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#12:
#3 La persecución contra los judios es un asunto distinto a la guerra contra Rusia. Una cosa eran las políticas raciales de los nazis y otra cosa es la política expansionista del Lebensraum.
De hecho, un año después de la noche de los cristales rotos, la URSS firmaría un pacto de no agresión y colaboración mutua con los nazis. La muerte de esos rusos no empezó esa noche, empezó más adelante.
Y ya que estamos, ¿por qué resaltas a los rusos y no al resto de personas que murieron a causa de las políticas nazis? ¿No estarás cometiendo un olvido similar al que estás criticando?
De hecho, un año después de la noche de los cristales rotos, la URSS firmaría un pacto de no agresión y colaboración mutua con los nazis. La muerte de esos rusos no empezó esa noche, empezó más adelante.
Y ya que estamos, ¿por qué resaltas a los rusos y no al resto de personas que murieron a causa de las políticas nazis? ¿No estarás cometiendo un olvido similar al que estás criticando?
#3:
Bueno, ahí empezó un lío en el que también murieron veintipico millones de rusos, pero como esos no lloran tanto, qué más darán.
#1:
Alemania recuerda su historia, a otros les cuesta más.
#11:
Vivo en Alemania desde hace algún tiempo. Un día paseando por Berlín me fijé en una losa dorada, recuerdo preguntarme si era algo marginal, un recuerdo de alguien importante que vivió en esa casa. Luego leí las fechas y lo entendí todo y se me encogió el corazón. La historia nos parece lejana y no duele tanto, pero es cuando te das cuenta de que, al fin y al cabo, eran personas normales con una vida normal hasta que se los llevaron. No me sentí así desde que fui al museo de Auschwitz, es sobrecogedor.
#26:
#25 Error. En el pacto Ribbentrop-Mólotov había clausulas secretas para el reparto de Polonia entre Alemania y la URSS:
Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como "zona de influencia" que se repartirían entre ambos estados mediante un "común acuerdo" que tuviese en cuenta los "intereses mutuos", mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia y Letonia como "zonas de interés soviético" y, más tarde, también reconociera a Lituania como tal, aunque a cambio la URSS se comprometía a respetar los "intereses especiales" de Alemania sobre la ciudad de Vilna.2 También en estas cláusulas secretas se comprometían a consultarse mutuamente sobre asuntos de interés común y a no participar en cualquier alianza formada en contra de alguno de los estados firmantes. http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov#T.C3.A9rminos
Y la URSS cumplió escrupulosamente lo pactado, poniéndose al mismo nivel que el III Reich.
Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como "zona de influencia" que se repartirían entre ambos estados mediante un "común acuerdo" que tuviese en cuenta los "intereses mutuos", mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia y Letonia como "zonas de interés soviético" y, más tarde, también reconociera a Lituania como tal, aunque a cambio la URSS se comprometía a respetar los "intereses especiales" de Alemania sobre la ciudad de Vilna.2 También en estas cláusulas secretas se comprometían a consultarse mutuamente sobre asuntos de interés común y a no participar en cualquier alianza formada en contra de alguno de los estados firmantes. http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov#T.C3.A9rminos
Y la URSS cumplió escrupulosamente lo pactado, poniéndose al mismo nivel que el III Reich.
#22:
#20 Decir que los rusos ganaron la guerra es tan erróneo como decir que la ganaron los americanos. La guerra fue ganada por los Aliados que fueron la URSS, EEUU y Gran Bretaña. Cada uno puso sus soldados, su armamento, su sacrificio, sus muertos. Unos pusieron más que otros, especialmente la URSS, pero no es justo que ellos se lleven todo el mérito, por no hablar de las invasiones que el camarada Stalin hizo al mismo tiempo que Hitler, ni el nivel de crueldad del Ejército Rojo casi equiparable al alemán.
#8:
Chiquilladas comparado con los escraches de la PAH o las manifestaciones de la marea blanca o de la marea verde
Comentarios
Alemania recuerda su historia, a otros les cuesta más.
#1 no, si recordarla la recuerdan... El problema es que no les parece mal.
#4 Hablar chorradas es gratis. Pregúntale a cualquier alemán con el que tengas confianza qué piensa al respecto.
#76 ya, democratas de toda la vida. Tu preguntales que piensan de por ejemplo los españoles.
#78 Lo he hecho. ¿Y? ¿Qué crees que piensan? ¿Que hay que gasearnos?
Sigue hablando que es gratis.
#76 #77 #96 Vamos a ver, tranquilos, que #4 no se refiere a los alemanes, se refiere a los otros a los que se refiere #1. Que son quienes defienden/justifican el franquismo. Joder, que hay que explicarlo todo...
#97 Explicarlo no, lo que hay que hacer es escribir mejor el comentario
#97 #98 #99 Pues te ganaste mi negativo en #4, jaja... bueno, en fin, no sé si debo disculparme ya que de verdad que lo entendía como te referías a los alemanes. En fin, cosas del lenguaje.
Para #76 #77 #96 : efectivamente #97 tiene razón...
Y creia que era obvio... My fault.
