3 remotorizado llegó demasiado tarde para participar en la Segunda Guerra Mundial. "
O sea que este no cuenta.
Yak-9U
En esta página --------> http://www.airpages.ru/eng/ru/yak9u.shtml
se ven todas las características, y los mencionados >700 km/h no aparecen por ninguna parte
Para confirmarlo tiramos pa la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-9
"Specifications (Yak-9U (VK-107))"
(...)
"Maximum speed: 417 mph at altitude (672 km/h)"
Tú te pensabas que por poner 15 modelos de aviones (algunos descartados, la mayoría infraproducidos, otros que no entraron en servicio) los demás íbamos a asentir con la cabeza porque tú lo vales; pues no, no es así
Por cierto, conozco desde el 94 qué tipo de motores llevaba el komet, simplemente lo dije así por un lapsus.
Espero ansioso tu respuesta.
Bah, eso no es nada. Esto es un avión arreglado con cinta aislante: http://news.cnet.com/8301-17938_105-10434561-1.html Y lo demás son tonterías
yo hasta no hace mucho pensaba que el piloto automatico era un hombre hinchable...como en aterriza como puedas ;D
Ale ya dije mi secreto
No hay nada peor que un ignorante haciendose el listo..
Eso se utiliza en todas las compañias del mundo..
Estamos en lo de siempre y ya es costumbre en meneame.. No se puede juzgar desde el desconocimiento. Eso que se ve se llama High Speed Tape, cinta de alta velocidad. No es cinta americana y ya. Hay defectos poco importantes que no requieren accion inmediata (puedes operar varios dias asi). Pequeños golpes o pintura desconchada o agrietada. La cinta mantiene la forma aerodinámica de la pieza y evita que vaya a más hasta que se arregle definitivamente.
Partir siempre de la base que el piloto es el ultimo en subirse a un avion que sabe que no es seguro..
Ya vale de alarmismo ignorante que lo unico que hace es daño al sector aeronautico.
Vaya, vaya, la aerolinea se llama algo asín como "CUMMING": los profesionales del porno solo ganan para viajar en las de bajo coste, veo.
Eso no compromete para nada la seguridad de la aeronave
#3 Que aventurado eres compañero. A simple vista ES IMPOSIBLE tener ni idea del nivel de la grieta que tiene el soporte y si va a ser posible desplegar los flaps para aterrizar. Lo cual aumentaría mucho el riesgo de accidente durante el aterrizaje al no poder reducir la velocidad lo suficiente.
Yo te aseguro que como ingeniero aeronáutico me bajo INMEDIATAMENTE de un avión que estén arreglando con cinta aislante.
#5 Una de las muchas fantasmadas del episodio junto a dar marcha atrás el avión sin mover ni uno de los arbustos en los que está empotrado por el uso de la reversa.
#1 Si vuela el piloto en destinos europeos o americanos quiere decir que ha pasado una serie de controles obligatorios. En países como China y con compañias para vuelos interiores, que el piloto vuele no implica nada. Pueden estar obligados.
#10 La cinta no esta en ninguna parte movil
#10 Pues en pocos aviones te vas a montar, señor ingeniero, porque esas reparaciones están a la orden del día. Tal vez no tan visibles pero sí que son frecuentes.
Por otra parte en el episodio de Lost los arbustos sí se mueven por la reversa del avión. De hecho fue un detalle en el que me fije para ver el grado de fantasmada. De cualquier manera que un avión dé marcha atrás sin mover nada en una serie en la que se viaja en el tiempo, se tienen visiones, hay un humo que se mueve con consciencia, un agua que todo lo cura y demás lindezas no es que fuese una columpiada muy grande, ¿no?
#10 "Yo te aseguro que como ingeniero aeronáutico me bajo INMEDIATAMENTE"
He ahí la diferencia entre creerse ingeniero, y serlo de verdad.
#10 Pues esperate a ver la silicona negra con la que remiendan las grietas de los neumáticos
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Es bastante habitual usar este tipo de productos (o en conjunción con una silicona especial) para reparar pequeños daños que no comprometen la seguridad. Pero siempre hay algún mendrugo sin conocimiento que dispara el amarillismo en su estado más puro.
Al igual que la informática, la aviación no es algo mágico. Es una cuestión de mecánica y conocimiento. Pero la gente oye avión o aeropuerto y ya se ponen nerviosos. No hay como ver uno de cerca o trabajar en el para saber como es la realidad diaria.
Para empezar es una cinta especial que se usa en aviones, no es precisamente la de canalizaciones de aire. Lo 2º es que no se usa para unir partes, sino para tapar rendijas y que no salte por los aires una pieza debido al rozamiento.