Aunque, por los positivos, quiero entender que se ha visto lo que quería decir...
#4 Tu no has estado mucho en Alemania o has hablado con pocos alemanes no?
Alguien que explique los positivos a #4?
o mentir y decir una estupidez esta bien visto en meneame ahora?
#1 Aquí algunos intentan cambiarla o borrar el pasado.
#1 decenas de berlineses no son Alemania... de hecho podria ser que ni fueran alemanes, Berlin es una ciudad multicultural al estilo de Londres.
Aparte que fuera de Berlin es mas patente su caracter xenofobo... por no decir otra cosa.
Bueno, ahí empezó un lío en el que también murieron veintipico millones de rusos, pero como esos no lloran tanto, qué más darán.
#3 No se trata de llorar. Se trata de no olvidar para que no vuelva a ocurrir. Compara la permisividad con los comportamientos nazis en uno y en otro país.
#3 La persecución contra los judios es un asunto distinto a la guerra contra Rusia. Una cosa eran las políticas raciales de los nazis y otra cosa es la política expansionista del Lebensraum.
De hecho, un año después de la noche de los cristales rotos, la URSS firmaría un pacto de no agresión y colaboración mutua con los nazis. La muerte de esos rusos no empezó esa noche, empezó más adelante.
Y ya que estamos, ¿por qué resaltas a los rusos y no al resto de personas que murieron a causa de las políticas nazis? ¿No estarás cometiendo un olvido similar al que estás criticando?
#12 olvido como el de los 800.000 gitanos víctimas del Holocausto. De esos sí que no se acuerda nunca ni dios.
#12
El pacto fue de No-Agresión, lo de colaboración no se de donde te lo sacas.
#19
Error. Los nazis invadieron Polonia, y tras un tiempo en que los aliados occidentales no movieron ni un dedo para hacer nada por Polonia, entró la URSS en la zona este. Y hay que mencionar que esos territorios que dices polacos habían sido arrebatados a otros países en guerras previas, y en los que las minorías que los habitaban eran discriminadas y marginadas por el gobierno polaco.
#25 Error. En el pacto Ribbentrop-Mólotov había clausulas secretas para el reparto de Polonia entre Alemania y la URSS:
Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como "zona de influencia" que se repartirían entre ambos estados mediante un "común acuerdo" que tuviese en cuenta los "intereses mutuos", mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia y Letonia como "zonas de interés soviético" y, más tarde, también reconociera a Lituania como tal, aunque a cambio la URSS se comprometía a respetar los "intereses especiales" de Alemania sobre la ciudad de Vilna.2 También en estas cláusulas secretas se comprometían a consultarse mutuamente sobre asuntos de interés común y a no participar en cualquier alianza formada en contra de alguno de los estados firmantes. http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov#T.C3.A9rminos
Y la URSS cumplió escrupulosamente lo pactado, poniéndose al mismo nivel que el III Reich.
#26
Ese protocolo hablaba de zonas de influencia, sin aludir en ningún caso a un hipotético reparto de Polonia.
Y es gracioso que intentes usar este pacto para inculpar de alguna manera a los soviéticos cuando la URSS intentó en innumerables ocasiones llegar a un pacto con los aliados para hacer frente a Hitler si llegaba a ser necesario, y no tuvieron éxito.
Solo tras eso se firmo ese pacto, que era la única opción que le quedaba a la URSS para sobrevivir a un posible ataque alemán en las circunstancias en que estaba en esos momentos. Fueron los aliados occidentales quienes rechazaron la oferta de ayuda de la URSS,así que no te extrañe que luego se mantuviesen al margen.
Porque no nos engañemos, si Alemania hubiese atacado la URSS sin dañar los intereses occidentales los aliados no habrían movido ni un dedo y habrían dejado que Alemania se extendiese por medio mundo. Exactamente igual que EEUU se mantuvo al margen hasta que le atacaron él directamente.
#33 Y por eso Stalin invadió Polonia, Finlandia y las repúblicas bálticas. Simple zonas de influencia
Justificas lo injustificable. La URSS quería Polonia y como los polacos no dejaron que el Ejército Rojo entraran en su país por las buenas, eso es lo que tu llamas intento de llegar a un pacto con los aliados, al final la invadieron por las malas.
#34 En cualquier libro de Historia se les menciona. Otra cosa es Hollywood.
#39
Pues no, no hablaba de eso. Me refería a los intentos de pacto con Francia e Inglaterra.
A ver si me entero, ¿lo que la URSS debería haber hecho es dejar que los nazis conquistaran absolutamente toda Polonia, es eso? Que maravilla sin duda. Que crimen tan abyecto evitar que los nazis pudiesen apresar a las amplias poblaciones judías de esas regiones, y que las minorías ya reprimidas por el gobierno polaco cayesen en una represión aún peor. Sin duda es un crimen imperdonable.
Ya he hablado en muchas ocasiones del asunto de Finlandia y las repúblicas bálticas, pero venga, otra vez:
Sobre Finlandia:
En aquella época Finlandia tenía un gobierno pro-nazi. Los soviéticos saben que el conflicto con Alemania es inevitable, y la frontera finlandesa está excesivamente cerca de Leningrado (lo que permitiría bombardeos sobre la ciudad desde el territorio finlandés), y saben que es más que probable que en caso de guerra los finlandeses apoyen a Hitler.
Molotov ofrece a los finlandeses una propuesta para que cedan a la URSS el entorno cercano a Leningrado a cambio de entregarles una gran extensión de terreno (muy superior a la que cederían) al norte de Carelia, además de varios acuerdos comerciales favorables. Los finlandeses se niegan al trato, y ahí empieza la guerra.
Efectivamente fue una invasión, que yo personalmemte no apoyo esta decisión porque los finlandeses tenían todo el derecho a negarse como nación soberana.
Sobre los países bálticos. En este caso no existió tal invasión en ningún momento:
En un principio los 3 países, tras su independencia en 1920 deciden conformar un acuerdo militar para garantizarse mutuamente la independencia. Sin embargo, el conflicto que se inicia entre Lituania y Polonia (y durante el cual ésta última arrebata a los Lituanos su capital, Vilnius) impide que el trato llegue a producirse.
En 1939 Alemania exige que se le entregue la ciudad lituana de Klaipeda (en la cuál había un grupo fascista que quería la unión con Alemania, la Ordnungsdienst). Lituania cede y entrega la ciudad ese mismo año.
Más delante ese mismo año, los 3 países realizan un acercamiento a Alemania que acaba con un Pacto de No Agresión.
Tras la firma del Tratado de Molotov-Ribbentrop, Alemania "renuncia a su influencia en los 3 países y empieza a retirar a su población de la zona.
A finales de 1939 Estonia firma un pacto de ayuda mutua con la URSS, al que siguen en unos días pactos idénticos con Letonia y Lituania. Estos acuerdos respetan la soberanía de las repúblicas, pero incluyen el permiso a la URSS para establecer bases militares en el territorio.
Tras diversos incidentes en las bases militares en Lituania, incluyendo secuestros de algunos soldados, la URSS exige la dimisión de los responsables políticos (Ministro de Interior y Jefe de Policía). La negativa significaba la ruptura del pacto de protección.
Tras las peticiones, se convocan nuevas elecciones en los 3 países y los nuevos gobiernos aceptan la integración plena en la URSS.
Pido perdón por el tocho al resto de meneantes, ya que sé muy bien que poco tiene que ver esto con la noticia, pero no fui yo el que sacó el tema en un inicio.
#47 Claro que no, los soviéticos no invadieron las repúblicas bálticas, fueron allí de veraneo, no te jode. Sigue copiando y pegando textos extraídos de algún libro de Historia de la gloriosa Unión Soviética del gran Stalin.
#50
Pues vale, tu mismo con tu mecanismo. Yo he aportado datos y tú tus preconcepciones acerca del asunto. Puedes creerte lo que quieras.
#56 Aportar datos manipulados no vale de nada, ni siquiera citas la fuente. Los países báticos no tuvieron más remedio que aceptar la invasión soviética:
El 24 de septiembre de 1939, navíos de guerra de la Armada Roja aparecieron en las afueras de los puertos estonios, al norte de Letonia, y bombarderos soviéticos comenzaron a patrullar los cielos de Tallinn y sus alrededores en forma amenazadora.24 Posteriormente, la U.R.S.S. violó el espacio aéreo de los tres países bálticos al enviar misiones de reconocimiento aéreo de inteligencia el 25 de septiembre. Moscú exigió a los países bálticos que permitan a la U.R.S.S. instalar bases militares y envíe tropas a sus territorios durante toda la guerra en Europa.25
Durante una serie de charlas sostenidas en Moscú el 2 de octubre de 1939, Stalin le dijo a Vilhelms Munters, el ministro de exteriores de Letonia: "Para serle sincero, la división de las zonas de influencia ya fue hecha. Por lo que respecta a los alemanes, podríamos ocupar su país."26 Los países bálticos tomaron esta amenaza en serio.
El gobierno de Estonia aceptó el ultimátum firmando el acuerdo correspondiente el 28 de septiembre de 1939; Letonia fue obligada a hacer lo mismo el 5 de octubre de 1939; y Lituania poco tiempo después, el 10 de octubre de 1939.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Letonia_en_1940#Relaciones_b.C3.A1ltico-sovi.C3.A9ticas_en_el_oto.C3.B1o_de_1939
No se diferencia mucho a la ocupación de los Sudetes por Alemania o el protectorado de Bohemia y Moravia.
Me imagino que para ti la invasión de Finlandia tampoco lo fue, ¿me equivoco?
#63
Vale, mis datos están manipulados pero los tuyos son puros, claro que sí.
Me imagino que para ti la invasión de Finlandia tampoco lo fue, ¿me equivoco?
Ya veo que ni siquiera te lees mis respuestas. Rechazo esa invasión, lo he puesto en una de mis respuestas anteriores.
#66 Yo no digo que mis datos sean puros, pero al menos cito la fuente. Tu sigues sin citarla. Me despisté con Finlandia, mea culpa.