El de talleres Manolo al piloto:
—Mmm, lo que viene a ser la trazante del rotativo izquierdo, esta tocada, zabe usté? Pero que amos, te tiro aquí una bajante, que empalme con otro rotativo, y esto vuela a Pernambuco eh?
—¿Para cuando estaría?
—Po avé, tengo que pedir las piezas que esta justo no la tengo, oiga. Pero que esto en semana-semana y media lo tiene usté furrulando, me oye?
—¿No puede hacer algo para acelerar el proceso?
—Bueno, está la opción presupuesto bajo, entiende? Un poco cinta, y apañao zabe? que esta cinta, no se piense usté, que es mu buena oiga, que te aguanta bajo agua y tó.
Con cinta americana se arregla todo!!
Pues parece ser que no es la primera vez Arreglando el ala de un avión con cinta adhesiva
Arreglando el ala de un avión con cinta adhesiva
turbanhead.com#20 Ni será la última.
Joder, que alarmistas, es una cinta adesiva ya indicada para estos casos, eso se habló en su tiempo aquí con un video en el que se muestra como hacen una reparación con este sistema.
“Asi comenzo Perdidos”
#23...para siempre.
Silence is golden, duct tape is silver
¿Soy yo o la web abre un alert() nada más entrar?
#2 La abre...
Y digo yo...
[mode spoiler on]
Tan absurdo no era lo de LOST, arreglando el sistema hidráulico con la cinta adhesiva ¿no?
[mode spoiler off]
#2 #5 #6¿Que alert sale? A mi no me sale nada, Firefox 3.6.3 en un WinNT5.0
#7 Ya no sale. Pero me salió la primera vez que abrí el enlace, y la alerta no era en inglés. Uso XP (sí, aún...) y FF 3.6.3 igualmente
#5 I don't believe in many things, but I DO believe in duct tape.
#9 Grande Miles
#19 pensaba que la frase era de Lapidus
#9 He entrado a comentar solamente para poner esa misma frase. Grande Miles
#2 no, no eres tu, a mi también me ha salido el alert raro
MacGyver construyo el avion con cinta adhesiva, un boli bic y una alfombrilla de baño.
#35 ...Y le sobraron piezas.
Aterriza como puedas 2
El recuerdo que tengo de mi primer viaje a China, la primera imagen, fue que mientras nuestro avión "aparcaba", en el borde ala del avión de al lado había sentado un chino echándose un cigarro :-))
Espero que al menos la cortaran con unas tijeras...y no con los dientes!!
Salud
No sabía que emitían Mythbusters en china. Hace dos capítulos fue un "especial duct tape"
Feat. by Lapidus.
En un vuelo de Washington a NY tuvimos que esperar a que los de mantenimiento le pasaran cinta americana a ala y nadie se puso histérico, a lo mejor es por que se puede volar así.
Nombre de los mecánicos que obraron el milagro: Pa-chi y Cho-min
si el piloto vuela, supongo que no será muy grave ;
total el problema sólo está en un ala, en caso de que el "arreglo" falle no hay problema siempre nos queda otra, ¡por eso los aviones llevan 2 alas!!!
Este avión lo coge Trillo y le saca partido...
A ver, preguntas ¿retóricas? para ingenieros.
P.- Esos soportes de los flaps, ¿se doblan por la ranura donde está aplicada la speed tape?
R.- yo creo que no, por lo que dudo mucho que se comprometa la capacidad de adhesión de la cinta.
P.- ¿Cuanta presión de aire, o fricción, o rozamiento ha de soportar esa zona en vuelo?
R.- yo creo que muchísima menos que en el borde de ataque del ala, y si no recuerdo mal es precisamente por esa depresión supra-alar por lo que los aviones vuelan, así que de nuevo no se compromete la capacidad de adhesión de la cinta.
P.- ¿Y porqué me preocupa tanto la capacidad de adhesión de la cinta?
R.- Porque si esa cinta está colocada para retener una pieza menor, tipo remache, que esté algo suelta, o para sellar a fuerzas aerodinámicas una juntura entre piezas excesivamente abierta, o algo por el estilo, el que la cinta se despegase significaría que es una chapuza colocarla en esa zona, pero como parece estar en área "relativamente tranquila", no me parece algo como para bajarse del avión.
Así que muy crítico no me parece el apaño, teniendo en cuenta que con toda seguridad es temporal.
Por lo menos era cinta americana. Si es de carrocero...
¡Y eso que no vio las piezas pegadas con superglue!
Jojojo, ya veo la semana que viene titular: "Mecánico chino ejecutado"
Recuerden Kunming Airlines.