#33 Tienes toda la razón. De hecho Francia y sobre todo Gran Bretaña intentaban facilitar que los nazis atacaran la URSS. A Checoslovaquia la dejaron desamparada y poco les importó que cayera lo mismo que Austria. Ahora Polonia era otra cosa. Franceses y Británicos tenían grandes intereses económicos en Polonia y declararon la guerra tras su invasión. Si Hitler se hubiera enfrentado a la URSS sin invadir Polonia franceses, ingleses y demás no hubieran protestado lo más mínimo como poco hicieron contra la caída de Checoslovaquia unos meses antes. Claro que Hitler no era de la misma opinión. Quería toda Europa del este para él.
En el documental que hace poco echaron por la 2: La historia no contada de los Estados Unidos de Oliver Stone comentan como el anticomunismo de los diferentes gobiernos occidentales intentaban aislar el peligro de contagio pese a los intentos del cabrón de Stalin de llegar a acuerdos. Prefirieron dar alas a Hitler antes que pactar con Stalin.
#12 La doctrina es la misma en ambos casos. El "espacio vital" que propugnaba estaba basado en las mismas premisas racistas. La necesidad de expendirse del superior pueblo germano hacia el Este, a costa de los inferiores eslavos (untermen), y no hacia el Oeste donde estaban los pueblos hermanos.
#12 Los rusos fueron los que tuvieron más bajas, de 19 a 34 millones de muertos, y nunca se les menciona.
Y no se menciona por cuestiones ideológicas. Todo lo relacionado con el comunismo es demonizado, y de eso tiene mucha culpa Estados Unidos y su propaganda.
#34 No es cierto. En todos los conteos de víctimas que he visto se les menciona como el país con mas muertos debido a la guerra.
#38 Hombre, cuando se dan cifras del número de muertos no queda más que reconocer los hechos. Por eso se suele evitar.
Lo que han conseguido es restar importancia a la URSS. De hecho más que restarles importancia, se les equipara con los nazis (Stalin=Hitler).
Y es por ideología: EEUU utilizó (y sigue utilizando) su propaganda para que el comunismo nunca fuera alternativa, para que los países de Europa no tuvieran dudas por qué modelo optar.
Y esa propaganda la tenemos presente en portada ahora mismo con Jáuregui hablando de la OTAN y los EEUU como los salvadores.
Sólo hay que preguntar a la gente lo que conoce sobre la Segunda Guerra Mundial. La gran mayoría sólo te mencionarán Normandía (en la que sólo participaron estadounidenses, según la propaganda), y te dirán que Stalin mató como mínimo al mismo número de personas que Hitler.
#54 Me parece que no has leído "Archipiélago Gulag": ¡eso sí es real!
#55 Y la batalla de Stalingrado también fue bastante real. Sólo se recuerda lo que conviene para seguir demonizando el comunismo. (Edit: No he leído Archipiélago Gulag, pero tengo entendido que da una visión muy poco realista de lo que sucedió realmente).
Las bombas atómicas de EEUU por el contrario se suelen interpretar como un mal necesario para terminar la guerra, minimizando todo lo posible semejante salvajada.
El cine se ha encargado muy bien de crear una historia propia con sus héroes y villanos (como siempre hacen los ganadores, claro). Al finalizar la guerra se prohibió que se filmara o se publicaran fotografías sobre las bombas para no mostrar el horror que supuso. ¿Cuántas superproducciones, o incluso películas conocidas, hay sobre Hiroshima, y cuántas sobre el desembarco de Normandía?
#55 Y ahora que te leo en #53, no sé por qué pierdo el tiempo discutiendo con un negacionista.
#60 Deja de poner "etiquetas" a las personas cuando te sientes acorralado!
¡Defiende tu verdad con argumentos y no lloriqueando, cojones!
Contesta: ¿por qué el documento gráfico más importante sobre el holocausto lo creó un conocido creador de películas de miedo, llamado Hitchcock?
¿Sabes diferenciar la FICCIÓN DE LA REALIDAD? ¿Cómo la diferencias? ¿Crees en que las películas son reales?
#55 Eso si dices que es real pero el diario de Anna Frank no lo es... Esta claro
¿que se siente creyendose poseedor de la verdad mientras la mayoría de la gente te ridiculiza, ignora y vilipendia? En todas las múltiples chorradas tuyas que he leído por ahí NI UNA tiene una base científica, así que no creas que es un simple ad hominem, es que eres un auténtico botarate cuya opinión puede respetarse pero no ser tenida en cuenta.
No era para tí #54.. pero me dí cuenta tarde. Perdona.
#64 Ah, vale, estaba flipando. No pasa nada.
#54 Militarmente se habla mucho de la contribución de la URSS en muchas fases de la guerra. En mi opinión en la posguerra si que se habló mucho de la amenaza roja y por eso creo que se minimizó algo su importancia, pero actualmente si que se habla acerca de que Stalingrado, Midway y el Alamein fueron los puntos de inflexión de la guerra.
Pero vamos, nos salimos de madre... como siempre.
#12 Joer.. que hábil. Buen OWNED si señor.
#3 Eso díselo a los polacos que fueron invadidos por la URSS: http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Polonia_de_1939
Y también a los finlandeses: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
Vivo en Alemania desde hace algún tiempo. Un día paseando por Berlín me fijé en una losa dorada, recuerdo preguntarme si era algo marginal, un recuerdo de alguien importante que vivió en esa casa. Luego leí las fechas y lo entendí todo y se me encogió el corazón. La historia nos parece lejana y no duele tanto, pero es cuando te das cuenta de que, al fin y al cabo, eran personas normales con una vida normal hasta que se los llevaron. No me sentí así desde que fui al museo de Auschwitz, es sobrecogedor.
#11 Es usted el perfecto ejemplo de persona lobotomizada e idiotizada por el sionismo.
#15 No confunda Ud. condenar el Holocausto (con mayúsculas y, que para mi, aunque de mayoría judía también incluye a los colectivos mencionados por #16 ) con defender o justificar el sionismo, ni por un momento.
#11 Ese museo es tan real como el museo de cera de Madrid.
Mira lo que dicen los propios judíos que estuvieron PRESOS en esos campos: tenían conciertos, biblioteca, cantina donde compraban cerveza, teatro y jugaban al fútbol... con los alemanes ¡al lado de las supuestas cámaras de gas!
¡Ojo! no lo digo yo: lo dicen los propios judíos. Alguien miente interesadamente aquí.
#32 Ese video ha sido meneado hace poco y lo hemos despreciado por erroneo.
No es la primera vez que te lo decimos, pero ... ¿no tienes algunos OVNIS o reptilianos que buscar por ahí?
#41 "Lo hemos": ¿acaso eres uno de los moderadores?
¿Estuviste acaso en los campos de concentración? ¿Sabes más que los judíos que sí estuvieron? ¿cuáles son tus fuentes para hablar sobre un tema que ocurrió cuando tú no habías nacido? ¿La Lista de Schindler? ¿La vida es Bella? ¿La serie Holocausto? ¿La novela "El niño del pijama de rayas"? ¿El diario NOVELADO de Anna Frank?
#44 Ya tardaba en aparecer el friki nacional. En mi pueblo es mencionar a Rafapal y echarnos unas risas.
#46 El asunto es que sin contestar a los argumentos sólo aumentáis el número de personas que se pasan al lado de la resistencia.
La gente ya no se cree los traumas que el cine nos ha creado para justificar la III Cruzada por la conquista de Jerusalén que es lo que los traumatizados estáis justificando al desestimar la investigación objetiva sobre un hecho que comenzó a propagarse en 1960.
la pregunta está ahí: ¿Por qué hasta 1960 no se hablaba en Israel sobre el tema? ¿Por qué ni en las memorias de Churchill, ni en las de Eisenhower ni en las de De Gaulle -publicadas en los años sesenta- se menciona NI UNA SOLA LÍNEA sobre el holocausto?
Eso es lo que tenéis que responder quienes defendéis la "verdad oficial".
#49
#49 El día de rememoración del Holocausto fue instituido en Israel EN 1953.
Y esto con respecto a Churchill
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/genocide/churchill_holocaust_01.shtml
Por lo que veo, rafapalacios, ya tienes nombre de payaso tragicómico en MNM. Este "aporte" tuyo no hace sino confirmar tal triste fama que tienes.
#79 mírate el vídeo "stalag", de verdad, y verás cómo en Israel nadie hablaba del holocausto hasta 1960. Fue una opereta creada desde el poder.
Sobre las declaraciones de Churchill, sólo encuentro una que se pueda acercar al "exterminio de los judíos" (que es como se conoce el holocausto) aunque no lo dice expresamente en ningún momento. De cualquier modo, acaba de finalizar la guerra y lo que busca es "colgarse medallas" como si él fuera el bueno.
La pregunta subsiguiente es ésta: Si los "buenos" ganaron la guerra (Francia, Estados Unidos e Inglaterra) como es que nos han llevado a la bancarrota y a unos estados que no respetan la libertad de los ciudadanos.
¿No ganaron la guerra los adalides de la Libertad?
Por favor, contesta a esta pregunta.
#84 Dime, eres idiota o te haces? ¿Qué parte de que el día de conmemoración del Holocausto se instituyó en Israel en 1953 no entiendes? ¿Cómo después que te escribo eso sigues insistiendo con esa memez de 1960? ¿Qué sabrás tu, imbécil, de una generación de primeros inmigrantes a la Israel recién creada, que pasaron horrores, que ni se animaban a hablar con sus propios hijos del infierno que habían pasado, todos marcados con números en sus brazos como si fueran vacas al matadero? ¿Qué sabes tu de la vida, imbécil? Vete a hablar de tus Ovnis y de tus memeces conspiranoicas y déjame a mí en paz, basura impresentable.
#85 no hace falta el insulto para convencer a nadie, amigo.
La guerra mundial terminó en 1945, y en 1947 los ganadores de esa guerra (los judíos) empezaron a masacrar a los palestinos. ¿No te parece un poco raro que "los buenos" hicieran lo mismo que supuestamente les habían hecho?
De cualquier modo: en 1953 habían pasado ¡ocho años!
Sabes decirme quién contó los muertos de los campos de concentración?
Sabías que la cruz Roja sí los contó?
te atreves a saber cuáles son las únicas cifras auditadas sobre el "holocausto".
http://www.rense.com/1.imagesH/hlcst.jpg
Me temo que tienes miedo a conocer la Verdad. (¿Por cierto, crees en la Verdad?).
PD. Yo también lloré viendo La lista de Schindler y La vida es bella, pero son películas, es decir, hechos de ficción.
#86 Escuchame imbécil HDLGP, a mí no me vas a convencer de nada, porque a mí no me lo contaron. Mi ABUELO fue cai el único superviviente de su familia, vivía en la localidad de Voznesensk en Rusia, emigró a Argentina en los años 30 y TODA su familia salvo una hermana fue masacrada por los nazis de mierda que tu adoras y defiendes. Me importa una puta mierda las estadísticas de sitios de mierda que tu lees, come mierda inútil, mi pobre abuelo supo que su hermana estaba vivía solamente en 1969. Te aclaro que jamás pedí ni me interesa ninguna reparación porque nada le puede devolver a mi abuelo la agonía de pensar durante 20 años que toda su familia había sido asesinada, por suerte hoy descansa en paz. Tampoco NADA me puede hacer olvidar ver a dos de mis tíos de otra rama de la familia con números azules en sus brazos. Ojalá que exista un infierno para que pases allí una larga temporada con tus nazis de mierda para que te den por culo... aunque quizá eso te gusta, basura.
#87 A ver, amigo, el nazismo me parece una execrable forma de gobierno, que detesto, que quede claro.
Sé perfectamente que se hicieron burradas en los campos de concentración (experimentos con los presos) y que murieron muchísimas personas, entre ellas, tus antepasados.
Aquí de lo que se trata es de saber cómo murieron: si se les masacró en cámaras de gas o murieron fruto de las enfermedades que se propagaron en los campos.
Por si te sirve de algo, en la II Guerra Mundial murieron del orden de 20 millones de personas, de todos los países pero, sobre todo, cristianos.
PD: Mi tío abuelo el comunista Julián Grimau murió asesinado por Franco.
#32 despues de la guerra los judios supervivientes pidieron indemnizaciones al gobierno aleman por los familiares muertos en campos de concentracion.
Por supuesto todos tenian varios familiares muertos.
#67 Se decía que habia unos 10 millones de judíos. Si echando cuentas faltaron 6 millones pues... Cuadra.
#67 Las indemnizaciones que pagó Alemania, señor, son en concepto de daños MATERIALES: incautación de bienes judíos, trabajos forzados sin salario, etc. La muerte de una persona no tiene precio.
Si yo atropello una persona y se demuestra que soy culpable, debo pagar, en forma personal o a través de mi seguro, a sus familiares, no por la vida del muerto QUE NO TIENE PRECIO, sino para paliar en algo el sufrimiento de una familia que queda sin sustento.
Si eso se hace por un accidente, con tanta más razón por un genocidio planificado.
Chiquilladas comparado con los escraches de la PAH o las manifestaciones de la marea blanca o de la marea verde
Los judíos de hoy en día son los inmigrantes encerrados en los CIE's (los campos de exterminio del PP).
Y TÚ, ciudadano "normal"... ¿dirás que no sabías nada cuando mañana te pregunten por qué no hiciste algo?
http://1.bp.blogspot.com/-kEyBNSjWcWI/UfOm5Ua9dGI/AAAAAAAAJvE/sU3D0slq80Y/s1600/centrodeinternamientodebarcelona.jpg
http://www.abc.es/Media/201305/21/centro-internamiento-canarias--644x362.jpg
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/17/madrid/1258465914.html
#9 Pues, efectivamente, no sabía nada de esos centros.
Y ahora que lo sé, quiero que den explicaciones y si es cierto todo lo que están diciendo, que los cierren.
Es una aberración.
#9 #13 Un informe de 31 páginas de AI sobre los CIEs: https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/Informe%20CIEs?CMD=VEROBJ&MLKOB=32229590404
#35 Oye, y ya puestos... ¿ponemos algo sobre los Gulags o eso aquí no va?
Si hablamos sobre un meneo ¿por que coño teneis que andar sacando cosas que no tienen que ver?. Siempre estais igual.
#37 Oye, eso díselo al que habló originalmente de ello. Yo sólo he querido ampliar información.
Si piensas, por otro lado, que yo voy a justificar el Stalinismo, negar los Gulags o algo así, es que no me conoces.
#40 A lo que me refiero es que el meneo VA sobre un tema y al final con tanta referencia acabaremos hablando de Cuba o de Vietnam o mentando a Bob esponja.
Es por esto que la gente pasa cada vez mas de MNM. ( perdona si pareció que iba como algo personal )
#9 Los CIEs están mal, en eso estamos de acuerdo. Hay que hacer que se conozca lo que pasa y que se cierren.
Pero mentir sobre ellos no ayuda. No son centros de exterminio, tampoco manipulemos. Bastante malos son con los que son, no hace falta dar la sensación de que nos inventamos cualquier cosa con tal de que nos escuchen.
Que no se os olvide que los rusos ganaron la 2º guerra mundial y no los aliados occidentales.. (o al menos en número de muertes de soldados alemanes...)
#20 Decir que los rusos ganaron la guerra es tan erróneo como decir que la ganaron los americanos. La guerra fue ganada por los Aliados que fueron la URSS, EEUU y Gran Bretaña. Cada uno puso sus soldados, su armamento, su sacrificio, sus muertos. Unos pusieron más que otros, especialmente la URSS, pero no es justo que ellos se lleven todo el mérito, por no hablar de las invasiones que el camarada Stalin hizo al mismo tiempo que Hitler, ni el nivel de crueldad del Ejército Rojo casi equiparable al alemán.
Cristales rotos... y cuchillos lllllllaaaaaaarrrrrrggggggooooossssssss.
Menos mal que después de haber muerto los 6 millones de judíos lograron reunir las Bolas del Dragón para resucitar a 5 millones y medio y poder arrebatarles Palestina a los palestinos y colonizarlos para fundar Israel.
Por no hablar de los millones de polacos muertos a los que el sionismo les puso el cartel de judíos para poder así utilizarlos para justificar la creación de Israel.
No estoy muy seguro pero me parece recordar que ya años antes habían empezado a eliminar a los enfermos mentales, homosexuales, comunistas y otros muchos grupos.
#91 http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Holocaust_denial#International_Committee_of_the_Red_Cross
#93 la estadística de la Cruz Roja se llevó a cabo en años sucesivos.
http://antirrevisionismo.files.wordpress.com/2010/02/redcross.jpg
Lo que tú me deberías contar es quién contó los muertos judíos en los campos de concentración: (no me vale el estado de israel porque, evidentemente, es parte interesada; tiene que ser alguna entidad independiente).
¿Quién contó los seis millones?
Parece que muchos sólo saben hablar de lo que pasó después de la IIGM y no del pasado de los judíos que es uno de los pueblos más castigados de la historia.
#45 A mí es que no me gusta hablar de "pueblos castigados" sino de "individuos perseguidos".
Feliiz, feliz en tu dia, amiguito que Dios te bendiga, y que cuuumplas muuchos maaas
Yo pensaba que la noche de los cirstales rotos era una peli de terror y siempre tuve ganas de verla y nunca la llegué a alquilar
La firma del pacto del Atlántico norte se firmo después de la segunda guerra mundial. Por favor que un político que no sabe de historia no vuelva a hablar que sólo logran confundir a las personas.
las coordinadoras antifascistas han realizado ayer sabado manifestaciones a lo largo de toda europa contra el fascismo, los partidos prosistema no han acudido a ninguna
Putos gañanes expoliadores ultrasobrepagados.
Bueno, después hay otros que dicen estas cosas... http://elsilenciodelaverdad.wordpress.com/2013/06/11/hitler-no-desencadeno-la-ii-guerra-mundial/
Lástima que no acabase.
Aquella noche fue el primer paso en la persecución y asesinato masivo de judíos en toda Europa, pocos podían imaginar que horror les aguardaba.... es bueno recodarlo para no olvidar nunca hasta donde se puede llegar...
Lo que no entiendo es por qué tanto los defensores como los negadores del genocidio emplean la palabra "Holocausto".
¿Por qué se le llama "holocausto"?
Según Wikipedia, Holocausto (sacrificio), (ὁλόκαυστον holókauston, completamente quemado) sacrificio religioso de animales por el fuego. Sacrificio "RELIGIOSO", ¿a nombre de qué Dios se supone que rompieron esos cristales?
#81 De acuerdo a la wiki en inglés, la palabra holocausto ha sido utilizada como sinónimo de masacre durante mucho tiempo, y se popularizó su uso para denominar el genocidio perpetrado por los nazis sobretodo luego de la serie del mismo nombre.
Esto va de recordarlo para que no vuelva a suceder, o de echárselo en cara a los alemanes y judíos de hoy?
PD. Ahora mismo estoy viendo la SERIE DE TELEVISIÓN "Holocausto" (Shoah) para investigar cómo se creó este trauma.
Eso sí: no me olvido de que es una PELÍCULA, NO LA REALIDAD (basada en hechos reales, pero una película).
En definitiva, y resumiendo: de lo que se trata aquí es saber por qué los muertos judíos en la II Guerra Mundial son más importantes que los otros.
Si sufres por la pérdida de tus familiares, ¿por qué no comprendes a las otras personas que perdieron a los suyos? ¿es que no son importantes?
#89 Y quien puta mierda dice que yo no comprendo a otros? Eres de manual, basura de mierda. Si un padre, Dios libre y guarde, corta a sus hijos en pedacitos y se los come y a otro se le mueren en un accidente, acaso valen menos unos que otros? Pero del primero hablarán más, por la bestialidad del padre. Lo mismo con el Holocausto, la muerte de judíos y otras minorías fue ejecutada a escala industrial, conozco las estrategias de tu calaña, son iguales en todos los casos, empiezan a discutir de números para negar la historia, con los desaparecidos en Argentina es lo mismo, la gentuza como tú empieza a decir que no fueron 30 mil, que no se qué. Qué mierda importa si son 4 o 6 millones de judíos asesinados? Los primeros en nombrar la cifra de seis millones, dicho sea de paso, fueron los propios nazis en Nuremberg. Y lamentablemente, fueron alemanes quiens hicieron esto. Lamentablemente porque son meticulosos. Y está todito anotado. Y se trata de millones, lamentablemente. Ojalá hubieran sido menos.
Los judíos ganadores de la guerra, dices, basura de cuarta. Me importa tres pitos si hubo judíos ricachones que ganaron o no con la guerra, así como habrá otros señores gordos que ganan en todas las guerras. El pueblo judío junto con otras minorías, sufrió una masacre planificada como nunca hubo en la historia, Y por eso se la recuerda. Más allá de eso cada muerte vale lo mismo. O vale menos un holandés que murió en Eindhoven por bombardeos aliados? Pero nadie los recuerda, se recuerda iconos como Dresden o Hiroshima. Cuando los japoneses recuerdan Hiroshima también tienes la caradurez de ir a preguntarles por qué no lloran por otras víctimas? Que basura inmunda, escurridizo, no tienes ningún honor, con todas las puteadas que te eché ni siquiera tienes el orgullo de mandarme a la mierda a mí también. La gente como tú es la peor, los que se creen buenitos y vienen con palabras suaves a clavarte el cuchillo en la espalda. En gente como tí se inspira la fábula de la serpiente en el Paraíso. No tiene sentido que me preguntes más nada, salvo que aparte de basura seas masoquista y te encanta que te puteen. Si te contesto no es porque lo valgas, si no porque después la gentuza como tú anda diciendo que "no les pueden demostrar" que ocurrió lo que ocurrió.
No lo quieres creer? No lo creas. Lástima que haya muerto tu abuelo después de haber engendrado basura como tú, y no antes. Aunque tus padres no tienen la culpa.
#90 Es curioso que nombres a Dios al comienzo de tu escrito, porque es el origen de todo: en definitiva, se trata de saber si los muertos judíos son de primera categoría y el resto, de segunda. Y, más allá, si Jehová es el Dios de todos los seres humanos o sólo de los judíos.
Es evidente que padeces un trauma que te hace ver enemigos donde no los hay y olvidarte, por tanto, del sufrimiento. Dices que "el pueblo judío sufrió una masacre planificada como nunca en la historia" pero no hay registros históricos de esos muertos, como digo, sólo la Cruz Roja ha hecho el conteo, y la cifra es muy diferente. Por lo demás, olvidas las masacres de Ruanda, las de Pol Pot en Camboya, las purgas de Stalin en la Unión Soviética, mucho más numerosa que la supuesta masacre del pueblo judío durante la II Guerra Mundial.
Lo diho, no demuestras ser una buena persona cuando insultas en lugar de dialogar.
PD. Las declaraciones obtenidas por medio de torturas no son válidas: eso fue el "juicio" de Nuremberg. Me remito a lo que pasó con el único acusado por el 11-S.
Estáis viviendo una pesadilla y no queréis despertaros... Están manipulando vuestros sueños a base de películas para que no sepáis la verdad sobre el Poder.
Lo curioso de todos es que los que os negáis a investigar la III Cruzada para la conquista de Jerusalén, os ponéis motes como "la crisis son los padres".¡Jajajaja! ¡Te das cuenta de que te han engañado con la crisis y no te planteas si no te habrán engañado EN TODO!!
Hasta el año 1960 no se hablaba en Israel sobre el holocausto. Este vídeo israelita te cuenta que la paranoia comenzó a gestarse por unas novelas pornográficas que se sacaron justo antes del juicio a Adolf Eichman.
La respuesta está en vuestro inconsciente: las películas y los libros sobre el holocausto os han generado un trauma, y por eso sois incapaces de cuestionaros lo que os han contado. El trauma os impide razonar.
El asunto es que todas esas películas y libros SON FICCIÓN, NO REALIDAD!!!!
La Verdad no teme a la Mentira ni mucho menos el debate: al que dice la verdad le encanta debatir porque sabe que va a ganar!
El que censura es siempre el que miente porque sabe que si debate, quedará en evidencia su mentira.
#53 En Youtube se puede encontra una entrevista muy interesante de la NBC a Mahmud Ahmadineyad sobre este tema
#53 ¿las fotos y los vídeos están trucados, no?
Vergüenza te tenía que dar
Varias décadas después, los sionistas controlan los medios de comunicación, Hollywood, la economía, las finanzas mundiales, la cultura, cometen genocidio en Palestina, practican el racismo en Israel, crean corrientes de pensamiento para manipular y destruir los pueblos europeos, etc... etc... etc...
Cómo cambian las cosas, eh.
#2 Te has olvidado de que también controlan los esfínteres de toda la humanidad.
#2 Tú has visto demasiadas veces The Believer
http://www.filmaffinity.com/es/film997907.html
#2 No ha cambiado nada...parecido fueron los motivos...
Alguien sabe qué desencadenó la "noche de los cristales rotos"???????????????